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（トピ主5）

imifumei

2012年5月3日 14:30

話題

先日部下Aに「健診のオプションで脳ドックを受けて下さい」と4万円を渡され
「記憶が抜け落ちることはないか？物がなくなり過ぎてもうフォロー出来ない。
貴方とは合わないので異動願いを出しているがさせて貰えないので
貴方から進言して欲しい」と言われました。
確かに以前Aが異動したがっているので異動させるとの話があったのですが、
それは困ると私が断りました。
Aは入社25年のベテランで責任感も強く頭も良いので正直Aがいないと仕事が回りません。
給料も男性の半分ぐらいなのに文句も言わず雑用も進んでやってくれます。
このGWもご主人と海外旅行をしているようで生活のために働いているのではなく
仕事が本当に好きなんだと思っていました。
そんなAが私に脳ドックを受けろと？
私は手先も不器用だしアナログ人間なのでAがいないとどうにもならないです。
脳ドック代の4万円はAの安い給料から出したみたいです。
私がAの金で脳ドックを受ければAの機嫌は直るのでしょうか？
異動を諦めてくれるのでしょうか？

トピ内ID：1296886218

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脳ドックを受けるなら自分のお金で

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💢

ここなつ

2012年5月4日 03:24

Ａさんは、
＞記憶が抜け落ちることはないか？物がなくなり過ぎてもうフォロー出来ない
と言っているのですよね？
それにはどう答えたのですか？
記憶が抜け落ちる自覚などはないのですか？

あまりにも、トピ主さんの記憶力がひどくて、
迷惑がかかることが多く、ほとほと嫌になっているということですよね？

私も多分Ａさんと同年代で、
頼りない上司のフォローを(安い給料で)しながら、
雑用も嫌ではないので引き受けていますが、
腹が立つことはあっても、脳ドックを受けてほしいと思うほどひどい上司ではありません。
(ちょっと能力が足りていないだけ。でも、本当に能力が足りないんだから仕方ない、と思ってます)

病気でないのなら、トピ主さんの能力があまりにも足りないと思われているのではないかと思いますが…。

そんなに能力が高いＡさんなら、
実力に見合う給料になるように評価してください。
仕事が好きだから、生活のためではないからと言って、能力がない男性の半分の給料で満足している訳ではありません。

脳ドックは受けるならご自分のお金で受けてください。
当たり前です。

トピ内ID：5144357505

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辛口ですが・・・

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キューピー

2012年5月4日 06:35

Aさんは、働くことそのものは好きなのかもしれませんが
あなたの下で働くことに耐えられないのでしょう。

あなたは、Aさんがいなくなったら困るなどと、自分の気持ちばかり書いていますが、
上司にポケットマネーのお金を渡してまで検診を受けさせようと
するのはもはや尋常ではないですね。
相当追い詰められて悩んでいると思います。
あなたの普段の仕事ぶりを反省してみてください。
モノがなくなり続けるのは、普段からかなり注意力散漫なのでは？
初期の認知症の可能性もあります。
上司の紛失物を、一度や二度ならともかく、しょっちゅう自分の仕事の手を止めて
探すのは辛いことです。なぜこんな馬鹿らしいことをしなければならないのかと。
Aさんはもう、異動が叶わなければ辞める覚悟をしていると思いますよ。

トピ内ID：9088258119

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大丈夫ですか？とぴ主さん…

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そわそわ

2012年5月4日 07:47

とぴ主さんがAさんのお金で脳ドックを受けた所でAさんの機嫌は直らないでしょうし、異動を諦めはしないでしょう。
そもそも安い給料だとわかっている部下にお金を出させる上司って情けないですよ。

あなたが異動するかAさんが異動するか、今のまま異動無しならAさんは会社を辞めるんじゃないですか？　会社には痛手ですね。

会社からすれば安い給料で責任感も強く頭の良いAさんを辞めさせるくらいならとぴ主さんを異動させるか辞めさせた方が有益ですね。

トピ内ID：7141063090

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自分のお金で至急脳ドックに行ってください

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kabuto

2012年5月4日 08:13

Aさんがあなたに脳ドックを受けてほしいのは、あなたがしょっちゅう物をなくす上に、なくしたことも分からないほど記憶が抜けていることがあるからです。脳に異常があってそういうことが起こっているのではないかと思われるからです。

>私がAの金で脳ドックを受ければAの機嫌は直るのでしょうか？
>異動を諦めてくれるのでしょうか？

こういうことを書いていること自体、あなた自身本当に無自覚みたいですから一刻も早く脳ドックで検査してもらった方がいいです。
医師には「私は物をしょっちゅうなくしているらしいです。記憶が抜けて落ちているんじゃないかと言われます」と必ず伝えてください。

あとAさんにはちゃんと4万円返してください。

トピ内ID：0884462285

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心配すべき点が違う

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電気技術者

2012年5月4日 08:15

＞私がAの金で脳ドックを受ければAの機嫌は直るのでしょうか？
＞異動を諦めてくれるのでしょうか？

　トピ主さんが心配すべきことは、部下に脳の病気ではないかと思われる状況だということだと思いますが。

　もしも、部下の心配の通り、トピ主さんが脳の病気で物忘れがひどいのだとすると、ご自分でご自分の行動を振り返っても、分からないかもしれませんね。
　必ず真実を言ってくれると判断できる人が身近にいるなら、まずその人に、自分の最近の状態は単なる物忘れと言うにはひどすぎるかどうか聞いてみたらどうでしょうか。

　それから、たとえトピ主さんが脳ドックを受けて、脳の病気ではないという診断が出たとしても、このトピに書かれているような部下におんぶに抱っこの姿勢を改めない限りは、部下が異動をあきらめることはないと思います。

トピ内ID：2074605006

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お金は返して自費で脳ドックを受けるべき

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🐤

まみ

2012年5月4日 08:17

部下Ａさんはそこまで悩んでいるのですよ。

異動する・しないの話ではなく「トピ主さんの脳」が正常では無いと

思っているのです。

ここで受けないと人事部署に刺されて退職に追い込まれますよ。

トピ内ID：1058354817

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一種の発達障害では？

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イミフじゃないですよ

2012年5月4日 08:30

同じ職場に似たような人がいまして、仕事上のミス、物忘れ、忘れ物、遅刻も多くフォローするので手が一杯で、周りから白い目で見られてました。

あまりにも酷いので上司から診断を受けるよう命令があり、結果「発達障害」でした。

しかも本人が特に気にしてないのもありえない事でした。

手先が不器用とかアナログ人間だとかは、単にセンスがないだけです。向き不向きもありますから。
でも物がなくなり過ぎるって普通じゃないです。
Aさんから言われてる事、理解してませんよね？
少ない給料で雑用も仕事もできて頭のいいAさんがおかしな事を言い出し、異動されたら嫌だからどうすれば機嫌が直りますか？・・・じゃないんですよ。

Aさんは「トピ主のフォローはこれ以上できない。何らかの診断がつくであろうから検査して下さい。」って言ってるんです。恐らくですがAさん、ADHDや発達障害を確信してると思います。

トピ主、自分の事ばかり優先させていないで、もう少し周りの事も考えませんか？

トピ内ID：1531381879

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カービィ

2012年5月4日 14:25

「記憶が抜け落ちることはないか？物がなくなり過ぎてもうフォロー出来ない」

部下のAさんから、このように言われて意味不明さんも自身で、その自覚は有るのですか？

自覚が有るなら、自分の財布から費用を出して一度、脳の検査を受けるべきでは？

入社２５年のベテランAさんが、上司の意味不明さんに、そのような事を進言するのは
余程の事だと気付きませんか？
しかもAさんが、わざわざ自分のお金、４万円を差し出すなんて相当、目に余っていると思いますが。

脳ドックを受ければ、Aの機嫌は直るのでしょうか？異動を諦めてくれるのでしょうか？と書いていますが
機嫌が直って、異動を諦めてくれるようになるには、記憶の抜け落ちを極力、無くすようにする事と、
物を出来るだけ無くさないようにする事ではないでしょうか。（トピの文章だけを読めば）

しかも、それを今後、何年間も継続しないと信用されないと思います。
３ヶ月間は続いたけど半年経ったら、また記憶の抜け落ちが始まり、物を無くし始めていると
Aさんに思われたら、どうしようもないですよ。

トピ内ID：7953053105

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トンチンカン

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はあ？

2012年5月4日 14:30

安月給の中から4万出して上司に脳ドックを勧めるなんて普通しません。
それだけ、Aさんはトピ主さんの無能っぷり（失礼！）に追い込まれているってことです。

それを、トピ主さんは
「その通りにすれば機嫌が直るのか」って、そうじゃないでしょ！

「自分はアナログ人間」とか開き直ってないで、
上司なら率先して自己啓発してくださいよ！
脳に異常があるかもしれないほど忘れっぽいなら、
自腹きって脳ドックを受けるんです！

あなたのそういうトンチンカンなところがAさんは我慢できないんでしょうよ。

トピ内ID：4344947917

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混乱しています

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😑

imifumei

2012年5月4日 14:55

妻に聞いてみたところ昔から物忘れは酷かったので今に始まったことではないと言われました。
記憶が抜け落ちることはないですが年々物忘れは酷くなっている気はします。

実力に見合う給料になるよう評価書には書いていますが、女性の給料を上げるのはなかなか難しいようです。
私のせいではないと思います。
4万円はもう受け取ってしまいましたし、返すとますます機嫌が悪くなると思いませんか？

私はAに辞められるのが一番困ります。Aの仕事は本当に多くて専門的なこともPCもかなり自分で
勉強しているようです。後任が来ても1ヶ月ぐらいでは引継ぎは絶対出来ません。
私に聞かれても私には解りませんし、フォロー出来る者はおりません。
私が異動や辞めさせられることはまずないです。コネではないですがそれに近い感じで入社しました。
物がなくなるのは私も困っています。Aも何度も同じことを聞いてくるので
2回目に聞かれたら探すようにしているし、全部なくなってるわけではありません。
あんなに優しかったAがどうしてこんなになってしまったのか？私のせいですか？
Aが病気の可能性はないですか？

トピ内ID：1296886218

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謙虚になりましょう

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⚡

話通じなそう

2012年5月4日 15:27

トピ主さんの方が能力が低くて地位が高くて給与も高いって古い体質の会社ですね。

自分の能力を棚に上げて給料半分で安いとかいないとどうにもならないとかしゃあしゃあと。

挙句、ご機嫌とか諦めてくれるとか小さな子供のように。

そんな失礼な貴方に彼女は

脳ドック受けてと病気の心配に置き換えるという大きな配慮してくれてますよ。

旅行に行った金があるなど貴方に関係ないのに関連付けたり着眼点もずれ過ぎ。

それなら貴方自身会社の経費の無駄なことの方が切実でしょう。

傲慢になってわけのわからない主張ばかりしているとそのうちリストラ候補になりますよ。

人のことじゃなくて自分をよく見つめて反省しないと。自分が見えてないから無理かな。

そのうち痛い目見て社会の厳しさを知るタイプですね。

トピ内ID：1678585869

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自費で今すぐうけて。

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🙂

ともえ

2012年5月4日 23:08

＞私がAの金で脳ドックを受ければAの機嫌は直るのでしょうか？
＞異動を諦めてくれるのでしょうか？

こんなことを発言している時点で、あなたの感覚はおかしいです。
それと、部下がそこまで言うということは、よほどあなたは上司として最悪なのでしょう。
Ａさんと一緒に仕事がしたいなら、努力してください。
自費で脳ドックをうけてください。
すぐに４万円は返してください。
Ａさんを異動させてあげてください。

＞私は手先も不器用だしアナログ人間なのでAがいないとどうにもならないです。

そんな発言してるから駄目なんです。
自分はもう変われないと思ってるでしょう？
努力している人から見ると、努力しない人は邪魔でしかないんです。
はっきりいって、むかつくだけなんです。
上司とは、部下から頼られる存在でなければなりません。
部下のお荷物になってどうするんですか・・・。
いっそ、あなたが会社をやめたらどうですか？
会社にとってもあなたは迷惑な存在ですよ。

トピ内ID：0211630039

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自己改革

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こりん星人

2012年5月4日 23:56

しかないでしょう。

入社２５年のベテラン部下って事は貴方はそれに近いかそれ以上の年齢なのでしょうね。

トピ主さんは40代後半から50代の方ですか？
そして、男性？女性？どっち？

まぁ、トピ立ての際その情報が欠落してる辺り、Ａさんの心境が理解できます。

それにしてもＡさんに自分の要求を押し付けるだけ押し付けて自分は何も変わろうとしない…。
そりゃ、Ａさんもキレますって（苦笑

仕事に関してもアナログ人間ならアナログ人間の対応ってもんが有るんですよ。
分かりませんか？
”チェックシート”を作るんですよ。

恐らくＡさん、主様に対して物凄い量の注意をしてると思います。
それを全部メモして、”物忘れチェックシート”を作りましょう。

またＰＣも覚えましょう。

それくらい努力すれば異動を留まってくれるでしょう。

今のままでは脳ドックを受けようが変わりません。

逆に脳ドックで何らかの結果が出れば主様が退社させられます。

それくらい主様は拒絶されてるんです。

トピ内ID：7234463499

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「仕事が本当に好き」だった

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🐷

ぶゆゆ

2012年5月5日 00:21

仕事が本当に好きだったんでしょうね。
あなたと一緒に仕事をすることで
どんどんと嫌いになっていくんでしょうね。

トピ内ID：8420133184

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Ａさんの心の叫び！

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あぁ、わかる

2012年5月5日 00:25

「私を解放して～」ですよ。

「脳ドッグを受診して」なんて失礼極まりない言葉を言われているのに
受診料の４万円を突きつけられて（それも少ない給料の中から出した）いるのに
腹を立てるどころか

＞私がAの金で脳ドックを受ければAの機嫌は直るのでしょうか？
＞異動を諦めてくれるのでしょうか？

プライドも何もお持ちでないのでしょう、主さんは。
普通なら「馬鹿にするな、見下しやがって、どこへでも異動しやがれ」って思いません？
本当にＡさんがいないと、主さんの仕事は成り立たないのでしょうね。
多分、Ａさんにおんぶに抱っこであらゆる面で丸投げしてこられたんでしょう。
働く事は苦にならないけれど、主さんのために仕事をする事にやりがいが見出せないんですよ、Ａさんは。

無能な上司の仕事の段取りをして、尻拭いをして・・・Ａさんの嘆息が聞こえてきます。
このままでは、Ａさんの神経が壊れて退職を余儀なくされますよ。

４万円はＡさんにお返しして、異動希望を認めてあげてください。

トピ内ID：6647119613

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自費で脳ドック受けなさい！

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うう…

2012年5月5日 00:31

まず、お金はＡさんに返す。
そして、心配と迷惑をかけていたことを謝罪。
自費で脳ドックを受ける。

脳ドックの結果にかかわらず、
指摘されていた点については、改善の努力をしましょう。

トピ内ID：5509027333

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脳梗塞の疑いありませんか？

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アラフォー

2012年5月5日 03:21

私の父が先日突然ろれつが回らなくなり救急車で運ばれ脳梗塞と診断されました。
その際、医師から今までにも「体に異常の出ないくらいの小さな脳梗塞を何度もおこした痕がある」
「ろれつの回らなくなった梗塞ももう少し大きかったら手足が動かなくなっていた。」
と言われました。

ここ数年、さっき言ったことと今では話が全く違う、突然キレる、言ったことを違ったように受け取り、それを指摘すると「こうやれって言っただろ！」と怒る。
自分で物を置いた場所を忘れる、人を待たせておいて待たせているのを忘れ外出してしまう。
などの症状がありました。
今にして思うと、それらが体に症状が出なかった脳梗塞だったのかと。
体にはでなくても、行動（脳の症状）には出ていたんですね。
トピ主さんも　これ程言われる＝多大な迷惑を部下にかけている。
というのを猛省してください。
そして検査と、Ａの移動を許可してあげて下さい。
機嫌うんぬんのレベルの話ではなく、彼女も自分の健康も、このままでは取り返しのつかないことになりますよ。

トピ内ID：5425671140

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何言い訳してんだか・・・

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💢

ここなつ

2012年5月5日 03:58

今に始まった物忘れではないから、脳ドックの必要性は感じないということでしょうか？
一度4万円を受け取ったから返したら機嫌が悪くなるって、何ほざいてんの？って感じです。

みなさん、ご自分のお金で脳ドックを受けてください、って言ってるじゃないですか。
「自分のお金で受診したから」と返せば済むことでしょう。
部下から4万円もらって平気って、ちょっとおかしいです。

しかも、言うに事欠いてＡさんが病気のせいにするってすごいです。
みなさん、Ａさんとトピ主さんの能力のなさに我慢の限界だと思うと言ってるのに。

何より、ちゃんとＡさんと話してみたらいいでしょう。
ここで知らない人に「Ａさんが病気だと思います」と言われたら、トピ主さんの仕事がスムーズに行くのですか？

まぁ、こんな上司ではＡさんは異動を諦めたら転職するかもしれませんよね。

Ａさんの機嫌が直って異動しないでいてくれるのは、
トピ主さんがものを無くさないこと。
もう少し向上心を持って、「聞かれてもわからない」とか開き直って何でも押しつける根性ではないこと。
まず、そこからでは？

トピ内ID：9609298138

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甘えないでください、社会人ですよね？

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perejil

2012年5月5日 04:09

まず、お金は返却してください。裸で返すようなことはしない様に。
そのうえで、自分のお金で検査を受けることをはっきり言いましょう。
そして、自分の落ち度はしっかりと認め、改善策を提示してください。

新入社員と同じです。
何でも、メモをより、お昼の時間と、帰るときに、今日の自分の仕事を思い出し、問題点などなかったか考えることです。

キチンと、整理整頓をし、自分のミスが貴方に迷惑とならない様に気を付けるので、もう少し頑張ってもらえないかと、聞いてみることです。

だってあなたの仕事はそのひととがいないと、成り立たないのですよね？

会社は利益を上げてなんぼ、仕事をするところです。

そこを認識してください。
募集しても、今やたくさん人は集まりますが、いい人材はいませんよ。

とにかく、お金は返却です。恥ずかしいですよ。

トピ内ID：5117034376

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Ａさんはあなたと仕事したくないのだと思います。

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☂

寝不足

2012年5月5日 04:11

あなたがいない方が、Ａさんは働きやすいのだと思います。
だから、Ａさんでなくて、あなたが異動するというのはどうでしょうか？
「コネではないですがそれに近い感じで入社」なさっているそうですから、
適当な閑職をつくってもらって、誰にも迷惑をかけずにやっていったらどうでしょうか？

トピ内ID：2338560137

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まさか、金だけ受け取ってそのまま？

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いやいや

2012年5月5日 04:14

お金受け取って返せないって何？

それならすぐ、脳ドック受けなさい！！

で、Ａさんに結果報告した上で、
「心配かけて申し訳なかった」といって、
４万円は返しなさい！！

奥さんは、Ａさんよりずっと、
トピ主さんと一緒にいる時間は短い筈。
一緒に仕事しているのでないから、
イライラもさほどじゃないんですよ。

仮にＡさんが病気だとしたら、
病ませたのは貴方です。

トピ内ID：5509027333

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うだうだ言ってないでさっさと病院で検査してください

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kabuto

2012年5月5日 05:23

>記憶が抜け落ちることはないですが年々物忘れは酷くなっている気はします。

「記憶が抜け落ちることがない」ことを記憶が抜け落ちる人が自覚できるわけありません。

>4万円はもう受け取ってしまいましたし、返すとますます機嫌が悪くなると思いませんか？

あなたが自費で脳ドッグに行った上で4万円を返せばそのことで機嫌が悪くなることはありません。
4万円もらったまま脳ドッグも行かない状態ならますますAさんの機嫌は悪くなるでしょう。

>物がなくなるのは私も困っています。Aも何度も同じことを聞いてくるので
2回目に聞かれたら探すようにしているし、全部なくなってるわけではありません。

なぜ1回目で探さないのですか？Aさんがわざわざあなたに聞いているのはあなたが物を紛失させているからですよ。しかもあなたは自分が紛失したことにまるで気づいていない。だから脳ドックで検査しろと言われるのです。

>あんなに優しかったAがどうしてこんなになってしまったのか？私のせいですか？

そうです。

>Aが病気の可能性はないですか？

ありません。

トピ内ID：0884462285

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貴方のフォローに疲れた

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れ

2012年5月5日 05:24

つまり貴方は薄給から4万円出してもいいくらい、職場のお荷物と。

病気疑われ、自分で自覚あるくらいの物忘れって他者には迷惑以外の何ものでもないですよ。

凄いね自分で仕事出来ない宣言とか、いっそ清々しいくらいの窓際だ。

トピ内ID：6118229330

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受けて下さい！！！

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すみません

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😑

imifumei

2012年5月5日 09:12

私が異常なんですね。

休みあけに4万円は返します。

メモはもちろんしていますが、メモしたことを忘れることもありますよね？これも私が異常ですか？
PCも全然出来ないわけではありません。初めは聞かなくても教えてくれていたAが次第に教えてくれなくなり
どうしようかと悩んでいるといつの間にかAがやってくれるようになりました。
そしてこれが不思議なのですが私がPCを触ると何故か頻繁にエラーになったりファイルが消えたりします。
何台かPCを変えて貰ったり、Aにもシステム担当者にも見てもらったのですが原因はわかりません。
これも私が異常なのでしょうか？
Aにも皆さんにも謝ります。どうもすみませんでした。脳ドックも受けてみます。

トピ内ID：1296886218

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トピ主のコメント(5件)全て見る

怪しいです、トピ主さんが

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タイマー

2012年5月5日 09:23

妻の話からもトピ主さんは物忘れが多い、しかし自覚が無い、これはおかしいです。
部下がお金を渡すのは余程困っての事。
妻に同行してもらい「物忘れ外来」を受診してください。もちろん自費で。

トピ内ID：3280457394

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病気ではないかもね・・

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❤

はっぴー

2012年5月5日 09:51

単に、適当に仕事している不真面目社員なだけですよね。

その女性が気の毒です。

異動を拒否し続ければ、そのうち辞職されると思いますよ。
もっと危機感をもったほうがいいと思います。

トピ内ID：1114196364

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トピ主、お金は返しましょう

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ぴこ

2012年5月5日 09:59

アナタおかしすぎますよ。
Ａさんの怒りはお金を返すことではなく
その異常な考え方についてですよ。

アナタがするべきことは上司に
自分が仕事が出来なくてＡさんに迷惑をかけてしまっていることを伝え
他の対処をしてもらうこと。

そしてＡさんに「自分のお金で検査に行きます」といって
お金を至急返すことです。

Ａさんは優しいままです。病気ではなく正常です。
アナタがおかしいからアナタの接しかたを変えただけです。

アナタ本当に病院で調べてもらったほうがいいよ。

トピ内ID：5355691814

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白黒はっきりさせる。

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ギャル男

2012年5月5日 10:56

＞脳ドックを受けて下さい。と4万円を渡され

４万円を受け取ったなら、脳ドックを受けましょう。

本当に自分の脳がおかしいのか。
Ａさんがおかしいのか。

検査をすれば、ハッキリと判る事です。

＞私がAの金で脳ドックを受ければAの機嫌は直るのでしょうか？
＞異動を諦めてくれるのでしょうか？

診断書を持ってＡさんに報告をすればいいだけですよ。
４万円を受け取っているんですから、当然の事をしないとね。

それに。検査の結果によっては、Ａさんの機嫌が直って異動を諦めてくれるかもしれませんよ？

まずは「脳ドック」を受けて、白黒ハッキリさせましょう。

トピ内ID：5468525194

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こういうひと　います

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☀

母親なんですが

2012年5月6日 00:35

＞何故か頻繁にエラーになったりファイルが消えたりします

ウチの息子が主さんとおなじような
忘れっぽかったり　モノを失くしやすいタイプなんですが
彼もストレスが多いとＰＣの調子が悪くなりやすいです。
あと　ストレスがかかると静電気も呼びやすいですね

息子はＡＤＨＤの診断を受けてます

ＰＣとの関連はわかりませんが
ひとは微弱電気で筋肉や脳をコントロールしてますので
脳がうまく作動しないひとのなかには
微弱電気の乱れが関係しているタイプがあって
ストレスでそれが増幅して静電気を呼びやすくなったり
ＰＣに影響しているのではないかなーと
推測しています。

トピ内ID：9834468887

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受診先の予約を

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鳩さぶれ

2012年5月6日 00:51

若年性の認知症というものがあるんですよ。

昔からそういう傾向があったかもしれませんが、
働き盛りの年齢でも、いろいろな症状が出る方がいらっしゃいます。

早めの投薬治療で、進行を遅らせている方も多く、仕事もできなくなるわけじゃありません。
周囲にわかってもらうことで、不要なストレスから解放されることもあります。

今トピ主様の状態で、受診先を決めることができますか？
お金を返すだけでは、何も進みません。
Ａさんの気持ちを無になさることはやめてくださいね。

あと１万円加えて５万円渡してください。
「厚かましいお願いだか、受診先への予約」もお願いしてください。

トピ内ID：2216705647

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新しい部下にきてもらう

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🎁

そろーりそろそろ

2012年5月6日 00:51

お金かえして、脳ドックはいかないで。

とても失礼な部下だと思います。

新しい人にきてもらいましょう。
大丈夫、代わりの人はいますよ。

なおかつ、病的におかしかったら、幹部から連絡があるでしょう。
その指示に従いましょう。

トピ内ID：2487910111

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以前の健康番組でやっていた

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ふー

2012年5月6日 00:52

以前健康番組でやっていた認知症と忘れっぽいの違いは、簡単な目安として、例えば、買い物で何を買うか忘れるのは普通の範囲の物忘れ、買い物する事を忘れるのは、認知症の兆候だそうです。
メモで言えば、メモの内容を忘れるのは普通の範囲。
メモした事さえ忘れるのは認知症の兆候と言えます。
早急にプロの診断を仰いで下さい。
Aさんの移動どころではなく、もし認知症の初期症状でしたら、治療や対応を受けないと取り返しつかなくなります。
認知症には若年性もあります。
まさか違うと発見を遅らせるより、そうかもしれないと診断を受ける方が絶対に良いです。
診断が違えば安心も出来るでしょう。

トピ内ID：0802006540

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危機感なさすぎ

しおりをつける

⛄

ちい

2012年5月6日 01:08

ノートを一冊買ってください

忘れないために、みんなメモするのです

そのメモを忘れるなんて‥ありえません
ノートなら無くしません。今日やること、あしたやること、書いてください。
３０分置きにそのノートを見てください。忘れていることがあるかもしれません。
あなたには危機感がないです！人から検査を受けれと言われるなんてよっぽどですよ
自覚をもちましょう

トピ内ID：7461741342

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しおりをつける

通りすがりっ子

2012年5月6日 06:59

トピ主さんの都合がいい方には転がらないと、私は思います。

異常ありなら、トピ主さんの存在は業務に支障をきたすこと明らか。
結果、トピ主さんが異動か退職。

異常なしなら、脳に異常ないのにコレなら、もう手に負えないとＡさんが退職。

ってなりそう。

でも個人的には、トピ主さんの事情なんてどうでもいいから、散々迷惑をかけ続けてきたＡさんを解放して、異動を認めてあげるべきかと。

トピ内ID：4008390738

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PCについては

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葵

2012年5月6日 08:02

マイクロソフトのオフィス・スペシャリストの資格を取りましょう。
出来ないじゃなくて、努力しましょうよ。

トピ内ID：3559157520

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脳ドックじゃわかりませんよ

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💍

今回は匿名

2012年5月6日 09:01

物忘れがひどい，IT機器が扱えないということですよね．
それが業務に支障を来しているということ，Aさんに多大な迷惑をかけていることを認識して，どうにかするように努力すべきです．
それまで非常に穏便だったAさんが「脳ドックに行け」と上司にお金を渡すなんて，尋常ではありません．

いわゆる「アルツハイマー型認知症」であったら，初期の段階では脳ドックではわかりません．
まずは物忘れがひどいことを認識し，脳ドックだけでなく，神経内科的な検査をしてもらった方がいいのではないでしょうか．
ちなみに，メモをしないと内容が思い出せないのならただの物忘れですが，メモをしたこと自体を忘れるのは異常だと聞いたことがあります．
Aさんのためでなく，ご自分のためでもあると思います．

トピ内ID：3764774482

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ズレてる

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まるまる

2012年5月6日 11:57

まず、あなたは本当に記憶力に問題があるのでしょうね。

しかし、部下にそんなに失礼なことを言われても怒りもしないなんて、
本当にどうかしています。

きっと、その部下だけでなく、奥さんも今まで苦労していたと思いますよ。

トピ内ID：8855778097

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もしかして

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かな

2012年5月6日 15:46

認知症の可能性は？

メモを取ることを忘れるのはただの物忘れ、メモを取ったのに取ったこと自体を忘れるのは認知症の始まり…らしいです。

Aに辞めてほしくないとかの前に、まずは一度キチンと検査しましょう。

何もなければ｢よかった｣で済みます。
でも何かあった場合、発見は早い方がいいんですから。

もちろん検査代は自腹でですよ。

トピ内ID：7120526520

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ぽんちょ

2012年5月7日 02:05

奥様がトピ主様のことを容認で来て、
仕方がないと諦められることも、
仕事となればそれは無理だと思います。

仕事は報酬が発生しますし、
誰かの分まで行うのであれば
苦痛以外の何物でもありません。

黙って代わりに仕事をしているということは、
トピ主様が
何度言ってもやれない、できない。
厳しいようですが
仕事にならないからかと思われます。

前の職場でトピ主様と似たようなタイプの
某有名大学出身の方が居ました。

パソコンの使い方を何度も教えました。
メモも途中からとっていらっしゃいましたが、
毎月毎月
同じ質問をされていて、
途中から嫌になりましたよ。

何度も教えるくらいなら
自分でやった方が早いので、
嫌な思いをするくらいなら
出来ない人の仕事をしてしまいます。

メモを取ったことを忘れてしまうのは、
ご本人的にはうっかりなのかもしれませんが、
教える側からすると何度もあると耐えられません。

前職場の方も
保存したものがなくなった事がありましたが、
結局ご本人の作業に問題がありました。

トピ内ID：1362481435

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専門家ではないですが。

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😝

ゆいか

2012年5月7日 03:11

病院のポスターに、
「夕飯の内容を忘れるのは単なる物忘れ。夕飯を食べた事を忘れるのは痴呆の始まりかも？！」
とありました。これに倣うと、
「メモの内容を忘れるのは単なる物忘れ。メモした事を忘れるのは痴呆の始まりかも？！」
でしょうか。
ただ、単なる物忘れでもAさんはもう耐えられないと言っているのですから、異動させてあげた方がいいと思いますけど。
急に転職決めて、明日から有給休暇消化して今月いっぱいで辞めます！って言われたら大変でしょ？

トピ内ID：5200024446

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念のための検査をオススメします。

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ハナママ

2012年5月7日 03:42

私の母はつい先日認知症と診断されました。
その関係でお友達になった方のお母さんは、５９歳で若年性認知症と診断されたそうです。
これはたまたま運良く発見されたそうで、発症自体はもっと若いときです。
トピ本文から、２５年勤続のAさんが部下なら、あなたも５０歳代とお察ししますので、
多分まさかと思われるでしょうが、念のため、検査を薦めます。
発見が早ければ早いほど、投薬などで抑える方法がありますから。
私の母は独居老人で発見が遅かったので、今となっては悔やまれます。
結果、違ったら違うで安心できますし。

トピ内ID：6908621724

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努力が足りない。

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あらら。

2012年5月7日 05:31

＞実力に見合う給料になるよう評価書には書いていますが、女性の給料を上げるのはなかなか難しいようです。
私のせいではないと思います。

それをどうにかして下さい。
なかなか難しいなら、それをなんとかする。
何もできないトピ主が唯一できる事はそれです。

それができなければ、Aさんを移動させてあげて下さい。
我慢し切れなくなってAさんに会社を辞められてしまったら、分からない事を聞く事もできなくなってしまいますよ。

トピ内ID：5791694551

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自費でオプションの検査結果がシロなら、

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つくし

2012年5月8日 00:23

そういうこと言うのは上司の役目じゃないの？
下っ端の小娘に、ましてや現金を手渡されて言われるものじゃない。その女もかなり失礼で非常識ですね。

トピ内ID：0844528830

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部下のＡさんがいないと仕事が出来ないって

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🎶

ライラ

2012年5月8日 06:26

どんな上司ですか？
今まではフォローもしたでしょうが
いい加減　堪忍袋の緒が切れるってところですよね

私にもそんな元上司が居ました
自分でやった仕事も「一切かかわってない」と言い切り
「あなたが勝手にやったんや」と言い出す始末。

毎日が嫌で仕方がなかったです

聞き耳を立てて上司の動向をメモ
朝からこれしてあれしてをさり気無くチェックしておかないと
「聞いてない」とか「知らん」とか言い出すので
書類等もビリビリ破ってよく捨てていましたね
何を聞いても目が泳いで言った事を理解してないようでした

なのにお給料は私の倍は貰っていて
年功序列って「なんやねん」と思いましたね

お客様にも支障が出始めましたので
３年前にやっと辞めていただけましたが
それでも本人は納得していないようでした。

どうぞ治療に専念してＡさんを解放してあげて下さい。

トピ内ID：4738793884

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物忘れ

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🐱

Yui

2012年5月8日 07:25

メモの内容を忘れるのはただの物忘れですが、
メモした事自体を忘れてしまううのは認知症の疑いがあります。

脳ドックよりは物忘れ外来をお勧めします。

トピ内ID：8388996774

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Aに同情

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😒

いいんじゃない

2012年5月8日 07:28

Aはあなたが本当に脳に障害があると思って４万円渡したのではないですよ。
三行半というやつです。私財をなげうってでもあなたから離れたいのでしょう。
お金を受け取るあなたはどうかしています。
普通なら怒るでしょう。しかも部下から女性からお金を受け取るなんて・・・・

あなたの文面を見て十分理解できました。
あまりにも幼稚すぎます。
全く仕事できない。その上仕事の意欲が見えない。
普通ならとっくに首になっているような物ですが縁故なのかそれもない。
イライラするAの気持ちが分かります。
年と共に物忘れなど多くはなってきますがあなたは多分長い間、頭を使わないで生活をずっとしてきたのでしょう。
脳や体は使わなければあっと言う間に退化していきます。

Aに頼らないでAを自由にしてあげなさい。
そして今度はあなたが自分で考え苦労して下さい。
そうすれば脳は活性化されていきます。
人に頼る生活ばかりではどんどん退化するだけですよ。
楽の上にあぐらをかいているのはあなたです。
もう少し危機感を持って生活しないとあっと言う間に認知症になってしまいますよ。

トピ内ID：8433458226

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Ａさんに同情

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😝

キンチョ―ル

2012年5月8日 07:36

部下が現金を渡して脳ドッグを勧めるのはどうかと思いますが
トピ主も素直に受け取っちゃダメでしょう。
必要とあれば自費で受けるからとその場で返すべきでしたね。
でも私はＡさんの気持ちもよく解ります。
私の上司もトピ主と同じような感じだからです。
渡した書類を失くす、そして受け取っていないと言い張る。
伝言した事を忘れる、忘れた事すら忘れる。
メモを渡しても失くす、受け取った事すら忘れる。
本気で脳の病気じゃないかと思っています。
書類を渡す→受け取った証拠にサインをもらう
などの備忘録を提案したいんですが
プライドだけはいっちょ前なんで激怒するでしょうから出来ません。
会社の仕組み上、彼を通さないといけないんですが正直いなくていいです。
いない方が仕事の効率がいいです。
失くしたものを探したり、再発行する時間がもったいないです。
単に仕事が忙しいのは納得できるんですが
その上司絡みで残業になるのは納得できないです。
Ａさんの行動は行き過ぎですが
トピ主もかなりのストレスを与えている事を認識して下さい。

トピ内ID：7636083454

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あらら・・・

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もーる

2012年5月8日 07:49

何ともいえませんが、うちの主人がそんな感じです。
メモをとっても、そのメモがどこに置いたか忘れ、探しまわる。
瞬殺で忘れることもしょっちゅうです。なのに何故か、くだらない事だけは、非常に覚えてるという特技を持っています。
パソコンを触っただけで壊れてしまう人も、身近にいます。
なので・・・どうとは言えませんが・・・。
でも、パソコンは覚えようとする意識があれば、出来ますよ。
使わなければ覚えません。人に頼ってばかりだと、絶対に覚えません。
あまりにも度がすぎるのと、覚える気がないとわかると、嫌がられますよ。
（元上司にいました。覚える気まったくゼロ。次第にイライラしていきました）
脳ドックを受けておくのはいいかもしれません。
身近で脳の萎縮があった人を知っていますので・・・。

トピ内ID：1686497586

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トピ主さんは変わらない

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尾も白い

2012年5月8日 08:08

「コネに近い形での入社のため、異動もリストラも無い」とご自分で書かれていますので…。

会社から見ても「追い出せないけど有能な人材ではない」可能性が高いですよね。

その状況で「秘書」どころかお手伝いさんに近い状態で「お仕え」してきたＡさん。
会社にトピ主さんの「お守り」として専属扱いされてるのが分かってて、無礼を承知での最終抵抗としか思えない。
それなりの年齢でそれなりに仕事も気遣いもできそうな人がそこまでする状況って、余程追いつめられてるとしか思えない。

部下は上司にとって「上手く使うべき者」であって「甘えて依存する者」ではないですよね。

トピ主さんは「変わりたいと思っても変われない（どうすれば良いのか言われても分からない）」と思いますので、ぜひＡさんを解放してあげて下さい。

トピ内ID：9500929853

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頑張れトピ主さん

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ふきのとう

2012年5月8日 10:42

トピ主さんほどではありませんが、うちの上司も似たタイプです。
ただ違うのは、その上司は自分で危機感を感じて病院へいったことです。
脳にはなんの問題もなかったようです。
それを聞いて、性分なんだな、とあきらめました。

トピ主さんは自己改善しようとする気がありますか？
その姿勢が見えるか見えないかで周囲の気持ちも随分と変わってくると思うのですが。
どうもレスをみていると、自ら変わる気が全くないように思えました。
それでAさんの堪忍袋の緒が切れたのでは。

それから　つくしさん。
Aさんは入社して２５年とありますから小娘ではないと思いますよ。
事務所をきりもりするおばちゃんという存在でしょう。
トピ本文くらいちゃんと読みましょう。
あ、４０代以上の人を小娘と言える年代の方ならすみません。

トピ内ID：2633489786

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ぼんぼん

2012年5月8日 13:34

Ａさんが本当に言いたいのは、言葉通り「脳ドッグへ行って」ではないのでは？

明らかにＡさんはオーバーワークなのにも関わらず、上司であるはずのあなたがＡさんのスキルにおんぶに抱っこの状態で、Ａさんの負担を軽減する努力をしてくれるどころか、このままＡさんを引き止めておきたい。なぜなら、Ａさんが居なくなるとあなたは仕事が回らなくなるから…。そのくせ、Ａさんのお給料は相変わらず低く、到底Ａさんの実際の業務に見合わない報酬である。しかも、その状態を上司のあなたは黙認し、今後もあなた自身の為にＡさんを手放したくない(あなたの元にいる限り、Ａさんはオーバーワークの状態に身を置くはめになる)。

ね？　読んでどうでした？　最低の上司でしょう。

私がＡさんなら、「報酬に見合わない量の仕事。しかも上司がすべきことが回ってくる。上司は自分で出来るようになろうと努力もしない。そのくせ私の異動も握りつぶしてしまう。これ以上私に負担をかけないで。自分で仕事が出来ないなら、私以外の人を雇ってやってもらって。こんな理不尽なことが出来るなんて、脳の病気なの？　一回調べてもらったら？」と思ってしまいますが。

トピ内ID：0990123530

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Ａさんが異常・・・って仰る方は主さんと同じ思考回路です

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あぁ、わかる

2012年5月9日 04:33

Ａさんは、腹を括ってるんですよ。
上司に向かって失礼極まりない行動である事は、承知の上です。
それでも「敢えて」４万円を出して脳ドックを勧めたんです。
あろう事か、主さんは４万円を受け取ったんです。
これはＡさんも想定外、内心驚いたでしょう。
「馬鹿にするな」と怒声の一つも浴びせられる覚悟はしていたと思いますけどね。
喧嘩上等、思うことを存分に言って「辞めてやる」くらいの気持ちですよ、きっと。
Ａさんは呆れて物も言えない、拍子抜けですよ。

仕事が出来る人には仕事が集中する・・・のは
仕事が出来ない人がいるから、その分出来る人がカバーしないと回らないからでしょう？
仕事が出来ないばかりではなく、物を失くす等の余計な仕事を増やすから
その尻拭いもしなくちゃいけないストレスまで、付いてくるんです。
わかりますか？
Ａさんが異常だと、おかしいと仰ってる思考は主さんと同じですよ。
Ａさんがここまで追い詰められてるこれまでの時間の積み重ねが、理解されてないんです。
主さんの現在の生活は、Ａさんの献身的な仕事力のお陰で成り立ってるんです。

トピ内ID：6647119613

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トピ主さんどうしたかな

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aralagi

2012年5月9日 06:15

しばらく主さんの書き込みがないので気になっていますが、脳ドック受けれたのかな？
ここにトピック立てたの忘れてたりして！

トピ内ID：6848881384

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😠

kuma

2012年5月9日 22:09

aralagiさんのコメントはウケました。(トピ主には失敬！)

思うにAさんはあなたが受診しようがしまいが、
異動かなわずば、退社となるのではないですか？
それほどの「提言」ですもん。

あまりにも常軌を逸した提言で、上司であるあなたの思いは察するに余り有りますが、
Aさんはあなたが(仮に)回復さえすれば云々というレベルにはなく、
すでに精神的に相当参っているのだと思います。

辞められるどころか、異動も絶対困ると言うならば、
ここはAさんの希望を考慮し、あなたが会社に働きかけ調整するしかありません。
Aさんの下に強力なフォローができる人間を付けてやるとか、
あなたとAさんの間に一人入れて潤滑油的に使うとか。
じゃないと引き止めは無理な感じがします。

なお不愉快なきっかけとはいえ、脳ドックの検査は受けてみたらどうですか。
すぐ結果は出ます。問題あれば治療し、問題無しならそれでよろしいのですから。

トピ内ID：8816186552

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ファイルが消えるってー？

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2012年5月9日 22:35

私だったら、絶叫モンですよ。

トピ内ID：1242455925

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病院へGO

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🐷

パオパオ

2012年5月9日 22:55

部下から脳ドックに行って！なんて言われるのは、トピ主の状態が酷いと言うことの現れだと思います。
部下が4万円を自腹でトピ主に渡すのはおかしな行為ですが、仕事ができないのに給料をもらっている給料泥棒と思われていると思いますよ。
いきなり脳ドックではなくて先ずは医師の診断を受けてからだと思いますが、部下が4万円を渡した気持ちを察してください。
その4万円は早急に返して、トピ主は速やかに医師の診断を受ける。
診断を受けたことは部下に報告する。
しっかりちゃんとやってください。

トピ内ID：0233455926

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ふむふむ

2012年5月10日 04:23

お気の毒に　Ａさん　相当あなたに追い詰められてたんですね。
あなたのために異動も潰されて　あなたのための仕事させられて　それでいてお給料が安いなんて。
あなたが　払えばいいんじゃないですか？
あなたのために仕事してもらってるんだから。

私も　一緒に働く相手に困ってます。
この業界で管理職まで経験した人ですが　訳あって同僚となりましたが　なんと実際の作業ができない。
時間をかけたらできるかもですがそんなヒマがない。
ミスを恐れて　苦手なことからは逃げる。
ミスしても　知らん顔を貫き通す。
苦情を聞くのは　なぜか私の役目。
で、お給料は私と同じか私より上！
ミスが続けば「私この仕事に向いていない・・」と根暗発言を繰り返す。

これが　元管理職でなければいっそ指導もしやすいですが　元○長なひとだけに　本当に言いづらいんです。
自覚させるのに脳ドッグで済むなら　私もそうしたいくらい。

トピ主さん　相当迷惑掛けてるんですよ。
わかってください。
そして　どうしたらいいか考えてください。
私の同僚？みたいに　ミス連続でグダグダ言いながら仕事続けてるなんて最悪です。
後進に道は譲るべきです！

トピ内ID：7914497319

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検査しましょう

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納豆丼

2012年5月10日 04:48

検査しましょう。
あなたのお金で。

お金を返しましょう。

もし病気で無いのなら…ただの努力不足の迷惑な人だと思います。迷惑かけないあなたに出来る職種に転職されては？

トピ内ID：8890591842

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すもも

2012年5月16日 05:05

Ａさんは、嫌みのつもりで脳ドックを受けるように言ったのでしょうか？
それとも本当に病気を危惧されての事だったのでしょうか。

どちらにしても、奥様の言葉も含めて検査される事をおすすめします。

物忘れをするタイプの認知症の場合、だいぶ進行するまで車の運転はできたり、パソコン使用も可能だったりします。

早い時期に進行を遅らせる薬を使用すれば軽度の状態を維持できる時間が長くなります。
仕事は複雑な作業を必要とするので、男性の場合、家庭よりも職場で発覚するケースが多いようです。

トピ内ID：6226599809

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それで…

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あちゃ

2012年5月18日 13:24

トピ主さま…脳ドッグお受けになられましたか？

Ａさんの移動希望握り潰したんですからきちんと受けましたよね。

トピ内ID：1403426678

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あぁ…

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たぁ

2012年5月19日 00:48

奥さんのフォローで家庭が成り立ち、Ａさんのフォローで仕事が成り立ってんのに、たいして感謝しないで『女性の給料を上げるのは難しいです』だって（ポケットマネーで感謝する気はさらさらない）
悪気なく『４万円返したら怒られるかも…』薄給の彼女が４万円も突き付ける意味さえ解らない。

奥さんはあきらめてるのか同類なんでしょうなぁ…。

呆れます

トピ内ID：1403426678

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トピ主さんお元気ですか？

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ちむちむ

2012年5月20日 05:40

このトピを立てた事自体お忘れになってしまったのでしょうか…

トピ内ID：4147814896

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忘れてません

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imifumei

2012年5月23日 14:13

すみません。ばれるのではないかと思うと書き込みができませんでした。
4万円は返しました。脳ドックは健診のときに相談してみたら？とAに言われたのでそうします。異動の件は今は落ち着いています。
上司のBにも相談してみましたが、AもBに相談していたらしく私の方が分が悪いです。4万円も返したと言っているのにそこばかり責められました。
さらに私は電車通勤だから職場の駐車場に車を置くのもやめるよう言われました。どうして私だけ置いてはいけないのでしょうか？常識で考えて下さいと言われました。
Aの話に戻りますが、私は５年前に入社したのですが、前任者が厳しい人でいつも怒られていたのをAがかばってくれていました。
そんなに優しかったAがたった5年でどうしてこんなになってしまったのか理解に苦しみます。

トピ内ID：1296886218

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がんばろう。変わろう。

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天津皿

2012年5月24日 04:00

トピ主の文章を読むと子どもの作文を読んでいるような気持ちになります。まるで自分を客観視できていないからです。

あなたは電車通勤だから駐車場に車を置くなと言われた、ということ自体が、トピ主がまともではないことを表しています。言われる以前に、なぜ車で会社に行くのか理解できません。こう言えば何か理由を持ち出してきてぐだぐだ言い訳をするのでしょうけれど、会社の駐車場はトピ主のためのスペースではないのですよ！

そんなことさえわからない人と５年も仕事をしたら、自分が辞めるか相手に辞めてもらうか、という気持ちになるのが普通だと思います。

とにかくトピ主は、自分の都合は全部押し隠して、周りに言われるとおりにしたらいいと思います。

トピ内ID：1268297699

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お帰りなさい

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😨

ヴェロニカ

2012年5月24日 10:42

トピ主さんのダメっぷりに、Ａさんが疲れちゃったんですよ。
しかも”５年も”ですからね～。
新人ならともかく、もう中堅になりつつありますよね？普通は。
５年もいる人が、いつまでも他人のフォローを期待しているなんて、異常です。

＞4万円も返したと言っているのにそこばかり責められました。

こんなこと言ってる人ですからね～。
お金を返すのは当たり前。
そもそも受け取ってしまったこと自体が、非常識なんです。
だから上司も厳しく言うんですよ。
電車通勤で申請しているなら、車通勤はダメでしょう。
しかも、ちゃっかり定期代はもらっちゃってるんでしょう？
車で通勤している人たちは、仕事でも車を使用しているんじゃないですか？
もしくは遠方から来ているとか。
トピ主さんと同じ条件ではないですよね。

トピ内ID：7806942176

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電車なの？車なの？

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フキ

2012年5月24日 11:25

＞私は電車通勤だから職場の駐車場に車を置くのもやめるよう言われました。どうして私だけ置いてはいけないのでしょうか？

すみません、意味がわかりません。
電車通勤なのになぜ職場の駐車場に車を置けるのでしょうか？
自分の車を職場の駐車場に置き去りにしてるのですか？
それとも電車通勤と会社に申請しているのに、実際は車で出勤してるんですか？
他の方はどうですか？
他の方もトピ主さんと同じく、電車通勤なのに車を置いてるの？

この一文を読んだだけでも、トピ主さんと仕事をするのが大変なのがわかる気がしますね。

トピ内ID：0021493244

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春雨２号

2012年5月25日 05:03

の、ところ、Ａさんは５年もトピ主さんに対して我慢してたんですね。
どんだけ慈悲深く忍耐強いＡさんなんでしょう。

それに比べて、トピ主さんはその５年の間でどのくらい努力をしたのでしょうか。いや、努力もなにもしてないですよね。自分がちっともオカシイと思ってないんだからね。むしろ、Ａさんがいなくなったら「自分が」困るからＡさんの移動願いを揉み消したんですね。

トピ主さんは、
自分さえよければ、それでいい、という思考ですね。
だから自分のせいで周り（Ａさん）がどんだけ迷惑になっていたとしても、自分が困らなければ、周りのこと（Ａさんの気持ち）なんて、どうでもいい、と。
駐車の件もしかり。自分の車が置けたらいいと。それによって、正規に車で来ている方が車を置くスペースがなくなっても、自分が置けるんだからその人のことなんてどうでもいい、とのことなんですよね。
つまり、コミュニケーション能力はゼロ。

トピ主さんの親が、トピ主さんへ思いやりとか謙虚さ、想像力の大切さを教えてくれなかったから、今、苦しんでいるんですよ。残念な親に育てられてかわいそうだと思います。

トピ内ID：4386135781

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言われるままです

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imifumei

2012年5月26日 14:51

周りの言う通りにしています。私はこの職場で意見を言ったことなどありません。辞めさせられることはないからまあいいやとも思ってません。
Aの方が何をやっても早いし正確なんです。25年間ずっと同じ仕事をしているAと何のキャリアもない定年間際の私を比べるのはおかしくないですか！
世の管理職の皆さんは本当に何もかも職場のことを理解しているのですか！
駐車場は郊外から通っている社員の方が多いのでかなり広いです。私の車は奥の方に置いていますし邪魔な時は移動させます。
駐車場代を浮かせたいのも少しありますがほとんど乗らないのです。
廃車にしようとしましたが息子が乗りたいと言うので職場に置いています。自己中ですか。
前職で必要になり50歳過ぎてから免許を取ったので運転は危ないかもしれません。
4万円についてですが、Aは会社の経費にはかなり厳しいですが自分の財布のヒモはゆるく飲み会に参加しなくてもいつも大目に会費を払うので
いつものようについ受け取ってしまいましたがそんなに責められることなんですね。
確かにAにもよく常識がないと言われますが本気で言ってたんですね。

トピ内ID：1296886218

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トピ主のコメント(5件)全て見る

びっくり

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☀

neo

2012年5月27日 04:38

>何のキャリアもない定年間際の私を比べるのはおかしくないですか！
トピ主さんはご自分が何のキャリアもないことにあぐらをかいていませんか？何もないなら何かを少しでもひとつでも得ようとどんな努力をされてきましたか？

>世の管理職の皆さんは本当に何もかも職場のことを理解しているのですか！
トピ主さんは現実に一体何を管理出来ていますか？何を対価にお給料をもらっているのですか？

>駐車場代を浮かせたいのも少しありますが自己中ですか。
自己中極まりないです。息子さんが乗る車ならまず名義を変更すべきです。その上で息子さんが駐車場を借りて自分で車の管理をすべきです。会社にはトピ主さんの息子さんの為に少ないスペースを提供する必要も駐車料金を肩代わりする必要もありません。

>4万円についてですが、そんなに責められることなんですね。
責められる、というよりそれを非常識だと認識出来ない病気なのかなと思いました。

>確かにAにもよく常識がないと言われますが本気で言ってたんですね。
トピ主さんは冗談で他人に常識がないという類いの事を口に出来るんですね。それこそ非常識の極みです。

トピ内ID：2290867688

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トピ主サンは論理的思考ができなくなっている　重症です

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😭

若年性認知症

2012年5月27日 05:36

皆さんから指摘されていることを、意図的に「すれ違いの議論」をしているようではありませんね。

＞駐車場は郊外から通っている社員の方が多いのでかなり広いです。
＞私の車は奥の方に置いていますし邪魔な時は移動させます。

全然答えになってませんよ。皆さんの指摘したのは

＞さらに私は電車通勤だから職場の駐車場に車を置くのもやめるよう言われました。どうして私だけ置いてはいけないのでしょうか？常識で考えて下さいと言われました。

トピ主は「電車通勤」だから、電車での交通費を会社から受け取っている。なのに、車通勤をして会社の駐車場を占有しているのがいけないのです。つまり「電車代」と「無料駐車」ということは、交通費を二重に受けているのですよ。
それくらいの論理がわかりませんか。

わからないようですから、どうやら論理的な話がもう通じないレベルにまで進行してしまっているんですね。

脳のCT撮影とかの問題ではなく、脳の機能検査を受けて、早く治療を始めないと、たいへんなことになりますよ。

早く治療を始めれば、進行を遅らせることができるそうです。

トピ内ID：8195274982

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冗談で怒るわけないでしょ

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はい

2012年5月27日 07:51

まだよくわからないこと言っているんですか？
小町の人たちも親身になって怒ってくれているんですよ。
非常識すぎますよ。

それに車を置くのも自己中以上に非常識。早くどかしましょう。
車を置いていい理由は一つもありません。
なにが息子が乗りたいだ？　関係ないんですけど。

あのね、あなたはまともに考えられないのだから
怒られていることを素直に聞けばいいんですよ。

トピ内ID：5355691814

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的外れ

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緑の河

2012年5月27日 08:11

ずっとレスをお待ちしていましたが、一番肝心なことが書かれていません。
脳ドックは、どうなったのでしょうか？

駐車場の件は、ダメでしょう。
広さの問題じゃないのですから。

トピ内ID：9875823463

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公私混同です

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wasureta

2012年5月27日 12:28

＞駐車場代を浮かせたいのも少しありますがほとんど乗らないのです。
廃車にしようとしましたが息子が乗りたいと言うので職場に置いています。自己中ですか。

自己中です。
駐車場代を浮かせたいなら廃車にしましょう。
そんなことも分からないのですか。

トピ内ID：1865722904

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ごとー

2012年5月28日 00:28

>>周りの言う通りにしています。私はこの職場で意見を言ったことなどありません。

管理職が周りの言う通りにして職場で意見を言わないって……それで仕事が回るんですか？
それじゃ「Aさんがいないと仕事が回らない」んじゃなくて、「トピ主さんがいなくても仕事
に全く支障は無い」と言った方が正しいのではないでしょうか。
トピ主さんが会社に一体何をしに来てるのか理解に苦しみます。

>>廃車にしようとしましたが息子が乗りたいと言うので職場に置いています。自己中ですか。

それで何故職場に車を置いていいと思ったのかがわかりません。トピ主さんの駐車場じゃないんですから。
息子さんが乗りたいというなら名義変更して渡せばいいじゃないですか。

Aさん、トピ主さんみたいな人によく五年間も付き合ってくれましたね。
私だったら五日で音を上げてますよ。

トピ内ID：5256208439

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良識が無さ過ぎです

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人生色々

2012年5月28日 11:56

会社の駐車場を私用で利用していたなんて、モラルハザードです。管理職が会社のモラルハザードを起こし、それを叱責されて憤慨するなんて、管理職失格どころではありません。

それにしても、トピ主さんが今までリストラされないでいることが不思議でなりません。普通の会社だったら、失職しないまでも、飛ばされるのが普通と思いますけどね。

トピ内ID：6913489044

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もしかして、

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😨

脱力

2012年5月28日 15:28

｢ほとんど乗らない｣というレスで、ふと思ったのですが…
トピ主さんは電車通勤で、車は会社の駐車場に置きっぱなし…なのでは？
もし車通勤なら、｢会社の駐車場に停めるな。｣と言われる前に、きっと｢電車通勤の交通費を返還しろ。｣と言われますよね？

トピ主さんは、今の会社に入社するまで、どんな人生だったんだろう？
トピ主さんを異常と感じない奥様って、どんな人なんだろう？

トピ内ID：5577372169

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周りが迷惑自覚しろ

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蜂蜜

2012年5月29日 09:34

結局あなたは職場でどういう仕事をしているのか。部下がいなくてもやれる仕事はあるのか。
部下に意見も求められない立場で、自分のふがいのなさに腹がたたないのか。

それでいいのか、あなたの人生。

トピ内ID：8355064848

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にしを

2012年5月31日 02:11

ひょっとしたら小梗塞とか萎縮とかあるかもしれない。
でも、人格や思考の歪みはＣＴやＭＲIには写りません。
ですから、部下の方のお悩みは脳ドックでは解消しません。
部下の方はお気の毒ですが、あなたがお困りでなければ検査は不要です。

通勤のために駐車するのと、自宅の車庫代わりに無断使用することの区別が、本気でわからないのでしょうか？
ひょっとして、会社の物・他人の者品と自分の物の区別がつかなくて、備品持って帰ったり経費で私物買ったりしていませんか？
あなたのしていることって、そういうことと同じですよ。

トピ内ID：9550351488

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40代男性

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2012年5月31日 05:24

男性の意見が聞きたいという事なので。

車の件については、特に何も考えずに置いてしまう事はあっても、会社から言われた時点で、直ぐに気がつき直します。
これだけ、多くの人から指摘されるまで、そのまま放置していたのは、異常です。

又、仕事で使う書類について、どれが必要か自分で分からないとの事、異動してきて数ヶ月なら仕方ありませんが、何年もいるのに分からないということは、まったく仕事が出来ていないという事です。

昔から、ずっとこの調子できたのであれば、脳ドックではなく、発達障害等についての診断をお勧めします。

トピ内ID：2967849326

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脳ドック受けてください

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男の意見が聞きたい、って…

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ｃｈａｃｈａ

2012年6月3日 11:52

男だったら自分のように能力の無い人のことを理解してくれる、とでも思っているの？

男の意見はもっと辛辣になります。トピ主は会社やめて療養に専念すべきですね。

トピ内ID：4238371519

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なぜみんなの意見を無視するの？

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💢

ありえない

2012年6月3日 23:08

他の方が早く病院へいって検査したほうがいいと言っているのに、
そのことについては無視しているのはなぜですか？
行きたくないからですか？
それとも行く必要がないと思っているからですか？

＞間に私が入ると何故か書類やファイルがなくなります
＞正直どれが必要かわかりません
ってことは、Ａさんに迷惑をかけているのです。
あなたは今の仕事が全くわかってない、出来てないのです。

＞Aが必要以上にやり過ぎるからではないですか
あなたのせいで、やらざるを得ないのです。
あなたは部下に迷惑かけています

＞私はそんなにおかしいですか。
おかしいです。
そんな人、普通はいません。

このトピックを家族の方に見てもらったらどうですか？
あなたがどれほど普通じゃないか、家族もわかってくれるでしょう。
そして早く病院へ行って、治療をはじめてください。
もし病気なら早く治さないと悪化します。
悪化すればＡさんだけでなく、もっと多くの人に迷惑をかけることになります。
大人なんですから、自分のことには責任持ってください。

トピ内ID：0211630039

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脳ドックと併せて、専門医の受診もお勧めします

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悩めるヨメ

2012年6月4日 06:57

何度かレスさせて頂いている私の義母ですが、持病の悪化で倒れた際に、脳ＭＲＩとＣＴを撮っています。その結果、加齢による些細な変化が見つかった程度で、明らかな異常はありませんでした。

それでもそんな調子です。脳ドックは画像診断中心のようですので、主様の状態だとそれだけでは不完全に思います。

トピ内ID：6605764784

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脳ドックよりも

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fu-

2012年6月5日 06:55

物忘れ外来で受診されてはいかがでしょうか？その他、専門機関の受診が必要に感じます。

お金のことも車のことも一般的にはおかしいことなのですが、それにおかしいことと気付けないトピ主さんが問題です。育った環境もあるのかもしれませんが、そういったことも全て相談し、病院を紹介してもらうと良いと思いますよ。

トピ内ID：3725783449

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男性の意見が欲しいそうなので

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💢

きねこ

2012年6月6日 07:02

トピ主さん、コネに近い入社って、給料泥棒していた官公庁から
天下りかなにかで民間企業に入ったんじゃないですか？

とても定年間際まで民間企業で仕事していた人とは思えないほど
無能で非常識ですよね。というか、貴方は普段、何を仕事として
給料をもらっているのですか？

Ａさんはもはや介護でもしているつもりで仕事をしているのでは？
自分の給料からＡさんに手当を出さなければいけないなとか
思ったりしないのですか？

トピ内ID：5437167523

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男意見です。

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OYG48

2012年6月9日 22:58

社会（会社では無いですよ）に迷惑や事故を起こす前に隠居（引退）してください。

書類が無くなる（無くす）なんて尋常じゃ無いです。

民間企業ですから、書類の紛失で済めばまだ良いですが、
ちゃんとした公文書が無くなったのなら大問題です。

脳ドックレベルではありません。

若年性の認知症の疑いが有ります。
是非専門医で受診をしてください。

物忘れレベルなら受認できますが、
書類紛失は受け入れられません。

”忘れないようにメモ”のレベルをはるかに逸脱してます。

トピ内ID：9180014761

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ごとー

2012年6月12日 06:21

最初トピを読んだ時はなんて非常識な人と思い随分辛辣な意見を書いてしまいましたが、
追加のトピ主さんのレスを読んでいく内に心配になってきました。

書類やファイルを頻繁に無くし、昨日今日入った職場でも無いのにそれらのどれが重要
かもわからないって尋常じゃないですよ……。
仕事に興味が無いとか能力が足りてないで説明出来る事態じゃありません。

あえて書きますが、トピ主さんが波風立てずに退職まで乗り切るのは無理です。
今の時点で仕事に支障が出てるんですから。
批判が多くてレスを返し辛いならそれはそれでいいですが、病院に行くことだけはおす
すめします。

トピ内ID：5256208439

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じゃあ男から

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💢

2012年6月12日 11:04

＞世の管理職の皆さんは本当に何もかも職場のことを理解しているのですか！

当たり前だ。
入社して27年、上場企業で部長と呼ばれてるようになったが　そうしてる。いや、そうしようと努力はしてる。
それでも知り尽くせない場合は、部下を信じて、ケツ持つから　好きにしろと言っている。
だから部下の課長どもの何倍もの給料をもらってる。
お前の給料にはAを背負ってやるっていう仕事の分も含まれてるんだよ。

できる部下に成果を出してもらわないと困る、
でも自分ができないように見えるのは　その部下のせいとか、男になら同調してもらえると思ったのか。

お前はそれでも人の上に立つ人間か。

トピ内ID：4168274278

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Ａさんは追い詰められている

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💔

smart

2012年6月14日 16:05

「脳ドックを受けて」、と相手に言うのにどれほどの勇気と決断が要ったかを想像すると、Ａさんがあなたのせいでどれほど追い詰められた心理状態にあるのかがわかります。
とにかく、「病気」を疑うほどにあなたの言動は「異常」であり、そのせいで仕事熱心で優秀なＡさんがひどく苦しんでいるという事実は間違いないようです。
あなたは脳ドックを受けるもよし、受けないもよしですが、Ａさんの異動希望をかなえてあげるべきではないでしょうか。
もう十分あなたのために尽くしてきたし、ひどく苦しんできたのですから。

トピ内ID：0585102082

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脳梨

2012年10月12日 08:34

ここに相談した事も忘れちゃったって落ちですか、、、、。そうですか、、、、。

トピ内ID：4232604724

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では男性から

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🐴

AAA

2012年10月12日 10:28

私の場合は自分のスタッフの頭数を常に上から制限されるので、自分に課された目標を達成するために必要な人員などもらえません。普通だったらここで恨み辛みでしょうが、私は常に「ほかの国ではどうなんだ？」と自問して、何とかやりくりする方法を見つけています。日本とほぼ同じ能力を持つスタッフを1/10で雇える中国など脅威ですし、夏休みを５週間も取ってアッケラカーンとしているフランスがなぜ国際競争力を保てるのか？いつも考えて、どこで無駄を省くか工夫しています。

まずあなたが上司として必ずやらなければならないことは「死んでもＡを守り評価を与える」、「Ａのピンチには必ず隣に座って解決策を提示する」この２点です。
私が今までのキャリアで一番尊敬する上司は普段は一番怠惰な人でした。でも上の２つを常に実践していました。

私は優秀な部下にはポケットからポンと「大した金額じゃないけど有難う」と10万20万のボーナス与えますよ。でもあなたにはそんな力も親分肌も無さそうですね。

きつい言い方ですが、自分の与えられている環境を当然と思いすぎ、あまり感謝の意が無いように見受けられます。

トピ内ID：6474731796

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早期退職してください

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🐧

鶴亀松竹梅

2012年10月15日 05:21

　４０代男性です。
　ヌシさまには、ご自身のためにも、会社のためにも、早期退職をおすすめします。
　管理職であれば、会社・組織の存続と利益のため、多少の波風が立とうが意見しながら、部下など構成員を引っ張っていくのが勤めです。
　世の管理職は、何もかも職場のことを理解せずとも、自分の所属組織のミッションは何か、それを達成するにはどうすればいいか、牽引し、部下たちが職務を遂行する上で個人的な悩みは抱えていないか、フォローしています。全てを知らずとも、状況に応じてどうすれば人は動くのか、知恵を絞り行動するといった能力は持っていて当然です。

トピ内ID：6419051058

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お金を返したの？

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匿名

2012年10月17日 05:18

なんで、自分の方が高級取りなのに・・・・

病院には、行ったの？お金は返さないで、使ったの？
だらしないよ。
しっかりしなさい！！！

トピ内ID：3936008815

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