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    🐶
    わんころりん
    子供
    知り合いのママさんとママさんの1歳半ほどになる子供と3人でファミレスに食事に行ったときのことです。

    子供のことですしファミレスですから、騒がしいのには目をつぶります。

    ですが、その子が数十枚は入っていようかという紙ナプキンを全部引っ張り出してテーブルの上にぶちまけ、パンフレットも全部取り出し、さらにはナプキンケースを何度も何度もテーブルに打ち付け始めましたときには「これはまずいんじゃないの?」といわざるを得ませんでした。

    すると、ママさんは、

    ・子供のすることだから仕方がない。

    ・止めれば子供がかんしゃくを起こす。

    ・片付けるのはファミレスの店員のやるべき仕事

    といいました。

    子供のすることですから仕方がないこともあるでしょう。でも、止めるのは親の義務ですし、責任を取るのも親の役目です。

    止めればかんしゃくを起こすのかもしれません。でも、だからと言って他人(この場合は店)に迷惑をかけてよいということにはなりません。かんしゃくを起こして困るのなら、最初から子供から見えない位置に隠しておけばいいでしょう。

    確かに後片付けは店員の役目でしょう。でも、それは常識の範囲内の食事の後片付けであり、常識の範囲を超えて汚したものはある程度は客が片付けるべきものだと思います。

    私はママさんとの関係を悪くしたくなかったので極力穏やかに言ったつもりでした。

    ですがママさんからは、「あなたは子供が好きじゃないからそういうことを言う。私の怒りが収まるまで連絡は取らないでほしい」と言われてしまいました。

    これってどちらに問題があるんでしょうか。私なんでしょうか。それともママさんなのでしょうか。

    みなさん、どうぞご意見をお聞かせください。

    トピ内ID:1463719421

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    一番まずいのは

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    🙂
    ぼんみ
    常識のない残念な親ですが、一番まずいのは最後の言葉でしょう。

    >「あなたは子供が好きじゃないから~私の怒りが収まるまで~

    これで後々連絡が来たとしても返事しようと思う人はいないでしょうね。
    何か弱みでも有るなら別ですけど。

    トピ内ID:6422211497

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    トピ主さんがまっとう

    しおりをつける
    🙂
    明日は雨
    トピ主さんの感覚が全うと思います。こちらから疎遠でいいと思いますよ。いくらファミレスでも子供が散らかしたり物を壊すような行為はさせてはいけません。
    止めさせて癇癪をおこし騒ぐような子は、まだファミレスには連れて行ったらダメです。だから子連れは、なんて言われるんです。その友人がダメ。

    トピ内ID:0082226127

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    早いとこ疎遠

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    blank
    ふぅ
    バカな親だね…そんな奴と一緒にいたら同類だよ!

    トピ内ID:4701824841

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    その人はこれからもやる、絶対やる!寧ろ進んでやる!

    しおりをつける
    🙂
    逆に良かったよ
    >私の怒りが収まるまで連絡は取らないでほしい」と言われてしまいました。

    「渡りに船」有り難い申し出です

    怒りが解けても、連絡しちゃダメ、絶対ダメ
    今のうちに借りたものは返し、貸したものは返してもらう
    その後着拒、連絡手段はすべて絶つ

    この人といて悪い事はあっても良い事なんて一個も無い、断言しても良い

    トピ内ID:7137173345

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    私は主さん派

    しおりをつける
    blank
    エレガンス
    いや~、どう考えてもそのお友だちママさんはちょっと可笑しいですよね。
    でも、今時は多いみたいよ。

    私も子どもが3つくらいのときに仲良くなったママさんとランチしたとき
    その子どもが、他の席の座席に寝転がったり(空いてたけど)、張り付いたり
    とにかくウロウロずーっとしてんの。
    (うちの子はおとなしく座ってた)

    ご飯がきても食べようとしないので、「◯◯ちゃんは食べないのかな~?」と
    笑顔で(いちおう)言ってみたんだけど、
    「も~ダメなの~うちの子って全然落ち着きなくって~」とか言っているだけで
    そのまま放置。
    それがその人がどう捉えたか分からないけど、次からは無視されちゃった。

    いろんな価値観の人がいるし、気難しい人も、常識がない人もいるからね。
    どのみち、あまりにかけ離れた価値観の人とは続きませんから、
    疎遠にされてよかったと思います。

    >どちらに問題があるんでしょうか
    私は、あちらのママだと思うよ。でも、違うと言う人も居るかもしれない。

    ママ友関係で、あまり深刻に考えないほうがいいです。
    疲れちゃうからね。
    いい勉強になったと思って、これからも前向きにね。

    トピ内ID:0976898795

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    あなたは悪くない!

    しおりをつける
    😨
    子持ちアラフィフ
    そのママさん、大丈夫ですか? 躾もできないママさんに育てられる子供が心配です

    あなたに言われて気がついてくれるといいですが…

    トピ内ID:0629913709

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    ママさんに決まってるでしょ

    しおりをつける
    🙂
    バラ
    癇癪おこすから怒らない
    育児に対する諦めですよ
    そういう親が自分の事は棚にあげ思い通りにならないと他人のせいにする
    モンペになっていく
    似たようなママさんと我がまま娘が知り合いにいました
    自分にもいずれ害が来ますよ
    疎遠にしてもらってよかったですね

    トピ内ID:8361286185

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    文章から正確な状況が見えません

    しおりをつける
    🙂
    ひろ
    テーブルのナフキンを全出し、ケース打ち付けるまでは、
    仕方ないかなと思います。
    出来れば他のおもちゃに気を逸らせられば良いですけど、
    いつも持っているおもちゃより、そのケースが今気に入ってしまったのなら、取り上げて癇癪を起こしたら、直ぐに店を出るしか無い状況になるので、
    食事が終わるまで大人しくしててくれるのであれば許容範囲です。

    店員片付けありきの姿勢は確かに戴けませんが、
    ナフキン散乱したままって事も無いでしょうから、端に束ねる程度してあればOKじゃ無いですかね。
    一度散らばったナフキンを綺麗にして元に戻す方がアウトだと思います。

    1歳半の癇癪持ちの子を連れて、機嫌取りながら食事、大変だろうなぁ。
    私が貴方の立場なら、一緒に一生懸命ご機嫌取って、
    手がいっぱいのママさんに代わって私が片付けます。
    「それはまずいんじゃない?」なんて言いませんね。

    どういう理由で食事に行くことになったのか分からないので何とも言えない所もありますが、
    トピ主さんの文章だけだと、このママさんは傲慢に見えますが、
    トピ主さんは思い遣りの無い人だなと思います。
    それが見えたからお相手も怒ったのでは。

    トピ内ID:2286612893

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    いろいろな親を見て来た。

    しおりをつける
    🙂
    よっしゃ!
    子供が好きで 子供の成長に関わる仕事をしています。

    店員は 子供がわざと散らかしたモノの尻拭いのために給料をもらっているのではありません。

    悪いけど意識の低い親ほど「こちらは客。カネ払ってるんだから何やっても店員が片付ける。」「子供だからしょうがない」的な言葉を口にしますね。

    身につかないままある程度大きくなって 今度は「厳しくしつける」と称し 暴力や恐怖で支配しようとする。
    あるいは けじめなく「子供だから仕方ない」を15歳になっても言い続け、そして コントロール不能になったら「社会のせい」。本当困るね。

    毎日接している子供に「何月何日午前何時何分を持って、子供何歳何ヶ月何日何時間何分経った時に厳しい躾を開始」なんて区切り良くできるものですか。
    親は子供に対して 物心つく前に「人様に迷惑かかることは鬼になってでも阻止。ならぬものはならぬ」を厳しく子供に仕込む義務があります。(読んでいて厳しさ=叩くことをイメージした人はこの時点で問題あり。厳しさと暴力は違いまよ。)本能しかない幼い頃に身につけるように 工夫して手を尽くすのが 本当の子供思いの親。

    トピ内ID:5967647641

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    外食はまだ無理です。

    しおりをつける
    🐶
    ななこ
    ファミレスだからって、何をやってもいいのではないんですけどね。
    そういう方って、レストランで食事したことがないのでは?と思います。
    はっきり言って、そのママの育ちが悪いの。
    確かに1歳半くらいは、動きまわる大変な時。
    だからこそ外食しない人もいるし、
    騒がないようにあの手この手で相手するのよ。
    全部のママが、ファミレスだから騒いだり汚して当たり前と思わないで!
    子供の食べ散らかしをキチンと片付けて帰る家族、まわりの席の方にお騒がせしましたと言って帰る家族もいますよ。
    そう言う親に育てられてる子は、幼児の頃には静かに食べられますよ。
    もう、連絡いらないし、今更注意しても育ちは変わらないかも。

    トピ内ID:3574658800

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    このままサヨウナラ

    しおりをつける
    blank
    たこ焼き
    そうだね、もうその友人はおかしなお母さんになってしまったのです。その友人にはそれなりの人付き合いがこれから待ってます。ファミレスを公園と同じような振る舞いをし、子供が壊したものを店員に片付けさせ、お店のもので遊んでも平気な親になっていくでしょう。

    指摘して「うるさいから、連絡してくるな、子供がいないあなたにはわからない」と言い放つ人はあなたの「友達」ですか?

    トピ内ID:4022662788

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    そんな人と付き合うあなたに問題アリ

    しおりをつける
    🙂
    なは
    に決まっているじゃないですか。


    子供が好きだから、
    目にあまる行動を注意するんです。

    立派な子育て論を書いていらっしゃいますが
    相手に伝わってませんよ。

    付き合っているあなたの責任で、
    その親をなんとかしてください。
    周りが迷惑です。

    それができないなら、
    『あなたが子供を放置する以上、
    私もあなたを放置いたします!』
    でいいんじゃないの?

    トピ内ID:2256981931

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    使い方が間違ってますね

    しおりをつける
    blank
    rinrin
    「子供のすることだから」

    これは周りが子供の親にかける言葉であって、親自身が言ってはいけない言葉だと思っています。
    1歳半、たしかにまだ物の善悪はつかないでしょう。
    でもそれを教えていくのが親の役目だし、皆が使う他人の備品を好き放題させていいというわけではありません。

    私も3人の子の親ですが、非常識なのはその親であってトピ主さんではありません。
    そこは自信をもってくださいね。
    しかし、そんな非常識な親に育てられるその子供が一体どんな子に育つのか…
    人の気持ちが分からない、それこそ平気でいじめをするような子に育ちそうで怖いです。

    トピ内ID:5637335852

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    聞かないとわかりませんか?

    しおりをつける
    🙂
    かなき
    どちらに問題があるかって、どう考えても相手のママに決まってますよね?

    トピ内ID:5101869650

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    いやいや

    しおりをつける
    🙂
    tokio03
    そんな訳のわからない人と付き合うのやめましょう。

    付き合わなくなった所で、あなたに利益はあっても損はないです。

    ファミレスの件は、私なら、苦言を呈する事もなくその場を去ります。

    恥ずかしくて一緒にいられませんから。


    私の怒りが収まるまで??

    思わず笑ってしまいました。

    トピ内ID:9270497785

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      よかったじゃないですか

      しおりをつける
      🙂
      えみな
      大変でしたね。

      でも、良かったじゃないですか。
      これからお付き合いをしなくていいんですから。

      先方の怒りが収まって、連絡してこられたときには、同じ言葉をお返ししては?
      「私の怒りが収まるまで連絡は取らないでください」って。

      トピ内ID:0702009044

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      ラッキーじゃない!!

      しおりをつける
      🙂
      40代
      これでお付き合いしなくていいんだから。

      嫌なら避ける。

      ママ友さんの育児の仕方が合わないなら正そうとせず、避ける。

      みんなそうしてますよ。

      私はそういう方とは二度と行かないし、用事を思い出したふりして帰ります。
      恥ずかしいもん。

      トピ内ID:9774616728

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      ラッキー!

      しおりをつける
      blank
      みん
      一組の親子がヒドイ有様で、それを苦々しく思って、注意までしたり、尻拭いをしたとしても
      その場では「ひどい親子連れグループ」の一員だった訳です。
      次から、そんな親子とは一緒に食事したくないです。
      誘われたらどうやって断ろうか、考えます。

      向こうから、縁を切ってくれるなら、ラッキー!

      でも、相手はなかなかしぶとそう。
      「怒りが冷めたから、食事に一緒に行ってあげるわ」
      とか、言い出しそうです。
      その時に備えて、断り文句を用意しておきましょう。

      トピ内ID:3342449575

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      びっくり

      しおりをつける
      😝
      花*花
      ’貴方’にびっくりです。
      ママ友は今時のモンペなのね、
      としか思わないけど。

      こ~んな人とこれからも付き合いたい「貴方」
      にびっくりを投票しましたよ。

      どっからど~見てもママ友、非常識でしょ?
      どっちが変かなんて、聞くほうが変!!

      トピ内ID:3310205098

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      子育ての成果は母親自身が将来負うことになる

      しおりをつける
      🙂
      匿名
      躾を受けて育っていない子は手がつけられません。我が儘になり、やがては親のこともバカにし始めるでしょう。おそらく集中力もなく勉強も伸びずそこそこの人生を送るのではないかと思います。

      小さい時から躾を厳しく、お行儀をよくしておけばどこに出しても恥ずかしくない子供になります。

      >どちらに問題があるのでしょうか?、、ってあなたは分かっているのでしょう。

      どちらにしてもその方とは疎遠にしましょう。良い事なにもありませんから。

      トピ内ID:5019889904

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      貴女が100%正しい!

      しおりをつける
      🙂
      オッサン
       タイトルの通り、貴女の言っていることは全く正しいです。
       そのママ友は非常識な最低女です。
       そんなバカ女と付き合っていたら、今後も不愉快な目に会うことは明らかなので、いい機会だから、この際、縁を切った方がいいと思います。
       最近、非常識な若い女性が多いと思っていたが、そういうのが母親になると、そのママ友のようになるんですね。
       

      トピ内ID:7663219059

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      かんしゃく?

      しおりをつける
      blank
      mok
      トピ主様は常識人です
      ママさんは非常識なモンスターです。

      かんしゃく?
      起こしたら、退散でしょ。んで、説教。


      >子供が好きじゃないからそういうことを言う。
      子供が好きな私でも、そういうこと言いますよ(笑)

      >私の怒りが収まるまで連絡は取らない
      上等じゃん!!疎遠決定です

      私の周囲でも、子供のご機嫌を伺い(叱ると泣く、かんしゃくを起こすから)と
      野放し育児をするママたち・・その後、苦労をしてますよ

      子供にも体力で敵わなくなるでしょ。親も周囲も舐めて母子で世間から白い目で見られるのです
      トピ主様は、躾ないでいいです。放置しましょ。

      トピ内ID:7219045755

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      ラッキーじゃない?

      しおりをつける
      blank
      せきららぼぼいす
      「子供のすることだから」を当の本人が言っちゃダメと思う。
      「子供だから」を印籠にして好き放題する人がいるから
      子供連れ全体の印象が悪くなる。

      トピ主さん、その非常識ママさんに絶縁宣言されて
      ラッキーだったんじゃない?
      トピ主さんは止めようとしてたとしても、そんな親子と
      一緒にいたら、同類の仲間としか思われないよ。

      トピ内ID:1925796009

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      お望みどおり

      しおりをつける
      blank
      MM
      連絡を取らずこのまま疎遠。
      そういう考えのママさんとなぜ仲良くしたいのかな??

      トピ内ID:7636568832

      閉じる× 閉じる×

      げげー

      しおりをつける
      🙂
      kei
      こういう人は親になんてなってほしくないですよね。
      少子化問題解消に貢献してるとはいえ、その子供もまともな人間に育ちそうににありませんよね。

      ”子供とはこういうものだ”とおっしゃりますが、それは間違いです。
      親が日ごろから、自ら見本を見せた上できちんと躾をしていれば、こんな事をする子供にはなりません。

      問題行動を起こしてもそれが悪いとも思わず、社会の迷惑になっているとも思っていない、正直、社会の害です。

      お友達なのかもしれませんが、そのママ自身に問題大ありです。

      トピ内ID:7387443630

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        もちろんそのママがおかしい。

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        blank
        オーマイ
        そういう価値観の合わない、常識のわからない人とは距離をおくことを提案します。むしろ連絡を取らない方がいいですよ。

        そういう人います。子供がやることはなんでもOKみたいな人。
        子供の迷惑行為を注意できない親がおかしいんです。

        うちにも、ご近所のママにそういう人がいて、そこのうちの子が他人の庭に勝手に入ろうが玄関の砂利を道路にぶちまけようがまったく注意しません。

        おまけにせっまい道路いっぱいに大きなプール広げて水遊びしたり、バーベキューしたり、夜遅くまで花火したり。
        もう常識なんて通用しません。

        しかも保育園では「お金払ってんだから」と言って、トイレトレーニングやお箸の持ち方など先生に「やれやれ」言いつけています。

        見てて呆れます。
        でもね、そういう人って周りから浮いてますから。表面上は仲良くしてるように感じても肝心なところで一線引かれてるっていうか、仲間に入れてもらってません。

        私なら、そんなママとは一緒にいないですね。最低限の挨拶だけで十分。
        だってそんな人と一緒にいてもストレスは溜まるし、自分の子供にも悪影響じゃないですか。

        トピ内ID:2087740773

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        あなたが正しい

        しおりをつける
        blank
        小判
        自分の子を叱れない親、たまに見かけますが、子どもがまっすぐ育ったためしがないです。

        このまま疎遠に…。

        トピ内ID:5850004701

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        そういう母親のせいで

        しおりをつける
        🙂
        匿名兼業主婦
        他のママたちにも迷惑がかかるのですよ。
        これだから子持ちは~って。
        関係を悪くしたくないと言いますが、その人と仲良くする必要あるのかなあ。

        でも私が同じ場面に出くわしたら、トピ主さんみたいには注意できないかも。
        トピ主さんとても立派だと思います。

        トピ内ID:9861505013

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        ラッキー

        しおりをつける
        🐱
        フリーら
        >>私の怒りが収まるまで連絡は取らないでほしい

        二度とこちらからは連絡を取らない。
        だって、そういう人が知り合いにいるなんて思われたら恥ずかしい。
        同類だなんて思われたくない。

        縁切りできてラッキーって思う。

        トピ内ID:5573079967

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        放置でいいわけないしょう!

        しおりをつける
        🙂
        のぞみ
        いっそのこと、
        そんなおかしい人とは、もうこの際、縁が切れたほうがよくないですか?
        私も母親してますけど、そう思いますよ。
        子供が小さい頃、グループでよく食事に出かけたりしましたが、
        そんな異常な躾?というか放置してる人は誰もいませんでしたよ。
        1歳だろうと我が子が誰かに迷惑をかけることをしていれば、
        子供の機嫌を損ねようとも即効制止するのが親の役目です。

        私や私のママ友達なら、もし連れのそんな行為に出くわしてしまったら
        、おそらくもうその親子とは距離を置くか、今後一切誘わないと思います。
        そんな人の仲間だと思われて一緒にいるのも恥ずかしいですから。

        トピ内ID:5457389129

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