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    「赤トンボ」のイントネーションについて(蛇トピ)

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    塩辛トンボ
    話題
    ラジオ・テレビで「赤トンボ」の発音(イントネーション)が子供時代に言っていたことと違ってきているように感じますが、皆さんはどのように思われますか?因みに生まれは静岡県です。

    A↑ KA↓ TONBO(梓みちよのこんにちは赤ちゃんのAKAです)

    子供時代には次のように言っていました。

    A KA↑ TONBO

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    蛇トピ・・

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    とおる
    いやー、 あ↓か↑トンボでしょう。もしくは平坦に。

    今までもこれからもそうだと思います。トピ主さんの発音だと「おしゃまんべ」みたいですよ(笑)。

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    小学校のとき

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    ことのは
    赤とんぼの歌をご存知でしょうか。
    音楽の授業のときに、音大での先生が仰いました。
    「赤とんぼはみなさんは あ か(強調)とんぼと言っていますが、歌では あ(強調)かとんぼと歌います。本当は、歌のが正しいんですけれどね」って。

    それでも かを強調して言ってしまいます。
    アクセント辞典をみると載っているんでしょうね。
    神奈川県の出身です。静岡よりです。

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    江戸なまり

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    りんか
    " あかとんぼ" を発音する時,「か」にアクセントがあるのに,メロディーでは「あ」が高いのはおかしいのではないかと,團伊玖磨が,直接山田耕筰に伺ったところ,「自分が作曲したようにあかとんぼと言うのが正しいのです.江戸時代から,東京ではあかとんぼと言い,あかとんぼとは言いませんでした.生粋の江戸っ子に訊いてごらん」といわれたという(好きな歌・嫌いな歌,224~227頁,昭和52年1月20日,読売新聞社).
    http://symnet.ishikawa-c.ac.jp/Symnet2/Sym2-2.htmlより抜粋

    と言うわけで、江戸なまりが原因です。

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    ありますね

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    らんぐ
    赤とんぼのイントネーションの違いは聞いたことがないですが、
    私自身は赤の「か」にアクセントがつきます。

    ニュースなどを見ていても昔からこういうアクセントだったっけ?と言う言葉が最近多いように感じます。
    私がいつも気になるのは「オヤジ」と「解決」で、
    オヤジの「オ」、解決の「か」にアクセントが来るのがどうにも不自然に聞こえてなりません。

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    逆だと思ってましたが…

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    銀田一
    私自身は

    低高高低低

    ですが、頭高アクセントの方が古いと思っていました。大辞泉でも昭和初期まで頭高アクセントであったことが書いてあります。大辞林第二版ではアクセント型 3 のみですね。

    同様に「影法師」は手元の古い新明解では 1 のみだったのが現在の大辞林第二版では 3 1 と記載され、「大神宮」は 1 3 ですが、大辞林第二版では 5 3 になってます。

    こういった長い単語の頭高アクセントというものはすたれていくものなのかと思っていましたが…。トピ主さんの「赤とんぼ」については、静岡では頭高アクセントはなく後になって東京方言の古いアクセント型をたまたま聞くようになったとか。

    なお、辞書のアクセント型表示になじみのない方へ:

    1: 高低低低低… (頭高)
    3: 低高高低低… (3拍目にアクセント核)
    5: 低高高高高低 (5拍目にアクセント核)

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    中学の音楽の時間

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    ホワイト
    中学の音楽の時間に習いました。山田耕作のうたは日本語のイントネーションを大切にしていて、日本語のしゃべりのまま曲がつけてあるということでした。
    それで楽譜上はA↑ KA↓ TONBOになっていましたが、歌う時はA KA↑ TONBOと歌うように。と。音楽の先生は言っていました。
    赤とんぼって読む時はA KA↑ TONBOと読むでしょう?それと同じに歌うということでした。

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    私は、A KA↑ TONBO

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    のぶりん
    って言いますね。京都です。
    童謡の「あかとんぼ」のメロディーは、A↑ KA↓ TONBOになっていますね。単純にそういうメロディーかと思っていましたが、それが正しいということなんでしょうか。

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    便乗させて下さい!!<カナブン>

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    ミルクティ
    蛇トピ(笑)
    A KA↑ TONBOと言っています。
    それ以外聞いたことないです。

    ついでに便乗させてほしい単語があります。
    「カナブン」です。
    私(関西出身)は
    KA↓ NA↑ BU↑ N↑
    と言っています。

    ちなみに、夫(九州出身)は
    KA↑ NA↓ BU↓ N↓
    と言います。前にアクセントが来ます。
    まるで英語の発音みたいで不安になります。
    (キャナブーン!と言ってるみたい)

    でも私も地方出身なので不安いっぱいなのですが
    とりあえず標準語では何と言うのでしょう。
    どなたかおしえてください。

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    私も不思議でした、1

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    麦藁蜻蛉
    アクセント分類では静岡と同じ東京です。

    ちょっと調べてみたことがあります
    赤___あ↑か↓
    垢___あ↓か↑
    赤とんぼ____あ↓か↑・とんぼ。あ=か・とんぼ
    赤えんぴつ___赤とんぼに同じ
    言葉が長くなるに連れて、中高アクセントになる傾向がある。

    では、なぜ歌の「赤とんぼ」はラド・ドドミなのか、作曲者の山田耕筰の若かりし頃の東京はそう発音していたからだそうです。なあんだ(笑)

    その後現在のようなアクセントになって久しいのですが、NHKのアナウンス字典には「赤とんぼ」は未だ山田耕筰の頃のアクセントで載っていて、民放もそれに引きずられている、という噂が有力です。金田一先生なんとかして~。

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    歌の時は

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    なめくじ
    「赤とんぼ」の歌の時は
    あ か↓ とーんーぼー ですが、
    話し言葉では
    あ か↑ とんぼ です。

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    時代と共にかわるもの

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    ねえや
    童謡「赤とんぼ」のふしでは、あ、にアクセントきますよね。
    これは昔はそういう風に発音していたので、そうなったのだと、音楽の先生が説明してたのを覚えています。
    時代とともに言葉は変わりますから、しょうがないのでしょうね。言葉は生ものですもの。

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    「あ」にアクセント

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    銀木製
    その昔は、頭高(“あ”にアクセント)だったらしいです。
    夕焼けこやけの赤トンボ♪のメロディーと同じですね。
    この曲は、言葉のアクセントを損なわないメロディーにしたと物の本で読んだことがあります。

    今は平板の「あかトンボ」のほうがよく耳にするかな。

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    とおるさん最高!

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    ゲラゲラ
    ヒーヒー(泣笑)!!
    「おしゃまんべ」かなり笑わせてもらいました。
    ↑(もちろん由利とおるさんの発音で)

    トピ主さんの「陀トピ」ってのもいかがなものか…

    脱力感満載のトピですね…。

    ちなみにウチの地域(っていうか全国一律?)赤とんぼは、平坦だと思いますが…。

    また笑いが込み上げてきたので、さようなら~。

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    それは…

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    ふみはは
    童謡の「赤とんぼ」をご存知ですか?
    あ↑か↓とんぼ というメロディーですね。

    小学生の頃(すごい昔ですが)、山田耕筰は正しいイントネーションに基づいて作曲をしたと習いました。

    子供心には不自然な感じがしましたが。

    同時に「熊」についても習いました。
    普通はく↑ま と言っちゃいますが、正しくは くま↑ だそうです。

    みんなで「え~!?」「く↑まさん」「く↑まさんでしょ?」と口々に抗議しましたが、却下されました。

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    私の記憶では・・・

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    こうさく
    本来は、「あ」にアクセントがあるのが正しいそうです。
    昔の歌は、極力単語のアクセントに合わせた音階を
    つけていたそうです。

    ・・・と、学生の時の「日本語概論」という講義で聞いた覚えがあります。間違っていたら私がボンクラ学生だったということで、どうもごめんなさい。

    ちなみに、私は「ブランコ」も頭にアクセントがあるのが正しいというのもそのときに知りました。

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    イントネーションが

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    昔と変わっているようですが、
    この曲が作られた時代は赤とんぼは
    歌のイントネーションが正しかったと
    聞きました。

    今は平坦に言うのが普通のイントネーションだと
    思います。

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    山田耕筰

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    どーん
    赤とんぼといえば三木露風&山田耕筰のあの歌が思い浮かびますが、
    彼らの時代は
    A↑ KA↓ TONBO
    だったらしいですよ。
    #ト○ビア?

    ちなみに私は今も昔も
    A KA↑ TONBO
    と発音してます。

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    夕焼~け小焼~けの

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    田舎のオバサン
    赤とんぼの歌の通りだと、20年位前、言語学者の金田一先生(だったと思います)がおっしゃってました。
    私は東京育ちで平坦に発音していたので、へぇ~と思ったので記憶に残ってます。

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    おじゃまします

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    やんま
    10年ほど前のNHKラジオで聴いた話では
    童謡「赤とんぼ」の
    ♪ 夕焼けこやけの赤とんぼ~ ♪
    の節と同じ「あ」が強くてあとは→→→→
    そのイントネーションが正しいのだと言ってましたよ。

    NHKのアナウンサーが言うのだから、本当はそれが正しいんでしょうけど、ちょっと違和感ありますよね。
    今と昔の違いはわかりませんが…

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    えー?

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    りり
    私は「あかとん ぼ↓」です。
    「あかとん」までは同じで「ぼ」だけ下がります。
    ちなみに大阪人です。

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    蛇のように長~く続くトピ?

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    アルベルト・トンバ
    「『あ』かトンボ」でもなく「あ『か』トンボ」でもなく、「あか『ト』ンボ」ですね、私の場合。『』の文字にアクセントを置きます。

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    あかとんぼ

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    やんま
    アカトンボって→普通に平坦に発音しています。しいて言えば「カ」が強めかしら。
    関係ないけどタイトルの(蛇トピ)に笑わせてもらいました。

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    方言の侵略

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    子持山
    最近は北関東風のフラットな発音が標準語(東京方言と言いたい方はどうぞ)を凌駕しつつあります。ストレスをつけない方が楽に発音できるので、口をあまり開けない話し方とともに広まっています。

    「オヤジ」「解決」「映画」「電池」「どんな」がフラット発音が大多数になっているので、本来の発音が不自然に感じるのでしょう。

    ちなみに、下に他の言葉がくると発音が変わるのと混乱している人もいるかもしれません。「解決方法」「映画館」「電気仕掛け」など。

    関西弁が混じると「あ、関西風」と認識できるけど、北関東はなまじ近いので気がつかないうちに入り込んでいるのかもしれません。

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    横ですが…

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    フラクタル
    山田耕筰が「赤とんぼ」をアクセント通りに作曲した
    という話は有名ですが、3番では

    「十五」
    「ねえや」
    「嫁」

    と、ことごとく音符の高低がアクセントと逆になっています。
    まさか当時の東京では曲の通りだった、なんてことは
    ないですよね。

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    うまく表示されるかな?

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    Nana
    かと
    あ  んぼ

    ・・・かな?
    「かと」で少し上がるかんじ。
    何度も何度も口に出して言っていたら訳わからなくなりそうです

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    Re<カナブン

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    麦藁蜻蛉
    私、生まれも育ちも、東京です。
    カ↑ナ・ブンって言ってます___たぶん標準語。
    北九州は、東京アクセント圏なので、貴女のおつれあいと同じ___と思う。

    しかし皆様、素敵なお名前ですね。
    蛇トピ___塩辛トンボ____まさる___銀田一___なめくじ(そこまで言うか!)___ねえや(15で嫁に行き__今PCかい!)___ころさん(ころころしてるの?)___銀木犀(うちの垣根)___やんま(対マンはってるの?ヤンマ最強)___田舎のオバサン(今何処に)___子持山(最高!譲って)

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    『と』にアクセント

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    モカシュー
    私は、「あ」でも「か」でもなく、「と」が一番強いです。
    あか『と』んぼ・・って感じに。
    アルベルト・トンバさん、仲間がいて良かった~

    因みに「カナブン」は
    か『な』『ぶ』『ん』で、ミルクティさんと同じです。
    これって、関西なまりなんでしょうかね?

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