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    青波
    話題
    はじめまして
    製造会社で働いて15年になる者です。
    年齢的にも経験的にも中間管理職をしています。若手の言動で驚いたことがありトピをたてました。
    内容は申し上げられませんが、工房で製造業務をしております。最近、中途で入った30代前半のスタッフを指導しております(半年位です、管理業務もあるため、常に着いている訳ではありません)が、このスタッフが中々仕事のしくみと言うか行程の根本を理解していないため(何度も業務中に説明教えています)、一度、業務外の休みの日にじっくりと教えようと提案をしたところ「通常の時間じゃ駄目ですか」と言います。
    物を作るとは何なのかと言うことも含め、じっくりと教えたかったのもありますし、通常の時間じゃ分からないため言っているのに驚きです。あなたのため、ひいては会社のために、自分の休みを使っても教えたいというのは、時間外で余計なことなのでしょうか。
    私は40代前半ですが、先輩から教えて貰えることは当たり前などと思ったことはなく、いまでもとても感謝しています。なので彼の言動にがっかりやら、驚きました。愚痴でした。

    トピ内ID:6543362890

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    嫌ですよ…

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    メラメライオン?
    時間内にして下さい。

    時間内に覚えられないものは、時間外でも覚えられません。

    トピ内ID:5493795728

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    休みの日まで迷惑かも

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    クラランス
    休みの日まで仕事の話は嫌ですね。 私も20代働いていた時に、職場の会議に休みでも強制参加で辛かったです。 有意義ならまだしも、何時間も掛かって結局何も決まらなかった事が多かったです。
    お金もらっても嫌でしたね。 飲みに誘って飲みながら話すならいいけれど、半分説教混じりですよね? トピ主さん、年取ったのですよ!

    トピ内ID:9081962882

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    法律違反を犯してるのはとぴ主ですよ

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    Everything
    土日に「勉強会」のように称して部下に教える場合、
    当然出席する部下には賃金が発生しますよ
    賃金を支払い場合は「違法」です
    訴えられたなら、とぴ主はパワハラも適用されるかもしれないですし
    会社は間違いなく損害を被ります。
    管理職なのに上記をご存じないのはいささかレベルが低すぎるかと思います。

    でも一切本文中にその旨は書かれてないのですから
    タダ働きで出勤させるつもりだったんでしょう?
    (もし上記をご存じだとして記載してないのでしたら
    普段からとぴ主の教え方が悪いんだと思います。
    ご自身が勉強会などにでて管理職の手腕を身に着けるべきです。)

    トピ内ID:2484728646

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    トピ主さんは普通

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    チーズケーキ
    でも、仕事内容のことだから業務時間に時間をやりくりして、
    教えてあげる方が自然。

    製造はどういう環境下か分からないけど、
    普通の職場なら業務時間内にたいてい教えてくれるから、
    トピ主さんが他の仕事内容のこともあり、時間的に業務外で、
    そういう気持ちも分かるけぢ、
    普通は業務時間をやりくりして教えるのが、どうしてもダメな場合のみ。

    でも、相手次第だから、普通の人なら、
    ありがとうございます!と感謝して
    業務外でも喜ぶと思う。

    その人が人の気持ちに鈍いだけ。

    トピ内ID:3215539800

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    特殊な職人ならわかるけど……

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    50代男性
    漆塗りだとか陶芸だとかその他工芸品、あるいは楽器のような、特殊な職人さんの世界ならわかりますけど、一般的な製造業なら休みを返上してまで教えたり習ったりするものではないです。
    休日出勤の手当が出るなら別ですが。

    というか、労働基準法という法律があることはご存じなんでしょうか?
    管理職なのに、会社の就業規則読んだこともないんですか?

    トピ内ID:0143592934

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    休日は…基本ダメですが…問題が行程の根本なら

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    CBA
    苦悩もわかりますが…

    でも平日の休み時間に食事しながらも難しそうですね。

    休日でない日に何か外部研修はないのでしょうか。


    それから、勤務態度や教わる態度も大切ですが、個人の記憶力を責めてばかりいても何の創造性もありません。

    問題は行程の根本ですね?

    でしたら、マニュアルは作られていないのでしょうか。


    伝統工芸や、超微細研磨彫刻掘削等なら言葉や本でなく体で覚えるしかない部分が大半でしょうが、一年半でもできて当たり前の根本行程なら、マニュアルが作れる事に思えます。

    それを勤務日の昼休憩にも食事しながら職場で勉強させては?

    トピ内ID:1190331108

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    仕事を覚えないのは?

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    ブービーセブン
    仕事は営業時間内に会社で教えましょう

    相手の言い分が筋だと思いますよ。

    いまどきの若い人達に昭和の教育を

    押し付けても無駄です

    私の会社では部下が仕事が出来ない、覚えない

    のは監督者、すなわち貴方の管理能力が無い

    と評価されます。分かって頂けたでしょうか。

    トピ内ID:5683408840

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    トピ主様の方がよっぽどどうかしています

    しおりをつける
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    おやじ
    >あなたのため、ひいては会社のために、自分の休みを使っても教えたいというのは、時間外で余計なことなのでしょうか。

    トピ主様が、自分の休みをどう使おうが勝手ですが、それは、”30代前半のスタッフ”の方にも言える事です。

    >一度、業務外の休みの日にじっくりと教えようと提案をしたところ「通常の時間じゃ駄目ですか」と言います。

    「ただ働きをしろ」と言っているだけではないですか。

    そんな事も分からないトピ主様の方が、よっぽどどうかしています。

    トピ内ID:9597872393

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    私はトピ主さんより年上ですが…

    しおりをつける
    🎶
    メロディ
    私でも、
    あなたのような人は嫌。

    なんか粘着的です。

    あなたが若い頃に偶然ウマの合う、
    指導力のある先輩に出会ったからといって、
    あなたのキャラでそのまま継承したって、
    あなたの人格に似合ってないから、
    ついて来ないんでしょう。

    トピ内ID:6453559813

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    正論をいえば

    しおりをつける
    🎶
    ペコポン
    その行為が無償というのならまずいと思います。
    お互い納得ずくだというのならありかと思いますが

    時間外の手当前提でなければいけないと思いますし、法律上 会社に迷惑をかける可能性も高いのでは?

    トピ内ID:5529979792

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    無理…

    しおりをつける
    🐤
    奈々美
    トピ主さん、古き良き時代の仕事人間…というイメージですね。

    私は20代半ばですが、例え仕事を覚える為であっても時間外労働を強要されるのは嫌ですね。

    特別な職業で、その職に憧れ、その仕事が大好きでたまらなくて働いているなら別ですが、そうでもない限り、先輩の意向で休日出勤なんてさせられたくありません。

    >このスタッフが中々仕事のしくみと言うか行程の根本を理解していないため

    これは、そのスタッフのやる気の無さや理解力不足が原因なのか、トピ主さんの能力不足・指導力不足が原因なのか…ちょっと疑問です。
    もしも後者なら、それで休日出勤させられるなんて全く納得が行かない話です。

    休日出勤をさせるなら、賃金を払う必要があります。
    趣味の習い事ではなく、仕事なのですから。

    トピ内ID:9950359150

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    あなたの言ってる事もわかるけど

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    blank
    エビ正宗
    相手の言ってる事も分かりますね。
    びっくりはしません。
    当然といえば当然の答えではないでしょうか。
    親切心が押し付けになる事はよくあるので
    注意したほうがいいかと。

    ちなみに私も若手ではありません。

    トピ内ID:9456995222

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    正しいわけでもなく,間違っているわけでもなく。

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    blank
    こだわりなし
    繁忙期で休日返上ならまだしも,仕事を教えてやるから休日を諦めろ,というのは今時受け入れられないでしょうね。指導する立場になって半年ということですが,その間,主様が何度も説明したことというのは,すべて同じ内容で,すべて同じ人にしたのでしょうか?同じ内容を違う人達に,だったり,同じ人に違う内容を,だったりしたのでは?錯覚してませんか?また,根本を理解していない,とのことですが,根本を理解できるような教え方をしましたか?私の職場で実際に会ったことですが,PCソフトの使用方法について新着者がエキスパートに質問した時,説明するのが面倒だったのか,「やりたいことは何?あ,そう。じゃあ,やっとく。」とその場でテキパキと処理してしまいましたが,結局,質問した新着者は自分でやったわけではないので,次に同じ状況になった時にまた質問に来なければならない羽目になりました。エキスパートさんは「この前,教えたのに。」と愚痴ってましたが,隣に座っていた私は思いました。「いやいや,教えてないでしょ。」と。
    主様を批判したいわけではないんです。ただ,教えるって難しいと言いたいだけです。陳腐ですが。

    トピ内ID:0527255474

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    うーん

    しおりをつける
    🐶
    まなみ
    仕事に対する温度差の違いでしょうね。

    私も、大きな声では言えませんが、今の仕事は好きだけど時間外で自分の時間を割いてまでしたいとは思いません。
    できれば、定時で終わりたいし、休暇を仕事にとられたくないです。
    公言してしまうと、反感を買うので、適当にあしらいますが・・・

    私の上司も、仕事一筋の人で、それを相手にも強要します。

    残念ながら、時間外で教える場合、相手もそれを望んでいるのでは?と思ってはだめです。
    なるべく時間内で教えるようにしましょう。

    トピ内ID:9561202754

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    業務時間内にして

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    べる
    業務は時間内にするのが普通です。
    休みを使って指導したい心がけは立派ですが、他者にそれを強制してはいけません。
    まずは上の人に相談して一時的に通常業務から外してもらうなど、指導に専念できる環境を作る努力をするのが先だと思います。
    後輩の育成のために必要なことなら、話が通ることでしょう。

    物を作るとは何かって、人によってさまざまな考え方があり、正解のないこと。
    仲間と意識を合わせるのは大事ですが、価値観を押し付けないよう配慮して下さい。

    トピ内ID:0192036976

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      休みなんて嫌です

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      🙂
      ビビアン
      せめて時間外です。
      休みの日である必要がない。
      なぜ通常の時間じゃだめなの?
      単にあなたが細切れの時間しか取れないからだよね?
      休みの日である理由になってません。

      あなたの発想に驚き。
      それパワハラですから。

      トピ内ID:2425650650

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      世の中が長時間労働を厭う傾向の中で、「銭になら無い仕事」は嫌がられるでしょうね。

      トピ内ID:6806817750

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      紺色
      仕事の話は、勤務時間内にしてもらいたいです。
      それ以外の時間は上司はもちろんのこと、同僚とも疲れるだけなので話したくないです。
      お金にもなりませんしね。

      トピ内ID:2820963751

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      指導、親切、自己犠牲

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      blank
      エミリー
      くらい思っていそうですね。

      でも、充分労働基準法に抵触しますよ。
      労働時間と休憩時間は法律で定められています。

      それくらい、教えて貰うのに生意気、
      ありがたいと思えというのは立派なおごりです。

      あなたの一存で会社に指導が入ったり
      訴えられたりしても責任とれますか?

      最悪、社会的制裁を受けて倒産なんて
      ことにもなりかねませんから。

      有能な指導者はOJTで時間内に教える
      ものですよ。

      それが出来ないのは会社側にも改善の
      余地があるんです。

      例え落ちこぼれでも、それを想定して
      教育するのは当たり前。

      法律は守って下さい。

      トピ内ID:1316364569

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      そうそう、わかるわ。主張は一人前だだもの。

      しおりをつける
      💍
      わんこ
      滅茶苦茶トピ主さんの気持ちわかる。

      誰がお前のためにこっちが説明したるかって思いますよね。

      普通は、「えっ!、私ってこの人に時間を割かせてるというか、きゃ、いつも教えてくれてるけど何度も説明させるから、こんな風にいわれてるんや。」

      とか、「時間さいてまで、教えてくれるんや、この方優しい」
      か、「こっちから、言いにくい事なんですけど、お時間いただけたら助かるんですけど、何回も説明ばかりさせて、いま一つわからない事があって教えていただきたいんです。」

      ていって、もし相手(あなたの立場=教える人)が、いやほんなら今から教えよか。
      と言われて、えっ!。有難いですけど、自分の出来が悪いのを仕事中に時間割いてもらうのは、・・・・・悪いと思うが、・・・(心の中で、それでもこちらがそのように思っていてもあなたが用事があって早く帰りたいっていうこともあると考え)じゃ、甘えさせてもらいます。

      という流れ。ふ・つ・う・は。というか常識的な大人は。
      だけど、今の若い子は堂々と、えっ!・・って言ってきますよね。
      本当にど厚かましいですよ。
      半端じゃないですよ。今の子

      トピ内ID:9495121880

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      業務時間内、それがムリなら正式にj残業で…

      しおりをつける
      🐷
      バッフクラン
       トピ主さんの苦悩はよくわかるよ。
       でも「休日に」という提案は無理があると思うよ。そしてそれが当然と思っているトピ主さんにも違和感があるよ。
       まず通常の勤務内でいつまでに覚えるのかキチンと指示をしてそれができていなければ勤務日に残業で教えるのが筋だろうね。
       それでも覚えられないのならトピ主さんの言うように「休日に」と言う提案もありだけど…
       なぜ残業や休日出勤になるのかをきちんと説明して「本来勤務時間内に覚えなければならないことができないから残業や休日出勤であなたを教育する。」ということを分からせる必要があるよ。
       もちろん教育のためとは言えキチンと残業手当は出さなければならないよ。
       (残業手当については「仕事の遅い人ほど会社から手当をもらえるのか?」という不満が世間でもあるけど法的に仕方がないよね)
       ただこういう人に仕事の技術以外で「物を作るとは…」とか精神論は不要だよ。共感を得られないどころか逆に反感を買って仕事のモチベーションが下がるよ。

      トピ内ID:5791827270

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      コンプライアンス違反

      しおりをつける
      blank
      匿名
      当然、休日出勤手当が付くんですよね。

      そうでなければ、業務時間外に仕事をさせるのは、コンプライアンス違反です。

      管理職でしょ。
      法律くらい学んだら。

      トピ内ID:3692495612

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      職人さんならあるかも

      しおりをつける
      🙂
      お好み焼き
      通常の「会社」を考えると、そりゃ労務規定外とかという話になります。

      でも手に職で、職人さん堅気の物作り一筋という世界なら、トピ主さんの気持ちはすごくよくわかります。

      今は日本のものづくりがもてはやされています。一般企業で挫折した人も多く入ってくるのでしょうか。職人の世界なら、30過ぎで初心者とは、かなり遅いです(でもトピ主さんも40前半で15年なら、そんなに早くありませんね)。だから挽回する意味でも、お休みを返上するつもりで頑張ってほしいと思うのでしょうかね。

      もしそうなら、周りとの技術差のギャップがあって困っていること。周りはみんな、若い時から休日返上で頑張って今があること。サラリーマンとは違うそういう世界であること。これらを丁寧に説明してはどうですか。上司にも相談してみましょう。

      それでもダメなら、もう割り切るしかありません。

      トピ内ID:7286783500

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      トピ主です

      しおりをつける
      blank
      青波
      皆様、レスをいただきありがとうございました。
      まず、製造業と申しましたが、工場のラインとかではなく職人に近い仕事場です。(職人と言っても今は会社形態なのでサラリーマンと変わりません)
      そりゃ、皆様がおっしゃる労基法も正論ですし、当然理解しますが、何も毎週、休みに仕事をと言ってる訳ではないのです。今後の仕事のためにも、基礎的なことを時間をかけて確認しながら覚えてもらいたいと思っているのです。(通常業務中は、とてもゆっくり教えている時間はありません)
      その新人を採用した以上、仕事を覚えてもらわなければなりませんし、品質にもつながります。その新人が現在のままのスキルなら、給料も上がらないでしょうし会社にも迷惑をかけます。
      仕事って、労基法を持ち出して杓子定規に分けられることばかりじゃないと思います。まぁ、自分の考えはかなりマイナーな考えと分かってよかったです。

      トピ内ID:6543362890

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      50代ですが

      しおりをつける
      blank
      磯自慢
      休みの日はいやですよ。
      自分の生活がありますから。休み時間などは我慢します。

      トピ内ID:3751846414

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        職人さんの世界ならよくあることかもしれませんが、

        しおりをつける
        blank
        50代男性
        師弟関係ではなく、法人化している限り違法行為であることは自覚してしかるべきです。

        もし相手が労基に相談したりすれば賃金不払いが発覚しますので、立ち入り調査等になります。
        その間は工房が使えなくなるんですよ。
        賃金不払いが状態化していたり拘束時間が長すぎたりすれば改善命令がなされます。
        「そんな杓子定規なことやってたら商売にならない」みたいな言い訳は通用しませんし、対応がいい加減だと操業停止になります。
        悪質だと判断されたら罰則があるかもしれないんです。

        会社、潰れちゃいますよ?

        重大な法律違反であることを覚悟した上で、「相手が意欲的な若者であれば個人指導もあり」ぐらいの認識でOKかと思います。
        意欲もない、覚えの悪い新人のために、あなたが人生賭ける必要ないでしょう。

        トピ内ID:0143592934

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        ???

        しおりをつける
        blank
        おとこ
        >>仕事を覚えてもらわなければなりませんし、品質にもつながります

         それなら、ますます会社の勤務時間内、もしくは残業としてやることでしょう。トピ主さん自身も、業務としてその新人に教えるのですから、相応の賃金を会社からもらって当たり前なのです。
         もしくは、初めからそういう高いスキルを持った人間を、相応の雇用条件で雇うことです。
         それでいいんですか?
         相当、悪しき慣習に毒されてますよ。

        トピ内ID:5206880810

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        トピ主は説明下手

        しおりをつける
        blank
        CBA
        >仕事って、労基法を持ち出して杓子定規に分けられることばかりじゃないと思います。
        >まぁ、自分の考えはかなりマイナーな考えと分かってよかったです。

        反論したり卑屈になったりする前に、
        そもそもトピ主が
        ・製造業
        ・根本的な行程
        としか状況提示していません。

        それでもユーザー達は
        「職人の技術面ならクチで通り1片な説明やマニュアルじゃ無理かも」

        と実情を汲み取りつつ、
        「でも根本的な手順・行程なら、業務時間に説明か、トピ主が自宅でマニュアル作成できるよね?」

        とアドバイスしています。

        「職人の技術≠根本的な行程」

        が理解できていますか?トピ主は。

        反論したり自分はマイナーだと卑屈になる前に、事実の把握力と自分の説明力を向上させてくださいトピ主は。上司として。

        トピ内ID:1190331108

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        法律を軽んじるとは…

        しおりをつける
        🐧
        遥香
        >仕事って、労基法を持ち出して杓子定規に分けられることばかりじゃないと思います。

        これはどういう意味ですか?
        自分が必要だと思った時には、自己判断で法を犯して構わないと考えていますか?
        法律を何だと思っているのでしょう…?

        人に仕事を教える前に、トピ主さんご自身が人の道を学び直すべきと思います。
        トピ主さんの持論で法律を軽んじ、上の立場から無報酬の休日出勤を無理強いすればパワハラとなります。

        社会人として、その辺りのことはきちんと考えなければいけないと思います。

        トピ内ID:3202222217

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