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    「自署」について

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    🐱
    シェイミン
    話題
    駄トピですが、ご意見いただけると嬉しいです。

    みなさんは、書類などで署名欄に「自署で」とある場合、

    1.本人が必ず記入する

    2.臨機応変に代筆もあり

    どのようにされていますか?


    夫と意見が合わずちょっとモヤッとしています。

    トピ内ID:1190385323

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    代筆はなさ

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    😀
    レゴ
    再契約などで2回目に自署があった場合
    必ず一回目と照らし合わせ
    不可となりますよ

    トピ内ID:1532916725

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    1です

    しおりをつける
    blank
    mizutama
    当然だと思っていました。だって「自著」ですもの。

    トピ内ID:2917689449

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    本人が記入する

    しおりをつける
    🙂
    イワシ
    わざわざ「自著で」と書いてあるのに他人が書いちゃダメだと思います。厳密には(公/私)文書偽造になるような気がしますが。

    トピ内ID:1084028607

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    原則は1ですが、例外あります。

    しおりをつける
    blank
    ウォークマン
    原則は1、ただし物理的に自署できない場合は提出先の指示に従います。
    ちなみに、利き腕が不自由な八十代の父を申請名義人とする、公的機関に提出しなければならない書類二通の作成に際して、一通は息子の私が代筆(父親の名前を該当欄に記入、私が代筆した旨書類の余白に記入するよう担当者から求められました)、もう一通は震える腕、ミミズののたくり文字でもよいからと言われて、父が自ら署名しました。
    判読に苦労するだろうと思う線の羅列になりましたが、担当者からこれでいいと言われてそのまま提出しました。

    トピ内ID:0721839683

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    「自署」の意味を調べたら?

    しおりをつける
    🙂
    sakura
    本人が自分の名前を書くことですよ。
    そういう決まりだからこそ「自署で」と指定があるのです。

    臨機応変に決まり事を変えちゃダメですって。

    「意見が合わず」っておかしいでしょう?
    決められたことに関しては意見も何も…。
    決められたとおりに「自分で自分の名前を書く」じゃないと「自署」になりません。

    トピ内ID:9873480931

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    臨機応変はあり?

    しおりをつける
    😑
    びっくり栗蔵
    自署となっている場合「必ずご本人が記入して下さい。」と注釈がありますので、本人以外はダメなんじゃないですか?
    迷わず1番です!

    トピ内ID:7367068015

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    文字通りです。

    しおりをつける
    🙂
    常識人
    「自署」ですね。自分で署名してください。代筆はありえません。
    自署であれば捺印不要のものもあります。捺印があったとしても、自署は自署です。
    「記名」なら、本人である必要はありません、念のため、

    トピ内ID:5934222481

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    代筆したら自署じゃない

    しおりをつける
    🙂
    ももぞう
    代筆なんて、絶対になし。
    手に障害があって書けないなら、それなりの理由書添付もありですが。

    代筆したら自署にならないでしょう。夫婦は他人。離婚したら関係ない人になるので、代筆は大問題ですよ。

    トピ内ID:7260388567

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    しおりをつける
    blank
    kumiko
    「自署」と書いてあれば、本人が書く以外には考えられません。もし代筆の場合、それが分かれば、書類が無効になるのではありませんか?時効というようなものもないと思いますし。

    我が家の場合、夫が車で2時間の距離で単身赴任中なので、帰宅を待てないときには、車をとばして行きますよ。

    トピ内ID:3399093677

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    う~ん

    しおりをつける
    blank
    黒旋風
    まぁ、可能な限り自署なら、自分で書くべきでしょうね。
    けど、正直その書類の内容によっては、代筆でも構わないと考えます。
    だから「2」かな。

    当然ですが、お固く考える人は1だと思いますよ(笑)
    それがベストでもあります。

    トピ内ID:9349285960

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    署名の意味を知らないの

    しおりをつける
    😉
    しぐねちゃー
    >書類などで署名欄に「自署で」とある場合、

    自署と指定があってもなくても、「署名=本人が名前を書く」ことです。

    トピ内ID:0615686623

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    意見が合わない???

    しおりをつける
    🙂
    1010333
    > 1.本人が必ず記入する
    > 2.臨機応変に代筆もあり

    基本的には1です。だから「自署」なのです。
    ただ、2もあり得ます。

    自署しなければならない本人が0歳時など。

    パスポートも自署が基本ですが、
    0歳時は記入できないので、親が署名します。
    なので、2もあり得ます。


    このように、自署する人間が乳幼児であるとか、
    身体的に記入が不可能な状態にあるとか、
    そういう場合でもない限り、代筆は認められません。

    トピ内ID:8545895648

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    トピ主です1

    しおりをつける
    🐱
    シェイミン
    今回、疑問に思った経緯は
    車の買い替えの書類を自宅で記入していて、契約者名(夫)や住所などは印字された書類の最後に、同意の場合は署名欄に自署とあったので夫にサインしてもらおうとすると、「そもそも俺の字かどうか誰がわかるのか?」と書き渋りました。
    多分、書類は全部私に書かせたかったんだと思います。ディーラーさんに誰が書いても大丈夫と言われたので。ただ私は、自署でと書いてある書類は必ず本人の自筆で書くものだと思ってきたので、代筆でも問題ないという夫の考えが理解できませんでした。

    トピ内ID:1190385323

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    トピ主のコメント(3件)全て見る

    1.本人が必ず記入する

    しおりをつける
    🙂
    むぎちゃ
    それ以外思いつかなかったのですが…。

    あ、でも夫名義のクレジットカードで支払いする時、
    私が代理でサインしちゃったりしてますね。
    いざという時のリスクは頭によぎりつつも。

    だから「2」か。

    ただ、上記以外での代筆はしません。

    トピ内ID:0012060281

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    代筆不可ってことだよ

    しおりをつける
    💔
    m
    自署で、ということは自分で署名することですから、代筆は不可です。

    トピ内ID:5643819446

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      どうして?

      しおりをつける
      🎁
      船盛
      自署とは「自分で署名すること」ですよね?

      “必ず”その人本人に署名してもらう必要があるから、
      わざわざ「自署」と書いてあるのです。

      それなのに、何故そこに「臨機応変」が出てくるのでしょう。
      臨機応変を認めないから「自署」と書いてあるんですよ。

      どうして「臨機応変に代筆可能」なんて思考になるのか理解できません。

      トピ内ID:3025553381

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      読んで字のごとく

      しおりをつける
      blank
      うん
      1ですよね。

      有印公(私)文書にあたるものはすべて1.でしょ。

      代筆なんて、アンケート程度のレベルですよね。

      夫さんトピ主さん、どちらがどうなのかはわかりませんが「自署」の意味を考えたほうがいいですね。

      トラブルになってからでは遅いですよ~。

      トピ内ID:1593671923

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      裁判で決着しますよ

      しおりをつける
      😀
      裁判員
      >「そもそも俺の字かどうか誰がわかるのか?」と書き渋りました。

      『「そもそも俺のハンコかどうか誰がわかるのか?」と押し渋りました。』と同じ理屈ですね。
      トピ主夫の名を騙って、勝手に諸々の契約しちゃっていいみたいですよ、トピ主さん。

      ちなみに、契約に関して後で揉めたとき、裁判において筆跡鑑定されて結論が出ます。

      トピ内ID:0615686623

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      トピ主です2

      しおりをつける
      🐱
      シェイミン
      皆さまお答えいただき、ありがとうございます。
      船盛さままで読ませていただきました。

      そうですよね、考えるまでもなく「自分で署名する」のが「自署」ですよね。
      不快に思われた方、すみませんでした。

      普段から書類等は私に丸投げすることが多く、住所等は私が記入しても「自署」のところは必ず夫に書いてもらうようにしていました。

      ただ今回は朝のバタバタした時間でのことでした。
      契約後ディーラーさんから、翌日までに印鑑証明や駐車場の書類も揃えて持って来てほしいと言われ、次の日の朝にその段取りも考えながら他の書類に漏れはないかをもう一度確認して、記入漏れを見つけた時のことで、「どうしてペンまで用意してあって、たった4文字書くだけなのにしてくれないのか」尋ねたところ、
      「朝食後の汚れてるかもしれないテーブルに書類を置くな」
      「そもそも昨夜までに確認して俺に持ってくるべきだった」
      「朝は出る時間を逆算して分単位で行動している。あれこれ言われたくない」
      そして「そもそも~」でした。

      「何、その勝手な言い分は~!」とカチンとしましたが、

      続きます

      トピ内ID:1190385323

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      トピ主のコメント(3件)全て見る

      臨機応変の意味が分かりません。

      しおりをつける
      🙂
      えいりあん
      自署とは
      1.本人が必ず記入する
      という事です。

      2.臨機応変に代筆もあり

      これは自署ではありません。
      何かあった時にその書類は無効になってしまいますし、厳しいことを言えば私文書偽造となりますよ。

      トピ内ID:4445022559

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      トピ主です3

      しおりをつける
      🐱
      シェイミン
      続きです

      夫は「まあ、書いといて」とそのまま出勤してしまい、最悪は私が代筆しないといけないのか?と思ったのです。

      トピ内ID:1190385323

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      トピ主のコメント(3件)全て見る

      「自署または押印」ではなく「自署」としかなければ絶対に本人

      しおりをつける
      🙂
      肉球
      主に役所等に提出する書類だと「自署または押印」となっているので、そのような場合は代筆したりします。
      でも「自署」のみだと、主に契約書とかですよね。
      そういう書類だと、契約先の担当者とかが目の前にいる状況での記入が多いということもあり、代筆はしません。
      大抵が大きな金額がからむ書類だし。
      万が一にもトラブルが起きて筆跡鑑定されて「契約解除!」なんてなっても困るし。

      トピ内ID:4227623471

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      自署は原則代筆不可です

      しおりをつける
      🐤
      ちゃいこん
      保険会社勤務ですが、自署については原則代筆不可です。当初の書類に不備があり、再提出されてくる場合は当初の筆跡と照らし合わせ、相違している場合は所属の支社拠点の拠点長から相違している事情までヒアリング。その際、懸念点がある場合は不成立の指示を出す場合もありますよ。代筆が可能なのは15歳以下の未成年者、もしくは全盲で自署が不可能な場合のみかと。

      トピ内ID:9440108230

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