詳細検索

    • ホーム
    • 話題
    • 年収800万で5200万のマンション購入は厳しい!?
    生活・身近な話題このトピを見た人は、こんなトピも見ています
    こんなトピも
    読まれています

    年収800万で5200万のマンション購入は厳しい!?

    お気に入り追加
    レス68
    (トピ主3
    Twitterでシェア facebookでシェア LINEでシェア はてなブログでシェア
    ししゃも
    話題
    都内にマンションの購入を考えております。
    夫(公務員39歳)800万円(ボーナス込み)単独でのローンを考えています。
    子供は0歳が一人。二人目の予定はありません。
    自己資金(頭金)は1500万円あります。
    妻(会社員37歳)年収200万円ありますが、いつ潰れてもおかしくない会社なのであてにはできません。
    この条件で5200万円(他に購入時諸経費約300万円、管理費+修繕積立金等月々20000円が必要)のマンション購入は無謀でしょうか。
    ご意見いただけると幸いです。
    どうぞよろしくお願いいたします。

    トピ内ID:0789211401

    これポチに投票しよう!

    ランキング
    • 9 面白い
    • 8 びっくり
    • 7 涙ぽろり
    • 5 エール
    • 9 なるほど

    レス

    レス数68

    レスする
    • レス一覧
    • トピ主のみ (3)
    このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました
    • 1
    • 2
    • 3
    先頭へ 前へ
    1 30  /  68
    次へ 最後尾へ
    並び順:古い順
    全て表示

    金融機関で…

    しおりをつける
    blank
    ママは大酒呑み
    住宅ローンを申し込む金融機関へ相談してみれば?

    ローン年数と月額支払額、ボーナス時増額分等を算出してもらい、それに合わせた家計を考えてみればどうですか?

    まぁ、早い話がローンが通らなければ金融機関が”無理”と判断したのです。

    トピ内ID:9693684064

    閉じる× 閉じる×

    無謀だと思います

    しおりをつける
    blank
    キタミ
    5200万のマンションだと、1500万という頭金も焼け石に水でしょうね。
    ご主人はそれ以上働けないでしょうから、奥さんが転職して収入アップを目指すしかないように思います。

    だけどお互い、マンションのローンを払っていくために働くようになると思いますよ?
    一人っ子でも教育にお金をかける余裕はないかもしれません。

    トピ内ID:2980896788

    閉じる× 閉じる×

    間取りはどうなってるのでしょうか?

    しおりをつける
    blank
    Mm
    5200万円て・・・・高層マンションでしょうか?
    3DLKなら、3500万円でもありそうですが。
    まずは、その手のファイナルのアドバイザーにお伺いしてみられては、いかがでしょうか。

    トピ内ID:7778838493

    閉じる× 閉じる×

    レスします

    しおりをつける
    blank
    ミスターますりん
    一般的に住宅ローンは年収の5倍までと言われていますので、その範囲には入っています。職業が公務員で銀行も喜んで融資に応ずると思います。
    ただ、現状どのような支出内訳で生活されているか不明なので、その内容によっては返済ができるかどうかはわかりません。

    トピ内ID:5669186850

    閉じる× 閉じる×

    どう考えても

    しおりをつける
    🐤
    りん
    無謀としか言いようがありません。
    年収800万で、4000万のローンですよね??
    かなりキツキツの生活になると思う。
    他のことなんにもできなくなるよ。

    トピ内ID:4751050531

    閉じる× 閉じる×

    いくら出せるのか

    しおりをつける
    blank
    でんでん虫
    それだけじゃ判りません。毎月のローン返済にいくら出せるんでしょう?
    極端な話、年間の生活費が300万で済んでて、残り全部をローンに充てるのなら余裕でしょうが。

    固定資産税も月一万じゃ足りないでしょう?車の駐車場は不要?各部屋に照明とエアコンつけてたら、光熱費も二倍、三倍掛かるとお考えになっておいた方が良いですよ。

    今お支払いの家賃にプラス、いくら上乗せして住居費にできるかです。もちろん、お子さんの教育費やご夫婦の老後資金も視野に入れてください。借りられるのと返せるのは別物。まずは家計簿からどれだけ捻り出せるかを計算してみてください。

    トピ内ID:1063736695

    閉じる× 閉じる×

    生活カツカツそう…

    しおりをつける
    blank
    こう
    私の意見。マイホームにお金かけすぎて日々の生活カツカツってやだな~
    頑張っていけば無謀じゃないんでしょうが、カツカツは間違いないでしょうね。子供が0歳でしょ?うちは小3と年長ですが、恐ろしくお金かかってますね… 洋服、おもちゃ、塾、その他、夏休みはお金かかるな~かなり節約もしてますがね、やっぱり希望の習い事はさせたいし、遊びにもいきたいし、ゲームも少々ね(1日30分だけど)
    うちも主人は年収820。私も来年からは働くけど、そこまでマイホームにお金かけられない。うちは千葉県だから、都内よりは安いからかな。

    トピ内ID:3866730482

    閉じる× 閉じる×

    かなりの博打

    しおりをつける
    💰
    カナ
    奥様の収入は考えにいれないのが安全です
    かなり厳しいです
    ウチはトピ主さんと同じ年齢で同じ家族構成です
    主人の単独手取りだけで1800万弱ですがそれでも5200万の物件はギリギリと思います
    トピ主さんの条件だとしたら頭金が今の倍つまり3000万程度あったら考えるかもしれません
    消費税アップの前にと焦ってらっしゃいませんか?
    管理費も経過年数ごとに加算されます
    3から5にあがった時に無理して買って結局競売になった例も山ほどあります
    お子さんがなくて教育費を考えなくてもかなりきついと思います
    老後資金までかんがえてますか?20年後に売却して資金を作ろうにも二束三文で思ったほどの金額にならないです
    私ならその物件は絶対手は出しません

    トピ内ID:9037863419

    閉じる× 閉じる×

    やめたほうがいい

    しおりをつける
    blank
    albali
    理由はいくつもあるからです。
    だいたい年収の5倍までが限界と言われています。
    頭金がもう1千万あれば・・・でしょうが、御主人の単独ローンだとするとやめたほうがいい。
    双方のご両親はなんと?援助ありますか?しかし援助を受けたら、相応のことも覚悟が要りますけど・・。

    それと・・・、マンションは無理をして買った家と、比較的余裕をもって買った家が出てきます。これから先何十年も、無理をして買うといろんなところで逼迫してきますよ。余裕をもって買った家を目の当たりにしていきます。年収が少なくても、援助の大きな家とかも耳に入ってきますよ。

    たまの旅行や、インテリア、上がる光熱費、冠婚葬祭にかかる費用や予定にないお金の出費も考えておかなければなりません。

    貴方が,真剣に共働きを考えているならいいですが、その予定が何なら・・・・やはり無理だと思います。

    トピ内ID:1576352219

    閉じる× 閉じる×

    自分なら買わない

    しおりをつける
    🐶
    ヤン
    自分ならその収入でその価格は買いません。

    トピ内ID:0471980936

    閉じる× 閉じる×

    難しいかな

    しおりをつける
    💍
    ジャスミン
    ちょっと厳しいかなと言う感じがします。

    数字的なことはアドバイスできませんが

    修繕積立金だってずっと同じ金額ではありませんよ
    私の住むマンションは今築14年ですが
    最終的には修繕積立金、当初の倍になる予定です
    (大規模修繕時に一時金を出さなくても良いように)

    お子さんの年齢を見ても
    教育が終わる頃にはご主人もそろそろ定年でしょうか。

    そして今の時代は収入が上がるとは限らないですよね。
    私の住む北海道では数年前から道職員の給与が10%程度削減されています
    今は国家公務員さんもそうですよね?
    公務員だからと安心もしていられない時代になってしまいました。

    月の返済額、ローン年数(実質20年余りでしょ?)、月々の生活費・・・
    子供にどんな教育を受けさせる予定か・・・
    等々を考慮しなければいけないでしょうが

    親御さんからの援助とか遺産が入る予定とかありますか?
    あと自己資金等出した後の預金残高にもよりますが
    私は臆病者なので、この条件では購入しません。

    トピ内ID:9704223089

    閉じる× 閉じる×

    トピ主さんのその態度では無理

    しおりをつける
    blank
    コンブ
    約4000万円のローンを組むのですね。旦那さんの年齢からすると、最大で25年くらいで返済というところでしょうか。この時点で過大な債務です。
    全精力をローンの返済に振り向けるのであれば可能かもしれませんが、お子さんへの教育投資や、万が一転勤や住めない事情が発生すればその時点で詰んでしまいます。
    またトピ主さんは自らの収入200万円を当てにできないものとおっしゃっていますが、だとするとなおさらに無理です。倒産しそうな会社からの200万円であっても200万円には変わりません。どうも私にはトピ主さんが資金供与を嫌がっているようにしか見受けられません。ローンすべてを夫にかぶせず共同で困難に立ち向かおうとしない限り、このローンは無謀です。まずはあなたが転職して収入を増やしてください。転職して忙しくなってもローンで生活がかつかつになっても愚痴をはかない自信がありますか?
    私があなたの夫でしたら、連帯債務者や連帯保証人になってくれるのでしたら無理してでも購入するかもしれませんが、そうでなければ拒否します。

    トピ内ID:6787991375

    閉じる× 閉じる×

    実際にマンション巡りをしてみては?

    しおりをつける
    blank
    どうたぬき
    頭金を支払い、来年頭にできる新築マンションの売買契約を結んでいます。
    夫(会社員38才)の年収800万、妻(専業主婦42才)の二人家族、子供無し。
    新築マンションだったらほとんどで人生プランの相談(無料)に乗ってくれるファイナンシャル
    プランナーを紹介してくれますよ。
    現在の出費、今の家族構成で年々どのように生活費、貯蓄が推移してくれるかを示してくれます。

    我が家は日々節約していること、車を所有していないこと、子供がいないことから
    5000万以上のマンションが購入可能と言われました。
    我が家が言われたことから判断すると、トピ主さん宅の購入計画は厳しいと思います。

    取り敢えず新築マンションのモデルルームに行けばファイナンシャルプランナーとの
    相談会の話を持って来られると思います。
    我が家は3軒の新築マンションをまわり、うち2軒でファイナンシャルプランナーとの
    相談会の話をされました。
    ちゃんとプロの方の話を聞く方がいいと思います。
    それに、将来設計もしてくれて安心です。

    トピ内ID:9961086415

    閉じる× 閉じる×

    ちょっと考えてみよっか

    しおりをつける
    🐱
    猫ラブ
    ローン額は4,000万円ですね。

    金利が変動金利、当初1.2%、5年目以降2%でボーナス返済無しと仮定して計算してみる。
    35年返済だと月の返済116,462~130.300円(+管理費等2万円)
    20年返済だと月の返済187,474~198,752円(+管理費等2万円)

    今のご時世、先は見えませんので、できれば定年までに返済を終えてしまいたいところ。
    一応35年ローンで開始するとしても、定年までに繰り上げしようとすると、月の出費は事実上20万円を越えますね。。。

    なかなか苦しそうです。

    まあ、定年時の残金1,500万円くらいは退職金で精算するということであれば、のんびり35年ローンで返していってもいいかもしれません。
    そうすると、イメージとしては、家賃15万円、定年時に買い取りで3,000万円(残金+頭金)という感じですね。

    ちなみに、4,000万円のローンを35年で返済すると約5,400万円の支払いになります。
    頭金の1,500を含めると、6,900万円の支払いとなりますので、7,000万円払う価値がある!と思える物件を選んでくださいね。

    トピ内ID:4519601836

    閉じる× 閉じる×

    ええっ?

    しおりをつける
    blank
    じゅん
    かなり無謀ではないですか?
    何年ローンを組むおつもりか分かりませんが、定年まで20年ちょっとですよね。
    65才まで働けたとしても、25年ちょっと。(年収変わりませんか?)
    月々、相当大変だと思いますが。
    今のご時世退職金で清算する事も長い老後を考えたら厳しいですよね。

    しかも、お子さんが0才という事は、これから相当お金がかかりますよ?
    大学卒業までの学費はすでに別にあるというならまだしもですが…。

    それにしても無謀なのは間違いないと思います。
    不動産会社の口車に乗せられるだけでなく、きちんと、しかるべき人にシミュレーションしてもらった方がいいです。

    トピ内ID:5213148898

    閉じる× 閉じる×

    こんな関連トピもあります

      その他も見る その他も見る

      難しいような・・・

      しおりをつける
      blank
      科学者Y
       ローン期間等はどうなっているのでしょうか?(まだ検討中かな)

       表題だけみたらいけそうな気がしましたが、旦那さん39歳、トピ主37歳でその頭金しか出せないなら、ちょっと苦しいと思います

       所詮、公務員には手の届かない物件だと思ってあきらめましょう

      トピ内ID:0956524893

      閉じる× 閉じる×

      無謀ではないけど

      しおりをつける
      😀
      はるる
      800万の年収で5000万超の物件はやや高い気もしますが
      奥様も働いてるし会社が潰れたって200万程度なら稼げるでしょうし。

      ただその年齢、年収、共働きなのに1500万しか頭金を入れれないってことは
      普段からちょっと浪費家さんなのかなあ?
      だとしたらもう少し安い物件の方がいいかもしれませんね。

      トピ内ID:8994540932

      閉じる× 閉じる×

      やめたほうがいい

      しおりをつける
      🐤
      あめ
      公務員の待遇はこれから悪くなることはあってもよくはならないこと、民間企業と違って大幅な収入UPが見込めないこと、親と子の年齢(これから保育園代と教育費がフルでかかる)から、非常に厳しいと思います。
      管理費と修繕積立金のほかに固定資産税もかかりますし、この修繕積立金が厄介で、今提示されている金額で済むことはまずないと思います。

      夫が32歳でマンションを購入し、3700万円の35年ローンを組みました。
      現在入居して14年です。
      途中で繰り上げ返済と借り換えをして、当初の返済額のままで返済期間を7年減らしました。
      現在年収1千万ですが、子供二人の教育費や老後費用を考えると、決してゆとりある生活ではありません。
      入居して5年ほどで修繕積立金の見直しがあり、金額がUPしました。
      10年の大規模修繕は無事終えましたが、次の修繕に向けて再度見直しの話が出ています。

      月々ローン返済に回せる金額で25年で返済可能な借入金額を算出し、それに自己資金を足した金額の物件をお求めになるのが、最善かと思います。
      親から高額の援助を受けたり、多額の相続が期待できるのであれば別ですが。

      トピ内ID:5359090717

      閉じる× 閉じる×

      うちの場合ですが

      しおりをつける
      blank
      あくありうむ
      うちの夫は42歳、年収約900万円で安定企業に勤めています。
      子供も同じく一人、小学1年生。
      この度、3900万円の新築マンションを関西の都市部で
      購入しました。
      そこから値切って400万円ダウンしてもらい
      頭金は同じく1500万円でローンは2000万にしました。

      夫は、今後の生活に余裕がなくなったり
      定年後もローンを抱えたりするのは、絶対嫌なので
      これが限界だと言います。
      駐車場+管理費は毎月3万ちょっとです。

      妻の私は、やはり最初は5000万~とかする
      4LDKの角部屋に憧れ、いいな~いいな~と
      ずっと思っていましたよ。そりゃ(笑)

      でも実際住み始めてみたら3人で3LDK、
      80平方メートルで十分だと思い始めてます。

      この夏休みに沖縄旅行も行きますし、
      子供の歯の矯正治療も
      始めます。秋にはお金のかかる七五三行事もあります。
      まぁでも、ローンがこの程度なので
      特に圧迫感もないし、不安もないです。

      堅実(?)な主人の考えは正しかったのかな~
      と思う今日この頃です。

      トピ内ID:1549189882

      閉じる× 閉じる×

      うーん

      しおりをつける
      blank
      かなや
      ちょっときついでしょうねぇ・・

      頭金はご立派です(笑)

      トピ内ID:7573818560

      閉じる× 閉じる×

      60歳までに払い終えられるローンですか?。

      しおりをつける
      blank
      うちのもも
      横浜市在住で7年前、夫42、私37歳、子供1歳半の時に4300万円の新築マンションを購入しました。

      老後や夫の残業が遅い事を考え、「駅周辺で大抵の用が足せる・駅近物件」を条件に探し、駅から徒歩5分、夫の会社から40分です。
      両方の親からの資金援助も含め、頭金2500万円。20年固定ローンで月々6万円前後。
      最初の3年は、管理費・修繕積み立て金・駐車場代込みで3万円でしたが、その後3.6万円に上がりました。恐らく5年目からは、更に上がるでしょう。
      それ以外に固定資産税も15万円以上掛かります。

      本当は、5200万円の100平米の物件が欲しかったのですが、定年までにローンを払い終え、尚且つ子供を私立中学に行かせることを考えたら、1000万円の差は大きい!と感じ、89平米の現物件にしました。
      65歳まで定年延長と言われているけれど、現実にならないかも知れないし、現在の夫の年収(1000万円)が続くとは限らないですしね。

      買えないことはないが、環境的に小4から塾に行く子が多い、私立中学に行かせる予定有りなら、ちょっとキツイかな・・って思います。

      トピ内ID:2049629978

      閉じる× 閉じる×

      今の家賃は? 月々の収支は? 預金は?

      しおりをつける
      😨
      今、毎月十数万の家賃を払いつつ、妻の収入はもちろん、夫の収入からも貯蓄ができていて、自己資金や購入時諸経費支払い後、貯蓄が数百万残るなら大丈夫。

      家賃は高くないのに、夫の収入だけでは生活できず、妻の収入の全額が貯蓄できない。マンション購入後貯蓄が百万も残らないような人なら無理。

      情報がないので、上記のような書き方をさせていただきましたが、現在の収支から考えて、どうでしょうか?

      引越しすると、家具家電を買い換えたくなったり、買い換えなくてもカーテンが合わない・照明が足りない等、何かと物入りです。
      引越し費用もかかります。
      あっという間に数十万使ってしまいます。
      これらの支出を考えた上で、病気・ケガで休職など万一の場合に、一年くらい暮らせるだけの貯蓄が残っているでしょうか。

      今後も毎年固定資産税の支払いもありますし、教育資金・老後資金もためていかなければなりません。
      ネットでローンの試算もできますから、シミュレーションしてみてください。

      トピ内ID:2281218680

      閉じる× 閉じる×

      25年ローンとすると厳しい。

      しおりをつける
      blank
      あおい
      無謀というか、単純に、毎月の返済額を出してみて
      それを完済まで確実に払っていけるかを考えてみればよろしいのでは。

      ご主人の定年までに完済できるよう組むべきです。
      5200万+諸経費300万-頭金1500万=4000万のローンですね。
      ご主人の定年を仮に65歳として、25年ローンとし、
      仮に年利3%で当初10年固定とすると、
      月々の返済額は20万程度になります。
      変動にすると17万くらいかな。

      賞与込みの年収800万だと、
      月々の手取りは40万程度ではないですか?

      払えないことはないでしょうが、ちょっと高すぎると思います。
      ご主人の年齢がもう少し若く、返済期間がもっと長ければ5200万の物件もありだったでしょうが、
      返済期間が短いですので、ローンの額がもっと少なくなるようにした方がいいと思います。

      また、公務員とはいえこのご時世賞与の額などいつ大幅に減るか分かりませんので
      ボーナス払いを多く設定すると後々困ることになりかねません。
      むしろボーナス払いは入れない方がいいと思います。

      トピ内ID:5608418304

      閉じる× 閉じる×

      無謀

      しおりをつける
      blank
      50代主婦
      住宅ローンは年収の3~4倍まで。
      年収800万なら2400~3200万。
      自己資金の1500万と合わせて3900~4700万。
      諸費用を引いて3600~4400万。
      だけど、新しい住宅にはいると家具や家電も少々新しくしたくなるものなんです。
      カーテンや照明もつけないわけにいかないので200万みて、3400~4200万。
      4000万前後までが適正価格だと思います。

      トピ内ID:6435120227

      閉じる× 閉じる×

      厳しいと思う

      しおりをつける
      blank
      もも
      自己資金1500万円以外に、別に多少の貯蓄(2-300万円程度)は別にとってありますね?

      とりあえず上記はクリアできるとして、
      自己資金1500万円の内訳は、初期諸経費と頭金ですね。
      ということは、頭金には実質1200万円、
      借り入れは4000万円ということになります。

      年収800万円で4000万円の借り入れは多すぎると思います。
      マンションの営業さんは大丈夫というでしょうし、
      銀行の審査はおりるかもしれませんが、返済計画をきちんと作ってみてください。

      その際には、現実的な金利で計算すること、
      ボーナスや退職金はあてにしない、
      子供の教育費と、老後用の貯蓄も考えて(子供に世話になるなんてダメですよ)、
      月々の給与所得だけで、実際のところ何年で返済できるのか、
      実際にシミュレートしてみてください。
      おそらく、カツカツなんじゃないかと思います。

      我が家がトピ主さんの条件なら、
      借り入れは2500万円を目処に、多くても3000万円までにします。

      トピ内ID:1444586681

      閉じる× 閉じる×

      生活・身近な話題ランキング

        その他も見る その他も見る

        買えますが

        しおりをつける
        🐱
        口うるさいおばさん
         私は専業主婦で主人(アラフィフ)が一人で頑張ってローン払っていますが
        主様の所より年収100万円以上少ないですが5700万円(諸経費込)31年ローンで買いました。
        家を買ったのが平成17年で頭金は2千万円です。

        小学生低学年の子供が2人いますが繰り上げ返済を頑張ったので今年残りのローンが1500万円を切りました。
        (主人の小遣いは5万円ですがほとんどを繰り上げ返済に充てているみたいです)

        普段の生活で最低いくら必要か把握してローンが払えるようなら買えばいいのではないでしょうか?
        (ボーナス払いをしなければ急な出費もボーナスや繰り上げ返済用の貯金で賄えます)
        奥様のお給料を繰り上げ返済にあてれば子供にお金が掛かるようになる時にはローンも完済されていると思いますが…

        ちなみにうちは外食はランチのみ(月に1~2回ファミレスは行かないです。近所のお店ですがお寿司屋さんやイタリアン等ちゃんとしたお店でもランチなら1人700円以下でセットがあります)で子供習い事無し、旅行は日帰りのみ、、習い事の代わりにお出掛けは公園や水族館、科学館など子供の為になるような所に行きます

        トピ内ID:4236232423

        閉じる× 閉じる×

        中古マンションは?

        しおりをつける
        blank
        gam
        都内でないと行けませんか?郊外で中古のマンションだったら場所にも寄りますがそれより安いのがあると思います。どうしてもそのマンションだといけないのでしょうか?貯金額が5千万円あるなら払えるとしても、1,500万の貯金で800万円の年収では厳しいのではないでしょうか?定年迄にローン支払い出来ますか?私ならもっと調べて財布に合ったマンション購入します。仕事上どうしてもそこでないと不都合であるなら親からお金借ります。

        トピ内ID:5929877677

        閉じる× 閉じる×

        シミュレーションしてみる

        しおりをつける
        blank
        無鉄砲
        トピ主さんの将来を考えたとき、ローンの返済に加えて、子供さんの学資金と夫婦の老後資金の貯蓄が必要となります。

        トピ主さんは、公務員とのことですから、定年までの給料、退職金、年金の額は、およそ計算できると思います。

        支出額として、生活費、保険、家電等その他の支出額を出します。
        貯蓄額として、子供さんの学資金、老後に必要な貯蓄額などを計算します。

        収入から支出と貯蓄額を引けば、マンションのローンは、どのくらいまで可能かがおよそ計算できます。将来のお金のシミュレーションをして、マンション購入の上限額を出してみてはいかがですか。

        トピ内ID:8072986842

        閉じる× 閉じる×

        4000万借金するということですね?

        しおりをつける
        blank
        レスポール
        私ならやめておきます。
        今後大幅に年収が上がる見込みがあるなら別ですが。
        公務員なのでリストラとかはないでしょうけど。

        トピ内ID:6645031294

        閉じる× 閉じる×

        6年後に購入

        しおりをつける
        blank
        一匹目の泥鰌
        私がトピ主さまなら、今ではなく6年後にします。6年後のために貯蓄に励み(目標年400万以上)頭金を4千万近く用意します。
        運が良ければ今5200万のマンションを中古でローンなしで購入できるかもしれませんよ。

        トピ内ID:9042996479

        閉じる× 閉じる×
        • 1
        • 2
        • 3
        先頭へ 前へ
        1 30  /  68
        次へ 最後尾へ
        並び順:古い順
        全て表示
        • レス一覧
        • トピ主のみ (3)

        あなたも書いてみませんか?

        • 他人への誹謗中傷は禁止しているので安心
        • 不愉快・いかがわしい表現掲載されません
        • 匿名で楽しめるので、特定されません
        [詳しいルールを確認する]

        アクセス数ランキング

        その他も見る
          その他も見る
          気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
          使用イメージ
          使用イメージ

          マイページ利用でもっと便利に!

          お気に入り機能を使う ログイン
          レス求!トピ一覧

          注目トピ

            Twitter

            Follow
            みんなの投票結果

            編集部から

            編集部からのお知らせはありません

            Horoscope | 大手小町

            発言小町大賞0