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    朔良
    話題
    よく、小さい子供を持つ親の非常識な言動が批判されると「日本社会は子持ちに冷たい、だから少子化になる訳だ」という意見を見ますが、これはどう考えても事実と掛け離れているように思えます。
    そんな理由で子供を持たない事を選んだ人って、果たしてどれだけいるのでしょう?
    私個人は今の日本社会は小さい子を持つ母親(特に働く母親)に凄く優しい社会だと思いますし、相手さえいえれば喜んで子供を産んでいます。
    私に子供がいないのは単に結婚できなかったからです(理由は自分に魅力がないからとも高望みだったからとも言えますが)。
    そして私だけでなく、友人も子供がいない人は独身か、結婚して子供無しの場合その理由は「大学の学費が心配だから(子供が小さい頃ではなく大きくなってからの問題)」「社会全体の先行きが不安で、こんな世の中に子供を産むのは可哀相だから」「年齢的にもう厳しいから」などで、「社会が小さい子を持つ親に冷たいから」などと言っている人は一人もいません。
    成人した子供のいる五十代の女性上司も「昔は制度が整っていなくて子育てと仕事の両立は大変だったけれど、今は育休や時短があって育てやすいのね」と言っています。
    少子化の理由として、小さい子供を持つ親に冷たいからというのは的外れにも程があると思います。
    少子化の一番の原因は未婚率の上昇であり、その主な原因は若年層の長時間労働と低賃金ではないでしょうか(未婚率の上昇の原因には娯楽の多さなど、他にも要因はあるかもしれませんが)。
    「日本社会は子持ちに冷たいから、だから少子化になるんだ」というのは、実態を無視して単に少子化というものを自説を主張するための都合のいいカードとして利用しているだけのように思えるのですが。

    トピ内ID:4929714263

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    収入が上がらないからでしょ

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    coco
    給料が増えれば子供は増えると思いますよ

    トピ主さんの周りは、実際に今、子育てしている人の意見はないんですね
    未経験か、過去に子育てした人
    今は育休も会って育てやすいのにね!って、かなり楽観的だと思います
    妊娠して肩たたきにあう人なんて、いまだに、ゴロゴロいます

    ネットに寄せられる意見
    子供が泣けば電車を降りろ(いったいいつ着くんだ~?)
    通勤電車に子連れで乗るなんて信じられない!!(保育園が最寄駅までに見つからなけりゃ乗りますよ)
    妊婦は満員電車に乗るな席を譲りたくないから(妊婦になったら、睡眠削って早起きして、電車に乗るのが当たり前なのね)
    電車に乗ったらベビーカーを畳め(赤ちゃん抱っこして、大荷物を肩にかけ、ベビーカー畳んで支えて乗るのね)
    時短で迷惑かけてるんだから・・・と睨まれる毎日(でもフルで働けば、子供が可哀想と言われる)
    そして、これらの負担はほぼ女性の肩にのしかかってくる
    少子化の原因にはならなくても、産みたくはならないでしょ。

    トピ内ID:6032686523

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    原因のひとつではある

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    blank
    えのぴょん
    その意見をつぶすことで、いったいどんな良い事があるのでしょうか。

    全く関係ないとは言い切れないですよ。
    主さんのまわりでは見当違いかもしれないけど
    地域差もあるでしょう。

    「そんなの関係ない甘えるな」と言ってしまったが最後、
    少子化対策は破たんです。
    「じゃあ産まないわ」ってなるの目に見えてます。
    個人が国の面倒までみきれません。

    主さんの考え方も子持ちに冷たい一例ですよ。
    では他人のことは知らん顔でほっといたとしましょう。
    国が窮地に立たされて、積極的な移民政策をはじめたら
    もう今のぬるま湯のような日本はありませんよ(悪い意味で)。
    そうなってから文句言わないでくださいね。

    トピ内ID:2193707050

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    少子化原因ですか

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    佐和子
    色んな理由があり、一言で言えませんが

     ・経済の停滞 (夫の給料では無理)

     ・女性の社会進出

     ・女性の高学歴化

     ・価値観の多様化

     ・離婚率の増加

     ・家族制度の廃止
     
     ・男女雇用均等法

     ・将来への生活不安

     ・貧富の拡大

     ・未婚や高齢結婚の慣習化

    これらが微妙に混在化していると思います。

    トピ内ID:8949288239

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    そうですね

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    わん公爵
    子供を持つとか以前に、結婚への意識の問題が大きいのでは。
    非正規も半分近くになりますし、正社員でも会社をすぐに辞めるとか、就職しても親と暮らしているので実感がない男性が多いのも原因でしょう。
    地方から出た人は、生活に追われ結婚できる体制も整わず、女性も昔は会社で相手を見つけれたのが、今の婚活にみるスペック・データ優先時代に一人暮らしは就職も結婚も不利です。
    結婚する人が少ないので、当然子供がいる人も少数派になりますから、子持ちに冷たいのもあるかも知れません。

    トピ内ID:5569741406

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    私は…

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    🐤
    プリン
    自分以外の人の事で悩んだり怒られたりしたくありません。

    自分の事で精一杯です。

    自分以外の責任を取りたくありません。

    楽したいです。

    自分が稼いだお金は自分の為だけに使いたいです。

    たくさん苦労した先の喜びより、今現在の状況で苦しみたくありません。

    もちろん自分は本当に駄目人間の自覚はあります。

    結婚しない人や子供を持ちたくない人の多くはそんな感じだと思います。

    トピ内ID:6019433223

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    仕方ない

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    🐱
    タンポポ
    おっしゃっていることは分かります。
    やはり経済的なことや未婚率の上昇、女性の年齢的な問題が大きいだろうと思います。
    その全てに女性の社会参加の上昇が起因しているかなと個人的に思います。
    友達を見ていても、社会で活躍している女性ほど未婚率が高いです。でもかといって一昔前の女性は家にというのも私は賛成出来ません。日本は政治という観点で見るとまだまだ女性の比率は低く、女性が生きづらい世の中なのかなと思います。
    全ての女性、仕事をバリバリしたい人、家庭に入りたい人、子供を沢山欲しい人ほしくない人、全ての人が幸せに暮らせるように、女性自身が声を出して、いい世の中にしていかなければいけないのではないかと思います。
    そして今はその過渡期なので、世代によってもひづみが出てしまうのは仕方ないのではないかなと思います。少子化はその現象の一つだと思うので決して悪いことだと私は思いません。まぁ今を生きる私達は少し大変だと思いますが、50年後に生きている女性は幸せではないかと思います。
    でもブラック企業は問題ですよね。
    後は低賃金でも幸せに生きられる世の中にすることでしょうか?

    トピ内ID:6666401714

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    それも一因だとは思うよ

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    さくら
    私も子供がいないので想像の域を出ませんが、トピ主さんみたいな方が、ご縁があって嬉々として子供を産んでみたところ、
    予想外に社会(夫&夫の会社も含む)が子持ち女性に冷たいことに気づき、二人目をためらう時、
    「社会が子持ちに冷たい」ことと「少子化」が結びつくのかなって思いました。
    実際妊婦になったりベビーカーを押しながら町を歩く時見える世界、気づくことってあると思うんですよ。

    私は既婚で子供はいません。子供がいない理由はトピ主さんのお友達が言ってるようなことです。対外的な後付けの理由だと自覚しつつ。
    ホンネはそこまで子供や子育てという事業に興味持てなかったから。だから晩婚でもありました。だけどそんなこと外向きには言いません。
    幸せそうに子育てしてる人達の気持ち、自分を愛情いっぱいに育ててくれた親の気持ちを尊重すべきだと思いますし。

    少子化の原因はさまざまな要素が複雑に絡み合っています。
    だからその中で自分の言い訳として一番しっくり来る要素を取り上げて、「○○だから、結婚しない(子供作らない)」と言いやすい。
    そのくらい少子化の原因となる要素が多岐にわたるんですよ。

    トピ内ID:2176563074

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    ニュースをちゃんと見ていますか

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    おやじ
    >「日本社会は子持ちに冷たいから、だから少子化になるんだ」というのは、実態を無視して単に少子化というものを自説を主張するための都合のいいカードとして利用しているだけのように思えるのですが。

    ニュースをちゃんと見ていますか。

    待機児童、マタハラ。

    しょっちゅう、やっているとおもうのですが。

    ところで、トピ主さんの主張したいことは、なんですか。

    ある意味、不愉快なトピです。

    トピ内ID:0452359229

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    冷たいとまで思わないけど、育てやすいとも思わない

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    まみこ
    40歳、結婚10年目、共働きで都心在住です。
    結婚してから夫と何度も話し合ったり考えたりしましたが、子どもは持たないことにしました。
    収入は十分にありますが激務です。そして仕事には大変やりがいを感じています。
    多趣味でやりたいこともたくさんあります。

    双方の両親は逝去、または超遠方です。
    妊娠の経過、保育園探し、ママ友問題に時短勤務に小一の壁・・・友人やネットなどでいろいろな情報を調べましたが、これはとてもじゃないけど自分には務まらないし、今の充実した生活を手放す勇気も持てませんでした。

    もちろん均等法第一期生などの世代に比べれば格段に育てやすくなっているのかもしれませんが、私のようなキャリアの人間には子育てがそれほど魅力的なことには思えないです。

    子持ちに冷たい社会かどうかはこの掲示板の時短勤務の女性への愚痴などを読んでいると少し窺い知れますけどね。
    私自身は電車では妊婦さんに必ず席を譲りますが、実生活で周囲に妊婦や小さい子持ちがいたことがないので、冷たくしたくなる気持ちも、される気持ちもよく分からないです。

    トピ内ID:1718303513

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    国外脱出を決めました

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    怒れるパパ
    都内で多動の子供が2人いますが、余りにも近所からの通報や苦情が多いため、我が家は子供2人が義務教育を終える年齢になるまで、海外で暮らすことを決め、既に実行しています。

    日本の子供に対する厳しさは常軌を逸しており、特に多動の子供の親にとっては地獄です。我が子の事情を周囲に説明しても、そんな子供を産んだ私達の自己責任とのお叱りを受けてしまいますので(現に近所の高齢者に言われました)。

    社会が子供に冷たいから少子化になるのは当然だと思います。

    トピ内ID:8362444613

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    そんなこと言ってるのは子持ちですからね

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    💋
    ビビアン
    自分の思い通りにならない子持ちが癇癪を起こして、苦し紛れに言ってるのよ。
    子持ちに優しくないかは子持ちになってみないとわからないですからね。

    トピ内ID:9612183353

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    低賃金と非婚化と、価値観の多様性

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    nana
    少子化は周りが冷たいからではなく、低賃金や雇用の不安定、将来の不安定(年金など)からくる非婚化・晩婚化が原因だからです。
    結婚している夫婦の出産率はそう変わっていないはずです。

    経済的な理由ばかりではなく、文明が進んだ現代社会において、結婚しなくても楽しい事、人生を充実させる術はたくさんあり、家族や子供を作らなくても別にいいんだ、と気づいてしまったことも理由にあると思います。

    トピ内ID:0198165496

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    少子化の原因は

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    ミイ
    やっぱり男よね。
    男が情けなくなったから。
    それ以外の何物でもないでしょう。
    日本は子持ちにやさしいですよ。
    だからトピ主さんの言うとおり。
    もっと男がしっかりしないと少子化は進むと思います。

    トピ内ID:3670992363

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    年寄りが長生きで、乳幼児の死亡率が低いから

    しおりをつける
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    るん
    人間だって動物です。
    種の保存のために生殖活動をする訳ですから、
    体感で本能的に滅亡の危機を感じれば、
    また増えるのではないでしょうか。

    発展途上国は人口爆発が問題になっています。
    先進国はどこも少子化。

    国ごとの出生率、乳幼児死亡率、平均寿命の相関関係を
    調べてみたら、面白いと思いますよ。

    トピ内ID:3335342612

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    子持ち ではなく 子供 に冷たい

    しおりをつける
    モモ
    公園で遊べば煩いと罵られ近所に遊び場は無く
    待機児童問題で狭い保育園に放り込まれ
    卒乳より前に母親から引っ剥がされ
    若年犯罪率は低下しているのに今時の子はと犯罪率が高い世代から罵られ
    やっとの思いで成人したら自分を罵ってきた高齢者の医療費と年金で金を奪われ

    子持ちには優しいフリをしていますが子供には冷たい社会ですよ。

    少子化が問題になるのは「高齢者が若者を搾取したい場合」です。
    少子化を憂うなら若者から搾取しなければ良い。
    年金制度や後期高齢者の医療費負担1割などの高齢者優遇施策を廃止して、現役時代の貯蓄で全部切り盛りする。
    よそ様の子供に頼らず全部自力でやれば子供が減ってもどうにかなります。

    搾取する相手が欲しいから少子化を憂うんです。

    トピ内ID:2336456885

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      原因は色々ある

      しおりをつける
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      りおな
      結婚すれば子供が出来るわけではありません。未婚でも産んでいる人は沢山います。
      男女共に晩婚化が進み、子供が欲しくても産めない人が大勢います。不妊治療のクリニック、どこも何ヶ月待ちです。

      トピ主さんのご友人のように、金銭的な問題で作らない人や、産みたくてももっと早く結婚できれば産めていたかも、という人が多いと思います。

      晩婚化になるのも、安い賃金のせいでは。結婚にはご縁が必要ですから、高級取りでも未婚晩婚の人はいますけれどね。
      晩婚の経済が改善すれば、産む人は増えるのではないかと思います。

      あと、産休や一旦リタイアしたママでも、元の役職に復帰しやすい環境づくり。出産、育児がスムーズにいかないと、一旦休職などするともう元のポストには戻れないと思うと、キャリアの途中で産めないですからね。

      トピ内ID:7194233285

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      子持ち優遇されすぎてるよ

      しおりをつける
      アミノ酸
      非常識なことされても、
      文句言えずに我慢してる人どれだけいるか。

      電車バスで、
      服汚されて困ってるのに、
      謝らず逃げる母娘、

      スーパーで汚い手で無茶苦茶して
      知らん顔で連れ去る母、

      非常識な人にもリアルだと子供相手にって、
      逆に文句言われたくないから、
      新幹線も病院もどこでも耐えてるんだよ。
      母親がダメなだけで、子供は何も分からないから、
      仕方ないんだけどさ。

      世間が冷たいから産めないなんて、
      どんな屁理屈よ。

      でも、子供に配慮して、
      お母さんに文句言えない雰囲気は
      少し変えた方がいいかも。
      お母さんも子供を盾にせず、
      責任を持ってほしい。

      トピ内ID:1306355242

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      少子化だから

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      Lちゃん
      少子化に貢献するために子供産もう!って親は日本のどこにもいないと思います。
      皆、自分が欲しいから子供を産むのです。

      今の日本は、子を持つ家庭に色々やってくれていると思いますよ。
      私は今臨月ですが、一人目を産んだ7年前より一時金が7万も跳ね上がっている事に驚きました。
      もうね、他にしわ寄せがくるくらいなら、無理しなくてもいいんだよ日本と恐縮するばかりです。そりゃあとても助かりますけれど、産みたいから産むんだ。育てたいから育てるんだ。有難く、贅沢なことですよ。

      ただ、産む自由と同じくらい産まない自由があるというだけの事です。
      誰だって本気で社会のせいにしてはいませんよ。
      ただ子供を立派に育て上げるのは並大抵の事じゃないので、たまには社会のせいにして愚痴りたいだけなんです。

      トピ内ID:4758794827

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      ごもっともです

      しおりをつける
      blank
      隠居
      トピ本文末尾の「少子化の一番の原因は・・・」の箇所、結論、賛成です。

      自然人の幸福より人為的につくりあげた法人(会社等)の繁栄の方を重視してきたつけが今日を迎えたといっても過言ではないでしょう。
      労働者は正規、非正規と大別され、非正規も契約、派遣、パート、アルバイトと細分化され、低賃金に喘ぐ、若者から40歳代に至るまで、結婚へのめども立たない状況下で毎日を過ごしている現象こそ少子化の原因だろうと思います。

      トピ内ID:5107252634

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      おっしゃる通り!

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      🙂
      おっちゃん
      ただ、結婚する人が減っているのは、昔程、社会が独り者に冷たくないからだと思います。

      トピ内ID:5657658256

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      意識の問題

      しおりをつける
      😀
      アジサイ
      日本の社会が冷たいとは思いませんが、夫や親世代の意識に「子育ては母がするもの」というのがあると思います。日本では育児休暇や時短勤務は母親の権利と思われていますが、私の住んでいる国では父親も交代で育児休暇をとり、平等に育児の分担をしています。 父親の負担も母親と同じなのでWMという考え方自体が存在しません。
      この国でも未婚率は上昇していますが、婚外子の割合も増えているため少子化の原因がそこにあるとは言い切れません。

      トピ内ID:4501781299

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      私は2人目を諦めました

      しおりをつける
      🙂
      ルンバ
      育休・時短って取れる人ばかりではありませんよ。
      むしろ,すんなり取れる会社の方が少ないという認識です。

      私は産休切りにあいました。
      業界的に育休・時短はまず無理です。
      産後すぐに復職しましたが,身体的にも精神的にもかなりつらかったです。
      今の会社も育休は取れないようなので,2人目は諦めました。

      ご友人の「大学の学費が心配だから」というのも,突き詰めれば女性が働き続けられるか,安定した収入が得られるかが問題ということではないでしょうか。
      普通,夫婦二人で働けば,大学の学費くらいはまかなえます。
      でも,私のように産休切りに合ってしまうと,再就職できるか分かりませんし,できても元の条件と同程度の職を得られるかわかりません。

      >今の日本社会は小さい子を持つ母親(特に働く母親)に凄く優しい社会だと思います

      とありますが,私自身はそう思ったことはありません。
      定時内にきっちり仕事をしていても,残業や飲み会に参加しないことを暗に非難されますし。
      保育園は可哀想とか言われるし。

      小町でもWMに対する風当たりは強いですよね?

      トピ内ID:4840131410

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      中卒集団就職前提なら、もっと子供は持てる

      しおりをつける
      blank
      ドローン女
      子供を大学まで進学させる前提ですと、家の経済力では、二人が限界です。
      もし、中卒集団就職前提なら五人は育てられますが、両親とも大卒なのに
      親の経済力のせいで、子供に大学進学を断念させる訳にはいきません。
      それは、子供にも、私共を大学へ進学させてくれた両方の親にも申し訳ない。
      だいたい、集団就職なんてもうとっくの昔に無くなっているし、今の世の中
      中卒では仕事が無い。
      それは、昔だったら人力でしていた仕事が、機械化・電子化されたから。

      少子化は「文明の高度化の宿命」だと思います。

      トピ内ID:8393725669

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      晩婚だから

      しおりをつける
      🐱
      仮名
      どんなに子持ちにやさしい社会になったとしても晩婚高齢出産では対して子供が増えると思えません。

      トピ内ID:7588589165

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      独身の方が楽しいから。

      しおりをつける
      blank
      子供1人
      海外在住ですが、外から日本を見ていると、こう思います。反して、結婚すると親戚付き合いが大変、子育て大変、教育費が高い、冠婚葬祭費が高い。何でもやってみるとやり甲斐があって楽しいですが、それまでは未知の世界に踏み出す勇気が出ませんでした。独身を満喫してやっと結婚、やっと出産、1人目の子育てが終えてもう1人って思った頃には年齢も体力も限界、一人っ子になりました。
      でも、海外では、上記の悩みが半分です。親戚付き合いもさっぱり、教育費は安い、冠婚葬祭費も安い。家族、恋人行事が多い。クリスマスは出費が痛くても独りは嫌って思いますよね。そんな感じの結婚した方が家族が増えて楽しいって思える社会です。
      日本ももっと、結婚の良さ、子育ての楽さ、家族の幸せをアピールしたらいいんじゃないでしょうか。
      1人産めば次も産む気になる人も多いですし、1人目出産は無料、プレゼントもつけるとかね。
      子連れに冷たい社会も、独身者が多数派ゆえにだと思います。海外でも、独身者がバリバリ働く都会などでは冷たいなって感じます。日本の実家は田舎ですが、みんな優しいですよ。友人達も早くから結婚して子供もたくさんいます。

      トピ内ID:6199879436

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        マタハラはそれに該当しますよね。

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        blank
        しまうま
        よって女性は仕事か子供かを選ばなければならないので
        事実とかけ離れているとは思いません。

        トピ内ID:6895008397

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        一人っ子

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        🎁
        クリームパン
        子供無しと一人っ子では雲泥の差があります。
        社会は「子持ち」に対して冷たい。前者はその冷たさを感じていません。後者は一人産んでみたら、予想以上に社会が冷たくてそれ以上産む気になれなかった。
        一人も産まない人はそれで終わりかもしれませんが、一人産んでみた人は最低一人は欲しかったという人です。そして、1人産んでみて、その後の社会の対応次第で2人目3人目の考え方も変わってきますよ。
        世間の冷たさは、一人は欲しかった人が次を産みたいと思うか、思わないかの要因にはなり得ると思います。

        トピ内ID:8199889590

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        むしろ子連れに優しいですよ

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        けん
        いやむしろ子連れに優しいですよ。
        少なくとも昔のほうが厳しかった。
        少子化の原因は「婚姻の減少」です。
        婚姻した女性が生む子供の数は変化していない。
        子供が減っているのは婚姻そのものが減っているのがそのまま響いている。
        仕事が派遣だったりで雇用が不安定で結婚どころではないでしょう。

        トピ内ID:0069871988

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        社会が冷たいから一夫婦当たりの子供が増えない

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        悪男
        トピ主のご指摘の通り、少子化そのものについての主たる原因は未婚率の上昇にあると思います。
        しかし、一夫婦当たりの子供が増えない原因は、経済的な原因だけではなく、小さい子供を持つ親に冷たい社会にもあると私は思います。
        私の周囲でも、1人目を育てて現代の子育てがいかに手がかかるか痛感したことで、2人目を諦めてしまった人は少なくありません。
        例えば昔のように、未就学児でも近くの空き地や私道で近所の子供同士が集まってワイワイ遊んでも誰も文句が出なかった時代とは大違いで、極論をすれば、親が子供の一挙手一投足を見守っていないと、すぐに苦情が来たり児童相談所や警察に通報されてしまうのが、現代の子育てなのです。
        最近、外で元気に遊ぶ子供の数が減っていませんか?それは単に子供の数が減っただけではではなく、子供だけで外で元気に遊ばせることが難しくなり、その分親が関与する時間が増え、その結果として親の社会的・心理的負担が増えてしまっているからでもあるのですよ。

        トピ内ID:4042557427

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        そもそも

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        yoppi
        >よく、小さい子供を持つ親の非常識な言動が批判されると
        既に非常識な言動って確定されているんですよね?だったら非常識な人だから開き直ったり、言い訳したりするのでは?

        育てづらいというか小うるさいなぁとは感じますよ。よくTVとかみてますけど、子育てしやすい国とか子供が幸せな国とかのランキングはあまり上位ではなかったような・・

        すっごい図々しいゆるい国民性の国が小さい子多かったりするから一理あるのかもしれませんよ。冷たいっていうか、感じ方なんでさじ加減が難しいんですけど人の目ばっかり気にして疲れるのかも。
        子どもがいなくてもそうだけど、子供連れているのなおさらに

        トピ内ID:4485586722

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        理由は色々

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        クラランス
        お給料が安いから共働きしないといけない→女性に負担大。 これから先を考えると子供を持つのを躊躇う。 子供に対して周りは厳しいのは確かですし、おおらかに育てられる環境ではない事は確かです。 結婚や子供を持たない人生もありますからね。 三丁目の夕日の時代だったら良かったなぁと思いますよ。 今は便利な世の中で物が溢れているけれど、健康的に生きられる時代ではないと思います。

        トピ内ID:9260621821

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        ある意味正しいと思います

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        🐧
        ぺん太
        子供が嫌い(大好きではない)だから
        というのが抜けているので
        変に思えるのだと思います。

        子供が嫌いだから子持ちに冷たい、
        そして子供が嫌いだから子供を作らない、
        なのだと思います。

        男女双方が
        妥協してでも結婚して
        子どものために趣味や贅沢を我慢して
        ということができるくらい子供を欲しがっていたら
        子供はもう少し増えるのではないかと思います。

        ところで子持ちの働く母親にやさしくて
        子持ちの働く父親には優しくないということは
        父親は働くだけでいいよ、母親は働いて育児もしよう、
        ということになってしまうと思います。
        しかも旦那さんが働いていること前提ですから

        トピ内ID:7435821262

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        関係はあるかも

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        蝉丸
        社会が冷たいから少子化というよりは、今の大人が子供と暮らす事に慣れていないから、自分も子供は少なく、もしくはなくていいと思うし、他人の子供にも厳しくなるのだと思います。

        海外の、一家族に4、5人の子供達がいるのがわりと普通の地域に住んでいますが、誰もが沢山の兄妹に囲まれてワイワイと賑やかな家庭で育って、自分も当たり前のように沢山子供を産みます。
        こういった地域は、みなさん子供が騒いでいるとか落ち着きがないとか言う状態に慣れています。

        レストランや公共の場でちょっとくらい走る子供がいても気にならなかったり、反対に「走らないでね」と普通に注意したり。 誰もが子供慣れしているので、楽しい会話で気を紛らわせてあげる大人も沢山います。

        日本では一人っ子や二人の兄妹で核家族で育って、小さな子供に邪魔をされると言う経験をしていない人が、いきなりスーパーで甲高い声で話す子供を見てビックリしてしまうのでしょう。

        子供ってそもそも大人の邪魔をするものです。

        慣れていない人がうるさいと思ってしまうのは仕方がないのでしょうね。

        トピ内ID:7496311612

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        個人的には当てはまってます。

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        るるろろ
        トピ主さん、こんにちは。少なくとも、私の場合、事実とかけ離れているとは思いません。
        というのは、私は第1子をアメリカで出産しましたが、
        帰国してみて、今まで当然のように得ていた周囲の温かい目がなくなって愕然としているからです。
        初めから日本で産んでいたら、駅で誰もベビーカーを持ってくれなくても、
        残業できない理由をわざわざ聞かれても、
        冷たいなんて全然思わなかったんでしょうけど。
        いやほんとにね、肩身の狭さが全然違うんですよ。
        公共の場でも会社でも。
        なので、
        今後、日本で、第2子を産んでやっていけるかどうか?と夫婦で思いを巡らせた時に、
        困難ばかりでとても産める気がしないね、という結論に達し、うちは1人っ子です。
        もちろん、社会のせいだけじゃないですよ!
        でも、経済的に何ら問題ないのに第2子を産む踏ん切りがつかないのは、
        この社会で子持ちに厳しい目にさらされてしょっちゅう謝りながら育児する自信が持てない、
        という理由が、私たちにはありました。
        アメリカでずっと暮らしていたら、絶対もう1人産んでたと思います。

        こういう一意見もあるってことで、参考になれば幸いです。

        トピ内ID:4762064131

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        増えすぎたから減る時期でしょ。

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        ナチュラル
        少子化は自然現象として当たり前の変化だと思います。
        自然界って、人間の意思、都合など関係なくバランスをとりもどそうとするんだと思うんです。人間が増えすぎてるんですよ。日本だけではなく、地球全体で増えすぎ。
        自然に増え続けたけど人為的にもっとふやされてしまって、地球としてはもとに戻りたい。自然も、安定したいんですよ。特に日本は減って当然大歓迎しなくちゃ、です。人口は産めよ増やせよなどと言って無理して増えると、自然に戦争を起こさせて減らしますよ。戦争志向が起きるのは、人口が増えすぎたときですから、そうなる前に自然に減少するほうが平和ですよね。

        トピ内ID:5216965895

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        このトピが冷たいから、我が家は少子化に加担します

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        とっとこ
        社会が冷たくないなら、マタハラ・待機児童問題・子供の声の騒音問題などは起こり得ないはずですが…?

        妊娠するのが悪い?退職しないのが悪い?子どもが元気なのが悪い?
        それ、いじめられる側にも問題がある的な発想ですよ。

        あなたのような独身者の結婚・出産を待つよりも、既に子供のいる夫婦が二人目・三人目を産む方が
        少子化は効率的にスピーディに解消される試算があります。

        でも、このトピの冷たさに打ちひしがれて、私は三人目を諦めます。

        あなたのように子持ちに冷たい人が多い社会だから、今この瞬間、日本の少子化解決が一歩遠のきましたよ。

        「社会が子持ちに冷たいから、日本は少子化になる…?」はい、それをトピ主自身が実証しちゃいました。

        トピ内ID:2040158825

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        そうだなぁ

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        匿名
        独身でいてもおかしいと思われなくなったからではなりませんか?うっかり女性にそんなこと言ったらセクハラで訴えられる恐れもあるし。

        子持ちにはやさしい社会になっているというのはトピ主さんに同意します。
        でも低賃金も本質的には関係ないと思う。今の時代が貧乏ってわけではないでしょ?

        今30代の人たちは子どもの頃バブルやその残り香がある時代を生きてきたので何事にも贅沢だなあと感じることはあります。

        同じことを子どもにしてやりたいと考えているのでしょうが、自分にもお金を使いたいしそれができない給料しかもらえないから貧乏と考えてしまうのでは?

        もっとも若い人たちがそう信じてしまっているなら原因と言えなくもないけどね。

        トピ内ID:5347989615

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        見栄

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        🐷
        底辺
        日本人の望む生活の質が高くなり、その層に達する事の出来ない人間が欲の為に婚期を逃してるだけです。
        要は自分はもっと価値のある人間だと、高望みをし謙虚と言う言葉を忘れ結婚相手をふるいにかけてるだけの事。
        給料が低いなんて言ってもその水準は昔と対して変わらない。
        変わったのは心の持ち方。お金なんてなくてもなんとかなるから世の中、金が一番大事に変わっただけです。
        贅沢病と言うやつですね。

        トピ内ID:9633244560

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        高卒でも働きやすい社会

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        悪循環
        1人親家庭も増えてるし、大学中退者も多いのでしょ?その昔の大学進学率くらいでも良かったような気もする。

        仕事したほうがずっと磨きのかかるお子さんいるでしょうし、きっといたでしょうね。

        トピ内ID:4055955868

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        違うと思う

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        匿名
        たんに娯楽が多様化したからだと思うよ。

        昔は性行為は結婚した人しかできないくらい周りの目って厳しかった時代だよ。
        でも今は違うよね?

        それに自分が楽しめる娯楽が増えたから、他人と共存して自分の時間を邪魔されるのが嫌な人が増えたんだと思うよ。子供がいればいるほど自分の時間て削られるしね。
        昔は娯楽が少なかったから、暇で暇で結婚して子作りするくらいしかやることなかったのよ。

        社会が冷たかろうがなんだろうが、欲しい人は生むのよ。
        友達だって年収少ない旦那さんだけど3人生んだしね。節約しまくって頑張ってるよ。

        トピ内ID:5351407935

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        その時代の考え方

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        🎶
        冬のサンバ
        こういうこと言うのは反則かもしれないけど・・・
        トピ主さん、子育てしたことはあるの?
        外から見て「日本社会は子持ちの母親に優しい」って語っちゃいますか?
        そりゃぁ昔の子育てからすれば、手当てはあるし医療費は無料だし、働くにしてもかなり楽になったかもしれないけど。
        でも、親と同居していなければ夫婦で何とかしなきゃいけないし、ご近所の手なんてほぼ無いに等しい。
        それでも職場は厳しいし、保育園すべてが整っていない。
        だから何とか一人は産めても、二人・・・三人と続かない。
        これだって、少子化の原因になりませんか?

        長時間労働と低賃金。
        これも未婚率の上昇につながり、出生率の低下には繋がると思うけど・・・。
        けれど戦時中や世界恐慌の時代・・・極端な例かもしれないけど、出生率って今ほど悪くはなかったですよね。
        女性は若いうちに結婚し、出産する以外の選択肢がなかったことも原因だと思いますが。

        その時代の考え方や人々の生き方も大きく影響してると思いますよ。
        「子持ちに冷たい」と、強くは思いませんが「温かい」とも思ってません。
        未経験さんにそんな事を決めつけられたくないなぁ・・・。

        トピ内ID:8497327673

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        独身者に当てはまるわけないじゃん

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        ウミ
        狭量と思い込みによる、大いなる勘違いの的外れトピですね。

        >「社会が小さい子を持つ親に冷たいから」などと言ってる人は一人もいません。

        そりゃそうでしょう。子持ちに向けられる社会の温かさも冷たさも、
        子供を持って初めて感じる人が大半ですから。
        子供を産みもしない人に感じられるはずないです。

        冷たさを感じて次子を断念する人は山ほどいます。
        これも子持ち同士での会話で出てくるものなので、独身者が見聞きしないのは当然です。

        こんな的外れ丸出しなトピも、冷たさの典型例でしょう。
        子供を持たなくとも、成熟した大人は子供や子持ちには温かくできるものです。
        でも、自分が未熟で子供なもんだから、子供に同属嫌悪して冷たくなる。
        幼稚化した大人が増えているのです。

        江戸後期~明治期、日本を訪れた外国人は「日本ほど皆が子供を愛する国はない」と、
        日本人の子供に対する温かさを異口同音に称賛してました。今やそんな日本人はごく少数です。

        未熟な子供独身者の老後を支えさせるなんて子供があまりに不憫だから、我が家は海外移住予定です。

        トピ内ID:1200957885

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        案外、高所得サラリーマン家庭に一人っ子が多い

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        みりこ
        50代首都圏在です
        身の回りの話ですみません

        私は東京生まれで中学から私立で大卒のせいもあり
        そこそこ高所得の家庭の知り合いがいます
        自営ではないが高所得サラリーマン、年収1000万以上は確実
        奥様は専業主婦
        そのタイプが案外と一人っ子家庭が多いんですよ
        実は私も父が大手メーカー勤務ですが一人っ子です
        たぶん理由は父親の年齢が高め
        奥様自身があまりエネルギッシュなタイプではない
        子供もひとりでいいの、仕事との両立は大変だわ
        のんびりお金と時間を使いたい
        みたいな人達です

        奥様もバリキャリの家は子供は3人以上います
        私の友人達も研究者や医師、企業の総合職でキャリアのめどがついてから
        という感じで35才すぎて第一子出産。それから三人産むとか

        「一人産んだらかわいくてー」
        で、もっと大きい家に住もう、そしてもっと働こうー
        ととにかくパワーがあります

        子供を産むってやっぱり人間としてのパワーじゃないかな
        どんなに理由があっても子供を産む人は産むと思います

        トピ内ID:8505978404

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        誰かのせいにしても始まらないよ

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        🐧
        五月晴れ
        未婚率の上昇も一因ですが、一カップルから、二人以上子どもが産まれないと、少子化は解消できません。
        二人目の子どもを作らないのも、主な原因です。つまり、一人目を産んでみて、日本の社会が子どもを育てるのに適していないから、二人目を作る選択を皆さんしないんですよ。
        婚期が遅くなり、二人目を考えないということもありますので、少子化の原因は本当に複合的です。あなたのように、想像力を働かせず、自分が経験してない立場の人を攻撃して、自分に都合の良い理屈を述べるのは、建設的ではありません。

        そもそも、少子化対策はもう手遅れなので、この話題で誰かのせいだと争う自体が無意味です。
        むしろ、少子高齢化した社会をどうより良く過ごすかの対策を考えましょう。

        トピ内ID:7904111129

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        生活レベルを下げたくない若者

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        禿げキャップ
        会社側は子供を持って働かれるより、いないほうがいいわけですし、これだけ結婚できない人が増えるとやっかみもあるでしょうし。
        テレビの婚活番組でも男1に女30とか、びっくりですね。

        少子化要因は経済力重視思考が強まったことは確かですが、
        ほんとは非正規同士で結婚しても暮らしていけるのに、勝ち負けを気にする、情報があふれ先のことを考える、もしくは今の実家の生活レベル以下にしたくない若者や、一人でも遊べるなどが原因では。

        トピ内ID:0011190972

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        子持ちに冷たいのではなく

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        無職50
        独身、子供なしの人に甘い社会なのだからだと思います。30過ぎて独身や、結婚しても子供を作らず2人の生活を楽しむ人が増えたせいではないでしょうか。子持ちに優遇するのではなく、子供がいないことが困るような社会になれば少子化は改善されると思います。30歳以上は独身税年収10%、結婚して子どもがない夫婦には子無し税年収10%増税です。あと離婚税もいいですね。それで、大学までの授業料と医療費を無料にすればいいのではないでしょうか。小子化対策は増税が効きますよ。

        トピ内ID:2866095579

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        責任転嫁

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        底辺
        今の日本人は何か悪い事が起きた時に常に自分以外のせいにするかたが増えましたね。
        景気が悪くなれば国が悪い、待機児童が多ければ政府が悪い、就職出来なければ不況のせい、結婚できなければろくな男女が居ないから、子供を持てないのは社会が悪いから、他力本願でそれが望めなければ私は悪くないお前が悪いんだ。
        こんな自己中で謙虚の欠片もない自分を見ない人間が社会を作り人の親をやるのです。
        どこかの大統領が言ってましたね、国が国民に何をできるかではなく国民が国に何をできるかを考えなさいと!少子化だけではなく今の日本の抱える問題は日本人の民度が落ちた結果でしょうね。

        トピ内ID:9633244560

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        なにをいってるんだか(呆)

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        かるちょ
        >でも、このトピの冷たさに打ちひしがれて、私は三人目を諦めます。
        >あなたのように子持ちに冷たい人が多い社会だから、今この瞬間、日本の
        >少子化解決が一歩遠のきましたよ。

        その程度の頃で打ちひしがれて作らなくなるような覚悟なら、子育てし始めたら
        もっとつらいこともあってもっと打ちひしがれて虐待などにつながりますから
        やめておいて正解ですよ。

        トピ主さんのお陰でかわいそうな子どもがひとり減りました。良かったです。

        トピ内ID:8196659381

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        子持ちには冷たい社会ではある

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        けい
        外国から帰ってみると日本の冷たさに愕然とするというのはよくある話ですね。

        社会で子を育てるという意識皆無ですから。

        独身に甘いのではなく、子持ちに冷たいのですよ。

        子供の粗相は許さない。子が悪いというのではないとはわかっているから親にそれは冷たい目線を向ける。子の声は騒音。子がやった失敗についても冷酷、子連れの人が困っていても手を貸さない、家から出てくるな、迷惑をかけるな、母親が子を見てないと…

        世界と比較して日本程子連れに冷たい社会であるというのは、普通に定評のあるところ。

        それがいいか悪いかはさておき、そういう社会であるとは思いますね。
        そしてそれが少子化とどれだけ関係あるかはわかりませんが…ないとも思いません。

        トピ内ID:1522683956

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        みんなが自己中、その通り

        しおりをつける
        🐶
        やっこさん
        >今の日本人は何か悪い事が起きた時に常に自分以外のせいにするかたが増えましたね。

        本当にその通りですね。
        少子化という悪い事が起きてる時に「社会が子持ちに冷たくない、
        それを少子化の理由にするなど的外れ」と冷たさ全開で言い放ち、
        産まない自分が一番の少子化を促進してるくせに他人のせいにする人もそうですよね。

        因みに待機児童は、完全に政府の責任ですよ。
        各自治体には、保育に欠ける子全てに保育所を提供する義務があるのに違反してる結果ですから。

        老害などの言葉もあるように、何十年も前の親たちが自己中だったんだから、
        今の働き盛りにが自己中なのも仕方ないでしょう。
        諸外国に比べ破格の恩恵を受けた専業主婦たちが二人ほどしか産まず、
        育児の手が放れてからも恩恵を受け続けていたことも自己中極まりなかった。

        ただ、全員自己中な今の日本でも、実際に子供を持つ人と産みもしない人とでは、少子化的促進度は雲泥の差があります。
        少子化は、他の誰でもなく、産まなかった自分のせいだと、心から反省してほしいものです。

        トピ内ID:0757259849

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        子供に寛容になれない高齢者が増えた。

        しおりをつける
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        あああ
        若い人はまだそんなに感じません。特に思うのは団塊の世代以上ですね。日中家にいるのは高齢者が多数ですから仕方ないのかもしれませんが。

        何十年も前からある公園の横に住みながら、うるさいと苦情を言う。日頃の不満を幼稚園や保育園、学校に訴えるのは、自分より弱い子供になら言いやすいからでしょう。そういう育てにくさを感じているお母さん達はもたくさんいますよ。育児ノイローゼの半分は、近隣からの苦情や虐待と疑われて通報に怯えたりするからだと思います。

        そういうお母さん達は2人目、3人目を欲しいと思うでしょうか。年金減らすな、医療費の負担は増やすな、でも子供はうるさいから静かにしろ、公園は静かに遊べってどんだけわがままなんだと思います。

        最近は、「息子や娘夫婦に相手にされず、孫にも会えず、寂しい老後を送っているのね」と可哀想な人たちだと思ってます。幸せで自分をしっかり持っている高齢者は理不尽なこと言わないので。

        トピ内ID:0849358048

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        偏ってると思います

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        まりの
        貴方や周囲の方は皆、子どもがいない。
        普通、子育てしにくいと感じるのは、子どもを産み、子育てをするときです。

        また、少子化問題を解決するには「産まなかった人」より「すでに産んだ人」にもう1人生んでもらう方が簡単です。

        だからこそ子育て「しやすい」と感じているのか「しにくい」と感じているのかが重要なのです。

        だから子育て中の人に意見を聞かなくては意味がありません。

        ところで、女性の上司さんは何人、お子さんがいらっしゃいますか?
        おそらく1人か2人では?

        最近は育休はもちろん、時短の制度もかなり浸透していて利用する人は多いですが、主に利用しているアラサー世代は会社に入った時には既に制度があって、それらの利用は当然と考えています。

        だから、恵まれていると言われても理解出来ないと思うし、育てやすい社会という考えはないと思います。

        また、アラフォー以上の世代は結婚や出産を機に退職し専業主婦になるのが普通だったと思います。

        経済面を除けば、子どもを複数人持ちやすいのは兼業より専業であり、共働きが常識となった現在、やはり、子どもを複数人持ちにくい社会になったと言えると思います。

        トピ内ID:9446937286

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        日本人は

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        マウス
        全体的に人としてのレベルが低いのだと思います。

        母親も父親も周りの人間も。

        だからギスギスする。

        産みたくないですよこんな国で。

        トピ内ID:4303075609

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        どうかな~

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        😑
        保育歴30年
        女性の結婚年齢が遅くなったのが原因の一つじゃないですかね~
        キャリアを積んで、結婚は35を過ぎてから、一人目を38で産んで。
        二人目は、もう体力的にも無理!ってママ多いですよ。

        もしくは、若くして結婚したけど、お子さんが乳児の時に、もう離婚しました!!って方も。

        社会が子もちに冷たいかどうかは?だけど、びっくりするぐらい非常識な親御さんが増えているのも事実。

        私が、まだ若い保育士だった時は、ショッピングモールに新生児を連れていくなんて考えられないことだったし、電車で3時間もかかるようなところに旅行、とかもなかったし。
        そういう現象?が多くなって、「社会が冷たい」と思う機会が増えたのかもしれませんね。

        トピ内ID:5063622489

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        少子化は日本だけではない

        しおりをつける
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        みか
        >「日本社会は子持ちに冷たい、だから少子化になる訳だ」という意見を見ますが、これはどう考えても事実と掛け離れているように思えます。

        そうですよね、少子化は日本だけではなく、ほとんどの先進国で起こっていることです。
        また、所謂先進国だけでなく、先進国を目指す国でも、少子化の傾向はあります。
        これは、産む人数をコントロール出来るようになったことと、子供を少ない人数で、個々の教育や生活の質を上げたいという親が増えたからだと思います。
        実際、海外で長く暮らしましたが、先進国、準先進国ではそんな意見がほとんどでした。どの国も、子育てする人になかなか優しい社会でしたから、冷たいから少子化にする、なんて理由は、私が聞いたところ、なかったです。それでも少子化傾向はあるのです。

        トピ内ID:0813196895

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        少子化のままでいい

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        コア
        かつて、産めよ増やせよの結果、現在の高齢者数が多くなっているのです。
        このうえ、もしも子供の数増えたら病院は高齢者と子供であふれかえってしまい現役世代が通院できなくなります。
        少子化のままでいいです。

        トピ内ID:8822930198

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        冷たいと思います

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        いなちゃん
        昔に比べて、「働きながら子育てするための制度」は整ってきたと言えるでしょう。
        ですが、必ずしも、子育てをめぐる環境が良くなっているとは言えません。

        一番厄介なのは、日本は中途半端に「個人主義」の社会になってきて、子育ても自己責任、地域で子どもをみる風習がなくなってきていること。
        昔の母親は、たとえ専業でも忙しかった。
        ただ、子どもをほったらかしていても大丈夫な環境があった。
        地域で子ども同士遊んでいたし。
        悪いことをしたら近所の大人が叱っていたし。

        私は、昔は良かったなんて言う気はありません。
        昔の悪かったところだってたくさんあるし、サラリーマン社会になったら核家族化が進むのも仕方がない。

        ただ、制度は整って来ても、中途半端な個人主義が蔓延し、子持ちに対して社会が冷たくなっているのは事実だと思います。

        トピ内ID:0977007789

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        完璧主義で減点主義

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        いかん
        社会が子持ち「だけ」に冷たいのではなく、日本は全てにおいて完璧主義で減点主義だからです。
        国民総完璧主義プレッシャー。。立場違えど相互監視が厳しすぎです。

        そんな国なので、完璧にできないのであれば他者からの批判やひいては苦難と向き合うことになります。
        人間は本能でそういった危険は避けようとします。
        未婚でいることや、子供を持たないということも、ある意味完璧でないことの一つかもしれませんが
        その人にとっての一歩先に進むことは、現状の完璧に近い状態を崩すことになりなかなか踏み出せません。

        現にトピ主も、自分に魅力がなくても高望みしなくても結婚はできるし、とどのつまりは結婚しなくても子は持てる、です。
        友達だって子供を大学に行かせない選択もあってもいいのです。(が、他人から減点されるので嫌)
        制度が整わないと許してもらえない時短。。本当に両立しやすい社会?
        どうして給料が安くて長時間働かないといけない?

        世の中は不平等で、非完璧で、多種多様で、第一それで死ぬわけでなしどうにでもなるんです。
        それが世間に浸透して初めて(=寛容)、子供が増える世の中になるんじゃないですか。

        トピ内ID:3123307223

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        同感です

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        そうそう
         私は、この国は、子持ち優遇社会だと思っています。
        それゆえの、「子どもを産んだ私は偉い」と勘違いした
        「手のつけられない親子」「モンスター」が
        増殖中だと思っています。

        それに比例して、子どもを持たない人、
        子どもが嫌いになった人が、私の周りでは増えています。

        トピ内ID:6394827632

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        事実

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        🐧
        キトキト
        ≫経済面を除けば、子どもを複数人持ちやすいのは兼業より専業であり

        これ、事実と違いますよ

        児童数は、共働き家庭の方が上回ってます

        専業主婦への膨大な優遇は、子供を増やすことにはつながりませんでした

        自分が納税者を辞めた分、納税してる兼業主婦より一人は多く産まないといけないんですけどね…

        少子化って納税者の減少だから、二人しか産まない専業主婦や、育てた子供が納税者にならなかったら、実は少子化を促進してしまう

        専業主婦は税金を納めないだけでなく、全ての公共サービスにタダ乗りだし

        別に共働きする必要はないけど、大黒柱が妻の分も納税する仕組みだったら、産む数が共働きと同じでも問題は深刻化しなかったんだけど

        ま、全員共働き時代になったら、さすがに環境整備されるだろうから、共働き育児はしやすくなると思うよ

        トピ内ID:0887338826

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        底辺さんに同意

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        母ちゃん
        日本社会は子育てにもう十分優しいと思います。定説の「日本は子育てに冷たい」論が出るたびにうんざりします。こんなに手当て貰ってて、医療費補助も貰っておきながら何を言ってるんだか。消費税、所得税増税には反対しながら、大学まで無償化しろと言う。母親たちはブランド財布にバッグを持ち歩きながら。こんなに自己中の国民を持った日本国政府もかわいそう。政治家三流と言う前に、国民が三流。

        「人が冷たい」と言いますが、小町では「欧州は家庭も社会も子供の躾に厳しい。社会全体で子育てしてる」という物は言いようの論調をよく目にします。日本に置き換えたら、単なる子育てに厳しいで終わってしまうのに。

        私は今、欧州で子育てしてますが、給食費は日本の2倍、学童費3倍です。待機児童も一緒。スーパーではマナーの悪い親子は日本以上です。でも、日本の皆さんはここを「子育てに優しい国」と思っているのでしょうね。子育てしやすさはここも日本も一緒です。

        最後に私は少子化の根本原因は女性の晩婚化、そして国民の裕福化(育児以上の楽しみを見つけた)だと思います。

        トピ内ID:7622567614

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        今のお母さんたちは頑張っている

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        ryoku
        びっくりするぐらい非常識な親が増えているのではなく、目立つだけ。
        子供の事を忙しいからとほとんどほったらかしだった世代が、過保護なぐらい付きっきりになっている今の親たちを責めるのは冷たいと感じて当然です。
        子供に躾けろ、しかし公共の場ではうるさいから叱るなと言う。
        子供はゲームなんてテレビなんて見せるなというくせに、外はうるさいから遊ばせるなという。
        遊ばせる場所がないから、遠くに遊びに行くにもお金がかかるから働くために保育園にいれても、子供がお母さんと一緒にいないなんて可哀想だという。
        近所では遊べないので遠くに連れて行こうとすると、親の楽しみのために遠出をさせるなんてかわいそう、幼児は電車に乗せるなという。
        人数が多いというだけで、数少ない子育て世代を追い詰めて楽しいの?

        トピ内ID:4665216030

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        確か…

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        もりもりー
        その発言はネットか何かでの発言ですよね。私もときどきネットで見ますけど、書いた人は考えずに書いていると思うので、あまり気にしないほうがいいと思います。売り言葉に買い言葉って感じだと思います。

        少子化の原因はいろいろあるのでしょうが、日本は、70年代に、人口抑制政策を打ち出していませんでしたっけ。子どもは二人、とか。その影響かどうか知りませんが、そもそも、産む年齢の女性の数が少ないのではなかったでしょうか。うろ覚えですみませんが。

        ただトピ主さん、私の知人には、子育てが大変だから一人っ子とか、歳の離れたきょうだいの子育てを見てきて大変さを知っているから子どもは持たないという人がいますよ。

        私自身は幼児2人がおります。みなさんから温かくしていただいているとは思いますが、一歩家から出ればご迷惑をおかけしないようかなり気を遣っていますし、子連れというだけでここまで気を遣わなければいけないのは大変だなと思います。

        トピ内ID:2412000051

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        非常識な子連れと親と何かあったんだね・・・

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        🐤
        とうもろこし
        今の日本社会が子持ちに冷たいか、優しいか?何を基準に決める?

        人は未経験の分野を偉そうに語ることは控えるけど、なぜか出産育児については当然のように知った顔で語る。

        出産育児も未経験者には判らないことが多い分野だと理解してほしい。私も経験を経て、子を産む以前の自分の発言には恥じ入った。

        無知な未経験者の言動は奮闘中の親の心を折るに十分な原因にもなる。

        確かに非常識な親も多いけど、常識的な親の方が多いし、どちらも少子化改善に貢献はしている。

        仮に少子化の主たる原因が長時間労働と低賃金にあえぐ若年層の未婚率上昇だとしても、出産育児のマイナスイメージも確実に関係していると思う。

        トピ主友人の子を持たない理由も、大きく括れば同じく社会を理由にしているよね。

        社会を良くしたければ構成する人が進化するしかない。昔や他国と比較しても仕方ない。


        トピ主は非常識な子連れに注意したら、非を認めるどころか逆切れで少子化問題持ち出されて…ムカついたんだね…と想像。

        お疲れ様でした。

        トピ内ID:6893720970

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        「子持ちに冷たくない社会」とは?

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        つく
        全面的に賛成というわけではありませんが、頷ける部分もあります。
        「子持ちに冷たい」という表現が、とりあえず文句を言うのに便利すぎるという
        側面があると思います。

        個人主義に移行しているという点を見ても、良い点、悪い点あるでしょう。

        例えば、地域社会が子供を育てていた時代には、近所のおじさん/おばさんが
        他人の子どもを叱ったり、かまったりすることができました。

        ですが、この行動の良し悪しを判断するのは非常に難しいことです。
        少なくともその時代には非難されるような行動ではありませんでした。
        しかし、現在では非常に判断の難しい行動と言わざるを得ないでしょう。

        子持ちに優しい社会とは、同時に他人が子供や子育て中の親に干渉する社会とも言えます。
        そして「子持ちに冷たい」という言い方は、干渉されたときも、干渉されないときにも使えてしまう表現です。
        必ずしも親の気分に合わせた周囲の対応が帰ってくるなんて、そううまくはいきませんよね。

        (矛盾無しに)どういう社会を望むという意見があって初めて
        「社会が子持ちに冷たい」という感想は意味を持つものになるでしょう。

        トピ内ID:6019370363

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        キトキトさんへ

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        まりの
        もしかして、私のレスを勘違いしていませんか?

        学童というから、小学生でしょう。
        小学校1年生の子供の親で、母親が働いている人といない人の人数で比べてますか?

        保育園出身と幼稚園出身、明らかに多いのは幼稚園出身者だと思います。
        保育園の数と幼稚園の数と比べたらわかります。

        末子が小学生(場合によっては幼稚園)になってから、多くの母親は扶養内でパートに出るのです。
        その後で更にもう1人産む予定の人は多分、ほとんどいませんよ。

        育休等をとり、出産前の職場で働き続けるのと、専業主婦になって子育てするのと、子どもを複数持ちやすいのは明らかに専業主婦です。

        周囲に気を使わなくて良いからです。

        子供の病気や保育園の行事や役員の対応など、子供がいて働き続けるには必ず職場に迷惑がかかります。

        だから、第2子以降を躊躇する人は多いです。第3子となれば尚更です。

        子どもが学校に入り、時間に余裕が出来て働くのはこの場合、全く別です。

        トピ内ID:9446937286

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        私も欧州住まいですが

        しおりをつける
        ささのは
        私も欧州で育児してますが。

        「社会全体で子育てをしている」
        この意識の有り無しが大きいように思います。

        妊婦時代に日本に帰った時、欧州では当たり前に差し伸べられていた手がなく、愕然としました。
        出産後も、ベビーカーが最優先だったり「ほら、天使のための席が空いてるよ」と微笑む人の多いこちらとは全く違う。

        欧州では、子供が入ってよい場と相応しくない場が明確なので、相応しくない場では厳しくされます。が、その根底には、よその子供への愛情がある。

        日本は温かい行動は少なく、無関心を決め込みながら、実は冷やかな目で子連れを見ている。皆、育児への当事者意識が低すぎるのです。

        たとえ手当てが少なく出費が多くとも、やはり日本よりはずっと育てやすいと私は思います。

        トピ内ID:6587723896

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        子持ちにやさしい社会は、口出しも多いですよ

        しおりをつける
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        う~~~ん
        かつて、子持ちに優しかった(?)時代があったとしたら、

        電車やバスで子持ちに席を譲ってくれる先輩方がいた、が、そのあと、子育てはこうしたほうがいい、と経験者の話をきく子持ちもいた。

        今は実親、義理の親でさえ、手伝おうとしても、古い子育て論より、今の新しい、しかも実際に育てている自分の方法のがあっているから、聞く耳もちたくないし、かかわりたくもない、という態度で、都合のいいときだけ、やさしくしてほしい、って、ことはありませんか。

        子持ちに冷たいと感じるのは、近寄りがたい態度もあると思いますよ。
        そういうのが重なると、誰もやさしくできない。

        子持ちにやさしいと思っている人たちは、そういう態度がないから、やさしくしてもらってる。

        ま、少子化なのは、もっと他に原因があると思いますよ。

        トピ内ID:6396409981

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        横レスですが>母ちゃん様

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        るるろろ
        おっしゃる通り、金銭面では日本の子育て支援はハンパないです。アメリカにいたときは、daycare に月1500ドル、保険に800ドル払っていました。給食はないし、17時までしか預かってくれないし、土日休みだし。日本の保育園と福祉って世界一恵まれていると思います!
        でも、私が思うところの「日本社会は子持ちに冷たい」っていうのは、政策ではなくてリアルでの他者との関わりなんですよね。
        アメリカで、あとチェコにも駐在してたことがありますが、子連れで外食しているとかならず店員さんが寄ってきて、あやしたりしてくれて、「お母さん、ゆっくり食べなよ!」って言ってくれることがしょっちゅうありました。駅では3-4人が寄ってきてベビーカーを下げてくれたり、それが本当に本当に当たり前だったんですよ。日本で、そんな経験は皆無です。

        社会のせいにするつもりはなく、子育ての責任が完全に私にあるのを承知であるがゆえに、他人に迷惑かけるとわかってる状況で子育てをする気になれないってことなんです。

        トピ内ID:4762064131

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        子供を持つとリスク・コストとも増大するから

        しおりをつける
        🐧
        こそこ
        老後のあてにもならないし。
        子育てしなくても社会的制裁はないし。
        自分大事がいちばん楽ちんで楽しい。
        そして働いているから老後も安全。
        子供にお金もかからないし迷惑もかけられない。

        子供が与えてくれるのは無限の愛と生物的な自己保存欲求だけ。
        この二つの価値が相対的に著しく下がったんでしょうね。
        裕福で長寿なのも考え物だわ。

        ちなみに共働きで子供の数が多いのは、
        地方に共働きが多いという大前提があります。
        家族も多く職場も近く仕事も激務でない(失礼かもしれませんが転勤で地方に行ったときに肌身で感じました)ので、共働きでも子供が健やかに育ったのでしょう。
        同じことが首都圏の共働き世帯でできるか、疑問ですよ。

        トピ内ID:4453672005

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        まりのさん

        しおりをつける
        🐤
        アルト
        日本では、幼稚園より保育園の数の方が多いですよ

        トピ内ID:9431291113

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        子どもを育てると経済的に損する

        しおりをつける
        😭
        ぱん
        3人の子持ちです。子育てはたいへんお金がかかります。

        世代間扶養が、家族内の相互扶助(子どもから老親)から公的年金制度に変わりました。
        現役時代に強制的にお上に徴収されます。
        さらに基礎年金支給額の半分は国庫負担で、税金から補填されます。

        つまり、以前は子どもを立派に育て上げると、老いたときに子どもからのカネが直接来るので
        育った子どもの数が多ければ多いほどラクだったのが
        子どもが支払ったお金は、親には直接来ずにどこか消えてしまいます。
        苦労してお金をかけ3人,4人育て上げても、
        子どもをひとりも育てなくても、老後にもらえる年金額は同じなのです。

        オトクな方にどうしても流れるのは仕方がありません。

        トピ内ID:1927589193

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