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    仲がいい友人にさえ言えないこと。

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    はな
    ひと

    私には年に1回旅行に行く仲の友人がいます。
    その方とは、仕事場も同じです。

    その友人とのことです。
    私はトイレの大の時には、仕事場でしたくなったら
    昼ごはんを買うついでにコンビニで済ませます。
    友人は、コンビニに買いに行かないので気兼ねなくできます。
    もし友人がしたくなったら、友人はトイレにこもるね~と言って、
    使用後に消臭液をたらしています。

    私は1回もお腹が痛いや、時間がかかるから等の、大を連想させることは
    言ったことがありませんでした。

    そんな友人と旅行に行った時、バイキングの食事中に腹痛に襲われました。
    そして食事中にトイレに行きました。もちろん大を匂わすことは言いません。
    あまり食べない私を見て、
    友人にせっかく高いバイキングに来たのに食べないの?と聞いて来ました。
    私はとっさに、さっき食べたからお腹空いてないと言いました。
    その後もトイレに行って、結局2、3回はトイレに行きました。

    旅行から帰って来て友人に、
    お腹が痛くてご飯を食べれないのは分かる。だったらお腹が痛いと言えばいいじゃない?
    気を使うような人と旅行に行くのは嫌じゃないの?
    と言われてしまいました。
    日頃から思っていたらしいですが、私が1回も大を匂わすことを言わないので、
    友人は行きにくさを感じていたらしいです。

    腹痛が原因で食べれないのに、さっき食べたのによく食べれるね、と言われているような
    気がしたらしく、食事はそこそこに店を出たとのことでした。

    でもどうしても大を匂わすことを言えません。
    長くなりそうさえも言えません。
    だから、こんなことになってしまいました。

    友人には、気を使うような相手と旅行に行きたくないと言われました。

    じゃあ友人も言わなければいいのに、なぜ押しつけるのだろう?と
    思ってしまいます。

    仲がいい友人には言えるものですか?

    トピ内ID:3461189254

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    乙女ですね~

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    わかめ
    お気持ちはわかります、女性ですもの。

    ですが、主様は既婚でしょうか、未婚でしょうか?
    旦那様との生活は、どう過ごしているのでしょう?
    もしくは、これから旦那様と生活する場合はどうするのでしょう?
    100%隠せるのでしょうか?

    私も「友達」が相手だったら、はっきり言ってくれた方が良いと思いますし、私自身もはっきり言います。
    友達じゃなかったら、私も極力隠します(笑)

    トピ内ID:1362652499

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    嘘をつく意味はないと思う

    しおりをつける
    🐱
    ライトフット
    わざわざ「大してくる」とかは言わなくていいと思います。
    あんまりそんなこと言う人はいません。
    普通にトイレに立って、帰ってくればいいだけですし。
    長くなって相手に迷惑をかけそうなら「長くなるかもしれないから
    行きたい時は先に行って」くらいは言うと思います。
    コンビニに行けばコンビニでやはりトイレを使う人もいるわけで
    会社にトイレがあるにもかかわらず、コンビニの客を待たせるのは
    かまわないと思っているところが不思議です。

    そして腹痛と言えずに「お腹がすいてない」と嘘をつく意味はないと
    私は思います。
    何度もトイレに立つと「どうしたのかな。お腹痛いのかな。
    高級バイキングなんて食べに来て悪かったかな」と気を遣うので
    できれば行く前に「お腹が痛いのであまり食べられない」と
    正直に言ってほしいですね。
    友だちならそのくらいは言えると思いますよ。
    かえって友人に気を遣わせることになりますよね。

    わざわざトイレの話題を出す必要はないと思いますが、
    せめて「体調が悪い」くらいのことは言った方がいいんじゃないですか。

    トピ内ID:6092854881

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    友達だったら、ちょっとお腹がおかしい・・・

    しおりをつける
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    わんわん
    トイレ行ってみるね、と言っておいてトイレから帰ったら
    「もう大丈夫、スッキリした」位は普通に言ってるけど・・・

    まあ食事時間には言わないようにしてるし、トイレにも行きませんね。
    でもよっぽど緊急だったら行きますよ。

    職場のトイレも行けない、って考えすぎでは?

    私が10年いた一人事務の会社は男女共用のトイレが1つしかなくて、でも行ってましたね。トイレが済んだら換気扇を回したり窓を開けたり、続けて掃除するような感じでブラシを使ったり、床をトイレットペーパーで拭いたりして少し時間を稼いでから出てました。そこを掃除するのも私だったので。

    でもみんな出払った昼間は社長と私だけになり、私がトイレから出るとすぐにトイレに行ったりする?な社長だったので、嫌な気持ちは分かりますが、行ってました。

    いつもトイレが入った時よりも出る時の方がキレイになってるように心がけていました。それとあぶらとり紙で顔の脂を取って軽くパウダーを叩いたり、口紅を軽く塗り替えることもありました。

    近くのコンビニには昼食を買いに行きましたが、トイレに入ったことはないです。

    トピ内ID:0802779972

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    旅行に一緒に行く程の仲なら

    しおりをつける
    🐤
    木香バラ
    職場では言えないけれど、旅行に行く程仲が良いのなら言えると思います。
    例えば、お腹が痛い、くらいのことは。

    恋人やご主人と一緒の時でも言えないんでしょうか?
    家族になら言えますか?

    トピ内ID:8583080424

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    仲がいいとか悪いとかじゃなく。

    しおりをつける
    🐴
    バブルへGO。
    生理現象なんだから仕方ないでしょ。
    ごまかせる程度の事ならお友達も目をつむるでしょうが
    今回の事はごまかす為に嘘をついてますよね。

    >大を連想させることは言ったことがありません
    これはトピ主さんの美意識なんだろうから改める必要はないです。

    >さっき食べたからお腹空いてない
    こういう嘘をつく事が問題なんです。

    嘘をつかれる方の身になって考えてみたらいかがですか?
    逆の立場で考えて「嘘をつかれる方がいい」と思われるなら
    そのお友達とは根本的に合わないと言う事です。

    私はお友達派ですけどね。

    トピ内ID:0621847657

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    別に何も押し付けられてないと思います

    しおりをつける
    🐶
    ぽち
    単に、もうトピ主さんとは旅行に行きたくないって言われてるんですよ。

    なら、そういえばいいって?

    お互い様でしょ。

    トピ内ID:1011374003

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    そんなんじゃ誰とも旅行無理

    しおりをつける
    blank
    UFO
    宿泊を伴う旅行に「大」を言えない相手とは行くのは嫌ですし、言ってくれない相手とは絶対行きたくないです。

    そんなことに気を遣うって、「学校じゃ「大」出来ない~」って言う今どきの子供みたい。

    トピ内ID:4754543418

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    要するに…

    しおりをつける
    🐷
    とまとま
    要するに、合わないのかなと思いました。

    合わない人との旅行は無理かも知れませんね。

    トピ内ID:6649284799

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    もう一度ご友人と話をしてください。

    しおりをつける
    🐶
    ぴのたん
    トピ主さんのお気持ちも、ご友人のお気持ちもわかる。
    と思い、レスさせていただきました。

    私も、どんなに仲のいい友人にも大を匂わせることは
    言いません。夫にも絶対言いません。
    食事中ならばなおさらでしょうね。
    それは、マナー、エチケットとして、という意味ですよね。

    ただし、
    「腹痛」という緊急事態の場合は別ですよ。
    私ならば、仲の良い人と一緒にいてお腹が痛くなったら、
    直ちに言います。食事中でも言います。
    「ごめん、お腹痛くなっちゃって。お手洗い行ってくるね」
    と素直に言います。
    それはエチケット違反でも何でもないと思うのです。

    腹痛を隠してこっそりトイレに行かれて、えっ・・・?
    と寂しい気持ちになったご友人の気持ちを察してあげてください。
    お互いに気を許している、と感じていた相手に、具合が悪いことを
    隠された。
    私には、具合の悪いあなたを心配することすら許されないの?
    何のために一緒に居るの?
    とその方は感じたのではないでしょうか。

    良いご友人をもったのですから、どうか大切になさってくださいね。

    トピ内ID:5836040253

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    あまりにも過剰に恥ずかしがっているほうが

    しおりをつける
    blank
    チョコ
    もっと恥ずかしいと感じますよ。


    隠せば隠すほど 周囲にしてみたら【大】を連想させるってことです。
    スマートではないです。


    海外の美人女優だって
    素敵なバンドのヴォーカルの人だって
    ローマ法王だって
    ダライラマだって

    みんな 【大】します。

    恥ずかしく考えすぎ!

    トピ内ID:7323309330

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    気まずくなる方が嫌

    しおりをつける
    😀
    奈津子
    そのくらい言ったって良くないですか?

    どうして同性の友達に大でお腹痛いって言えないの?

    私は美しいから、う○こしないの、おならも、バラの

    香よ。スタンスじゃないでしょうね。

    トピ内ID:2280869604

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    友人は言葉、トピ主様は態度、で押し付け合い

    しおりをつける
    blank
    あらやん

    ま、どっちも譲れないのなら、行かない方がよいですね。

    トピ内ID:5747517020

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    驚愕・・・

    しおりをつける
    blank
    mom
    トぴ主さん面倒くさい!!そこまで大に縛られて生活する?

    >じゃあ友人も言わなければいいのに、なぜ押しつけるのだろう?と
    思ってしまいます

    あなた理解力ないですね。友達は「大をするとき申告しろ」と言ってるわけじゃないの。具合が悪いのなら「具合が悪い」とそのまま言いなよと言ってるのです。
    それにお腹が痛いと大を我慢してるはイコールじゃないですよ。
    生理痛かもしれないし、お腹が張ってるのかもしれないし、下痢も便秘もあるし、いろんなケースが考えられる。なのでその辺ははっきり言う必要はないけど、具合悪い時はそういって休んだら?そういってくれた方がこちらも対処できるから、その方が気楽でいいじゃないと優しさから言ってくれてるだけです。お腹が痛いだけじゃなくて、風邪ひいてだるいとか、ちょっと疲れて眠たいとかでも一緒「友達なんだからそのままいいなよ」って事です。
    言ってくれた方が対応もできるから。

    その子が言えって言ってるのは「ごめんちょっと具合悪いからトイレ行くね。大丈夫だから私の事は気にしないで」と言える人になれってことだよ。
    それ聞いて「大だよね?大でしょ(笑)」なんて追及する人いないから。

    トピ内ID:9754389977

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    続き・・

    しおりをつける
    blank
    mom
    私の友達でわざわざ大の申告をしてからトイレに行く人などいないよ。
    でもあなたみたいに必死に隠そうとする人もいない。
    その辺皆こだわりなどないの。そこまで恥ずかしがると逆に強調するだけですよ。友達が大しようが「知らんがな」って話です。誰も興味などないよ。
    でもあなたのように旅行中に具合が悪くなるほど我慢したり、隠すために嘘をつくほど大に縛られる人がいると面倒くさい、それは他人に迷惑かけてしまうから直した方がいいですよ。
    全然大したことないのに、あなたが隠そうとして大げさにするから、その結果友達が面倒くさい思いすることになってます、それはいきすぎです。

    申告する必要も隠す必要もない。そんなの知らないうちに黙ってさらっと済ませればいいことです。でも思った以上に時間がかかったり、具合が悪くなって人に迷惑かけるのなら、それは「ごめんちょっとお腹がいたくて」と理由は言いましょうってだけの話。迷惑かけた時は最低限それ位は言おうよ友達はそういってるんだよ。
    それも「大してたんで」と言わなくていい。
    「ごめん、お腹痛い」で終了。それ以上深く言う必要はない。だいたいの人はそれで察します。

    トピ内ID:9754389977

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    一人参加の旅、いかがですか?

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    🐧
    サフラン
     全員一人の一人参加のツアーがいいですよ。

    ・バス使用の時は一人で二人席を利用できる。

    ・部屋も一人で一室使用。

    ・参加人数も22人ぐらいまでが限界。
     これはとっても重要。これ以上の人数だと旅がダサクなる。
     私は30人とかは絶対に行きません。海外もです。こりました・・・
     
     ですので内容がよくても最終合計人数は必ず確認。

    ・やはり高額のもののほうが旅は高品質。

       もうお年なので、海外国内この中で探してます。
       トピ主さんもいい旅してください。

     あっ、22人以内ならば一人でも参加できるものであれば行きます。
     行程がゆったりしていて上質なものです。
     
     見たい場所が一致しているところを念入りに探す海外は特にですね。

    トピ内ID:5827847787

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      トピ内ID:9684966036

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      しおりをつける
      blank
      はな

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      友人は生理の後は消臭液をたらしてますが、私は生理だと分かって
      しまうのでやりません。
      そもそも、生理の後が臭うだなんて考えすぎだとさえ思ってます。
      そこまで気にする気持ちが私には分かりません。

      トイレも長かったら大かと思われるので早めに終わらせます。
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      そのことを友人に言ったら、
      あなたは私のトイレが長いと、大なの?と半笑いで聞いてくるが、
      まず半笑いで聞くほど恥ずかしいことではないし、バカにするものでもない。
      大人でバカにしている、あなたが指を指されて笑われるよ。と言われました。

      でもどうしても大だと思われるのも嫌です。
      みなさん、中学生までは私と同じように大をバカにしてたのに、
      いつそんな考え方に変わったのでしょう?
      私だけが置いていかれてるのでしょうか?

      トピ内ID:3461189254

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      トピ主のコメント(2件)全て見る

      え???

      しおりをつける
      🍴
      hana
      >あなたは私のトイレが長いと、大なの?と半笑いで聞いてくるが、
      まず半笑いで聞くほど恥ずかしいことではないし、バカにするものでもない。

      その通りです。
      ってか、あなた自分が大してると思われるのはいやなのに、人には指摘するのですか?なんでそんな事するの?誰だって恥ずかしいことなのに。
      それを自分がするからには、あなたも友達に倍やり返される事覚悟した方がいいですね。
      私だったらあなたがお腹痛そうにするたびに「大なの?」と半笑で聞いてやりますよ。
      なんで自分がやられて嫌なことを平気で人にはするの?
      「聞かないで、言いたくない」って人一倍気にするくせに、他人には言うその心理は?
      あなたがそうやってやってる限り、その人達全員に「大だよね(笑)」ってやり返されても仕方ないって話ですよ。
      大をした人をからかうなんて、頭の中が小学生ですよ。
      大人になったら、うん○話で笑ってる人も、それを馬鹿にする人もいませんが、知らなかった?

      今後彼が出来たらどうするつもり?
      旅行も何もできたもんじゃないですね。
      大のために遠くのトイレまで行き彼を数十分も待たせる~なんてことにならないように。。

      トピ内ID:9754389977

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      状況によるのでは?

      しおりをつける
      blank
      クエンさん
      別に、職場で普通にもよおしただけなら、知られないようにしてもいいと思うけど。

      ただ、旅先で急にお腹が痛くなって 何度もトイレに行くようなら食中毒の可能性があるし、同じ食事をとっている友人と情報を共有した方がいいんじゃないでしょうか。
      二人ともお腹が痛いのにお互いに隠してたら、手当てが遅れるでしょう?

      誰しも思春期の頃は、自宅のトイレ以外で大をするっていう事を恥ずかしく思うけど、大人になるまでに、突発的に激しい下痢に襲われて一刻の猶予も許さない状況で言わざるを得ない事態になった事があるんじゃないでしょうかね~。
      「あいたたたっ!!何か急にお腹がっ…トイレっ…」脂汗だらだら みたいな。

      なんとなく、それである意味吹っ切れて「誰だってたまにはそういう事もあるよね」って 大人への階段を一歩登るっていうか、勝手に高くしていたハードルが下がるっていうか。

      どうしても隠したいなら隠せばいいけど、じゃあ何度もトイレに行くなよ 我慢しろよ って思うよ。

      トピ内ID:4966715857

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      押し付けじゃなくて

      しおりをつける
      blank
      ウーロン
      水臭いなぁ って思ってるんじゃないでしょうか。友人は。
      だって友人なんでしょ?仲の良い。

      「お腹いたくなっちゃったよー、トイレ行ってくるねー。ゆっくり食べてて~」
      って、私なら言っちゃうな。

      でも別に、どちらが悪いという問題でもないです。
      ただ、もうすこしくだけてもいいかも?
      せっかくの友達なんだから、気を使うのもまた、あっちも気を使っちゃって
      どこにも行けなくなっちゃいますよ。

      トピ内ID:7917104663

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      小学生か。

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      blank
      もちぇにーご
      「肛門期」って言葉がありましてね。

      精神的な成長の過程で、シモのことに興味を示し面白がる時期があるんです。
      子供って「ウンコ」って聞くとはしゃぐでしょ。誰でも通る道です。
      でも、私の感覚ではそういうのは小学校低学年までだと思うけど。
      中学生にもなってやってたら、ほんとのバカでしょう。

      トピ主さんはそこを通る過程で変なほうに曲がっちゃったのね。
      中学時代によほどからかわれたとか?

      生きた人間なら、食べれば出るもの出るのは当たり前。
      当たり前のことをバカにするのは、大人のすることではありません。

      トピを読む限り、友人の言動は至極マトモです。
      大も生理も生きてる上で当たり前のこと。
      とはいえ汚れ物だしニオイもあるから、他の人が不快に思わないよう消臭剤を使う。
      実に合理的です。

      トイレにこもるね~っていちいち宣言するのは、
      そうしないとトピ主さんがからかってきて鬱陶しいからでしょうね。


      蛇足だけど
      トピ主さん、行きつけのコンビニで「いつも大をしに来る人」と認定されている可能性が高いけど、それは気にならないのかな?

      トピ内ID:5469646659

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      子供のまま止まっちゃったのかな

      しおりをつける
      blank
      ベイブ
      女性と違って、男性が個室に入ると、大の可能性が高いですよね。
      だから、
      「小学校の時、男子トイレに入ると、上から物を投げ込まれた」
      「ドアを叩かれ、誰だ誰だって囃された」
      「個室から出たら、にやにや笑いの同級生がいて、エンガチョーってされた」
      という話は聞きます。

      これらは、小学校の低学年の頃の話だそうですが、
      中学校や高校に入ってからも、ふざけてやることはあったかもしれませんね。

      でも、考えてみてください。
      いい年をした大人の男性が、未だにこういうことやっていると思いますか?
      会社で、誰かがトイレの個室に入っていたら、ワイシャツにネクタイの大人が、
      半笑いでわざわざ待ち構えていて、からかうとかあると思います?

      > 私だけが置いていかれてるのでしょうか?

      そうです、としか言いようがないです。
      子供の感覚のまま、成長できてないのでしょうね。

      トピ主さんの恥じらいや気遣いは、ちょっと人とずれている気がします。

      トピ内ID:1039335106

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      あれ??

      しおりをつける
      🐶
      りこぴん
      >大なの?と半笑いで聞いてくる
      それがおかしい。
      人の生理現象を笑う?何故?

      トピ主さんの精神が、子どもな気がします。

      トピ内ID:6555832276

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      ありがとうございます

      しおりをつける
      blank
      はな
      回答ありがとうございます。
      みなさんの回答を見て、自分だけ成長が止まってたのだと思いました。
      どうしてもお腹痛いと言えないので、何とも思わない練習をしようと思います。
      小でも、お腹痛いからトイレ行くね。とか言って、言うのが恥だという考えを変えてみます。

      相手にも我慢してほしくないので、まずは自分が恥だと思わないようにならなくちゃいけませんね。
      小、中、高の友人は同じく何も言わない人だけだったので、これが普通だと思ってました。
      でももしかしたら私が言わないし、小馬鹿にされると思って言わなかったのかもしれません…。

      言った方が自分も楽になるのが分かるので、これからは全員じゃありませんが、友人くらいになら
      恥だと思わずに言おうと思います。

      真剣にアドバイスをくださり、ありがとうございました。

      トピ内ID:3461189254

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        うん・・

        しおりをつける
        blank
        tama
        なんか変な結論で納得したみたいだけど・・・

        要するに、あなたが未だにうん○話で人の事からかってるから、
        自分がうん○したら「私も絶対からかわれる!」って思ってるから意地でも気づかれたくない!からかわれたくない!ってなってたって話でしょ。
        まったく愚かですね。

        自分の頭が幼稚なだけですね。
        大人になって人のうん○をからかってる人などいないってこと知った方がいいですね。
        だからあなたが「ごめん、ちょっとお腹痛いからトイレへ・・」と言ったところで、だれもからかいませんよ。
        「はい、ごゆっくりどうぞ~」です。

        ってか。事前申告などいらないと思いますよ。
        お友達が言ってるのは、相手に心配かけるほどのうん○だった場合は、「ちょっとお腹痛かった」とごまかさずに言ってくれた方が「あ、そう」で納得しやすい。そこまで必死に隠さなくていいでしょって事ですね。

        人の生理現象をからかうのはあなたくらいです。
        あなたがやめたらお友達もからかいませんよ。

        トピ内ID:9754389977

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        あ、良かった。

        しおりをつける
        🐶
        りこたん
        厳しい意見が多かったですが、皆トピ主さんへの愛の鞭です(笑)

        ちゃんと人の意見を聞く、素直なトピ主さんでよかった。

        お友達と仲直りしてくださいね。

        トピ内ID:6555832276

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