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    ねむ
    話題
    高齢者が多く訪れる施設で働いていますが、たびたび救急車の出動を
    要請してます。時折、この程度のことで救急車を呼ぶの・・?と
    思うことがありますが、先日の高齢女性の要求が納得できません。

    階段を2段ほど踏み外し膝を打ったとかで、シップを出したり
    したんですが、「やっぱり救急車を呼んでほしい。」
    頭を打ったわけでもなく、普通に話せていました。

    待っている間に、「○○市まで連れて行ってくれるかしら」と
    私に聞いてきました。聞くと、20キロも離れた、かかりつけの
    病院に運んでほしいとのこと。

    救急車の人も断ればいいのに、押し負けて連れて行くことに
    なったようです。

    救急車はタクシーじゃない! その程度の怪我で何時間も
    救急車を拘束して、もっと重大なけが人や病人を待たせる
    ことになったらとか考えないのだろうか?

    主催者に「この施設で転んだのは初めてだけど、今まで3度も
    転んで救急車を呼んでいる。 いつもかかりつけの病院に
    運んでもらっている。」と当然のことのように話しているのが
    聞こえました。

    消防署の人が連れて行くと合意しているのをごちゃごちゃ言う
    必要もないと思われる方もいらっしゃると思いますが、どうも
    納得できません。

    トピ内ID:3354439454

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    タクシーくらい手配してあげたら??

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    通りすがり
    程度の過多はともかく、事件事故があった以上は救急車で搬送されるのは当然です。
    患者当人に素人判断はさせられません。

    症状が大したことなくて、当人がそのまま外出したいと言っているなら
    タクシーくらい手配してあげたらどうでしょうか?

    タクシー呼んで、来たらそれに乗せて終わりの事です。

    トピ内ID:6602021739

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    施設長さんと合意を得た上で消防署さんとも話し合ってみて

    しおりをつける
    blank
    鶴亀松竹梅
     納税者としては許しがたい行為ですね。
     しかし利用者さんはいわばお客様ですから、言い分を聞いて貰えないと拗ねてしまいがちです。まずは施設長さんに、こういった利用者に対する対応について決めてもらうことをおすすめします。
     その上で、施設として、消防署さんに相談に行くことをおすすめします。

    トピ内ID:6511137449

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    無料のサービス

    しおりをつける
    😨
    OS2
    ってのは
    しきい値が難しいね
    どのあたりまでいいのかってのが救急車以外にもあるのです
    保証期間中の修理なんかでも
    説明書をよく読まないでメーカーサービス呼ぶでしょ
    あれだって無料ですよね

    有料になると、人間って欲があるから
    件数が減るのよね、これはなんでもそう
    つまり有料ならば、よく調べてから依頼しようとなるわけだ
    無料だと安易に依頼してしまうのだ
    だから現状の仕組みだと仕方ないのである

    トピ内ID:9608480072

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    #7119

    しおりをつける
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    寝ても覚めても
    緊急性が高くない場合は「119」をダイヤルする前にトピ主がそちらにどうぞ。

    東京、大阪はその番号です、他の地方都市でも番号は?ですがあります。

    トピ内ID:1048986134

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    困ったですね。

    しおりをつける
    💔
    あーあ
    こういう人がいることを知り、なんとも言えない不甲斐ない思い。

    こうお年寄りでも、図々しさのある人って…

    がっかりします。

    トピ内ID:3054208983

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    有料化すれば済む話です。

    しおりをつける
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    大企業の人事担当者
    「共有地の悲劇」って言葉をご存知?

    人間、タダなら、必要のない分まで無駄遣いする習性を持っている。

    救急車を呼んだら3万円を支払うという全国ルールを導入したら宜しい。
    当然、後払いでいいので。合衆国ではそうなっている。

    そういう人は救急車よりもタクシーのほうが安いとわかれば、タクシーを
    利用するだろう。

    受益者負担の原則を行き渡らせないから、公共サービスなどの貴重な資源
    が声の大きいならず者に食い荒らされ、本当に必要な人に行き渡らず、公
    費の手当て、つまり、税金=借金も膨らんでいく。

    こういうことを書くと冷たいとか言われそうだが、タクシー代わりにした
    人のために、心臓発作の人の助かるはずの命が失われかねないことを考え
    れば、有料化は当然。

    もちろん、本当に救急車が必要だった人には加入していれば保険が下りる。

    酔っ払って警察にお世話になった人も、保護料金として強制的に10万円
    徴収すればよい。「税金を納めている!」などと言おうものなら他の納税
    者である優良な市民は警察サービスを利用していないのだから、酔っ払い
    の面倒を見るための税金を支払わされているという反論をすべき。

    トピ内ID:6286646526

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    そう思われるのが嫌だから

    しおりをつける
    🐱
    ぷ~にゃん
    重症でも自力で病院へ行ってしまいます(しまいました)。そして病院から救急車で救急に入れば治療が早いのにと叱られます。持病の為に万が一発作が起きても、救急車で病院と言う考えがおきない。救急車を呼ぶ時は起き上がれない時と思いこんでいる。
    やはり、タクシーのように使うと言う頭があるので、病院につきたいした事がなかったらと思うとやっぱりタクシーのように使ったと思われるのが嫌で、重症でも家の車で行けるならと思ってしまいます
    主治医にあなたのような重症人が救急車を使わないでどうするの!と言われるとそうだが、やはりもっと重症な人もいるから・・・と主治医に言ったら
    主治医(総合病院の副院長)が「私が許可する万が一の時は必ず救急車で来なさい でないと治療が遅れます」とガツンと言われました。世話になるまいと元気になろうと頑張っていますがね

    頭打ったとかなら救急車使ってほしいが、ただ通院の病院へ行くとか歩ける状態ならタクシーなり自家用車なり使ってほしいですね。
    しかし頑固なお年寄りとなると救急の方も根負けするでしょう

    トピ内ID:4284372869

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    ごもっともです

    しおりをつける
    五月晴れ
    私、一人暮らしです。

    先日、目が覚めて周囲の景色を眺めると、大きくグルーッと回転する。
    天井を見ると、蛍光灯がグルグル回転する。
    変だな? と思いながらも起き上がると、途端に猛烈な吐き気。
    どうにもこうにも起き上がる事が出来ません。
    しかし、一人暮らしの悲しさ。
    誰か助けてくれる人は居ないか?
    と考えても、こんな時に助けてくれるハズの友人は仕事中で、抜け出せるハズも無し。
    近くの弟夫婦の世話にもなりたくない。
    今日は、たまたま会社が休みだけど、明日まで治らなかったらどうしよう?
    しゃあない、救急車を呼ぼうか?

    考えて考えて、しかし救急車はどうしても呼べませんでした。
    「こんなことぐらいで救急車を呼ぶなんて申し訳ない」と思いましたよ。

    で、午後になって少し楽になったので、
    自分で車を運転して病院へ行きました。

    後で友達に言ったら、「それ、充分救急車レベルだよ!」って。
    「そうなんだ。救急車なんて余程のおおごとだと思ったから。」と答えたら、
    「それ、充分おおごとだよ」って。

    人それぞれ、意識が違うんですね。

    トピ内ID:3845334663

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    同感です。早く有料になればよいのに。

    しおりをつける
    🐤
    社会福祉士
    40代女性です。
    全く同感です。
    意識あり、独歩可能、こりゃタクシーで十分でしょうが。
    有料にして(1回5万円)、医師の証明があれば健保組合や国保から還付となる制度に改めるべきと思います。
    申請主義であれば面倒な人は本当に自分が救急が必要か判断すると思います。
    結果的に入院不要となり医師の証明がおりないくても、5万円の支払いに同意すればよいのでは。よかったよかった、無事で。となります。
    公的サービスは無料なので勘違いする人いますね。
    腹立たしい気持ちよく分かります。
    消防署の方に聞くともっとひどい話たくさんお持ちと思います。

    トピ内ID:8254112092

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    その神経はおかしい

    しおりをつける
    💰
    ぎんねこ
    すこし、そのご老人の感覚や神経はおかしいと思います。かかりつけ医に行きたければ、電話してタクシーに乗って行けばいいことではありませんか。
    同じように私の職場でも、この電話の手続きは高齢者にも難しすぎる、早い時間から申し込んでいたのだから、今すぐ荷物を持ってきてくれと、まるで高齢者が優先されるのがもっともだのような理屈を言って電話してくる方もいます。
    どこかで高齢者被害者意識のようなものがあるのだと思います。そうですね、よくわかります、申し訳ございませんと相づちは打つもの、何か勘違いしているとしか思えないことを平気で言ってきます。
    年を取ってきて、少し感覚がおかしくなっているのではないですか。
    ただ、施設としては、本人が言っているものを断るわけにはいかないですよね。
    一番いいのは、救急隊員の方が断ってくれればいいんですけれどね。
    まあ税金で動いている部門が、そこまでやってくれるなら、良いかもしれませんね。

    トピ内ID:0495070962

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    呼んでしまうあなたが悪い

    しおりをつける
    🙂
    ーキッミ
    呼んでしまうあなたが悪いのですよ。
    こんなことで呼ばないで下さい、と怒られませんでしたか?

    せめて、救急に電話した時に状況を話し、出動が必要な事態かどうか判断してもらって下さい。

    その人、病院に行きたくなったらわざと転んでるんじゃないですかね。

    トピ内ID:1030904515

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    有料化すべし

    しおりをつける
    💢
    驚き桃の木
    本当に仰る通りです!

    是非とも有料化して欲しいですね。
    実際、アメリカは有料ですし。
    少なくとも一万円ぐらいは徴収していいと思います。
    大病院の紹介状なし受診に罰金的な課金をするなら、救急車も検討して欲しいですよ。

    救急車で赤灯回して道路を優先して走っているのが、軽症患者だとしたら、道を譲るのがバカバカしいです。
    そんな人がいるから、必要で電話した人が軽くあしらわれて、放置されて亡くなったりする事件が起きるのですから。

    トピ内ID:1777107155

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    掛かりつけ医に運ぶのは

    しおりをつける
    🐤
    marin
    救急隊員にとっても指定して貰えるのは良い事ですよ。
    最近じゃ受け入れして貰える所がなくてたらい回しになる事も少なくない。
    それなら確実に受け入れてもらえる所を指定して貰ったほうがよっぽど事は早く済みます。

    ただ、その症状で…というのはその場に居なかった者としては何とも言い難いですね。

    救急車で行けば待ち時間もなく楽だと…思っている人も少なからず居る人も現実です。
    そういう人にダメだと言っても…納得できなと思いますよ。

    トピ内ID:6923708589

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    えっと…

    しおりをつける
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    常連さん
    トピ主さんは、施設側の人間なのですよね。

    利用者の方に何かあった場合、救急車を呼ぶか否かの判断は施設側がするものではないのですか。

    救急隊員が断ればいいのにではなく、まず、施設側として状況をみて救急車を呼ぶか否かを判断する。
    緊急を要するものでなれければ、利用者の方を説得したり、別の方法で希望する病院に連れて行くなどの判断をすべきではありませんか。

    救急も消防も出動要請がある以上、基本的には断ることは出来ないと思います。

    でも、施設としての判断をせずに、利用者の言うままに出動要請をしているなら、申し訳ないですが救急車をタクシー代わりと考えている人に加担していることになるのではありませんか。

    >救急車はタクシーじゃない! 
    >その程度の怪我で何時間も救急車を拘束して、重大なけが人や病人を待たせることになったらとか考えないのだろうか?

    利用者だけでなく、施設側の人間である方もこの点を考えて、状況判断をするべきですよ。

    トピ内ID:5970136957

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    私はどちらかというと・・。

    しおりをつける
    blank
    hide
    若い人の救急車要請が許せないです。
    「お酒に酔った」「風邪ひいた」
    とか。

    高齢者の方が腹が立たないです。
    高齢者が可哀そうです。

    高齢者に優しい世の中であってほしい。
    ここは若い人が多いから、
    あえて言いました。

    トピ内ID:6858153948

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      え?

      しおりをつける
      blank
      nunu
       なら、あなたがタクシー呼んで、それで連れて行けばいいだけの話し。
       なんで、救急車呼んだんですか?

      トピ内ID:6978506905

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      社会問題

      しおりをつける
      😑
      PKZ
      社会問題化していますね。
      救急車が不要な業務に拘束され、
      本当に必要な人が使えないということです。

      ただ、必要か必要でないかの判断が難しいこともあり、
      (トピ内容では明らかですが)
      責任の所在も含めると簡単な問題ではありません。

      たとえば、救急車で搬送後、医師の診断により
      必要でないことが分かったら、実費を請求するくらいの
      ことはして良いと思いますね。

      トピ内ID:6409053284

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      救急搬送の請求を一律5千円にしたら良い

      しおりをつける
      🐱
      でぶん
      救急搬送を無料にしてるから、気軽に呼ぶ人がいるのです。

      5千円はらっても十分な見返りがあるのだから「救急搬送は一律5千円」と定めたら良いのです。

      受益者負担金です。 

      救急搬送の仕組みは税金で運営されている。

      トピ内ID:6209204938

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      同感です。

      しおりをつける
      blank
      わかるー
      救急車、有料にすればいいんです。1回1万円くらいで。
      病院に着いてから、医師が診察して、救急車の出動が必要だったと判断した場合、全額キャッシュバッグすればいいんです。

      救急病院では、大病院の高度医療センターでも、救急車で来られたらどんな軽症患者でも受け入れないといけないんです。
      そうやって、風邪とか軽度の打撲で高度医療センターのベッドを占領してしまう患者が多くて困ってます。

      トピ内ID:3383053540

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      歩いて普通に自力で乗り込んでた1人のおじいちゃん

      しおりをつける
      blank
      まさ
      救急車ってたまに余裕な感じで乗ってく老人見ますよ。
      その1人はおじいちゃんで、係り員に肩もたれながら救急車のドアあき待ちしてて、救急隊が、後ろのドアを大きく開いた所で
      「さーのってくださーーい」みたいな感じで、係り員がおじいさんを促してて
      おじいさんは一人で歩いて普通に後ろから救急車によいこらしょみたいな感じで、乗りこんでました。夜9時頃だったかな。
      おじいちゃん歩いて1人でふつーに自力で乗ってたので、どこが悪いんだろ?って思って見てたけど、
      家族?とか付き添いがいなくておじいちゃん1人だったけど。

      トピ内ID:0087011670

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      責任とれる?

      しおりをつける
      blank
      あーみん
      訪問介護員をしています。
      利用者から救急車を要請されることはままあります。
      私は自分で判断は下さず、必ず救急隊員や会社の判断に従います。もちろん、自分の目で見て必要だと思えば率先して要請しますが、反対に、利用者が望んでいるのに自分の判断だけで却下することはありません。

      ご存じだとは思いますが、高齢者の骨折は命にかかわります。それがもとで寝たきりになる方はとても多い。
      トピ主さんが医療従事者やそれに準ずる知識があるのならともかく、「この程度で」という主観のみで行動するのは危険です。責任なんてとれないでしょう?

      とかくTVなどで「タクシー代わり」云々の報道されています。性善説に基づいた仕組みなのは事実だし、一部マナーの悪い人が出始めているのも事実でしょう。
      ですが私の見てきた中では、まだまだ遠慮される方が大半です。一見して重大事だというのに「悪いから」と嫌がる人のどれほど多い事か。
      トピ主さんのようにモラルを叫ぶ方がいてもいいとは思いますが、それが強烈に浸透しすぎるほど、今の日本は悪いものではないとも感じます。

      トピ内ID:4802269646

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      全く同感です

      しおりをつける
      blank
      yuho
      あなた様の投稿を拝見し同感致しました。私は元消防職員ですが、「救急搬送の条件として、「屋内、屋外に於いて、病気や負傷等で医療機関へ緊急に搬送する必要性があるもの」とされています。その判断は難しいところはあると思いますが、誰が見ても明らかに緊急性がないと思はれる場合は、自家用車又はタクシー等で行かれることが常識かと思います。救急車(隊)には限りがあり、いつ何ん時、重病者、重大事故等が発生するか分からない今、それに備えるために明らかな軽症者は控えてもらいたいものです。

      トピ内ID:9465508795

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      電話して呼んだのは誰ですか?

      しおりをつける
      blank
      ひとごと
      で?結果として誰が救急車を呼んでいるのですか?
      トピ主さんや施設の方ではないのですか?

      トピ主さんがその高齢者の要請を断れないように
      救急隊員も無下にする事はできないのでは?
      なぜ救急隊員だけに断ればいいのに!なんて言えるのでしょうか

      確かに救急患者ではないので
      救急搬送する必要はないし
      タクシー代わりに利用するのは間違っています
      だったら誰かが車で病院まで運んだらいいのでは
      ありませんか?
      近くの病院でいいじゃないですか
      言いなりになっているトピ主さん側にも
      問題があるのではありませんか?
      救急隊員からしたら
      そちらで判断して要請をしないという決断を
      して欲しいと思っていると思いますよ

      >階段を2段ほど踏み外し膝を打ったとかで...

      実際に転んだところを見たわけではないのですよね?
      頭を打っていないと断言できるのはなぜですか?
      万が一を考えたら医者に見せるという選択肢は
      外せないと思いますよ

      タクシー代わりに利用するのは絶対にいけませんが
      トピ主さんはそれに加担している責任もあるのではありませんか?
      他の人が呼んだとしても
      呼ぶべきではないと言ったら良かったのでは?

      トピ内ID:9039485475

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      高齢者の場合は難しいですよね

      しおりをつける
      🐷
      春爛漫
      確かにその程度で救急車かい!と、言いたくなる気持ちも理解できますが
      高齢者の場合は難しいですよね。

      ただの捻挫だと思っていても骨折していたり、
      色々な薬を飲んでいるので、担当医でなければわからないこともある。
      万が一のリスクを考えると、断れないのが現状なんじゃないでしょうか。


      救急隊員の方が、我慢して救急車も呼ばずに我大事になる高齢者が多い。
      この程度と思っても、異変を感じたら救急車を呼ぶなり、病院に来るなりしてほしい。
      というような話をニュースでされていました。

      私の親戚にも高齢の方がいますが、ちょっとしたことで大事になることが多いです。
      高齢者施設で働いているなら、その辺は詳しいのではないでしょうか。

      本来ならタクシーや家族の車で病院に行ければいいのでしょうが・・・
      お金も身内もいなければどうすればいいのか。
      若い人と高齢者をどこで区別して物事を考えればいいのか、とても難しい問題だなと、思いました。

      トピ内ID:8197855167

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      消防署員に聞きました

      しおりをつける
      🐱
      和さん
      施設・医院→病院への「転院」の場合の搬送も普通に救急隊の通常業務なので、そう判断されたのではないでしょうか?
      今回のケースは一応事故でもあるので、軽度であっても問題は無いのかもしれません。
      もちろん一般のご家庭からの救急要請の場合は「救急搬送の必要無し」と判断されたら搬送しないそうです。

      トピ内ID:7834156108

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        救急相談センターへ

        しおりをつける
        blank
        今後トピ主様の施設では、「>この程度のことで救急車を呼ぶの・・?」な場合は
        救急相談センター(番号は#7119)に相談してから呼ぶよう、ルールを徹底してはいかがでしょうか。
        勝手な判断で断って、後で悪化したとかクレームが来ても困りますしね。
        ささやかな抵抗ですが、広がるといいなぁ。

        ところで横ですが、五月晴れさん……
        謙虚なのは良いのですが、そんな体調で車の運転などしないでください。
        事故がなくて本当に良かった。今後は是非タクシーでお願いします。

        トピ内ID:1225947058

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        有料化反対

        しおりをつける
        blank
        るり
        本当に具合が悪くても経済的弱者は救急車を呼べない環境ができてしまいそうでそれは反対したいです。
        病気や怪我の際でも格差社会が生まれるのは。
        利用者側のモラルを向上しないといけないとは思いますが…。

        トピ内ID:9507099646

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        電話する前にとめてください

        しおりをつける
        blank
        ジャスミン
        救急隊員は要請があったら断れません。
        なので、とめることができるのはトピ主さんを含め周囲の人間だけです。
        腹が立つならトピ主さんが阻止してください。

        トピ内ID:5064551937

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        同感です

        しおりをつける
        blank
        政子
        まったく同感です。

        救急医療が疲弊して、本当に救急車が必要な人が助からなくなってからでは遅い!

        以前、妊婦のたらいまわし死亡事件もありましたが、医療機関も本当に

        いっぱいいっぱいなのだと思います。

        トピ内ID:3029867211

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        施設ですよね?

        しおりをつける
        🐶
        ルル
        その施設おかしいのでは?私も特養で働いていますが、少し痛いだとかしんどかったら「救急車呼んでくれ」と言われる方多いですよ。その度に救急車を呼んでいたらきりがありません。受診が必要なら施設の車でお連れしています。その際の費用は利用者様に負担して頂いてますよ。救急車は本当に緊急時のみです。大きな施設は医師やナースがいますが、小さい施設はケアマネとご家族に相談して、費用がかかる旨をきちんとお話して病院にお連れするか、ご家族に迎えに来て頂くか決めたらいいと思います。ちゃんとした施設はそんな事で救急車を呼びませんよ。

        トピ内ID:1015436987

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