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    毎日30分早く出勤する義務。

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    ワーム
    話題
    中小企業の事務です。
    始業時間は10:00~19:00なのに、
    出勤時間は9:30です。
    9:30~10:00は社内清掃と朝礼です。
    9:30に遅れると「遅刻扱い」です。
    給料も引かれますし、遅刻届を書かなくてはいけません。

    隔週で土日休みなので(概算ですが)
    30分×10日間=300分(5時間)
    30分×8日間=240分(4時間)
    つまり毎月約9時間分、サービス出勤?させられています。

    面接で社長から
    「当社は営業が10:00からですがお客様を迎える準備のために9:30から出勤してもらっています」と言われました。
    面接時に異を唱えるわけにはいかず、合格した時は就職難で困っていたので
    とりあえず次の会社が決まるまで腰掛けのつもりで就職し、
    約一年間この30分前出勤が続き、先輩に聞いても何も改善されません。

    これは違法として訴えられるものですよね。

    ただ、訴えると会社にいづらくなるので困っています。

    トピ内ID:0270885388

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    ブラックですよねー

    しおりをつける
    😑
    フーさん
    私の勤める会社も定時が18時で残業をする場合は18時半までは休憩(残業代つかず)、
    18時半からがカウントです。事務職ならともかく接客業なんですけどね。

    そもそも勤怠を入力する会社のシステム自体が18時からの30分はノーカウントに設定されているし、
    たまに事務所に来る役員は定時になってこちらが帰ろうとしているのに、
    その残業が付かない30分、集客のための電話をしろと言い放ちます。

    お客様の都合などで仕事が深夜まで及んだ場合などは残業を付けさせないために
    翌日は午後から出勤しろとかもう無茶苦茶です。

    現場のトップがこの役員なので、本社の会議の場では「残業もきちんと払う」といいながら
    現場には無理を強いています。

    中小企業にはこんなところまだまだたくさんあるんでしょうね。
    そのうち名指しで労基に訴えてやろうと思っています。

    トピ内ID:8087231715

    ...本文を表示

    それに胡坐かいてる

    しおりをつける
    🐱
    minon
    そうやって弱い立場であると思い込んでいる従業員にサービス残業を強いているということですね。
    居づらくなるしなあ、と思っている限りは変わりません。
    あなただってただでもらえるものをわざわざ自分からお金払って買ったりしませんよね。同じことです。
    面接時に異を唱えなくていつ唱えるのかと思いますけどね。30分サービスで仕事させられるってわかってて入社したのになにいってんのになっちゃう。
    当然の権利と請求して開き直るか、日記などの記録を付けておいてやめるときに「未払いの残業代」として訴えてでも勝ち取るかです。

    トピ内ID:0168606872

    ...本文を表示

    普通の社会ルールで会社の居心地は?

    しおりをつける
    🛳
    CHRGノート新しい
    賃金うんぬんより居心地と気持ち。
    訴えても損よ、義務も権利も無限の可能性。
    法律とは中間広目で違反取り締まり難いような?
    時間もとられるのでケチケチ言うより利を得よう。
    ご趣味ならとことん詰めていきましょう。

    トピ内ID:6500084378

    ...本文を表示

    組合はないんですか?

    しおりをつける
    🙂
    紋次郎
    私が昔働いていた会社は朝八時から夕方五時までの一般的な会社でしたが、7時45分から朝礼がある為 45分までには出社しなければなりませんでした。  当時組合はなかったのですが、社員の中から不満が出てきて そして組合ができました。 会社との交渉の末 2年間遡ってその早出分の一日15分の分を貰う事ができました。多い人では10万円越える人もいました。 会社の就業規則に書いてある以外は残業として認められたと言う事です。

    トピ内ID:6839120102

    ...本文を表示

    企業の立場で考えて見ると

    しおりをつける
    🐱
    ウォークマン
    拘束時間から見ればトピ主さんの仰る通りです。
    しかし、考えて見て欲しいことがあります。

    企業は、何も分からない人を採用して、企業の
    為とは言え、教育を施します。無償ですょね。

    そして、個々人の働きの内容を見てみると拘束
    時間一杯に働いている人は、工場の流れ作業を
    除いては、「空き時間」「アイドル時間」が生じて
    いるのではないでしょうか。

    分からない仕事や難度の高い仕事になれば着手
    までは、検討と試行錯誤の時間が生じます。

    自身の例で言えば、1日8時間の拘束の中で、
    確りと働き企業の役に立っていた時間は、精々
    2時間程度ではなかったかと思います。

    職種によって様々な働き方が考えられます。
    管理系、販売系、製造系、営業系では、それぞれ
    特性があるのではないでしょうか。

    他者にコントロールされたくなければ、ご自分
    で起業されることです。

    トピ内ID:2083125128

    ...本文を表示

    内容が薄い。

    しおりをつける
    🙂
    カエルくん
     この手のトピが立つと必ず「ブラック企業」「労働基準法違反」とのレスが返りますが本当にそうでしょうか?

     そもそも「サービス残業」と呼ばれるものには『振替残業』たるものもあります。
     
     例えば『俺は勤務中にタバコを6本も吸ってしまった、しかも席を外して。だから振替残業として1時間分残業(無償)で働く。』(よくない慣習の一つだが事実として)こういう考えも成り立ちます。

     また実働8時間の事業所で正規の休憩時間とは別に3時にお茶のみ休憩があったりします。これは休憩であって勤務には当たりません。

     さてトピ主さんの事業所はどうでしょう。

     仮に9時間拘束、休憩時間合計1時間の始業規則の中で休むこよなく、当然トイレも化粧直しもサボりで勤務時間から除外するべき事項で、黙々と仕事をしているのでしょうか??

     少々のサボり、トイレ等の緊急における席外しをあいまいに黙認することで始業規則以外のルールを適用している場合もありますのでトピ主さんの文章だけでは何とも言えないはずです。

    トピ内ID:0747219906

    ...本文を表示

    ありますよね~

    しおりをつける
    blank
    たこ
    私の前パート職場も契約時間は9時なのに、正職員の8時30から打ち合わせとに間に合うよう出勤でした(これに出ないと仕事にならない)。
    残業も月末は2時間。残業手当なしで、もやもやしていました。ずーっともやもやしながらの2年間、とうとう転職しました。
    今の職場は定時厳守なのでありがたいです。
    チャンスがあれば転職できるよう、仕事をしながら職探しをしてはどうですか。
    なかなか見つからないけれど、探せばどこかにあるはずです。

    トピ内ID:5016537611

    ...本文を表示

    営業開始NOTイコール始業

    しおりをつける
    😭
    HALL
    就業規則そのものをきちんと読みましたか?
    当たり前ですが、営業開始時刻が始業では営業開始直後に来た依頼に対応出来ません。
    客商売で営業開始時刻=始業時刻とは考えにくいのですが。

    私は9時営業開始の所に勤めていましたが、就業規則の始業時刻は8時40分でした。
    8:40に集合が掛かりミーティングだったので、8:39にはトイレを済ませて着席出来るように出勤します。
    遅刻として給料が減らされるのは、実はトピ主さんの就業規則に対する認識違いなのではありませんか?

    トピ内ID:8143803988

    ...本文を表示

    はい、その通りです。

    しおりをつける
    🐱
    カトレア
    間違いなく、違法として訴えられるものです。

    びっくりポチが多いのは、恐らく会社に30分早く出社すること自体が、
    社会常識として受け入れられている為だと思います。

    ですが、トピ主さんの会社の場合は、それとは話が違います。

    「遅刻扱い」というペナルティを設定していること、
    そして給料を引いて遅刻届を書かせていることから、
    会社がその30分を「労働時間」として扱っていることは明白です。
    訴えて負けることは、まずないでしょう。

    会社での居心地を懸念してらっしゃるようですので、
    転職先を探して決めてから、給料未払いで訴えたら宜しいかと思います。
    時効まで2年ありますので、トピ主さんが勤めた1年分は
    全額払って貰うことが可能です。


    また、横から失礼しますが、

    ウォークマン様
    >「空き時間」「アイドル時間」が生じているのでは

    労働基準法において、「手待ち時間」は労働時間と認められています。


    カエルくん様。
    >少々のサボり、トイレ等の緊急における席外しをあいまいに黙認

    トイレは、あいまいに黙認せずとも、(異常な長時間でもなければ)
    そもそも労働時間として認められています。

    トピ内ID:7708883610

    ...本文を表示

    え?

    しおりをつける
    blank
    くまぷー
    私の職場も、始業は9時ですが出勤は8時半ですよ。
    出勤から始業までの間に、着替えたり掃除したり始業時間に仕事を始められるように準備します。
    私の職場はクリニックで、始業時間は診察開始時間です。
    診察開始と職員の出勤時間が同じだと、診察開始時間に診察始められませんよね?
    始業より前に出勤時間が設定されているのは普通で、勤務時間でお給料内だと思っていましたが…
    それってサービスで違法なんですか?
    へぇ~…、トピ主さんはお客様と一緒に出勤して来て、そのまま接客されるのが普通だと?

    トピ内ID:4760702247

    ...本文を表示

    社会人の心がまえとして、30分前位には出社するのでは?

    しおりをつける
    🐱
    ぽち
    10時から始まるということは、10時にそこにいればよいということではありませんよね?
    仕事をその時間に始められるように、余裕をもって出勤するのは常識だと思います。
    始業時間には、開始に必要な準備はすでになされているべき(お掃除とか)かと。

    それを違法で「サービス時間外勤務」のように扱うのもいかがなものでしょうか。
    時々こうしたトピがたちますね。若い方のようですが。

    ただ、その時間に遅れて「遅刻扱い」はひどいとは思います。(うちは遅刻3回で欠勤1回に換算され、ボーナスから引かれます。)もし改良してもらうなら、そこの所かな?

    10時からの勤務時間のうちで、トイレに行ったり、お茶を飲む時間はないのでしょうか。そうしたことは欠勤時間として換算されていますか?
    厳密に言うなら、そこも考えなくてはなりませんね。

    面接時に聞いたのなら、了解のことだと思います。
    違法だと問題にしたいのなら、先輩社員の方と相談して、行動を起こしてください。

    あきれられるかもしれませんが、それも了解のもとで、ですね。(呆)

    トピ内ID:6364380234

    ...本文を表示

    正社員なの? パートなの?

    しおりをつける
    💋
    えり
    正社員なのか、パート・バイトなのかで、話が違うと思います。
    正社員が「開店が10時。だから10時前は何もしない」は有り得ません。

    そしてパートやバイトだとしても、10~15分程度なら着替えや準備時間に相当するので、時給計算には換算されません。
    そこまで言うと、水を飲むこと・トイレに行ってメイクを直すこと・少し雑談すること・家族からの連絡など必要最低限でスマホを見ることすらも、「ハイ、さぼった! 減給!」って言われますよ。

    何でもかんでもブラックブラックって、最近の風潮は異常な感じがします。
    よほど納得できないならやめましょう。

    トピ内ID:2241439565

    ...本文を表示

    御理解の通りです

    しおりをつける
    🙂
    ピロリン酸
    おっしゃるとおりサービス残業ですから基本給の減額は違法です。
    そしてこのことで文句を言うと会社にすごく居づらくなります。

    会社で管理職をやったことのないような労務に無知な人は、
    労基、労基とコメントで煽ったりするかもしれません。
    しかし労基はあなたの無料弁護士ではありませんので、
    告発する場合あなたが証言者にならないといけません。

    これは実際、会社側に誰が言ったかわかってしまうので
    今後も会社に残るならばかなりキツいことです。

    …ただ、これはそれがいいという話では決してありませんが、
    30分前の出勤というのは結構ある話です。特に金融機関のような
    所では常識といってもいい感覚です。というより、そういう所は
    給料がいいので社員を従わせることができるだけです。

    いずれにしてもまず日々の記録を内々に取るとして(個人の日記
    レベルでかまいません)、それを問題にするかどうかは冷静に
    考えた方がいいでしょう。

    辞める時に問題にすればいいというアドバイスをする人がいますが、
    逆に辞めるときに問題を起こすと次の会社に移れなかったりするので
    人生の中でのトータルの損得を十分に計算しましょう。

    トピ内ID:5634493784

    ...本文を表示

    割り切れることと割り切れないこと

    しおりをつける
    🙂
    ボン
    会社から義務付けられている以上、労働時間になるので、文句を言いたくなる
    気持ちはよく分かります。
    ただ、10時始業を盾に取って10時ジャストに出社する会社員は恐らくいませんし、
    業務開始に向けた準備時間というものがそれなりに存在するのが現実です。
    10時と同時に問い合わせの電話がかかってきたのに「まだパソコンがついてない」
    はやはり通らないわけです。

    「すまじきものは宮仕え」と昔からあるように、誰かの下で働くということは
    少なからず理不尽なこととの葛藤でもあり、割り切れることは割り切って考える
    ことも時には必要です。
    あなただけがそうしているわけではなく、全社員が9:30までに出社しているので
    あれば、9:30から賃金発生していると割り切ってもいいように思えます。
    (他に大きな不満点がなければですが)

    要はあなたがその30分をどうにも割り切れないし、許し難いというのであれば、
    転職すればいいと思います。

    トピ内ID:5811627554

    ...本文を表示

    労働契約はどうなっている?

    しおりをつける
    🐧
    鶴亀松竹梅
    あら50既婚男性です。
     営業時間は10時からですが勤務時間は9時30分からです。
    労働契約上、勤務開始時刻が9時30分からなら文句はいえません。
     ただし、時給労働であれば、当然9時30分から10時の分も
    賃金の対象となります。

    トピ内ID:5642683390

    ...本文を表示

    訴えたら良いけど・・

    しおりをつける
    🐱
    解雇
    >9:30に遅れると「遅刻扱い」です。
    >給料も引かれますし、遅刻届を書かなくてはいけません。
    9:30が社員に対する始業開始ということです。だから給料に影響するのです。
    トピ主の不満は、だれも受け入れない。問題のある社員です。

    >始業時間は10:00~19:00なのに
    これは、我が社は10:00始まりです。と伝えてる。
    社員は、準備も含めて、事前に出社してる。あたりまえだろ。

    >これは違法として訴えられるものですよね。
    訴えに向けて行動したら良い。
    改善に努力したら良い。
    組合を作ったら良い。
    トピ主が自分で行動する人と思えないのです。
    悔しかったら行動してください。

    トピ内ID:9772037255

    ...本文を表示

    出勤時間

    しおりをつける
    🙂
    マウス
    始業時間は10時だけれど、出勤時間は始業の30分前なのでは?
    採用されて初めて知ったではなくあらかじめそのような条件を確認されてイエスと言って採用されてますね。
    後から知った、騙された じゃないです。

    ちゃんと条件は提示されていて「採用されたいがため」同意なさっての勤務。
    もしこの条件が両者合致しなければ、会社は別の人をとる選択もできた筈。
    とぴ主さんだって入社を蹴る選択もあった筈。

    その場限りの適当な事を言ってあとからどうのこうのというのは。。。

    他の社員の方の賛同者がないのはその辺の自覚があって入社したかの違いだと思います。

    書いてあることは自己都合みたい。
    (合格した時は就職難で困っていたので・次の会社が決まるまで腰掛けのつもりで就職・訴えると会社にいづらくなるので困っています)

    本音でしょうが、こういう人材を採用したのは会社のミスでしょうね。

    トピ内ID:8521083906

    ...本文を表示

    トピ主です

    しおりをつける
    🙂
    ワーム
    色々なご意見ありがとうございます。

    補足ですが、昼休憩は20分位しか取れないので(ご飯を食べるだけ)
    他の時間に残りの休憩(40分)を当てるのが、暗黙のルールです。
    つまりお茶を飲んだり、ちょっと休憩しても40分以内で済んでしまので、
    就業時間内には休憩は取っていません。

    9:30が出勤時間なので、その少し前に出社し着替え、
    9:30から掃除→朝礼を行えるようにしています。
    掃除と朝礼は会社からの義務なので、
    本来なら就業時間として認められると思いませんか?
    厳密に言えば、会社が定めた制服に着替える時間も就業時間内に
    着替えればいいんだということも知っています。

    組合などない小さな会社です。

    こうして愚痴を言うのと同時に、再就職先を探していますが、
    なかなか難しいのが現状です。

    お目汚し失礼いたしました。

    トピ内ID:0270885388

    ...本文を表示
    トピ主のコメント(2件)全て見る

    「腰かけ」のつもりだったんでしょ?

    しおりをつける
    🙂
    よそじオバサン
    では、すみやかに次の会社へ移られてはいかがでしょうか。

    次の会社でも、似たり寄ったりのことがあったら、また腰かけなのでしょうか。

    転々と転職すれば、いつかは理想の会社に巡り合えるのでしょうか。

    トピ内ID:3927001564

    ...本文を表示

    違法不当

    しおりをつける
    blank
    匿名
    類似の別トピ(給食調理員の早出・タイムカードの改ざん含む)では、早出が不当な取り扱いだというレスが殆どだったんですがねえ。

    ”社会人の心構え”だの”何でもブラックという風潮”だのいう言葉の蓄積が、雇い主の公序良俗に関する経営判断能力を麻痺させ、「早出を強制して朝礼しかも無賃」という違法不当な取り扱いをのさばらせていることに気付くべきでしょう。

    トピ内ID:6490983650

    ...本文を表示

    始業時間? 就業規則?

    しおりをつける
    れれれ
    始業時間は対外的に営業をする時間ですよね?

    就業規則には何時から何時と書かれていますか?

    始業時間と勤務時間が同じなわけがありませんよ。

    トピ内ID:8740924634

    ...本文を表示

    まさに、ブラックな日本ですね。。。

    しおりをつける
    🙂
    BEE
    >へぇ~…、トピ主さんはお客様と一緒に出勤して来て、そのまま接客されるのが普通だと?

    始業前にお客さんを接客するための準備が必要なら、
    その準備がたとえ掃除であっても、賃金が発生するのでは?
    ただ、着替えにはつかないと思いますが。

    トピ主さん、会社を訴えるなら、転職後ですね。
    ブラック雇用撲滅のため、ガンバレ!

    トピ内ID:5961654088

    ...本文を表示

    営業開始時刻と就業開始時刻は別に定めていないのかな

    しおりをつける
    🐤
    開店休業
    営業開始時刻に勤務開始で、客の相手ができるはずもないから、営業開始前に早出は当然、というレスを見かけますが
    会社側が営業開始時刻と就業開始時刻を別に定めればいいだけです。
    もしも同時刻であれば会社の怠慢でしょう。
    その30分で、労働時間が変わり、場合によっては昼休み等の休憩時間も変わる可能性があります。
    2重の搾取ですよ。


    現実問題、会社側に問題提起するのは難しいとしても、その負担を当然のごとく受け入れない側がおかしいという主張は理にかないません。
    常識的に間に合わないから、当然来てね、ではなく、
    就業開始時刻を変えるべき、ですよ。

    また待機時間は労働時間です。

    昔のように終身雇用の時代ではないのです。
    労働者の権利は守られるべきです。

    トピ内ID:2587529605

    ...本文を表示

    もう少しわかりやすく話を整理してみようよ。

    しおりをつける
    🐷
    バッフクラン
     トピ文が今ひとつわかりにくいね。整理してみようよ。
     会社の始業時間(営業時間)は10:00~19:00で従業員の出勤時間は9:30ということだよね。
     たいていの会社は始業時間の30分から15分前くらいが出勤時間だよ。
     遅刻したら給料から引かれるということは遅刻しなければ給料を支払われているということだよね。
     休憩が一時間なら毎日8時間30分労働というのが問題だけど…給料は支払われているんだよね。
     それとも9:30~10:00は無休の労働ということかな?
     トピ主さんが時給なのか月給なのかもわからないね。
     なんかレスを送る人もこの辺の解釈がいろいろになっているよ。

    トピ内ID:7205118081

    ...本文を表示

    レス2度目です

    しおりをつける
    🐱
    カトレア
    トピ主さんの就業時間への認識に疑問、といったレスをみかけましたが、

    そもそも、労働基準法 第32条第2項に

    「使用者は、1週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き
     1日について8時間を超えて、労働させてはならない。」

    という定めがあります。

    トピ文に記載がありませんが、休憩時間が1時間であるならば、
    会社が9:30~19:00を勤務時間としていては、その時点で既に違法ですし、

    10時からお客さんが来るから30分前に出勤、
    といった理由で9:30~となっているならば、終業時間は18:30の筈です。

    つまり、30分間は完全に賃金の発生する時間外労働であり、
    ペナルティは課すが手当は払わない、も勿論違法行為です。

    トピ主さんの認識違いということはないと思います。

    ・・・トピ主さん、休憩時間が1時間30分ということはないですよね?

    トピ内ID:7708883610

    ...本文を表示

    あるある

    しおりをつける
    🙂
    タコ子
    販売やサービス業ではよくありますね。というか昔はほぼそうでしたね。
    ただ遅刻として給料引かれるのは珍しいかもしれません。
    そもそも時給で働いてる人は10時からしかお金もらえませんし、社員は
    残業代も何もつかず、毎月ずっと同じ金額もらうだけだったりしたので。
    10年くらい前からは開店15分前くらいから時給が発生するように変わってきたようですけど、
    まだまだ昔のままの会社も多いんでしょうね。
    お店が10時からならその前に必ず準備する時間が必要なので10時からしかお金にならないのは
    おかしいですもんね。だから販売系は人気ないのです。
    同じように店じまい、レジしめ、計算、報告書作りなどもタダでさせられるので、
    そりゃこんな仕事もうやらないわってなるのも当たり前です。
    先輩に聞いてもってそりゃ先輩に聞いた所で何も変わらないのは当たり前だと思います。
    不満がある人が動かないと。先輩に経営者への直訴とか何かやらせようと思ってるんですか?

    トピ内ID:7132312566

    ...本文を表示

    みなし残業とか?

    しおりをつける
    う~ん
    >9:30に遅れると「遅刻扱い」です。
    >給料も引かれますし、遅刻届を書かなくてはいけません。

    毎月の給料の中に9時30分からの分が入ったみなし残業分が含まれていませんか?
    みなし残業で始業就業時刻主義を採用しているから給料の減額があるのでは?

    >始業時間は10:00~19:00なのに、
    >出勤時間は9:30です。

    昼休み1時間の他に、10時や15時に休憩時間がありませんか?

    >隔週で土日休み

    もしかして、トピ主さんの働いている会社って週44時間特例事業所?
    隔週で土日休みなら変形労働時間制を採用していると思いますが、年間休日は何日?


    就業規則や雇用契約書・労使協定などを見ないとどうかって言えないのでは?

    トピ内ID:1347212122

    ...本文を表示

    罰則と取締強化が必要

    しおりをつける
    😠
    ふるふる
    政府がもっと企業に厳しく対応しないといつまで経っても変わりません。

    トピのような従業員の行為に漬け込む違法労働はキッチリ処罰してもらわないと!

    腹立つわー

    トピ内ID:2605384767

    ...本文を表示

    結局同じ

    しおりをつける
    🐱
    ゴータム
    行政指導を受け、法的に正しい運用に是正したとするとどうなるか。

    毎日30分の残業が発生し、その分の割増賃金を支払うことにする。
    しかし、残業代分の固定費増を利益から捻出できなければ、経営が立ち行かなくなり、結果的に、固定費を以前と同じ水準まで下げる為に、従業員の賃金水準を下げる。
    結局、手取り賃金は、以前と変わらないのに、残業代が支払われている形に是正される。

    これが経営として最も現実に即した対応でしょうね。

    ただし、ベース賃金の水準が下がり見た目が悪くなるので、求人力は落ちるでしょうね。

    トピ内ID:1650365579

    ...本文を表示

    転職するならかなりの覚悟をして探しましょう

    しおりをつける
    🐱
    れん
    今トピ主さんが働いているところはブラックで間違い無いです。
    ですが、残念な事に中小企業のほとんどはそんな感じだと思った方が良いですよ。
    私は色々な中小企業を渡り歩いて来ました。
    全ての会社に訳のわからない違法なマイルールがありましたよ。

    転職するなら、社長の奥さんが経理をしている会社には絶対に入らない方が良いですよ。
    私が見てきた会社で奥さんが経理の会社は、社員を金の成る木や道具にしか思ってない最悪な会社ばかりでした。
    まぁ、変な社内ルールがあっても最終的に自分に合っているかどうかなので、転職はよく考えてした方が良いです。

    トピ内ID:5116969271

    ...本文を表示

    レスします。

    しおりをつける
    blank
    toto
    もちろん、これは違法です

    明らかに9:30から業務は始まっていますし
    就業時間にカウントされるべきものです



    恐らく、営業時間の都合上、就業時間の辻褄が30分合わないのでしょう

    残業としてしまうと、割増賃金を払わないといけない
    かといって所定労働時間を、1日8時間、週40時間を超えて設定することは原則できません
    変則的なシフトでは無いようですし、この原則の通りでしょう

    そこで、30分前出勤は準備のためであるから、賃金は発生しない
    という詭弁を使っているのだと思われます



    違法ですし、証拠を集めれば未払い賃金を取り戻すことはできるでしょう
    ただ、それがトピ主にとって賢い方法であるかは別問題です

    是正したとしても、30分ぶんの残業代を払う、そのかわり基本給は下げる
    結局もらう給料は同じ、という結果が待っているだけ


    始めから8時間30分の労働の給料と考えて
    それで納得いくかどうかで判断するのが現実的なのではないでしょうか

    あまりに酷い場合は会社に鉄槌を下すことも必要と思いますが
    全てキッチリ型にはめられないものですから、現実としてはグレーな事もあるのが世の常です

    トピ内ID:1988745255

    ...本文を表示

    変な風潮ですね

    しおりをつける
    blank
    疑問
    よくこういうトピとレスを見ると疑問に感じます。
    決して違法を助長する気もないし、肯定する気もありません。

    でもね、会社はあなたに事前に説明したんでしょう 

    ごめんなさいね。
    いまの会社をよくしたいなら、法律云々ではなく、できるかできないか
    まづ自分で行動してみましょう。
    朝の問題はハードルが高そうだから、まず昼休み。それとも転職活動をはじめるか

    正直、昼休みの20分はない。 
    からだ壊しちゃいますよ!

    トピ内ID:0938410580

    ...本文を表示

    訴えればいいじゃないか

    しおりをつける
    🙂
    アジスアベバ汁
    自分が正しい 残業代が欲しいと言うのであれば。

    ただそれだけの事。

    トピ内ID:1673798383

    ...本文を表示

    転職決まったら、一括請求!

    しおりをつける
    🙂
    打倒ブラック
    やいのやいの言っていても仕方がないので、転職決まったところで、一括請求と行きましょう。遡れるのは2年だったと思います。

    実際に、知人で記録をきっちりつけてまとまったお金を取れた人がいます。退職金がなかったので、ちょうどよかったと言っていました。さらに、元・同僚にはサービス残業が改善されたと感謝されたようです。

    ちなみに、「新人社員の朝清掃1時間がサービス残業」という大企業が訴えられ、原告勝訴。朝出残業代を全支店で2年遡って払ったというケースもありました。笑えることに、その企業は朝掃除用の出勤簿を付けていて(掃除出勤をさぼらせないため)それが証拠になったようです。

    トピ内ID:4705442321

    ...本文を表示

    悪しき習慣です

    しおりをつける
    😠
    こぶた
    30分前に会社に出社するのが当たり前とか言ってる人たちが居ますが、はっきり言って今すぐやめてほしい習慣です。トピ主の場合、準備とかではなく掃除させられてるんですよね?立派な仕事じゃないですか!まさにサービス残業ですよ。
    私が昔勤めてた中小企業も、女性社員は朝30分前には出社してトイレ掃除とフロアの掃除機かけ。完全なねサービス残業でした。ま、これは10年以上まえの話。
    今勤めてる会社は有名な大企業ですが、朝だろうが夜だろうが30分でもきちんと残業代いただけますよ。
    いい加減、30分前には出社なんて悪しき習慣はやめるべき。
    掃除させるならきちんと賃金払って欲しい。5分前の出社はどうかと思うけど、仕事始めるまでの準備なんて10分15分で出来ますよね。
    チンタラやってるのんびり屋さんは、勝手に早く出社する分にはいいですが、人に求めないで欲しい。
    会社もいい加減、掃除くらい外注して欲しいですよ。

    トピ内ID:6908050061

    ...本文を表示

    何のための面接か

    しおりをつける
    🙂
    グレイ
    面接は業務・契約内容など確認を行う場でもありますよ
    契約上10:00、9:30どちらが始業なのかいまいち判断がつきにくい内容です
    業務のための準備は労働時間として扱われるので10時が契約なのであれば違法です
    10~19時の賃金なのにそれ以前の時間で遅刻減給なんてとんでもない話です
    まともなら例えば営業時間10~19時の前後30分は開店閉店作業時間で契約上も
    9:30~19:30となりますね

    トピ内ID:8559147992

    ...本文を表示

    ブラックとは言えないと思う

    しおりをつける
    blank
    春風
    10時から始まるので、10時に出勤

    という考えでは、企業は成り立たないと

    思います。

    いつから、こんな考えがまかり通るように

    なったんでしょうか?

    10時から、仕事を円滑に行うために

    出勤するのが、正社員としては常識だと思います。

    パートであっても、そのくらいの心構えは必要だと
    思いますけど・・・

    仕事が出来ない人ほど、その手のクレームが多い
    ような気がします。

    トピ内ID:8128295621

    ...本文を表示

    悪しき慣習ですね

    しおりをつける
    🙂
    kanan
    準備・掃除時間も賃金が発生するのが当然です。

    くまぷーさん、
    私もくまぷーさんと同じくクリニック勤務で、8時半までに出勤し準備・掃除、9時から診療開始ですが、当然8時半から賃金が発生しています。

    トピ主さんも準備時間が不要だとは言っていませんよ。
    しかしそれが無賃金なのはおかしいと言っているのです。

    私も、もしその30分がタダ働きだったらとっくに辞めていますし、今まで勤務したところでも準備・掃除時間がタダ働きだったところはありません。

    トピ主さんの職場は完全にブラックですし、世の中まだまだそんな職場が多いのでしょう。
    また、サービス残業の自覚なく働いている就労者も多いようですね。

    もっと社会の意識の底上げが必要なのだと、このトピを見てつくづく思いました。

    トピ内ID:5299013343

    ...本文を表示

    ギリギリ出勤もいかがなものかと

    しおりをつける
    🙂
    おかめ
    私の場合 開始時間の20分前には 着くようにしてます。
    万が一電車の遅延などもありますし、机回りなど整理して
    パソコンを立ち上げて すぐ開始できるのが
    始業開始時間だと思っています。

    以前 いた会社では、派遣やら臨時職員やら
    時間給の職員でしたが
    当番で 朝のお茶係(管理職にお茶をいれる)やら
    神棚の榊をとりかえたり 軽い清掃をする作業がありました
    (地方なので 女子職員は違和感なくやっています)

    みな 開始時間前から 普通にやっていました。

    そこの職場の週間に従うしかないですね。

    事務職の場合 椅子に座って作業できますからね
    店頭の立ち仕事と違って そこまで きっかり休み時間がとか
    計算しなくてもよさそうな気がします
    ただ 本当は時間給が発生するはずですし、職場の雰囲気によりますね。

    先に述べた 職場は 雰囲気がよくて
    非正規をそこまで 小ばかにしない職場だったので
    別に気にならなかったような気がします。 

    最近の職場だと あまりにも ひどすぎて
    きっかり定時退社とか してました。

    トピ内ID:6106311625

    ...本文を表示

    ミスリード?

    しおりをつける
    🙂
    デューティーフリー
    トピ文を読むと、職場は店舗や診療所のように来訪されるお客様にモノやサービスを売る場所に読めるのですが。社長が「お客様をお迎えする...。」とおっしゃっているシーンがありますよね。

    そうだとすると営業時間と就業時間が違うのは何の不思議もありません。準備と後片付けの時間が生じるのは当然です。後は労働契約書の話になると思います。

    労働契約上の「就業時間」(営業時間ではなく)は何時になっているんですか?
    それが問題ではないでしょうか。

    これ本当にブラックなのか私には疑問です。

    トピ内ID:3048525842

    ...本文を表示

    勝てるは

    しおりをつける
    blank
    働くものの味方
    経営側がみている可能性があるのでうかつなことは書けませんが、業務開始時刻、提出書類、給与明細は記録、保存しておきましょう。

    トピ内ID:2058021050

    ...本文を表示

    情報不足ではありますが

    しおりをつける
    🙂
    やさぐれパンダ
    最初のトピ文にどうとも取れる微妙な情報があります。

    >隔週で土日休みなので(概算ですが)
    >30分×10日間=300分(5時間)
    >30分×8日間=240分(4時間)
    >つまり毎月約9時間分、サービス出勤?させられています。

    隔週で土日休みの意味がよくわかりませんね。
    隔週で土日休みで、土日休みでない週は何日間休みなのか?
    普通は隔週で土曜は出勤という形態でこういう言い方するものですが、その後の情報を読むと、どうやら隔週で3日間休みのようです。
    出勤が4週間で合計18日間、ということのようなので。

    と、いうことは。
    仮に企業側で決めた就業時間が9:30-19:00(休憩時間1時間含む・一日8.5時間労働)だとしても、違法ではないという可能性が高いのではないでしょうか?
    ブラック呼ばわりはどうかと思います。

    トピ内ID:4511355837

    ...本文を表示

    頑張って次を探そう!

    しおりをつける
    blank
    匿名
    会社も経営していくために、あの手この手で必死なんですよ。その気持ちもわかってあげましょうよ。
    合わないと思うなら、トピ主さんは違うところを探せばよろしい。まだ若いでしょ?

    最初によくよく確認せずに飛びついたんだから、仕方ないですよ。

    トピ内ID:1839843723

    ...本文を表示

    情報不足

    しおりをつける
    blank
    るる
    意見が割れていますが、私もこれがブラックになるのか疑問です。

    社長は、10時営業開始、出勤は9時半と言った。これだと、始業は9時半という事になるのでは。
    30分前に出勤するのが常識とか、そういう話ではありません。そもそも常識のレベルで30分前出勤は早すぎます。他でそういう事を言うレスを見た事もありますが、せいぜい10分とか15分ですよ。都合によって時間を変えないでほしいです。
    トピ主さんはその30分に掃除と朝礼をしてますから、立派に業務時間ですし。

    営業時間が10時から7時のお店で、店員は10時に出勤、7時に退勤しませんよね。開店前、閉店後の作業のために早く出勤・退勤し、その分は労働時間として賃金が発生します。
    社長は面接で、9時半出勤で10時開店と言ったように見えます。であれば、面接時の説明として全くおかしくないし、開店準備に30分必要なのは普通の事です。
    トピ主さんのお給料は、9時半~19時?の労働時間のものなのでは?それとも時給でしょうか?時給で8時間分しか払われてないなら違法ですが。

    会社とトピ主さんの始業時間の理解が違っているのかもしれません。

    トピ内ID:6565727271

    ...本文を表示

    おきゃくさまが

    しおりをつける
    🙂
    かめさん
    10時にはいらっしゃるのなら
    10時に出勤して間に合うはずないでしょ。
    ほんとたかだか30分のことで
    訴えるだの、でも訴えたら居にくくなるだの
    ほんとに社会人ですか?

    でもこういう輩、確実に増えてる。
    きっと、じぶんの考え方のなにが不味くて、
    いまいち社会にうまく適合できないのかも
    理解できないですよね。

    いろいろ揃えて訴えて、まあ労働者保護的なかんじで
    勝つかもしれないしやってみて。
    もうとてもいられる空気じゃなくなって、
    休憩時間もだれも話しかけてくれず避けられても
    ただの自業自得でだれも助けてくれないでしょうけど。
    で、それをどうこう訴えることできないでしょうけど。
    でもこういう考えの人って、
    自身の人格的な問題でまわりに嫌われて
    孤立しても、そのときはいじめだなんだって
    訴えるのかしらね。

    トピ内ID:3115366705

    ...本文を表示

    それは

    しおりをつける
    🎶
    ピンチ
    きちんと面接のときに、9:30から出勤というのは説明されているわけですし、

    遅刻したりすれば給料から引かれるということは、給料は 9:30~の分も含めての給料ということだと思います。

    別におかしいことはないと思いますし、9:30~10:00の30分分の給料はすでに支払われているわけだから、追加請求なんてできるわけないと思います。

    トピ内ID:9461137048

    ...本文を表示

    ん?

    しおりをつける
    通りすがり
    >隔週で土日休みなので(概算ですが)
    >30分×10日間=300分(5時間)
    >30分×8日間=240分(4時間)

    トピ主さんって1ケ月のうち18日勤務なの?

    例えば
    6月だと30日-6日=24日になると思うんだけど。

    変形労働時間制で協定を結んで監督署に届出しておけば、
    24日-18日=6日で
    土曜日の8時間分を6日の内の2日に充てて
    残った4日から30分早出分の9時間に充てれば
    違法にはならないですね。

    1年単位の変形労働時間制なら、
    1ヶ月を越え1年以内の一定の期間を平均し、1週間当たりの労働時間が40時間以下の範囲内において、特定の日又は週に1日8時間又は1週40時間を超え、一定の限度で労働させることができるので可能ですね。



    会社の就業規則やトピ主さんの雇用契約書をみないとしかとはいえませんけど。

    トピ内ID:0214791580

    ...本文を表示

    訂正

    しおりをつける
    通りすがり
    1年単位の変形労働時間制だと、
    対象期間を3ヶ月ごとに区切ったときに、その区切った期間内に所定労働時間が48時間を超える週は3週以内
    というのがあるので、

    1ケ月単位の変形労働時間制かな?
    (10:00~19:00で休憩時間90分なら1年単位でも可能ですね)

    隔週土曜日休みとのことなので、
    土曜日出勤の週は週40時間を超えてしまいますので、
    なにがしかの変形労働時間制を採用していると思われます。


    それから、
    >10:00~19:00

    となっているけど、このうち休憩時間はどれだけ?
    休憩時間が90分になっているなら、8:30~でも1日8時間は一応クリアしてるし。



    違法とはいえない場合を考えてみました。

    トピ内ID:0214791580

    ...本文を表示

    違法

    しおりをつける
    💰
    働きバチ
    「違法」だそうです。
    この件、小町の法律相談で取り上げられて
    弁護士さんが「違法」と回答されています。
    トピ主さん、ご覧になったでしょうか。
    証拠を集めて労基に話しては?

    ここのレスの中には
    「問題ない」と素人考えで回答されているものもありましたので
    老婆心ながらこのレス、上げさせて頂きます。

    トピ主さんがまだここを見ていらっしゃいますように。

    トピ内ID:6177834557

    ...本文を表示

    お茶くみの時間(20年以上前)

    しおりをつける
    🐧
    はにわ
    25年以上前に働いていた会社の話です。
    業務時間9時から18時45分まででした。
    女性社員のみ、お茶くみがありました。部署の男性社員全員分お茶を入れ各個人の机に配るのです。
    大体みな8時40分ころに来て制服に着替えて机拭いてお茶を入れ配っていたのですが、、
    ある上司の方からお局様を通じて「女性社員はお茶くみをしていて9時以降に席に着くことが多いので、お茶くみは9時前に終わらせて席に着くように」と指導がありました。
    女性総合職が始まってすぐのころの話なので、男女差別がかなりある頃ですが、その時でもおかしいと思いました。(今はお茶くみは無いところも多いですよね)

    お局様に「お茶くみも業務の一つなのでそれはおかしい」と反論しました。
    あの頃私はまだ20代前半だったのですが、反論できたとはお局様から見たらかなり生意気だったんでしょうね~。
    当然清掃とお茶くみの朝残業代なんて入ってません。労組もなかったのでまかり通ってたんですね。

    トピ内ID:7386194618

    ...本文を表示

    社会的には訴えてもいい事案ではあります。

    しおりをつける
    😀
    みやん
    労働基的にも、8時間超えてるしね。

    でも、私的にはうーん。なんですよね。
    やっぱり10時開店の店だったら、その前には下準備が必要だし、その時間も含めての
    賃金だと考えます。

    この考えが横行するから、ブラックが増えるんだ。との意見も重々承知してます。

    私は歯科で働いていたので、患者さんに向けての営業は10時から20時でした。
    昼休憩合わせて、2時間だったので、労働時間は8時間ですよね。

    でも、朝の清掃や準備は欠かせないので、20分前には行ってたし、
    治療に寄っては、20時を過ぎる事もありました。
    たまの残業をしても、仕方ないというか。
    てか、日々片付けがあったので、20時できっちり退勤とはならなかったです。
    ちなみにどこの歯科に行っても、そんな感じでした。

    その時は社員だったので、そんなもんだろうと。
    今でも、そう思ってます。
    その分、ボーナスで補填されてるしな。と。かなり低額でしたけど。

    これが時間で働く、契約社員やパートだったらば、もやもやしますが、
    私が社員なら許容範囲内です。

    でも、昼休憩が20分の方が、私には問題で、改善を目指すならここだと思いますよ。

    トピ内ID:2290712113

    ...本文を表示

    私も思い出しました

    しおりをつける
    🙂
    そういえば
    はにわさんのレスを読んで思い出しました。
    30年ほど前の話です。
    私が勤めていた会社も女子社員はお茶当番があり、当番の日は早く出社し始業時間前までに机拭きとお茶くみを終わらせることになっていました。
    業務代は出ず、私もおかしいと思い上司に言ったのですが、そういうことになっているからの一言で済まされました。
    更に言ったら、そんなわがままなことを言っていたら社会人失格とぴしゃっと言われ、全然納得できないまま黙るしかありませんでした。
    当時は始業時間前の「おんなのこ」の机拭きとお茶くみは業務とみなさないというのは当たり前のことだったのでしょう。

    平成になって30年も経とうとしているのに、まだそういう会社があることにびっくりです。
    しかも当時の上司のような考えを持ち、おかしいとは思わない労働者もいるということにも驚きました。

    私もトピ主さんがここを見ていることを願います。

    トピ内ID:0151386469

    ...本文を表示

    わからないわけじゃないのですが

    しおりをつける
    💰
    黒猫
    例えば就学中、授業開始のチャイムに合わせて入室されてたのでしょうか?

    教科書も学習用具もその後準備?
    体育の場合の着替えは?

    「30分早く出勤してその間に掃除と朝礼」というのは、確かに就業時間に含めるべきかとも思うのですが、なんというか逆にお金を頂く時間はきちんと業務に当てるべきでは・・・と思ってしまうのは世代が古いのかな。

    トピ内ID:6424272610

    ...本文を表示

    レスします

    しおりをつける
    🙂
    東京
    私は客相手の仕事。
    通し勤務の時は始業開始時刻9時半、開店10時。
    9時半から10時迄は清掃とミーティング。

    始業時間前は警備員さんが店内に入れてくれないし。

    勿論、残業なんてもってのほか。
    残業するなら、責任者の許可が必要。

    マトモな会社なら、タダ働きはさせない。
    だって、万が一、従業員が労基に通報して、イメージが落ちたら困るから。

    トピ内ID:8493917135

    ...本文を表示

    トピ主です。

    しおりをつける
    🙂
    ワーム
    皆様、引き続きご意見頂きありがとうございます。

    働きバチ様、早速そのページを拝読しました。
    教えて頂きありがとうございました。

    後出しのつもりはありませんが、雇用契約書には
    就業時間は10:00~19:00とあります。
    これを指さしながら、社長が「でも9:30から出勤してもらって、掃除と朝礼をしてるんですよ。」と。
    スタッフには悪いけど…というニュアンスでした。

    そして、働き始めたら、9:30までに出勤しないときは「遅刻扱い」で減給されることがわかりび:っくりしました。
    就業時間前なのにおかしいですよね。

    私が甘い、仕事とはそんなものだという皆さんは、
    本来の出勤時間前の「仕事の準備時間」を過ぎて出勤したら遅刻扱いされるんでしょうか?
    減給もありですか?

    因みに、パートさんが二名いますが出勤時間は10:00からです。
    9:30から出勤したらその分の時給が発生するからだそうです。(上司に聞きました)

    今は次の会社を探しています。
    そして辞める前に、労働基準監督署に相談に行こうと思います。

    こちらに相談してよかったです。ありがとうございます。

    トピ内ID:0270885388

    ...本文を表示
    トピ主のコメント(2件)全て見る

    この会社を辞めたいだけでしょう?

    しおりをつける
    🙂
    はてなま~く
    面接時に疑問を感じながらも、
    この会社に入社することを決めたのは
    あなた自身です。

    労基云々の前に、
    社長さんや人事担当の方に
    面接時から疑問に感じていましたが、
    1年経過した現在、
    始業時間前の遅刻届や減給には、
    納得いかないものがあります。
    ご説明いただけないのであれば、
    辞めさせてくださいと
    申し出ればいいだけのことです。

    先輩に聞くのは、会社に申し出たことにはなりませんから
    当然、改善もされるはずもないです。

    パートさんに、時給が支給されているのでれば、
    正社員にも、合法的な計算式が設けられているかもしれません。
    会社側の考えを理解する方がいいかもしれません。

    辞めるのであれば、
    労基に申し出ることは、
    あなたにとって、どんな利となるのでしょうか?

    今後も働く社員さんにとって得策なのかどうかも
    しっかり見極めていただきたいものです。

    個人的には、納得のいかない職場は辞めればいいです。
    あなたにとって、前向きに取り組める職場に出会えることを
    祈っています。

    トピ内ID:6907701550

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