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肺癌 骨転移あり。

レス19
（トピ主 2 ）
😢
主
ヘルス
私の祖母が、肺癌と診断され、骨にも転移してることが分かりました。 何も症状無く元気に過ごしていたので、まさかと思いました。 祖母は８３歳。もう結構な高齢者ですが、６０代に間違われるくらい若く見えます。よその人が祖母を『おばちゃん』と呼ぼうとして、顔を見て慌てて『奥さん!』て言い換えてたほどでした。 そんな元気で若い祖母が大病を患ってるなんてショックで、毎日癌の事を調べては泣いています。 しかし、実は６年前に肺癌の疑いが既にあったらしく、祖母は自分が高齢なのを理由に細胞検査すら拒否して今にいたってたらしいですが、６年間無症状なのも不思議な話だと医者も首を傾げていたようで。 治療方針はこれから決めますが、『抗がん剤は毒』などの記事が多数で恐いです。 先生は、とりあえず癌に痛みが出た時の薬だけ勧めて、どの薬が負担少ないか体に合ってるか等、免疫や色んな検査を更に行って調べましょうか？という感じだそうです。 もう８３歳の高齢なので、出来れば強い抗がん剤を受けさせたくはないのですが……。 完治しなくても苦しまずに残りの人生普通の日々を送ってほしいです。 皆様ならどういう治療を望みますか？

トピ内ID：4962748879

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私の父も抗がん剤しないみたい

🙂
プチシュー
私の父は７３で前立腺がんですが、骨に転移があって、骨の神経を圧迫してる部分だけ取り除く手術をして 前立せんがんそのものは温存、精巣を切除という処置になりました。 抗がん剤を使わなくても、数値が一気に下がってました。前立せんがんは今、そういう処置も多いらしくて。 今、痛い所が無いんですよね？うちの父もなんです。 癌の治療って、年々変わって行くので、医師と相談して、抗がん剤ナシの方が良いとの事なら それで様子見が良いんだと思います。 痛みが出るとか、同じ状態でも出る症状が違うので、対処も違いますよね。 私の父は初めてのガンが６０の時、次は70手前、そして今 ６０の時は、こんなに早く？！と思ったし、今は、せめて80まで生きて欲しいと思ってるけど 実際に８０過ぎても、結局は嫌ですよね。 嫌だと思える相手が居るのは、実は幸せな事かも知れないけれど。

トピ内ID：9897504844

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残念ですが

❤
八重桜
身内を肺がんで亡くしました。 残念ながら骨転移もあるということならかなり進んでいるのではないでしょうか。 以前から言われていたのに何もしなかったということですから、それがおばあさまの答えではないですか。 年齢的に、癌だと言われても積極的な治療をせずに静かに過ごしたいという方は多いです。 手術はもう無理でしょうし、抗がん剤も今さらな気がします。 何よりもおばあさまが望まないのでは。 担当医から選択肢を教えてもらい、その上でおばあさまの意志を尊重してあげてください。 私の母は６０代でしたが、もう完治しないとわかった時点で積極的治療をやめて緩和ケアに切り替えました。それが母の意志でした。

トピ内ID：7495448231

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あのぉー

🙂
なつ
83歳の祖母って事は、トピ主さんは30代でしょうか？ 貴方が、オドオドして何か変わりますか？ ここで、意見を聞いて多数の方を選択するのですか？ 違いますよね？ 決めるのは、お祖母様。 お祖母様が決められた事を、家族として支えるしか トピ主のできる事はありません。

トピ内ID：4379589436

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主。続きです

😢
主 トピ主
新たな情報を聞いて補足程度に続き書きます。 先生は『元気だから抗がん剤はした方がいい』と言っていたそうです。 しかし、私が思うにはどれだけ元気でも抗がん剤で免疫システムがズタズタにされるので結局は皆と同じように弱っていくと思うのです。 もちろん、抗がん剤を乗り越えて良い経過を辿っている人もいますが、本当に人それぞれすぎて、悪いイメージの方が大きいので抗がん剤にあまり希望を持っていません。 祖母も、抗がん剤はしたくないと言っていました。 抗がん剤の強い副作用で苦しむ祖母を見たくないです。 しかしこれからきっちり決めていかないといけないです。 本当に難しい問題ですね。 しかし、『元気だから抗がん剤を受けた方がいい』は本当なのか謎です……。

トピ内ID：4962748879

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決めるのは患者本人です。

🐴
デグレチャフ
＞皆様ならどういう治療を望みますか？ 先走ってはいけません。 おばあさまがきちんとした判断力をもっていらっしゃることが前提ですが、 どういう治療をするか（あるいはしないか）は患者本人が決めることです。 家族や周りがなすべきは、本人の意思決定をサポートすることだけです。 外科手術で取りきれるのか、そのための体力はあるのか、 外科手術が無理な場合、放射線治療や抗がん剤（薬もいろいろ）治療か、 それらの組み合わせか、副作用の種類や程度、リハビリの難易など に関する情報を医師や看護師から得て、 患者本人（おばあさま）がそれらを正しく理解して 「こういう治療を受けたい」 「どこまで生きられるかわからないが、命ある限り一生懸命に生きる」 と決断できるようにすること。 繰り返しますが、治療方法を決めるのは家族や周囲ではありません。 患者本人です。

トピ内ID：9905696001

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義父の場合

😨
のんのん
　83歳です。一昨年、肝臓癌で一部切除しました。１年後再発。手術はせず、抗がん剤治療に切り替えました。 　合う抗がん剤を試しましょうとの事でしたが、癌を攻撃する以上に身体に負担がかかり 、みるみるうちに痩せて２ヶ月で寝たきりの状態になってしまいました。１ヶ月で抗がん剤は止めましたが、からだは元に戻りません。 　痛みで苦しんでいたわけではなかったので、 抗がん剤治療をしなければ良かったと後悔しています。それまでも、検査、検査の繰返しで大変でした。 　あくまで家の例です。

トピ内ID：6814811734

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私も２００５年に肺癌が見つかりました

041
みつ
抗がん剤 手術を一切拒否！ 未だに生きています！ 医師もびっくりしてます 見つかった時は ６mmでした 昨年は８mmでした！ 体に何の異常もありません！ せめてオリンピック迄元気で居たいと思ってます 高齢者は進行が遅いので 進まない事お祈り致します。

トピ内ID：1125307663

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今後の生活の質が大切

🙂
人生相談医
骨転移しているのならば「ステージ4」、既に手遅れで根治不能です。残された方法としては、放射線療法や化学療法の適応の可能性はありますが、副作用必発で、かなりの負担になります。つまり生活の質が低下し、更には死期を早める可能性もあります。私見ですが、年齢を考えると積極的な治療はせず対症療法のみとする、と良いと思います。詳細は緩和治療専門医にご相談下さい。

トピ内ID：4740915040

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そうですね

😭
ネル
ショックわかります。私の祖父も、肺癌がわかりました。本人と、祖母のショックを考え二人には、病名を伏せてあります。家は90歳ですが。本人の医者嫌いもあり、家で過ごしています。告知は、されたのですか？それによっても過ごし方違って来ると思いますが。私は、とにかく、自然に、穏やかにゆっくりと時間が過ぎるように願い、好きなことをしてもらっています。どんな形であれ後悔しないように。

トピ内ID：0386085671

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癌よりも

🙂
チナ
高齢と言う事もあって癌は進行が遅そうですね。 うちの父は癌ではなく、餓死でなくなったと思います。 たまに背中が痛む程度で、わたしが膵臓を疑い病院に行くように頼みました。 そこからすぐに亡くなりました。病院に行かなければもっと長く 生きていたと思います。検査入院として絶食、その後のすぐに大量の食事で お腹が痛くなり、食事を拒否。そして亡くなりました。 抗がん剤は免疫もさげるようですので、もしかしたら死期が早まるかも 知れません。上手く免疫療法と抗がん剤の少量を上手に組み合わせるのが いいと素人ながらに思います。こちらは医師でも何でもないので 参考程度に。しかし、病院で絶食のあとに急に大量の食事をとらせたのも プロの仕業ですから、プロが言う事が正しいかは疑わしい事ですけどね。

トピ内ID：6384791994

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もう何もしたくないねん

🐤
marin
私の実母もとぴ主さんのお祖母様と同年代ですね。 昨年、眼科系の手術の為にレントゲンを撮ったところ、影があるとの事でＣＴを撮り やはり影があるので今は呼吸器科で経過観察中です。 今のところ、何なのかはハッキリせず、肺の端の方なので喀痰検査でも何も出ない らしいです。これ以上詳しい検査をするとなると、胸を開いて細胞を採るしかない ないそうなので、様子見…という事です。 数年前に卵巣がんで手術を受けてまして、その時に辛かったのか 「もうええねん。なんかあっても治療はしたくないねん」と言ってます。 肺がんに効果的な抗がん剤もありますが、効く人は劇的に効果が表れますが、そうは 言っても効く人は全体の20％程度、効く人はあまり副作用もないらしいですが、そうで ない人は副作用もキツイそうです。 なので、本人の意思次第だと思ってます。もう、80歳になるんだし、自分の人生は自分 で決めればいいし、最期はどうあるべきか本人の考えが一番大事だとおもうのです。 緩和ケアに重点を置いての治療を私の親になら勧めるかな。

トピ内ID：9187318146

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治療はしない

🙂
おうおう
痛みのコントロールはしても、抗がん剤はしないのではないでしょうか。 却って体力を奪うことになると思います。 骨転移をどう考えるか、でしょうが、年齢を考えれば積極的な治療は健康寿命が縮まるだけのような・・・。 おいしいものを食べて、できるならちょっぴりお出かけして、色んな話をして、が一番長生きするかもしれませんよ。

トピ内ID：9454304604

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最善を

🐧
ちょう
私は、4月10日に、大好きな母親を大腸癌で亡くしました。74歳でした。昨年の12月に見つかってその時はステージ3b。思うような治療が出来ないまま悪液質がたまり天寿を全うしました。 今の医学は発展はしていますが、先生方によっては意見が色々あり、特に癌に関しては、何通りかの治療方針を患者が選ぶというスタンスです。 私の母は元々、病気知らずで元気な時は100歳まで長生きすると言ってたのですが、ちょっと見つかったのが遅かったのかなとも思っています。 癌の治療には必ずリスクはあるので、身内さんで話あって最善策を見つけてあげて下さい。

トピ内ID：0534595468

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あなたが怖がってどうするの？

🐴
デグレチャフ
あの時に精密検査していたら、早期発見・早期治療できていたらと、 今になって後悔しても誰もトクしません。 時計の針を戻せない以上、本人の選択の結果と受け止めて下さい。 （同居の）ご親族が為すべきは、 (1)癌に蝕まれている部位の特定と進行状況（ステージ） (2)このまま何もしない場合の余命。→ (3)(4)に影響します。 (3)選択可能な治療方法とリスク、時間、コスト、副作用などの情報。 (4)完治を目指すのか緩和メインかに関する専門家の意見 (5)自力で食事が摂れなくなったなった時、呼吸ができなくなった時に 　どこまで機械的に補助するか。痛みが激しい時、モルヒネ等の 　強い薬を使うことのメリットとデメリット を医師から聞き出し、患者本人（お祖母さま）に選択して頂くことです。 ネットで情報を集めるのは構いませんが、所詮は第三者、傍観者。 癌と戦うと決めて厳しい副作用に立ち向かっている患者さんが多い中、 ＞『抗がん剤は毒』などの記事が多数で恐いです。 と書いてしまうトピ主の神経が信じられません。 あなたが怖がってどうするの？です。

トピ内ID：9905696001

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母のケース

🐱
塩
母は病院へ行った時は肺がん末期で、脳と脊髄に転移があり、手術はできず余命3ヶ月と言われました。抗がん剤も、効果は薄いと言われましたが、たまたま特効薬が合うと分かり、それから1年生きました。次第に特効薬が効かなくなると緩和ケア病棟に移り、自然に3週間ほどで亡くなりました。61歳でした。私なら、その年なら何もせずに自宅で過ごします。抗がん剤は体力も気力も奪う上に、行き詰まって治療が無くなったらどんな状態でも退院しないといけないので、そこからが大変だと思います。私の母は、緩和ケアに入るか自宅に帰るかの二択でしたが、とても自宅で生活できる状態ではありませんでした。緩和ケア病棟がある病院で良かったと思います。

トピ内ID：1898595680

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トピ主レス。

😨
主 トピ主
皆様、ご意見ありがとうございます。 自分自身が癌を患ったくらいの気持ちで毎日アタフタしすぎてました。 決めるのは祖母だということはもちろん分かっています。 決めるに当たって、こういう方法もあるだとかこういう場合もあるだとか一人で必死に調べて、アドバイス程度に何か教えてあげれたらな……と思っていましたが、もし医師の指導のまま抗がん剤治療に入り、副作用で弱っていく祖母を見るのがとても辛いので、いつそうされるのかと思うと一人で凄く焦ってしまいました……。 重要なのは生活の質ですよね！ 私もそれを大事にして欲しいと思うし、祖母もそうしたいと思います。 病状的にもかなり進んでると思いますが、何も苦痛に思う症状はなく元気に過ごしております。 悲しいですが、もぅ治らないことは心の中で思っていました。 先生は、まずは抗がん剤というけれど、それは意味のある治療なのか？と思います……。 祖母は『癌』と実際に言われると落ち込んでいて、あまりその件に触れてこないので、私も話題に出しにくいのですが、しっかり聞いてどうしたいか確認しようと思います。

トピ内ID：4962748879

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代替療法

🙂
Faith
料金が高いかもしれませんが、超高濃度ビタミンC点滴療法と言うのを調べてみて下さい。

トピ内ID：4026112659

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特効薬

041
昭和人
4月17日 19:45　塩さんのレスが、次々と登場する特効薬の一般的な姿です。 抗がん剤治療に消極的な人の意見は別として、 開発した製薬会社や、化学療法に積極的な医師の書く報告でも、 注意深く読めば、特に肺がんでは、塩さんのレスが実態なのが読み取れます。 １年弱の、完治する可能性ゼロの闘病のために、 どれだけの体力と費用をつぎ込む覚悟かが、決断の鍵です。 トピ主祖母さんは、決して「早期発見、早期治療」を怠ったわけではありません。 ６年以上、無症状で快適な生活を送ってこられたことは、立派な健康管理の結果です。 たとえ６年前に積極的に治療を始めたとしても、今日までの生活品質を維持できたかどうかわかりません。

トピ内ID：2527238593

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肺がん

😢
さくら
父を肺がんで亡くしました 小細胞肺がんです 3ヶ月の余命宣告されました いつも元気な父が死ぬわけないと思っていました 何かの間違いかと 抗がん剤を打ちみるみる弱っていきました 3ヶ月の命は6ヶ月に伸びましたが 抗がん剤をしたことが悔やまれます どうせ死ぬのなら弱り切って辛い思いして6ヶ月より何もせず自然に3ヶ月のほうがよかったのではないかと今でも思います 抗がん剤を使用するかどうかガンの種類にもよると思いますが ご本人の意思があるうちに治療方針を話し合ったほうがいいですよ

トピ内ID：6902963440

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