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    ジャスミン
    仕事
    職場の同僚のことでここ一年近く悩んでいます。(現在おかげでカウンセリングを受けるはめに)
    うちの職場は少人数の事務所で通常は私を含めて女性4人です。
    (非常勤の役員(男性)がおりその方が人事権をもっております。)

    上司二人をAとB、同僚をC(48歳女性)といたします。
    この問題のCなのですが。

    仕事については
    ・とにかく自分の非を認めない。絶対に謝らない。
    ・物覚えが悪すぎる。(何度も同じことを聞く)
    ・ケアレスミス的なミスが異常なほど多い。(本人は全然気にしていない)
    ・上司二人の話を聞きかじって物を言い、取引先と問題を起こした。
    ・自分の分が悪くなると思うと前に自分が言ったことは「言ってない」となり、言ってないことを「言った」と言う。
    ・プライドが高いのか何なのか仕事についていけてないのは、言動から分かるのですが(とんちんかんなことを言ったり、指示が出されるまで動けない)それを隠してできない言い訳を始める
    ・ゆえに注意を聞かない、きつく注意されても右から左でまた同じことをする。注意をきくより、言い訳のオンパレード。(この時も決して謝らない)

    人間性の面
    ・人の話には絶対割り込む。あからさまに避けられても話の輪に入ってくる。
    ・何の自慢なのか?
     「私の彼は○○(某有名芸能事務所)に知り合いがいてこの前偶然TVに映ってたらしいんだよね」「○○(某有名歌手)は○○(某有名グループ)と仲がよくて遊んでばかりいるから中々私の知り合いも捕まえられないみたいなんだよね」・有名モデルと同じ美容室で同じ美容師にやってもらっている。等芸能ネタ多し。

    きつく注意されても謝ることもなく、何事もなかったようにヘラヘラ笑っています。

    トピ内ID:8430984220

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    あっいますね。

    しおりをつける
    blank
    ふるりん
    注意力散漫というかその場しのぎというか、いますよね。

    そういう人には打つ手はありません。周りの人がフォローに駆け回るのが唯一の手です。

    その人のおかげで職場のパートの結束は強くなります。

    トピ内ID:4114958867

    ...本文を表示

    悩んでるポイントは?

    しおりをつける
    blank
    ピコピコ
    トピ主さんはどうしたいですか?

    どこの職場でも問題のある人はいますし、
    相手にしない、自分に被害が及ばないように対策するなどして
    上手くやっていくしか無いと思いますが。

    酷いようなら上司に相談して対応してもらうとか、
    我慢ができないなら自分が辞めるしか無いです。

    トピ内ID:6209242178

    ...本文を表示

    とぴ主です(つづき)

    しおりをつける
    😣
    ジャスミン
    先のCについての補足です。
    彼女はいわゆる外面がいいタイプです。話し方はソフトでお客様に対しての接客はいいと思います。本人もその辺は自信を持っています。只それだけです。他の仕事は遅いです。周囲の人間がイライラするくらい(それでも何か言えば、くってかかる勢いで反論してきます・・・)
    体形は正直デブです。段々腹がすごいですが、他人の容姿をバカにしたりします。太っている人に「すごい太ってる、パンパンだね」「私ってホント若いって思うんだよね」と平然と言います。何だかよく分からないのですが自分に自信がすごいあるんです。バブルの頃の武勇伝を得意げに語ります。
    一応彼氏はいます、よく「彼が~」と勝手に話しだすのですが、皆てっきりそう自慢するには「もしや、年下?」と思っていたら初老の男性でした。
    その方がよくお迎えにいらっしゃいます。終業時間より大分前に会社の前で待っています。
    こういう人って、何なんでしょうか。

    トピ内ID:8430984220

    ...本文を表示
    トピ主のコメント(3件)全て見る

    あなたはどうなの?

    しおりをつける
    blank
    無常の風
    Cさんの言動は、一般的な人間の言動パターンと思います。問題は、あなた自身の言動がどうなのか、ということです。自分のことを知らないから、他人のCさんのことばかりが気になるのです。気になるから、そのことが下で、あなたはカウセリングを受ける羽目になったのでしょう。

    まずは、自分を省みないことには、どうにもならずに行き詰まるだけなのではないでしょうか・・・。

    トピ内ID:5693744539

    ...本文を表示

    ぎゃふんと言わせたいんですか?

    しおりをつける
    blank
    マカロン
    常にボイスレコーダーで録音して、彼女のミスを彼女が認めざるを得ない状況にしてみては?
    もしくは人事権を握っている人に相談するとか

    ここで愚痴を言ってるだけじゃ、何の解決にもならないですもんね

    彼女が何度も同じことを聞いてこないように、重要な事は彼女のデスクにメモをベタベタ貼ってやりましょう

    きっと、同じ職場の人も、彼女のことで困ってることと思いますよ

    トピ内ID:9809343382

    ...本文を表示

    あなた自身の鏡

    しおりをつける
    blank
    ゴマ
    身の回りにいる人は、自分の鏡だそうです。

    もしかしたら、その方は、あなたの問題点を映し出しているのかも?

    もちろん、あなたも私の鏡です。

    わたしはまともなのに、なんか変なやつがいて調子が狂う。わたしは絶正しいのに、間違っている奴がいる。どうにかしたい!

    こんな感じの私の姿が、あなたの姿に投影されているんだと思います。

    わたしも反省して、自分を変えようと思います。
    あなたも考え方をかえて、自分を変えるしかないと思います。

    トピ内ID:1118608170

    ...本文を表示

    その都度、人事権のある上司に愚痴りましょう~

    しおりをつける
    💍
    ピンク・サファイア
    会社組織として、困った人。
    それなら、人事権のある人に何とかしてもらうしかないです。

    ただ、そういう困った人ほど、コネで雇われている事が多いので気を付けないとね!

    トピ内ID:7457634451

    ...本文を表示

    とんちんかん上司のお陰で高血圧に

    しおりをつける
    blank
    220やばい
    その上司が異動していなくなった途端、正常値に戻りました。

    色々悩み調べた結果

    大人の発達障害にたどり着きました。

    仕事を覚えない、謝らない、言い訳のオンパレード

    積極的に動かない
    私が仕事について教えていても

    話を聞いてないみたいなんで、
    確認すると最後の部分をおうむ返し。

    箇条書きでメモを渡すとかろうじて
    理解するがメモを無くして

    結局ぐちゃぐちゃ。

    数字に強くて
    暗算が速いことだけは自慢してくる
    来客があっても、私が対応していると
    まるで無関係みたいに挨拶もしない
    大きな音を立てて探しものをしたり。
    ちなみに来客、私、その上司の三人しか室内にいませんでした。

    ズレっぷりが尋常ではなく、
    存在そのものがストレスでした。

    私は彼の観察日記をつけて

    支店長に直訴。めでたく一年だけで異動。

    知る人ぞ知る、らしかったです。

    トピ内ID:8947173648

    ...本文を表示

    頭悪い。自己防衛意識が強い。

    しおりをつける
    blank
    きり子
    世の中には、こんな人、掃いて捨てるほど大勢いるじゃない。

    貴女が攻撃された訳でもないのに、カウンセリング受けるほど
    悩んでたの? 彼女のいいところは?

    トピ内ID:7445078081

    ...本文を表示

    放っておかれては

    しおりをつける
    🙂
    おっちゃん
    あなたは上司ではないのですよね。気にせず放っておかれたらいいと思います。

    トピ内ID:1165129727

    ...本文を表示

    分かる必要ナシ。

    しおりをつける
    😑
    コーラル
    そんな「おかしい人」のことを理解する必要ないでしょう。

    しかし、
    一体トピ主さんはどういう「カウンセリング」を受けたのですか?
    一般に「カウンセリング」といっても、
    そう呼ばれるものは、

    化粧品屋さんにあるお肌の診断から、
    精神科の面談まで、
    色々ですよね。

    トピ主さんは一体、
    どこでどういうカウンセリングを受けたんですか??
    そこでは、何と言われたのですか?
    参考にはならなかったの?

    トピ内ID:0454827799

    ...本文を表示

    います。

    しおりをつける
    blank
    たっつん
    男性の先輩社員ですが。
    人間性の面では、そんなにひどくないのですが、とにかく仕事がいい加減。
    面倒な事はうまく人にやらせようとする。
    ケアレスミスが多すぎて、注意すると逆切れするので、常に誰かと喧嘩している。
    電話で取引先と話す時は半分は世間話で仕事が進まない。
    何度教えても覚えず、そのたび聞いて来る。メモも取らないので、こちらでバカでもわかる様な資料を作って渡しても、一切見ようとしない。もらった事すら忘れてる。
    女性達がランチに出て行くと、そそくさと席を立って付いて行って一緒に混じって食べている。
    重要な仕事は後回し。
    もう尻拭いするのは疲れたよ。
    すみません、愚痴らせてもらいました。

    トピ内ID:0751438393

    ...本文を表示

    そんな人、我が家にいる

    しおりをつける
    😢
    そうなの?
    うちの夫も同じです。
    相手は変わりません。
    会社を変わりましょう。

    会社変われないなら、発達障害の本を読み漁って、なるほどと納得してください。
    で、周囲に同じ認識を持ってもらってください。

    障がい者を受け入れる社会って、難しいですよね。

    こちらから見たらほんとに腹立たしいですが、本当に本人には何が間違っているのかさっぱりわからないのですよ。本人からしたら、「自分はよい人」なのです。

    トピ内ID:5731240468

    ...本文を表示

    ええ、いますよ

    しおりをつける
    blank
    甘栗
    年をとるとそんな感じになってしまうみたいですよ。私の近くにもいます。

    それで、上司二人はなんて言ってますか?
    たぶん、上司二人はトラブル回避の為に何か文句を言うこともなく、うまく合わせているかあまり関わらないようにしているのではないでしょうか?
    トピ主さんにもできればCさんと穏便にうまくやって欲しいと思っているのではないでしょうか。

    Cさんにはたぶん何を言っても無駄でしょうね。
    もう怒るよりどうすればCさんとうまくやっていけるかを考えた方が良さそうです。難しいかもしれませんが。
    Cさんの事は完全に諦めて全く期待をしないで冷静な判断で対処してみて下さい。

    人を変えようとするより自分が変わる方が早いです。
    それが解っている人は早々と頭を切り替えて仕事に取り組みうまくやっている人もいます。

    それと、こういった問題はどこにいても今後起きます。
    あなたはまだ若い方?人生の勉強だと思って悟りを開いて下さい。(笑)
    頭にきますよね。でも頑張って下さいね。

    トピ内ID:0921416808

    ...本文を表示

    で?

    しおりをつける
    🐧
    ちゃこ
    その人の問題行動、トピ主さんが気に入らない事はわかりましたが
    トピ主さんにはどういう迷惑がかかっているのですか?

    トピ内ID:8292462139

    ...本文を表示

    分からないです

    しおりをつける
    こういう人って、分からないし、私も大嫌いです。


    でも、一定数いるんですよ。

    このテの女性って。


    人には「距離感」があるということも知らない、

    人に「気持ち」があることも分からない、

    「言葉の感度」が著しく低く言動が無責任な人、

    って。


    はっきり言って手の施しようが無いと思います。
    その人の脳の構造がそうなっているのかもしれませんね。


    40数年間、見直すことも無く、そういうキャラで生きてきたのだから、きっとどこに行っても嫌われまくってきたんだと思います。

    そのネガティブな積み重ねで、自己防衛本能だけがやたら働き、相手にますます攻撃的になる。

    まさに負のスパイラルです。


    ある意味、哀れですね。

    でも放っておきましょう。その人の人生ですから。

    トピ内ID:5741503576

    ...本文を表示

    そういう人は直りません

    しおりをつける
    blank
    Jessica
    ましてや48歳じゃ、もう自分爆走中でしょう。
    火の粉が降りかからないよう接してください。
    私は以前、事務職をしたとき、同じ年くらいの
    女性がケアレスミスばかりで被害を受けてばかりでした。
    その事務所を辞めました。次々と辞める人がいる理由がわかりました。

    トピ内ID:4142025283

    ...本文を表示

    とぴ主です

    しおりをつける
    😣
    ジャスミン
    レスありがとうございます。
    これまでの私の経緯としましては彼女を理解しようとしましたし、人間良い所がどこかあるはずと・・だが結局それは反対な面でもあり。
    なぜ私が、ここまで彼女を気にしなくてはならないかというのは近い将来私は彼女と二人で事務所をやっていかなければならないからです。
    その不安に押しつぶされそうだからです。上の二人には私が頼りだからと言われてしまっています。

    字数制限の為本題を書けなかったのですが、やっと忙しくしていた役員の方が話を聞いてくれることになり、その際どう報告したらいいかということです。待たされていた間が長かったのでどう整理して話すべきか。後客観的に見たらどうなのだろうと。
    ちなみにカウンセリングは、休日等もその不安にさいなまれているため考えないですむ方法を知りたかったためです。Cの話をしたところ聞いた限りでは人格障害ではないかと心理士に言われ、それは治らないと言われたので余計行き詰っています。

    トピ内ID:8430984220

    ...本文を表示
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    似てます

    しおりをつける
    🐧
    リーバ
    うちの職場の男性とそっくりです。
    彼は診断済の発達障害者です。私も職場の他の人たちも彼のお陰で体調がおかしくなりました。

    特に自分の非を絶対に認めない(たとえそれが辻褄が合わなくても)ので
    その場限りの言い逃れに普通なら嘘だと思われることを平気で言います。
    物事の道理が理解できないので、何故彼の言うことがおかしいかを説明しても
    判らないどころか最後には他人の所為にします。
    そして、人の興味のないことを一人でしゃべって一人でヘラヘラ笑っています。
    その同僚さんが絶対に発達障害だとはいえませんが、かなり近いのではないでしょうか。

    ちなみにうちの職場では、彼はもう孤立無援です。
    上司も同僚も後輩も全く相手にしていません。
    ただ、コネで入っているので上もなかなか異動もさせられない状況です。
    主様もできるだけ近付かず、相手になさらない方が良いと思います。
    残念ですが本人が自覚して少しでも社会でやって行けるようにしない限り、他人からは
    何もできないと思います。

    トピ内ID:7375832369

    ...本文を表示

    いたいた、うちの会社にも…

    しおりをつける
    😨
    匿名
    心の病気でしたね。
    私の前の同僚に似ていますが、鬱と統合失調症でした。
    本当におかしくなる前に家族の勧めもあったようで退職しました。
    元気な時は、普通にトピどおりの方なんですが、
    そのうち、被害者的な妄言を真実の様に吹聴してました。

    一緒に仕事をするのがキツく、周りが鬱気味になり退職者が出ました。
    私も、一緒に仕事をするのは無理と訴え、証拠的なものも揃えて仕事のパートナーを変えてもらいました。

    精神的に参ってしまいそうなら、相談して外してもらうか自分が部署異動した方が、
    無駄な事で時間使わなくていいですよ。

    その方のせいで、鬱になったりトラウマが出来てしまっては、
    回復するのに時間がかかりますから。

    トピ内ID:3676850392

    ...本文を表示

    トピ主さんの「つづき」を読んで確信。

    しおりをつける
    😒
    再レス
    どういう「カウンセリング」を受けたのか知りませんが、
    つまり、
    Cの容姿からなにから、
    とにかく垣間見る私生活に至るまで一挙一動が気に入らない、
    ということではありませんか。

    そういうのも含めて「カウンセリング」なる場所で、
    相談してみられたと思いますが、
    いかがですか?

    トピ内ID:0454827799

    ...本文を表示

    いますよ

    しおりをつける
    blank
    パート
    こういう自分勝手なおばさんはどこにでもいますよ。
    ほっておいたらいいと思います。

    トピ内ID:0818916211

    ...本文を表示

    やはりそうなんですね。

    しおりをつける
    k
    その言葉を使っていいものか、迷いましたので先日のレスは違う表現にしましたが、「人格障害」の典型だと思ってました。

    これから二人、だなんてはっきり言いますが無理です。

    他人のあなたが彼女を「看る」義務もありません。

    ですから、彼女が辞めるかあなたが辞めるか、二つに一つです。

    ここはもう辞めるつもりで覚悟を決めて、上司にそう訴えましょう。

    メンタルクリニックで加療中ということも(診断書を提出して)話すべきです。

    それでも上司が 彼女とうまくやってくれ、みたいなことを言うのであれば、即退職でOK。
    事態をうやむやにし、職場環境を改善しようとしない上司ならそれ自体も問題ですから。

    ブラック企業ならぬ「ブラックオフィス」の可能性・大です。

    あなたはもう充分頑張って我慢してきたのです。
    これ以上無理することはありません。
    あなたのようなまともな人なら、もっと別の職場でも必ず縁があるはずです。

    負のエネルギーに巻き込まれすぎてご自分を見失わないように。
    彼女から離れればあなたは必ず治ります。

    トピ内ID:9737230848

    ...本文を表示

    再レスです

    しおりをつける
    blank
    甘栗
    ジャスミンさんはその会社を辞める気持ちは無いのであれば、Cさんと二人で仕事をしていくのは無理だと上司に伝えてはどうでしょうか。
    今まで通りの人数でなければ無理だと。
    それができないのであれば、ジャスミンさんをフォローしてもらえるような代替案を上司からもらえるようにできないでしょうか?
    やらなくても良い無駄な仕事はカットしてもらうとか…。もっと簡単になる方法があれば改善していくとか。

    ジャスミンさんに辞められては会社も困るのだから要望をしっかり聞いてもらって楽になるといいですね。

    トピ内ID:0921416808

    ...本文を表示

    常識が一切通用しない人 二回目です

    しおりをつける
    blank
    220ヤバイ
    私の上司だった人は
    一言で言えば

    一から十までマイルールのみで
    出来上がってる人間と言えました。
    例えば、人間二人で
    大きな布を畳むためには
    どのように立ち位置を決めますか?
    私のかつての上司は、私にぴったりくっついて立つのです。
    私が移動すると、ついてくるので
    そこにいて下さい、というと
    止まりますが、次の動作がありません。

    部下の私が指示を出すか
    もう諦めて一人でやるかしかないのです。

    私が一人で作業を始めても、上司は立ったまま。

    そして、支店長が見かねてとがめると
    「言ってくれなきゃ出来ません。
    220やばいさんは勝手です!」

    あくまでも例えばなしですが
    一事が万事こんな調子でした。

    上司が、ですよ。
    初めてお手伝いする中学生でもまだましでしょう。

    四六時中こんな人と仕事をしなければならないのは

    ストレスでした。特に少人数の職場でしたから。

    上と話す時は、面倒でも

    実際あった言動を具体的にリストアップして

    いかに一緒に仕事をするのが困難か
    嘘だと思うなら録音をする、くらいの覚悟でのぞんで下さい。

    お気持ち私はよくよく分かります。

    トピ内ID:8947173648

    ...本文を表示

    気持ちが楽になれば

    しおりをつける
    blank
    ウチにもいた
    >これまでの私の経緯としましては彼女を理解しようとしましたし、人間良い所がどこかあるはず
    この場合の理解方法は、

    ・その行為がどのような思考回路の「欠如」で行われているかを知る。

    この1点につきるかと。そうすれば、少しは気持ちが落ち着くと思います。でも、自分の気持ちを落ち着かせるまでです。トピ主様が相手を直す事は一生無理です。その思考が足りない事は、本人は理解できません。理解できるなら、そのような人は世界中から消えている筈ですから。少なくとも今現在対処法はなく、基本放置です。学業が大変優秀な方でもこの傾向を持つ事があり、その場合、半端なく面倒で、問題となっています。

    個人情報の為に、本人がどのような症例の方かは、本人の承諾が無いと公表されません。私も同僚の言動に、「もしかして自分の心が狭いのか」と、思い悩みました。が、症例を知り、調べるうちに、「思考の欠落」に思い至り、かなり落ち着きました。その後、上司が内密に症例を教えてくれ、スルーしろと。私はそれ以降、その同僚を相手にしなくなりました。

    別の方は、同じ傾向の方でも、ほとんど不快感を感じませんでした。
    程度や人にも依る様です。

    トピ内ID:1162193397

    ...本文を表示

    とぴ主です

    しおりをつける
    😣
    ジャスミン
    レスありがとうございます。
    発達障害、人格障害等は実は薄々疑ってはいたのです。只そこまで詳しくは知らなかったのと自分がそういう人を目の当たりにするとは思っていなかったので。
    Cのような人というのは結構いるものなんですね。「正にその通りなんです!」とパソコンの画面に叫びたい気持ちでした。私も39なのでこれまで様々な人を見てきましたが、それなりに理解できる範疇でした。(嫌な人だとしても)このトピに羅列してある彼女の行動はまだ軽いものです。他にも虚言癖や経歴詐称じみたことがありまして。(内一つは本人は知りませんがばれています。)

    上司への報告は来週になりそうです。皆様からいただいたレスを見ながら頭の中を整理しております。感情的にならずに淡々と事実を話したいと思います。
    (確かに、今の私は彼女を見るのも嫌かもしれません。すごく疲れてしまっています。)

    トピ内ID:8430984220

    ...本文を表示
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