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    何故、クマは何故「頂きます」と言わないの? と聞かれました。

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    あのね
    子供
     4歳の父親をしております。
    娘の質問に窮しておりますので、お知恵を貸して頂ければ幸いです。

    娘Q。
     どうしてご飯を食べる時に「頂きます」、「ごちそうさま」と言うの?

    父A。
     人間は蛋白質をとらないと生きていけない。
    だからお肉やお魚も食べないと大きくなれないだけでなく、病気になってしまう。

     だけど、生きている動物(牛、豚、魚など)を殺して、さらに煮たり焼いたりしてから食べるのは悲しい。何故なら、自分達のために殺される動物は、とっても痛くて苦しくて悲しいに決まっている。
    でも、パパもお前も食べなければならない。

    せめて、自分達のために死んでくれた動物に感謝するために、ママはお魚を奇麗にお料理してくれた。そして、皆で食べる前に「頂きます」と一礼し、美味しく、残さず食べて、食事が終わったら、もう一度「ご馳走様でした」と一礼するのだ。


     ここまで、私は良い話しを娘にしたなぁ、と自惚れていました。
    ところが、次の瞬間の娘の質問です。


    娘Q。
     へぇ~、そうだったの!
    でも、この前、動物園で見たクマは、ご飯を食べる時「頂きます」とか「ご馳走さま」とか言わなかったわよね?

    父A。
     うっ・・・・・・・・・・・・



     特に、肉食動物が他の動物を獲物として食べる時、何故、「頂きます」と言わないのか、何か良い説明の仕方は有りますでしょうか?

    トピ内ID:5093995166

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    深く考えずに

    しおりをつける
    🙂
    なむ
    良い説明をされましたね。

    ただ、深く考えすぎではないですか?

    熊が感謝の気持ちを持ったリ、言葉を持つはずがないというのは明らかなことで‥。

    死者を弔う(敬う)といった、動物の本能以外の複雑な思考や感情や表現、言葉を持つのは人間だけです。

    また、人間はグループ(社会)で生きていく動物です。強い人と弱い人や、個性(人と違う長所や短所の持ち主)が結束することで強くなる種族ですので、他者へのふるまいがどうあるべきかも重要です。

    この辺りをお子さんに分かるように説明できれば。

    トピ内ID:6745263457

    ...本文を表示

    動物だから。

    しおりをつける
    🐤
    くまさん
    クマだって、ライオンだって動物は頂きます何て言えないです。


    言葉は人間にだけ許された物ですから。それに肉食動物が他の


    動物を食べる時申し訳ない何てこと思わないです。


    それが動物の習性だから。

    トピ内ID:2361875036

    ...本文を表示

    言ってると思うけど?

    しおりをつける
    🙂
    たかお
    人間と違い、純粋に生きるために、食べるんですよ。

    生き物を食べるために殺し、本当に感謝して食べてないから、トピのような説明になるのでは?

    ほとんどの親は凡人です。
    それを子供の前で聖人君子のようにふるまっていては、子供が思春期を迎える前に馬鹿にされますよ。

    トピ内ID:9272686262

    ...本文を表示

    動物だから

    しおりをつける
    blank
    確信犯
    「動物はしゃべれないでしょ」って言う人には質問しない内容だね。
    ママには言わないね

    娘さん 4歳なら答えを知ってますって~
    パパさんの長い説明に飽きた。パパの困る顔を見たかった
    パパにサービスをしてみた

    なんて 親孝行な娘さんなんでしょう パパうれしそうだからね 
    ママには言えないけどパパには言えるんだ

    って思っているよ 私もそうだったもんな~
    お父さんは単純だから、簡単なんです 4歳ならわかっているんだよ~
     

    トピ内ID:7716572409

    ...本文を表示

    ペンギン

    しおりをつける
    🐧
    ニャン
    こういうことを子供から質問され、
    親が気づかされ親も成長していくのです。

    あなた一人だけで、答えを出さなくてもいいのです。
    一緒に調べようと言ったり、何故だと思う?と娘に聞くこともいいのです。
    あなたがどんな答えをしても、違うとは言いませんよ。
    あなたの想像力や発想力がどのくらいか、自分自身が実感出来ると思います。

    トピ内ID:3386598520

    ...本文を表示

    熊もちゃんと言っている

    しおりをつける
    🙂
    えだまめ
    こんにちは。
    子供の質問って面白いですよね。

    私なら・・・こう答えます。

    熊も、ほかの動物も命を頂くときはちゃんと、
    「いただきます」と言って、
    食べ終わったら、
    「ごちそうさまでした」って言っていると思うよ。

    ただ、人間と動物では言葉が違うから、
    わからないだけ。

    トピ内ID:9410032263

    ...本文を表示

    それは思考能力に差があるから

    しおりをつける
    🎶
    晴風
    動物はそれぞれ施行できるが、どこまで思いをはせられるかに違いがあるため

    熊は、狩りの仕方などは子供に教えることはできるかもしれないが、人間レベルの あいさつや礼儀、マナーを教えることはできない。

    だからですよ。

    トピ内ID:8059709021

    ...本文を表示

    脳が発達していないから

    しおりをつける
    blank
    まさ
    とんち問題じゃないですよね?


    ヒト以外の動物は、脳が発達していないからじゃないでしょうか。
    ただ生きているだけで、
    ほかの生き物を殺して、食べて、感謝するという
    概念を持っていないから。

    トピ内ID:5580345153

    ...本文を表示

    いちいち悩まない

    しおりをつける
    🙂
    海賊の妻
    頂きますと言うのは「ご挨拶です」と教えればいいと思います。動物を死なせて食べると言われたために肉を食べられなくなった子供を知っています。
    家の夫があなたのタイプでした。
    3歳の息子に「雨はどこに行くの」と聞かれて「物質と物質の間には隙間と言うものが有ってそこに吸い込まれていくのだ」と言うような事を教えていました。
    「僕は穴の中にモグラさんがいてジュルジュルとお水を飲んでいると思った」と息子は答えていました。夫は理系。私は幼児教育者です。息子の考えに同意してあげれば良かったねと先生に言われました。
    レモンとグレープフルーツを両手に持って回しつつ地球と太陽の話をする夫は何でも真実を伝えようとしていました。
    「頂きますはご挨拶だよ。〇ちゃんはいつも大変上手にご挨拶ができていい子ですね。くまさんはなんで言えないのかなあ。お母さんに習わなかったのかな」くらいでいいと思います。あくまでも幼稚園教諭としてのお答えですが。

    トピ内ID:5917912892

    ...本文を表示

    なるほど

    しおりをつける
    blank
    momo
    1,人に聞こえないだけで実は言っていた
    2,頭の中で言っている
    3,たまたま言っていなかった
    4,そもそも高度なことなので、人間にしか出来ない etc..

    色々ある。

    トピ内ID:1175318170

    ...本文を表示

    くまさんは動物だから

    しおりをつける
    エリッサ
    人間じゃないから。
    言葉を持ってないから。
    って言えば?

    人間は昔は猿だったけれど、動物から人間にだんだんとなっていった。
    道具を使って、言葉を手に入れて、家を作ったり料理したり、遊んだり勉強したりするようになった。
    そういうのが出来るのは人間だけ。
    ありがとうもごめんなさいも人間だけしか出来ない。

    教えたら、まねっこは出来るようになるかもしれないけれどね。
    本当に出来るのは今のところ人間だけだから。
    人間に生まれたなら、命を頂くときは頂きますって感謝してご飯を食べるんだよ。

    って言えば?

    私も理屈っぽいけど、トピ主様も相当に理屈っぽい。
    今度は娘が野菜は痛くないの?ってきくかもよ?
    野菜は痛くないから頂きますって言わなくて良いの?ってきかれたらどうするのかな?

    動物でなくても、どんなものでも、命がある。
    命を頂くのだから、大事に食べる。
    いただきますっていうのは、もらいますってこと。
    自分が生きていくために、ありがとう、命を美味しく頂きますってことだよ。

    ご馳走っていうのは、昔の言葉。
    馳は馬で、走は足で、ご飯を食べてもらうためにあちこちにいって色々なものをそろえてご飯を作ってたから。
    そういう風に一生懸命野菜やお肉お魚を用意してくれたことにありがとうって言う意味。
    今はままがお買い物をしてくれて、ご飯を作ってくれてるよね?
    だから、ご馳走様って言うんだよ。

    って私なら説明するかも。

    トピ内ID:9424878561

    ...本文を表示

    え、そりゃあ

    しおりをつける
    blank
    映画好き
    いただきますに相当する行いをしていても、人間と同じ言葉を持たないから、人間側がわからないって事じゃないですか?
    いや、そんなことないかな。

    厳密な答えじゃなくても、トピ主さんが考える答えをお子さんに言ってもいいんじゃないでしょうか。親子のほほえましい会話ですもん。

    トピ内ID:2525141826

    ...本文を表示

    言葉

    しおりをつける
    🙂
    パンダ
    「じゃあ、くまさんの言葉はわかる?」
    と返してあげましょう

    そこからは、段々とわかってくるかと思います

    トピ内ID:3811183827

    ...本文を表示

    お話しできないから

    しおりをつける
    blank
    のーみん
    50代の男です。人間と話ができるクマがいれば別ですが。

    トピ内ID:5841814963

    ...本文を表示

    一度、野生に生きる生き物のことでも教えたら?

    しおりをつける
    blank
    mama
    熊は本来野生の動物で、自然のサイクルの一員です、
    生まれてから死ぬまで、そのサイクルの一つなのです、
    野生動物を食べ、糞をし、老いて倒れ、何かの小動物に食われ、
    死骸は土となり、虫や微生物、木々の栄養になり吸収されます。
    野生に生きる動物の「食べる」はいずれ、自然に「食べられる」ことです。
    将来、食べられることも含めて、生も死もお互い様、
    全て普通に、当たり前にそこにあります。
    人間の考える生温い「食への感謝の心」を検討する余地はありません。

    一方、人間は野生動物の世界、自然のサイクルを外れた存在です、
    一方的に搾取し、獲物を狩り、サイクルを壊し、個別にあるだけの存在、
    自然に益する何かを帰すことも、何かに食べられることもありません。
    だから自然から何かいただく時、命を食べる時も「感謝」が
    必要なのだと思いますよ

    動物園の動物に関しては人間の都合で無理やり閉じ込めて「飼って」いる
    野生動物ですから、生かしたいのなら餌を与えるのは当たり前、
    感謝しろと要求する方が変です。
    飼っている犬だって、頂きますもご馳走様も言いませんよね。

    トピ内ID:5734376932

    ...本文を表示

    そもそも

    しおりをつける
    🙂
    ゆう
    そもそも熊語がわからないから言ってないとは断言できないんでは・・・。
    まぁ言ってないですけどね。

    頂きますには食物への感謝・作ってくれた農家さんへの感謝・
    料理した人への感謝が含まれている。
    頂きますと言う事は人間の気持ちのあらわし方であって
    熊のそれとは違うんだと思いますね。
    熊じゃないので熊のマナーはちょっと知らないんですけど・・・。
    獣って毛皮とか骨あるよね、どう食事するんだろうって
    大人でもちょっとイメージがわきません。
    熊がどのように食事をするのか
    おこさんと一緒に調べてみたら面白いかもしれません。

    トピ内ID:8889860546

    ...本文を表示

    私なら

    しおりをつける
    blank
    「パパが今説明したようなことを考える能力があるのは人間だけだからだよ」
    とでも言っておけば?

    すみません、主さん頑張ってますね。そして頑張ってる自分が大好きですね。
    子どもの質問って半分は親にかまって欲しいだけ、残り半分はふと思ったことを言ってるだけなので間違ったことを言わなければ(いや、たまには嘘を混ぜておくのも親の楽しみ)簡潔に答えちゃった方が良いと思うけど。

    私なら
    「なぜいただきますを言うの?」
    「それが人間の食事の前のあいさつの決まりだから」
    位かなあ。
    「じゃ、熊はなぜいただきますを言わないの?」
    「人間じゃないから」

    トピ内ID:9048542669

    ...本文を表示

    唯一の動物だから

    しおりをつける
    🙂
    はっぱ
    なぜ「いただきます」を言うのか。
    大事なことですね。

    意味もわからず、
    ただ「言いなさい」「挨拶なさい」
    と言われているから、言うんだ~。ではなく
    しっかりと「なぜ?」と考えられる子供さん。
    素敵ですね。

    さて、くまさん。

    くまに限らず、動物達はね
    本能で食べているの。
    本能ってなんだろうね。難しいね。
    ただ、ただ、必死に生きるため、命をつなぐことだけに
    行動しているの。
    みんな、みんな生きるために一生懸命なの。

    でもね、人間は違うの。
    ちゃんと言葉で伝える力を持っているの。
    あとね、「ありがとう」って感謝をすることができる生き物なの。
    すごいことだね。
    自分達が生きるために、いただいた命。その命に感謝を
    ちゃんと伝えることができるの。

    あと、もう一個。
    人間は、唯一、“笑う”ことができるの。
    笑顔になれるの。
    ○ちゃん、
    いつも楽しいね。笑っているね。
    ママ、○ちゃんの笑顔大好き!

    こうして、生きて 笑顔で過ごせることができるから
    ありがとう。って伝えるの。
    だって、食べ物がなくちゃ
    生きていけないからね。

    みんなのおかげで今日も生きてます。

    ありがとう。いただきます。

    ◆◆◆

    このような感じは
    いかがでしょうか。

    トピ内ID:1617081061

    ...本文を表示

    クマ語で言ってる

    しおりをつける
    🙂
    どんちゃん
    「人間には聞こえない声で「いただクマー」と言ってる」と答えればいいかと思います。

    トピ内ID:2989360117

    ...本文を表示

    うーんむずいね

    しおりをつける
    🙂
    まま
    弱肉強食だから。頂きますと言わないけど


    ボスから
    ですよね
    ハイエナとか
    動物介の順位争いがあるぐらいですし
    人間だって動物からの進化系なのだし

    あ、
    プラネットアースという
    のがありますもちろん自然、動物にまつわる
    ものです。通信で観れるかもよ。

    トピ内ID:4476985683

    ...本文を表示

    それはね。

    しおりをつける
    🙂
    nanako
    人間はクマ語が分からないからだよ。
    人間も色々な国が有って、其の国々では色んな言葉があって
    何を言っているか分からない事があるでしょう。
    それと一緒でクマが「いただきます。ご馳走様」と言っていても
    分からないんだよ。

    トピ内ID:3710607508

    ...本文を表示

    くま語

    しおりをつける
    🙂
    まりりん
    4歳のお子さんへの返事なので
    クマは日本語が話せないからね~、で良いのでは?
    くま語で言っていると思うよ、と。

    もしくは、
    くまにはくまのやり方があるから
    そのやり方で感謝していると思うよ、と。

    トピ内ID:1491857084

    ...本文を表示

    4歳児なら

    しおりをつける
    🙂
    クマはお話ができないからね。
    おはようもこんにちはも言わないでしょう。
    でももしかしたら娘ちゃんにはわからないクマのやり方で「いただきます」してるのかもしれないね。
    くらいでいいのではないでしょうか。

    4歳児相手には言いませんが私の考えでは
    クマにはいただく食物の命に感謝する、という思考が存在しないと思います。
    また生きていくためだけに食べるシンプルな野生の世界では
    それはお互い様の事であるように思うのです。
    一部の動物は楽しみのために殺すこともあるようですが
    人間の飽食と比べればささいなことでしょう。

    人間は生きるためだけに食べているわけではなく
    目の前に食べ物があっても、他のものが食べたければわざわざ入手して食べたり
    お腹がいっぱいでも別腹で好きなものを食べたりと
    生活を楽しみ豊かにするために必要最低限だけではない
    多種多様な食物を摂取しています。

    ひとつ申し上げたいのですが
    「いただきます」に込められる命への感謝は、動物だけに限ったものではないのでは?
    植物もまた「命」です。
    口に入れるものすべてが、命です。

    トピ内ID:8803020401

    ...本文を表示

    動物は言葉を持たない

    しおりをつける
    blank
    momo
    動物はゴチソウサマだけじゃなく、オハヨウもコンニチハも言いません。
    言葉を持たないからです。
    でも動物は、無駄な殺生はしません。
    殺した動物は残さず食べます。

    トピ内ID:4976681750

    ...本文を表示

    それは

    しおりをつける
    blank
    熊の隠居
    肉食獣は自分の能力と力で狩りをして捕食するから。人間の様に自分で狩りをするでなく、殺さず、そして獲物が無くても生きていける。野生動物は食料を自身で調達できなければ、死んでしまいます。毎日が真剣勝負です。捕食動物も食べられないよう、逃走し時には逆襲もします。生きる為に、命がけだからいちいち、「いただきます、ごちそうさま」はしません。

    トピ内ID:5591801789

    ...本文を表示

    クマにはクマなりの「いただきます」があるのかも・・・

    しおりをつける
    🙂
    zzz...
    私が習った社会学では、もしほかの動物に人間の特色を伝えるなら、「本能をなくした動物」となるのだろう。とありました。
    人間は社会を形成することで、生きるために必要なことを共有し、後世に伝えていくことができるようになった。
    だから多くのことを、本能ではなく社会から学ぶことになった。
    そして考える余裕ができたから、生死や自己の存在意義についてまで考えるようになった。
    それが「いただきます」につながっている。
    クマは、食べることを本能に従って行っているから、そこに生死感はない。
    だから、「いただきます」を言わないのだろう。

    というのが、トピ主さんに対しての回答ですが、娘さんに伝えるのは難しいでしょうか。
    それよりも、クマにはクマなりの「いただきます」があるのかもしれない可能性を語る方がいいかもしれません。
    娘さんが大きくなったときに、それを研究してくれるかもしれませんし。

    あと、そのときに追加で娘さんに伝えて欲しいことが。
    「いただきます」には、その動物を育ててくれた農家さんへの感謝の気持ちもあると。
    そして、野菜やお米を作ってくれた農家さんへの感謝の気持ちもあると。
    そして、この料理を作ってくれたお母さんへの感謝の気持ちもあると。

    トピ内ID:2583468317

    ...本文を表示

    それは

    しおりをつける
    🐤
    くま
    「くまさんは、日本語をしゃべれないから」で、よろしい。

    トピ内ID:1039081263

    ...本文を表示

    食物連鎖の中にいる生き物は、いつか還るからいい。

    しおりをつける
    🙂
    ぬぬき
    小学生以上の子どもになら、以下のように説明します。

    本来、全ての生き物は食物連鎖の中で互いに食べたり食べられたりしている。頂点にいる肉食獣でも、死ねば他の生き物に食べられたり、植物の栄養になる。だから、お互いさまの関係だし、いつか自分が食べられる事が感謝の形でもある。
    しかし人間だけは食物連鎖の循環から外れてしまった。昔は人間も獣に食べられたり、土葬や鳥葬、水葬によって自然に還っていたが、文明の発達に伴い、それをしなくなった。代わりに人間は言葉を得た。だから、人間はせめて言葉や祈りで感謝を伝える。

    動物園で飼われているクマも、実際は食物連鎖の循環からは外れている。しかし、それは人間の都合で勝手にしている事だから、言葉を持たないクマの代わりに、人間が感謝しなければいけないね。
    と、こんな説明をすると思います。

    ちなみに、この点ではペットも同じですね。現代の日本ではペットも火葬が多いから、ペットの餌になる生き物には飼い主が感謝しないといけないですね。

    4歳の子には、これはちょっと難しいでしょうから、クマは人間の言葉は話せないけど、クマの言葉で感謝していると言うかな。食物連鎖で、「いつか自分が還る」ことを「その生き物の感謝の言葉」と言えるかな…と。

    トピ内ID:2888411837

    ...本文を表示

    回りくどい

    しおりをつける
    blank
    大人の理論
    頂きます、ご馳走さま、は、人間のことば&あいさつ。
    動物は言葉を持たないから言えない。
    それだけでしょ。

    食事は、動物性蛋白質だけですか?
    ビタミン、繊維質、他にもいっぱいあるのに、
    「何故」肉と魚だけの説明なんですか?

    4歳の子に、蛋白質といってもわかるわけないです。

    ヒトとクマの違いを聞いているだけだったのでしょ。

    トピ内ID:6354672812

    ...本文を表示

    難しいですねぇ....

    しおりをつける
    😑
    ぐぬぬ
    「熊だけ言わない」


    これでどうでしょう。他の動物を挙げられたら
    「(他の動物は)言ってたよ。パパ聞いてたもん。
    きちんと観察できていないようだから1年間動物園禁止!」
    と禁止令を出して1年も経てば忘れるのではないでしょうか?
    ちなみにうちの娘は同じ頃、大きくなったら果物になりたいとか言っていました。
    それに比べて主さんの娘さんは鋭いですね。
    将来は名探偵になれそうです!

    トピ内ID:9303829693

    ...本文を表示

    言ってるんだよ、じゃだめですか?

    しおりをつける
    ゆっか
    クマだって、ちゃんと言っているんだよ。
    でも、小さな声だから、聞こえなかったんだ。
    ◯◯ちゃんは、大きな声で「いただきます」を言おうね。

    …とか。

    あのねさんが娘さんに教えたいことからはずれてるかなぁ…。

    トピ内ID:1086490164

    ...本文を表示

    私の子供のころ

    しおりをつける
    🙂
    れい
    お父さんは、単純だから笑顔を引き出せてたよ
    とぼけたり、質問したり、バカなふりしたり
    喜んだり、感心したり、誉めてくれるから簡単だよ

    お母さんや、幼稚園の先生には
    おとぼけはバレるけど(ここでは、しっかりしたい)
    お父さんは、真面目に騙される

    思いだしました!そうそう。
    女児らしいエピソードですね(笑)

    トピ内ID:2659703801

    ...本文を表示

    熊って日本語喋れましたっけ?

    しおりをつける
    🐴
    欄子
    熊は人間の言葉喋れないよ。熊は熊なりに、吠えたり唸ったりはするけどね。口から言葉を話せるのは人間だけ。類人猿の中には言葉として発声は出来ないが、聞いて理解することが出来る場合はあるよ。発語が出来ないのは、声帯の形の関係で複雑な音声表現が出来ないから。
    でも「頂きます」と言えなくても、気持ちの中で有り難く頂こうと思いながら食べてるはずだよ。お話の出来る◯◯ちゃんはきちんと口に出そうね…でどうですか?

    トピ内ID:3347252061

    ...本文を表示

    クマ語

    しおりをつける
    blank
    まるる
    クマ語で話しているんだよ。

    トピ内ID:9838345522

    ...本文を表示

    2通り

    しおりをつける
    🙂
    なみ
    言っている・・クマ語だから人間にはわからないだけで
    言っているよ

    言わない・・言葉というのは、人間のみが使えるもので
    動物は言葉を使えないから、言えないんだよ。

    トピ内ID:3858663378

    ...本文を表示

    子供の発想力はすばらしいですね

    しおりをつける
    🙂
    めん類命
    タイトルの通りです。
    ぜひとも健やかに育ちますようにと願わずにはいられません。
    ご質問についてですが、父に勝ち目はありません。
    すみません、答えになっていなくて。

    トピ内ID:4605922284

    ...本文を表示

    熊語わからないから。

    しおりをつける
    🙂
    うーこ
    トピ主さんも娘さんも熊さんの言葉がわからないでしょ?
    くまさんは人間には理解できないだけど、
    くまさんの言葉でいただきますって言ってるのかもよ。

    ちなみに日本人は仏教で神道だから「いただきます」だけど
    他の宗教では違う言葉だったりいわなかったりするけど
    みんなそれぞれのやり方で感謝しているし、それでいい。っていうのはどう?

    トピ内ID:1724610175

    ...本文を表示

    そこまで愚かな父親は滅多にいないと思うな

    しおりをつける
    😝
    ああ勘違い
    >せめて、自分達のために死んでくれた動物に感謝するために、ママはお魚を奇麗にお料理してくれた。
    >そして、皆で食べる前に「頂きます」と一礼し、美味しく、残さず食べて、食事が終わったら、もう一度「ご馳走様でした」と一礼するのだ。

    そもそも「自分達のために死んでくれた動物」からして間違いですよ。人間が、一方的に殺して食べているのですから!

    そして、菜食主義の人も「頂きます」「ご馳走様でした」は普通の人と同様に言ってます。

    一言でいうと、嘘八百ですね。

    そういう親に教えられたら、子供の将来は危うい!!

    >特に、肉食動物が他の動物を獲物として食べる時、何故、「頂きます」と言わないのか、何か良い説明の仕方は有りますでしょうか?

    肉食動物は 日 本 語 を使えないので言わないのです(笑)。

    日本語を使う人だけが「頂きます」「ご馳走様でした」を言うのです。
    もちろんですが、フランス人とかドイツ人とかありとあらゆる日本語の使えない人々は言いません。

    一般的には、自分たちの言語で、神に対する感謝の祈りをしてから食べ始めることが多いようです。
    日本人の場合、その言葉は、神に対する感謝というよりは、その食事を作ることに寄与した人々に対する感謝の言葉という意味合いが大きいと思われます。

    トピ内ID:6537527390

    ...本文を表示

    そりゃ、熊はしゃべれないから

    しおりをつける
    🐱
    ガーフィールド
    でも、熊だって餌にありつけた時は、有難いと感謝していると思いますよ。
    娘さんには、そのように説明しておけばいいのでは。

    トピ内ID:0422236924

    ...本文を表示

    肉だけでなく。

    しおりをつける
    🙂
    よっしー
    いただきますは、口にする全てのものに対する感謝です。
    肉、魚だけではありません。
    娘さんに正しく教えてあげてください。

    トピ内ID:6059284565

    ...本文を表示

    クマ語で言ってるんじゃない?

    しおりをつける
    🙂
    シナモンベーグル
    「クマにはクマの感謝の仕方があるんだよ、きっと!
    だって人間の言葉だってクマには理解できないじゃない?」
    じゃダメですかね?

    お嬢さん、可愛いですね。

    トピ内ID:5362235299

    ...本文を表示

    そりゃあ

    しおりをつける
    🐧
    ほくと
    >肉食動物が他の動物を獲物として食べる時、何故、「頂きます」と言わないのか

    野生なら、「頂きます」と手を合わせてる間に逃げられますよ。

    そもそも、人間以外の動物にはそういう感情は無いのじゃないでしょうか…
    つまりは感謝したりするのって高等動物である人間だけでは?

    トピ内ID:8663537301

    ...本文を表示

    娘さんはみんなわかっている

    しおりをつける
    🙂
    田園
    大変失礼なのですが、
    肉や魚など動物性たんぱく質を食べるときだけ、
    「いただきます」「ごちそうさま」をするわけじゃないですよね。

    それに動物性たんぱくを食べないで生きている人もいますが
    そういう人も、天の恵みに感謝をして「いただきます」をしていると思います。

    逆に、民族の違いで「いただきます」「ごちそうさま」をしない人々はいます。

    つまり、あなたの解説は全く幼稚で説得力のない、「よい話」でしかないんですね。
    そのへんのところを娘さんはすでに見抜いていて
    論破されているんだと思います。

    逆に、娘さんに「何故だと思う?」と聞いてみてください。
    お父さんより全然理性的で、説得力のある見解を持っているのではないでしょうか。

    トピ内ID:3273851178

    ...本文を表示

    人間と動物は違うから

    しおりをつける
    🙂
    さとこ
    娘さんの質問に対して、ネタの回答かマジレスを求めているのかどちらでしょうか。。。

    真面目に回答すると、クマを含む哺乳類動物と人間では、発話システムが異なります(←って、こんな常識、もちろんトピ主さんもご存じですよね)。ほかの哺乳動物と比べ、ホモ・サピエンスの喉頭は低い位置にあるため、単調な咆哮ではなく、さまざまな音声を発する仕組みになっています。人間の頭骨が進化し、分節化した発話が可能になったのは30万年前くらいのことです。だから正解は「クマは『いただきます』と発話できない」でOK。

    さらに、発話できたとしても、言語体系を持つ知能があるか、野生動物と違う礼儀などの社会ルールが醸成されるか、捕食者が被捕食者の痛みや苦しみに共感するか、といった高度な知能がなければ「いただきます」「ごちそうさま」はいわないでしょう。

    「いただきます」「ごちそうさま」に込めた意味はトピ主さんの仰るとおりですし、それは日本という社会のルールで醸成されたものです。食事の前に祈りをささげる風習のある国もありますね。「日々の食べ物や作ってくれた人に感謝する」というのは、食物連鎖の頂点にいる人間が、その知能でつくってきた礼儀であり、心です。動物はやはり本能で生きており、脳の構造により、人間のように高度な思考(特にことばによる思考)はできません。だから「いただきます」も「ごちそうさま」もいわないのです。

    だから一言でいえば「人間と動物は違うから」でいいんじゃないですか。4歳でもそれで理解できないようなら、単に屁理屈をこねているだけでしょう。

    トピ内ID:1855082748

    ...本文を表示

    私なら

    しおりをつける
    🐱
    ねこ
    「クマ達も「頂きます」とか「御馳走様」言ってるのかもよ?
    娘ちゃん、クマ語判らないでしょ?言っていても判らなかっただけかもしれないよ」

    とか言っちゃうかな

    さもなければ「心の中で言ってるのかもしれないね…」かな

    トピ内ID:0743026389

    ...本文を表示

    当たり前でしょ?

    しおりをつける
    🐶
    良子
    なんで人間とクマと一緒にするの?
    いや、あなたの子供はいいですよ。
    子どもなんだから、そういう疑問が出ても特におかしいとは思いません。

    でもあなたオトナでしょ?
    オトナとしての余裕も、想像力も、機転もきいてないなー。

    これは人間のルールだから。
    クマはクマの仲間内でいろんなルールがあるみたいだし、
    実はクマにも同じルールがあって、いただきますって言ってるんだけど
    人間には聞こえない音なのかもしれない。
    いただきますルールがなくても、クマと人間の違いだからそれはいいんだよ
    くらいでいいんじゃないですか?

    クマのルールって何?と言われたら
    動物図鑑でも親子でひろげて、
    クマってこういう習性だね、これがクマのルールだよ。
    他の動物はどんなだろうね?
    この動物はリーダーの言う事を聞くのがルールみたいだね

    とかやればいいだけでは?

    トピ内ID:2266084215

    ...本文を表示

    クマ語で

    しおりをつける
    🙂
    harunanan
    クマ語で言ってる、でいいんじゃないでしょうか?

    動物はそれこそ人間よりもシンプルに、生きるために食べます。
    自分が食べられることもあると知っています。
    だから、それ自体で「いただきます」「ごちそうさまでした」と言っているのと同じだと思います。

    トピ内ID:2047208314

    ...本文を表示

    それはね

    しおりをつける
    🐴
    ゆいゆい
     くまさんは動物だから、人間みたいに言葉が喋れないんだよ。
     それは、ぞうさんだって、ライオンさんだって、鳥さんだって、魚さんだって同じことなんだよ。

     って、娘さんに説明したら?

    トピ内ID:5526158995

    ...本文を表示

    「いただくぞぉ~。」「ごちそうだったなぁ。」

    しおりをつける
    💤
    クマ語の翻訳。
    「それはだね。熊も他の動物も人間の言葉で頂きますとは言わないかもしれないけど、其の動物の言葉で獲物を見たら『美味しそうだ~。食べちゃいたい~。いただくぞぉ~。』と頭の中で考えているんだなあ、これが。そして食べ終わった後で、『美味しかったなあ~。お腹一杯食べられて幸せだなぁ、御馳走だったなぁ。』と必ず思っていると思うよ。」

    「人間も動物も言葉にするかしないかで、それでも食事を前にしたら同じ事思ってるんだよね。」

    実際熊には熊語あるでしょうね。
    犬も猫もお互い何か喋ってるしね。

    小さい子供は理屈じゃ通じない色々な疑問ぶつけて来ますね。
    可愛い盛りです。

    トピ内ID:9552285436

    ...本文を表示

    詰まるくらいならごもっともなこと言わない。

    しおりをつける
    😑
    月子
    4歳児相手にそんなクドクド言うから。
    なんでも答えられると思われ詰まるくらいなら、最初から命いただきます。の「いただく」でいいし。野菜の命だって頂いてるし。

    そもそもいただきます。は食材に対して感謝します。ありがとう。の意で動物の命をいただきます。という限定のものじゃないけど。

    ご馳走様でした。は料理でおもてなしをする際に昔はスーパーもなく、農家や漁師さん、醤油や味噌屋に走り、あちこち走り、もてなすその人のこと想って食材を用意して準備した。走り回ってわたしにこの食事を準備してくれたその事にありがとう。で、その字のごとく、ご馳走様でした。ですよ。自分はコレを某グルメ漫画を読んで知り調べました。つまりいただきますもご馳走様も感謝の意です。

    トピ主夫の説明だといただきます。とご馳走様が全然繋がらないし、4歳児に本格的に説明したいのか適当なのか意味わからん。

    だいたい動物園のクマって野菜とか果物が主だし、世界にはタンパク質を動物から取らない(取れない)国もあるし。

    質問の答ならクマだってなんだってありがとう。って思ってるよ。って言い切る。
    動物園の飼育員さんに野菜もらう時にもありがとう。いただきます。って思ってるよ。って言います。クマと人間はお話出来ないけど思ってるんだよ。って言います。

    そんな中途半端な感じでごもっともなこと言ってたら、これからどんどん墓穴掘る。
    自分がトピ主のとなりのテーブルに座ってたら、説明違うし。ずれてるし、あんな小さい子にタンパク質?自分達のために殺される?煮たり焼いたりが悲しい?日々の食事は悲しいじゃなく感謝だろう。など心の中で突っ込みまくる。 へんな教え込みは恥ずかしいよ。

    トピ内ID:4763640168

    ...本文を表示

    まあ、ボロが出てしまったって話かな?

    しおりをつける
    blank
    匿名
    あまり、格好つけた話というのはするものじゃないって教訓のような話ですね。
    その場しのぎでどこかでかじっただけの上辺の言葉はボロが出てしまうものです。

    まずはクマは生息地域や種類に拠るが基本は雑食の動物ですよ。
    そして人間も同じく雑食です。
    何も肉や魚などの動物を食料にするから「戴きます」「ご馳走様」を言うのではない。
    もしそうならば、ウメのオニギリを食べるときは食事の挨拶は不要です。
    だって、米とノリとウメですからね…

    そういったことを考えると、仏教とか神道(八百万の神)などの思想が元になるので
    奥が深くて難しいものです。

    だからこそ、食べ物を粗末にしない、作ってくれたことへの感謝という程度の話で
    しておくほうがボロが出ないものです。

    難しい話だが、人間は自分の命は安全だからこそ、食べ物への感謝を忘れてはいけない。
    そのことへの戒めなどを言葉でも毎回表そうってことではないかな?
    その反対に野生動物は自分たちの命は自分で守るしかない。
    それでも自分が必要とするだけの食べ物しかとらずに無駄にはしません。

    無益な殺生は野生動物もしない、野生動物はそれを分かっているが
    人間は安全な生活に慣れ過ぎて忘れてしまうから、感謝の言葉を口にする。
    その程度で良い話じゃないかな。(宗教によって何に感謝するかは違ってますが)

    トピ内ID:3114644806

    ...本文を表示

    確かに動物園のくまは言わない(感謝しない)かもね

    しおりをつける
    blank
    ほのぼのするんかな
    おそらく、自分に与えられる食事に感謝しない、または感謝する理由を理屈でこねまわすのは、飽食した動物だけでしょう。
    たとえば先進国で暮らす人間(の一部)。
    そういう意味で、動物園の動物は、食に困ることがないので、感謝の気持ちが薄く、いただきますなどとは言わないのかもしれませんね。

    それはともかく。

    >人間は蛋白質をとらないと生きていけない。

    >良い話しを娘にしたなぁ、と自惚れていました。

    つまり植物由来の食糧には感謝しなくてよいという認識でいらっしゃるのでしょうか・・・?

    一番どうにかするべきなのは、子供の疑問にも答えられないほどの穴だらけの論理でありながら自画自賛する姿をお子さんに見せることだと思います。
    親を反面教師にできる子供ばかりではありません。

    トピ内ID:2284714158

    ...本文を表示

    子供って理不尽

    しおりをつける
    😑
    なかなかかな
    我が家で最近聞かれたのは、なぜ狐とタヌキは変身できるのか?

    尻尾が太いから、どっちもそこに力が溜めれるんだよ!
    と返したところ、、、

    ママ、本当に変身すると思ってるの?

    、、、理不尽だ。

    ちなみに我が子の「ふーん、そうなんだ」に続く言葉は「あんま興味ない話長々されてよくわかんなかったけど、適当にごまかしとこ」です。あんま深い意味はありません。

    その上で、プーさんがいただきますしてる映像でも見せて、服着て椅子に座るクマはいただきますをしますと教えますかね。
    クマでもマナーを守らないといけません(笑)

    冗談には冗談で返しましょう。

    トピ内ID:7145748894

    ...本文を表示

    「いただきます」は日本人だけです

    しおりをつける
    💍
    さっちー
    なぜなら、日本語だから。
    それに、外国ではクリスチャンであれば食前のお祈りはしますが神様に感謝です。

    熊は、どうなんて減らず口なお嬢さんですね。
    まさか、熊が言葉を喋らないのを知らないとか?

    動物が、人間みたいに喋らないのは知っていますよね。

    お父さんをからかっているのかなと思いました。

    そして、いただきますは日本だけな事を付け加えた方がいいですよ。

    トピ内ID:6834766308

    ...本文を表示

    子供は知識がないだけでバカではない

    しおりをつける
    🙂
    こども
    >私は良い話しを娘にしたなぁ、と自惚れていました。

    こんな自己満足の父親を、4歳のお子さんはズバリ見抜いていたんですね。
    子供は、知識がないだけでバカではないんです。
    「教育的指導をしてやろう」という薄っぺらい大人の意図などすぐに打ち砕いてしまいますよ。
    真の教養が試されていますね。

    お子さんの方が賢いようですから、無理して見栄張らずに素直に「わからない」と言えば?
    いいかげんなことばっかり言っていると、お子さんが大人になった時に「自分の親はこの程度だったのか…」と失望すると思います。

    トピ内ID:6383714996

    ...本文を表示

    熊語って本当にそう思っています?

    しおりをつける
    🙂
    もん吉
    幼児にファンタジーは必要ありません。
    ありのままを教えてあげてください。

    人間は考える生き物で、倫理があり、命を奪わなければ自分が生き延びれないことに悩み苦しみそれを受け入れ生きています。その業を背負っているから、命をいただくことに対し、感謝をする。

    野生動物の自分が生き延びるための食糧調達は本能です。そこに人間のような感情はありません。

    熊語なんてお茶を濁すような説明は、お子さんの心の発達には悪影響です。

    トピ内ID:2392162451

    ...本文を表示

    そこまで自信満々なら

    しおりをつける
    🎶
    くまこ
    クマだからとか、言語が人間とは違うからとか言えばいいのにね。

    トピ内ID:3400431839

    ...本文を表示

    トピ主さんの理論だと

    しおりをつける
    blank
    ちっきゅう
    完璧なベジタリアンは「いただきます」を言わなくていいんですか?

    私は自分がこれから口にする食料(タンパク質とか関係なく)、
    その食料に携わった人全員(作った人、育てた人、運搬した人、売った人、
    作ってくれた人)に感謝しての「いただきます」だと思っています。

    トピ内ID:6862558215

    ...本文を表示

    「(命を)いただきます」は日本だけ

    しおりをつける
    🙂
    みーくん
    そもそも、日本の「いただきます」は「動物性タンパク質」にだけいうことばではありません。
    お米や野菜を育ててくれた人、食べられるように加工してくれた人、調理してくれた人、食べ物を得るためにお金を稼いでくれた人・・・食事が目の前に並ぶために尽くしてくれたすべてのものに感謝をして、「いただきます」です。

    まずそこが間違ってます。

    あと、命をいただきます、ありがとう、の意味で食事の前に挨拶をするのは日本だけです。
    食事を楽しみましょう、神に感謝、と挨拶する国はありますが。

    人とクマの違い以前にいろいろ間違ってます。

    ですが、私が思うに、こどもと向き合うときに大切なのは正しい知識のインプットではなく、
    疑問に思うお子さんの気持ちを大事にすることと、いっしょに解決しようとすることじゃないかな。

    トピ主さんは、自分の知識に自惚れてないで、
    お子さんと「そうだねー、なんでだろうね、いっしょに調べてみようか」「ほんとにくまさんがいただきますしてないか、動物園に行こう」みたいな対応がいいのではないですか?

    なんでもインターネットで解決、は私はあんまり好きじゃないです。

    トピ内ID:8670890757

    ...本文を表示

    こういう男っているよね

    しおりをつける
    blank
    ラマー
    なんかすごく’’小賢しい’’意見で、嫌ですね

    良い話をしたなと自惚れてる感じがありありと伝わってきますよ
    気持ち良くお説教してくる上司とか、自分の講話に感動してる校長先生なんかの
    よくいる自分語りの多い男って感じ
    自分に酔ってる感がダダ漏れです

    いただきますは、こんにちはとか、おやすみなさいと一緒で
    ご挨拶なんだよ
    ご飯食べる時にいうご挨拶
    だけでいいんじゃない?

    理由とか元々はこういう言葉から発したとか不要だと思います
    ごあいさつした方が気持ち良いでしょ
    それでよし

    余計なうんちくを中途半端に付け加えて墓穴を掘ったのを
    子供が敏感に察して
    なんか変だなって質問したんですよ
    カンタンにひっくり返されちゃうのは、浅薄なウンチクを垂れるから

    クマは日本語喋らないとかは
    また別の切り口なんで、お子さん納得しないと思います


    トピ内ID:0151618731

    ...本文を表示

    3歳に聞いてみたら「早く遊びたかったんじゃない?」と答えた

    しおりをつける
    🐧
    くまったさん
    ご飯食べながら3歳君に聞いてみました。

    いただきます言えてえらいね。
    動物園の熊くんね、
    「いただきます」言わずに食べちゃったんだって。
    どうしてだろう?

    3歳くんの答えはこうです。
    「早く食べたかったんじゃない?」
    ごちそうさまも言わないんだよ。
    「早くあそびたかったんじゃない?」

    なるほどそうだったんだ。

    トピ内ID:8761579248

    ...本文を表示

    続き 食物連鎖の話の他にも

    しおりをつける
    🐧
    くまったさん
    3歳くんはいただきますってどうして言うの?

    「だって、お料理作って貰ったでしょ。
    そしてお米作ってくれた人いるでしょ
    お魚釣ってきてくれた人いるでしょ」

    そうだね。
    お野菜や果物作ってくれた人いるでしょ
    「お肉切ってくれた人いるでしょ
    パンやいてくれた人いるでしょ
    運んでくれた人いるでしょ
    売ってくれた人いるでしょ
    お料理道具も
    電機もガスも水も

    パパとママがお仕事頑張って買ってくれたでしょ。
    だからみんなに頂きますごちそうさま言うのね。

    今日のさつまいもは徳島からやって来ました。
    お肉は神戸から
    スイカは熊本からこんにちは
    バナナはフィリピンから船にのって
    日本中から世界中から

    世界中の皆様ごちそうさま

    食物連鎖の話の他にも感謝の対象者はいますね。

    トピ内ID:8761579248

    ...本文を表示

    トピ主です。私、実はあまりクマが好きではないのです。

    しおりをつける
    😉
    あのね
     先に。
    確かに、お米など作ってくれた農家の人達、お魚をとってくれた漁師の人達への礼を考え落としておりました。注意します。


     ライオンの食べ方なんかは好きなのですが、実は、クマの食べ方は、あまり好きではないのです。それでクマが「頂きます」と言わない理由を考えつかないでおります。

    2種の動物の食べ方の大きな違いは、ライオンは必ず殺してから食べますけど、クマは動物を絶命させないうちに食べ始めることが多いので嫌いなのです。

    ライオンはシマウマなどを狙うとき(オスの場合)、前足の一撃で首の骨を折って即死させます。または獲物の鼻と口に噛み付いて窒息させて殺します。大抵、出血させません。

    あれは、できるだけ苦しまないように殺してあげているのだ、と娘には説明しています。窒息は苦しいでしょうが、咬み裂かれて殺されるよりは楽だと思います。

    だから倒れたシマウマをライオンが一目する時、

    「ごめんね、頂きます。」

    と心の中で言っているのだ、と説明してます。

     それからオスが先に獲物を食べ始め、メスや子供が寄ってくると吠えて追い払ってしまいます。

    これは先に皮や筋とか骨とか硬い肉を自分が食べてしまうためであり、軟らかいお肉や栄養があって美味しい内臓などは、ちゃんとメスや子供達のために全部残しているのだ。

    つまり雄ライオンが先に食べるのは、一種の「お料理」なのであって、ライオンパパはずるくないのだ。

    と説明してます。


     対する娘の反応です。

    娘Q「ふ~ん。 そう言えば、パパは古くなって硬くなったお肉ばかり食べてるわね。」

    父A「残したら可哀想だからね。」

    娘Q「でもサンマの腸は、ママのもあたしのもパパが食べてしまうわね? ライオンのパパと逆じゃん。」

    父A「うっ・・・・・・・・・・・・・・・」



    (クマの食べ方は)続く

    トピ内ID:5093995166

    ...本文を表示
    トピ主のコメント(15件)全て見る

    子どもからの「どうして?」難問には

    しおりをつける
    🐧
    くまったさん
    知っていてもすぐに答えなくてよいのです。
    しかし3日も待たせてはいけません。
    「どうしてだろうね」
    「○○ちゃんはどうしてだと思う?」
    と時間稼ぎして
    答えを探し、伝え方を工夫する。
    知らなかったら
    とりあえずは暫定的に、にっこり出来る回答をしておき
    今回のくまの場合は「お腹すきすぎていたんじゃない?」程度で間をとりながら
    こっそり、いや堂々と
    「図書館で調べて来よう」
    「インターネットで調べてみるね」
    と調べる習慣に寄り添いたいものです。

    何でも知っている必要はなく
    大切なのは調べる手だてを知っていることではないでしょうか。
    そして、年齢相応の理解を段階を踏んで手助けすることでしょう。

    ま、各々の家庭の方法でいいのでしょうね。

    トピ内ID:8761579248

    ...本文を表示

    説明の際に「日本人は」という前提をつけるべきだったね

    しおりをつける
    🙂
    鴨南蛮大好き
    トピ主さんの娘さんへの回答って、殺生についての日本人の考え方が基になっているので。
    同じ人でも他の文化圏の方は、殺生についてまた別の考え方を持っている。
    なので、オイラだったら娘さんにこう言うね。

    「クマさんは日本人じゃないから別の考え方をもっているのかもしれないねー」

    と。

    トピ内ID:0867564700

    ...本文を表示

    マジレスすれば

    しおりをつける
    blank
    楽食
    「いただきます」は仏教由来の言葉です。
    「ごちそうさま」もしかり。

    生きている動物の命だけでなく、虫や植物の命も頂いているのです。

    トピ主さんの言うように肉や魚だけに対する言葉なら、僧侶は「いただきます」とは言いませんね。(原則的に)ベジタリアンですから。
    精進料理も「いただきます」は必要なしですね。

    狩猟民族でない日本人はが「いただく」食物は、誰かが手塩にかけて育て上げた命です。農作物にしろ、畜産物にしろ。
    「お陰様」に生かしていただいている。それが仏教的な考え方です。


    狩猟民族である欧米人はどうでしょうか?
    英語で「いただきます」は?
    Enjoy your mealでしょうか? そこに、「命を頂く」という「懺悔」にも似た思想は含まれていますか?
    いえいえ、食事は楽しくEnjoy!なのです。

    カトリック教徒が多い、ラテン言語圏(仏、西、伊、葡など)の言葉はどうでしょう?
    英語に直訳すればGood appetite。良い食欲。
    食欲モリモリ、たくさん食べましょう!です。

    食事の前のお祈りで食物を与えてくれた「神」に感謝はするようですが
    奪われた命に対する気遣いなどありません。


    娘さんへの答え 

    私達は人間という仲間が育ててきた命を頂くから私達は「いただきます」というけれど
    クマさんもライオンさんも、仲間たちが育てた動物や魚を食べるわけではないから「いただきます」とは言わないんだよ。
    それにね、自分が空腹でなくても動物・魚・植物の命を絶つのは人間しかいないんだよ。
    人間以外の動物は、お腹が空いていないのに他の動物を襲ったりしないで、一緒に遊ぶんだ。

    トピ内ID:1519338843

    ...本文を表示

    言ってるよ、知らないの~?

    しおりをつける
    🙂
    匿名
    といいます。

    熊だって人間の言葉はわからないから、〇〇ちゃんが言ってる「いただきます」はわからないし「なんで人間はいただきますって言わないんだろう」って思ってると思うよ。って言います

    トピ内ID:5668836632

    ...本文を表示

    良い質問

    しおりをつける
    💡
    マカロニ
    まるで大学入試の論文試験みたいな良問、私ならこう答えます。

    「いただきます」は感謝の言葉、これ以外にも「ありがとう」もあります。
    また、この他にも「ごめんなさい」と謝ったり、「愛している」と抱きしめたり、
    いろいろな感情を伝える言葉があります。

    言葉を使って感情を伝えられるのは人間だけ、クマさんやネコちゃんもできません。
    人間はこうやって人と人とのつながりを豊かにすることができます。
    夫婦や親子の間でも、ちゃんと言葉を使って気持ちを伝えあうことができれば、
    仲良く暮らせることができるでしょう。
    パパもママも○○ちゃんから「大好き!」と言われればとっても嬉しいし、
    反対にパパもママも○○ちゃんにそう言っているでしょう?

    「いただきます」は命をくれた食材や料理をしてくれた人への
    感謝の気持ちを口に出すこと、
    小さなことでもこれが言葉で心を伝えあうことの練習です。


    トピ内ID:2424244553

    ...本文を表示

    ベストアンサー

    しおりをつける
    🙂
    posuyumi
    「ああ、クマも言えばいいのにねえ。でもクマにはクマのルールがあるから」

    これは人間だけが考えた概念だあること、
    この概念がすべてではないこと(人間界でも一ルールにすぎないこと)
    でも自分たちの所属する文化の中では良しとしていて、だから娘にも親として推奨していること

    を内包しております。はい。

    トピ内ID:4143167089

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    作ってくれた人に感謝で良かったのでは

    しおりをつける
    🙂
    もうアラカン
    命に感謝という説明も間違いではないと思いますが、

    私はどちらかというと、作物と作ってくれた人、あるいは肉類も育てた人あるいは加工した人など手を入れた人、もっと言えば作ってくれた人に感謝だと思ってました。

    農家出身だからそう思うのかもしれません。
    お米一つにどれほどの手がかかっているのは良く知っているので。

    まぁそれはどっちでもいい話ですが。

    熊は?という問いかけには、それを感謝できるかどうか、その感謝を言葉に出来るかどうかは人と熊の違いではないでしょうか。

    そもそも熊が感謝しているかどうかは人間にはわからないだけですよね。

    トピ内ID:9824245819

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    う~ん

    しおりをつける
    🙂
    あい
    生きたまま食べるから、クマが嫌い?

    ヒトだって「白魚の踊り食い」とか、
    刺身にした後の魚の骨がピクピクしている状態を
    「新鮮」と喜んだりと、残酷な一面はあると思います。
    それはどうお考えでしょうか。

    なぜクマが「いただきます」と言わないかの回答としては
    「クマの言葉はヒトにはわからない。クマ語では言っているかもしれないね」
    だと思います。

    食べなければいけないから感謝 というのは良いと思いますが、
    そこに食べ方を絡めてしまうと、
    娘さんにもっと知識がついたときにボロがでそうですね。

    トピ内ID:0485290722

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    何も考えずに

    しおりをつける
    🐴
    おぢさん
    ボーっと生きてんじゃねえよ!

    と娘さんは言いたかったのではありませんか。
    クドクド説明が長い割には実感と内容が伴ってなかったから
    4歳のお嬢さんに見透かされたんじゃありませんか。

    女の子は鋭いですからね。

    「頂きます」の意味は
    「食べられることに、ありがとうということ」
    だけでよかったんじゃありませんか。

    トピ内ID:4119711502

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    事実と違うことは言っちゃだめだよ

    しおりをつける
    🙂
    うどん
    > 倒れたシマウマをライオンが一目する時、
    > 「ごめんね、頂きます。」
    > と心の中で言っているのだ、と説明してます

    何を言ってるんですか。
    事実と違うことは言ってはいけませんよ。

    動物が人間のように思考するはずもないし、絶息させてから食おうが
    生きたまま食い殺そうが、そこに感情論を交えるのは人間だけで、
    動物はそんなことを問題にしている筈がない。

    そも、動物と人間を同列に語ること自体が間違っていて、

    > クマは、ご飯を食べる時「頂きます」とか「ご馳走さま」とか言わなかった

    と言われたら「そこが人間と動物との決定的な違いだ。人間ならば
    人間らしい心の動き方や礼節の持ち方というものがある。礼を失すれば
    人間もまた野獣と変わらなくなってしまう。だから生活の中の様々な
    礼節は人間には不可欠で、食事のこともまたその中に含まれるのだ」
    といった方向性の話でなければならない筈です。

    事実と異なることを言うのは嘘に似ていて、子供の為になりませんぞ。

    トピ内ID:5246153678

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    クマさんの「いっただきま~す!」

    しおりをつける
    😀
    ろんと

    クマさんの「いっただきま~す!」を聞いた人は

    もれなくクマさんのお腹の中に入ってますので

    いなくなっちゃう

    からですねえ~

    トピ内ID:1350299318

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    熊社会

    しおりをつける
    🙂
    ささ
    熊社会には人間社会とは違うルールがあるから。

    トピ内ID:7690019340

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    言ってますよ。

    しおりをつける
    月の輪グマ
    クマはクマ語で、

    サルはサル語で。

    言葉は、音声語だけでない。心で言うのも言葉。

    トピ内ID:2559848526

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    実際のクマの獲物の食べ方

    しおりをつける
    😉
    あのね
    レスをたくさん頂きながら、ひとつひとつお返事ができなくてすみません。目から鱗のお話しも多く、後日、必ずお返事させて頂きます。

     クマは子供達には人気者の動物の一つです。丸くて、全体にモコモコとしたところが良いですね。

    雑食性ですけど、肉も食べます(特にヒグマ)。ところがクマは獲物を絶命させてから食べるのではなく、まだ生きてても食べ始めるようです。なので獲物はむごい死に方をします。

     良くテレビなどで、クマが川を遡上する鮭を穫るシーンが放映されます。ところが食べるシーンは、大抵、ありません。鮭が上る数は凄いですから、クマは鮭を一匹穫ると美味しい頭と皮だけ食べて残りを捨ててしまいます。

    それを何十匹の鮭に繰り返します。
    これは「死んでくれた動物に感謝して、残さず全て頂く。」という人間の頂きます・ご馳走様の心から、まるで離れています。

    隣の熊と獲物を取り合うことも多く、はっきり言って子供に見せられません。クマのプーさんとかテディベアなどの熊のイメージは童話の世界だけのものでしょう。

     ただし、思い出すとシートン動物記のシリーズに出てくる「灰色熊ワーブ」とか、「狩られる者の生活」を読むと、そんなに熊を毛嫌いしなくても良いのかな? と思ってしまいます。

     娘には、

    「熊はお行儀が悪いから『頂きます』とは言わないのかなぁ・・・? それとも心の中で言っているのかなぁ?」

    取りあえず、疑問で答えようかと思います。


     それから、「獣だから、言葉が話せないから、知能が低いから」と言った説明は(私の娘には)ダメだと思います。

    何故なら、自然界の動物を人間より低く位置づけることは、自分が生きるために死んでくれた動物に対して「頂きます、ご馳走様でした」と、感謝の一礼をするという考え方と矛盾するからです。

    子供でも直感的に見抜きますよ。

    トピ内ID:5093995166

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    トピ主のコメント(15件)全て見る

    もうやめたほうがいい

    しおりをつける
    🙂
    かっこ
    トピ主さんも今はわかると思いますが、親というか、大人だってわからないことのほうがたくさんあるのですよ。
    私やトピ主さんの親だって、我々が子供の時に間違ったこといっぱい教えてきたでしょ?

    あんまり深めないほうがいいと思いますよ。

    トピ内ID:2162382660

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    知的刺激をあげては?

    しおりをつける
    🐱
    nyao
    答えが返るから、さらに質問し続けてくるんですよね。なぜ?なぜ?が楽しい時期ですし。うっ、と詰まるのも主さんは楽しんでるんですよね。

    質問に必ず返事をする、というのは必要でしょうか。
    質問返しをしてみたらいかがですか?
    どうしてだと思う?と。はじめは、わかんないよーって言うと思いますが、そのうち心に残る素敵な言葉を言い出すかもしれません。

    トピ内ID:2132526573

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    だって熊は、しゃべられないから

    しおりをつける
    😑
    hhh
    ではだめなの?

    なんか4歳相手に、うんちく親父、って感じ。
    お嬢さんもそれを見越して、いろいろあなたに言ってくるのでしょうね。

    実は、お嬢さんの方が一枚上手なのかもね。

    トピ内ID:9417256129

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    同じく4歳の父です

    しおりをつける
    🙂
    tatata
    「食べ物に感謝できるのが人間の人間たる所以である」みたいに話しはじめて、考える葦の話なんかを続けても、うちの子ならよくわかってない癖に喜ぶと思います。
    理解できないけど正しく説明されることは、子供はけっこう好きだと思います。
    難しめの話も、エッセンスは意外と掴んでたりして感動することもあります。

    個人的には「クマもクマ語で言ってる」は嘘に近い使いたくない回答ですね。
    トピ主さんもそういう感じなのかと思ったら、ライオンが心の中で思ってる話はするんですね。
    しかもクマの食べ方が嫌いだからとかブレブレ。
    それなら「クマは絶命しないうちに食べ始めるような食べ物に感謝のない奴だから、いただきますも言わない」でいいでしょ。

    トピ内ID:8398519817

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    嘘は罪

    しおりをつける
    🐴
    おぢさん
    >子供でも直感的に見抜きますよ。

    本気でそうお考えになるのでしたら

    >トピ主です。私、実はあまりクマが好きではないのです

    などという感情論や擬人化で説明の仕方を考えるのは
    間違いではありませんか。
    そして、子供の質問には必ず答えを提出しなければならないという
    考えにも固執しなくてもいいのではありませんか。

    親にもわからないことは
    いい加減な思い込みや擬人化した見当違いな答えを出すより
    わからない
    と素直に認め子供となぜだろうねと一緒に考えるのも必要ではありませんか。
    そうして、子供が思いもよらない視点の答えを見つけたら
    それはそれで面白いねと子供の想像力を育ててやればいいと思います。

    トピ主がクマを好きかどうか
    この説明に関してどうでもいいことだし、幼い発想です。
    また

    >「ごめんね、頂きます。」と心の中で言っているのだ、と説明してます。

    >雄ライオンが先に食べるのは、一種の「お料理」なのであって、ライオンパパはずるくないのだ

    それは子供に判りやすく説明しているのではなく
    「嘘」を教えています。
    童話、お話し、の中の話ではないので嘘はいけないと思います。

    トピ内ID:4119711502

    ...本文を表示

    考えすぎ。

    しおりをつける
    ねこまんま
     熊は、人間みたいに言語をもたないから。です。

     幼いお嬢さんのためにプーさんのようなファンタジーもいいですが、実際の熊は危ないと教えないと。

     野生の動物は、生きるために狩猟します。生きるためです。食べないと飢えます。

     獲物が可哀想なんて思いません。ただし、お腹がいっぱいのときは違うようですが。

     ライオンだって、キリンだって一緒。

     嘘をつくよりも本当のことを言う方が、賢明だと思いますがね。

     
      


     

     

    トピ内ID:8755398222

    ...本文を表示

    そもそも人は全知ではない

    しおりをつける
    🙂
    惟任
    そもそも人にはすべてを見通す力なんて無いのです。
    だから色々と考え、試行錯誤し、沢山の失敗の中から、自分達の価値観にあわせ、より良いと思えるものを取捨選択しているに過ぎません。

    なぜ「頂きます」と「ご馳走様」を言うのか?
    言う理由の説明としてトピ主さんの考えも、所詮一つの説でしかないです。
    そもそも本質的な部分で言わなければいけないのか?言ったほうが良いのか?
    そのことに対する意見も色々あって当然です。

    熊さんはなぜ言わないのか?と言う質問に対して、どの様な答えを用意しても良いと思いますが、言わない熊さんは悪であると言うのは価値観の押し付けです。

    お父さんは生き物の命を頂くことに対する感謝として、言うのだと教えられたし、その教えに対して納得している。だから「頂きます。」「ご馳走様。」を言うことは大切だと思っているし、娘ちゃんもなるほどと思ってくれるなら、是非気持を込めて言って貰いたい。
    でもきっと熊さんには熊さんの考えがあるんだと思う。
    で如何ですか?

    トピ内ID:9517148659

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    言葉を話さない事や大脳が発達していないは、低く見ること?

    しおりをつける
    😑
    ぬぬき
    ええー?!
    クマは言葉が話せない、知能が低い(というか大脳が発達していない)という事が、クマを低く見ていることになるのですか?
    トピ主さんが本気でそう思っているのだとしたら、その考え方こそ人間至上主義ではありませんか。

    人以外の動物が人のような「言語」を持たないのは事実です。しかし、言語を持つか持たないかが、生き物の優劣を決めることにはならないと思います。
    鳥が空を飛び、馬が疾走し、アリが巣を作り、植物が光合成をするのと同じに、人は言葉を話します。それぞれの生き物が、生きるためにそれぞれの特性を生かしているだけです。
    人間が言葉を話すのは、大脳だけが他の動物に比べて特に発達したからです。「知能」という概念自体、大脳が発達した人間だけに当てはまるものだと思います。

    ところでトピ主さん。野生の生き物が獲物を生きたまま食うのは、クマだけではありません。むしろ、完全に絶命させてから食う生き物の方が少数です。海の生き物なんて、ほとんどが生きたまま丸呑みとかですよ?鳥だって、魚や小動物や昆虫をくちばしに加えたら、そのまま飲み込みますが?
    昆虫のカマキリは、メスが生きたままのオスを食いますが。

    ライオンなどが完全に絶命させて(いるように見える)食べるのは、逃げたり反撃したりされないようにする為です。死に直面した草食動物を甘く見たらいけません。手負いでも、足が動けば走ります、蹴ります。ツノを振り回します。
    だから、とにかく最短で「動かなく」するんですよ。

    他の方も言ってますが、トピ主さんは人間のルール…いや、日本人的な殺生に対する意識を、自然界に無理に当てはめようとするから、かえって矛盾した説明になるのでは?
    それぞれの生き物には、それぞれのルールがあります。そしてそれは、生き抜く為のルールです。上でも下でも、好きも嫌いもありません。

    トピ内ID:2888411837

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    親としてダメ

    しおりをつける
    😠
    3時の母
    お嬢さん4歳でしょ?

    絶命させてから食べるとか食べないとか、4歳に説明するなんて親としておかしいです
    そんな残酷な事耳に入れる必要ありますか?

    なんだか理屈っぽい方のようなので、うちの娘なら理解できているとか言うんでしょうが、それは間違いです
    親が施した科学的な説明などほとんど理解できてはおらず、精神的に傷つけているだけです

    4歳には4歳の世界があります
    嘘はいけないと大人の説明をすることが全てかどうか少し考えればわかりますよね
    例えば赤ちゃんはどこから来るのと言われたら全てを説明しますか?
    しませんよね
    そういうことです

    くまがいただきますを言うか言わないかの答えは、「もしかしたら言ってるかもしれないけど、くまは人間の言葉を話さないし、お父さんもくまの言葉や表現がわからないから聞いた事がない」で充分じゃないですか

    トピ内ID:3991998294

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    クマ以外でも全部食べない

    しおりをつける
    🐤
    ヒヨコ
    私は動物が好きで、
    野生動物をカナダやアフリカ・南米にも見に行ったことがあります。

    クマが鮭を捕っても全部食べないとのことですが、
    他の動物がおこぼれ食べたり、
    鮭を捕るのが下手な子グマがしょうがなく残りを食べることもあります。
    同じ時に生まれても、鮭を捕るのが上手い子グマと下手の子グマがいます。
    下手な子グマは、ママからもらいたいので、そばにいます。

    アフリカでは、ライオンやヒョウが食べた後、
    ハイエナはもちろん、猛禽類が食べ終わるのを周囲で待っています。
    ですから、全部なくなります。
    横取りはハイエナだけがするのではなく、あらゆる動物がします。
    それだけ、獲物を捕るのが大変だからです。

    動物は必要なだけしか獲物を捕って食べませんが、
    人間だけは儲けるために絶滅させてしまうくらい捕っています。

    トピ内ID:3386598520

    ...本文を表示

    自然界の事象を、人間の倫理観に当て嵌めて量るのは愚かなこと

    しおりをつける
    blank
    甘夏
    クマはクマの、ライオンはライオンの、それぞれの生態に適した捕食の仕方があるだけで、そこに善悪も優劣もありません。
    お父さんがクマが嫌いなら、それはそれで結構。でも、その独善的で狭い了見まで、娘さんに伝えることはないでしょう。どうか、お父様の偏見を娘さんに推し付けませんように。4歳にしては妙にこまっしゃくれた、理屈っぽいところを見ると、トピ主さんの悪影響が既に出始めていると思えなくも無いです。

    まあ確かに、自分が食べられるのならクマだけは勘弁願いたいです。

    トピ内ID:2161794472

    ...本文を表示

    言わなくていい理由なんていらない

    しおりをつける
    🙂
    クマパパ
    トピ主さんが求めているのは言わない理由でなく、言わなくてもかまわない理由ですよね。
    なぜ、動物にしろ、パパにしろその行動を正当化する理由をひねり出さなくてはならないのでしょう。
    人間の気持ちのもちようはともかく、ライオンにまで「良い話」をこじつけるから、おかしなことになるのではないでしょうか。

    娘さんが信号無視をする大人を見かけたら、
    公園でブランコの順番を抜かされたら、
    無視していい理由、抜かしていい理由を説明するのですか。

    >お行儀が悪いから

    で、いいと思います。
    「パパは熊の食べ方は嫌い」
    で、いいと思います。

    トピ内ID:6283938389

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    それが4歳

    しおりをつける
    🙂
    みーまま
    ここで、どんな答え方がいいのかという質問をすることそのものがナンセンスだと思います。

    何故って、私たちはあなた方親子の実際の会話のシーンを見たわけでもなければ、あなたや奥様など家族の性格や知性、価値観や生活習慣といった、育児環境を形作るものについて、何一つ知らないわけですから。

    子どもとのやり取りで、何が最適な返答かなんて、決めてかかられてはお子さんもたまりませんね。

    雪が溶けたら何になる?という問いに、水になると答えるのがいいのか、春になると答えるのがいいのか。はたまた、分からないと答えるのがいいのか。

    その時子どもがその質問を通じて、あなたに何を求めているのか、そこをあなたがどうとらえてどう子どもへ返すのかが問題なのです。

    それによって、雪が溶けたら水にもなるし、春にもなるのです。雪が溶けたらどうなるかなんて、分からないことでもあるかもしれません。

    何故熊は頂きますを言わないのか?
    その答えは子どもが決めます。

    私なら多分こう返します。
    「くまが頂きますを言わないのは、あなたは何故だと思う?」

    4歳頃というのは、そういう歳です。

    トピ内ID:2253768732

    ...本文を表示

    うーん

    しおりをつける
    🙂
    ゆう
    熊の食事の仕方はじめて聞きました。
    なるほどよく調べられましたね。
    たぶんですが、大型の肉食獣というのは神様から固体数の調整の為に
    多くを殺す使命を受けているんでしょう。
    食べる為に殺すのでは無くて個体数の調整の為と考えると
    頂きますと言わないのも納得です。
    まぁきっと色々な考え方があるんだと思います。

    賢いお嬢様ですね。
    将来がとても楽しみです。
    どこまでも一緒に話を広げてくれるお父様も素晴らしいと思います。

    トピ内ID:8889860546

    ...本文を表示

    鮭は、重力に逆らって上流に栄養を送り届けているのだ

    しおりをつける
    😭
    輪廻転生
    トピずれですが

    >鮭が上る数は凄いですから、クマは鮭を一匹穫ると美味しい頭と皮だけ食べて残りを捨ててしまいます。
    >それを何十匹の鮭に繰り返します。
    >これは「死んでくれた動物に感謝して、残さず全て頂く。」という人間の頂きます・ご馳走様の心から、まるで離れています。

    それでいいのです。
    その残り物は、キツネとか鳥など他の動物が食べます。雪が降ってその下に残った熊の食べ残しを掘り出してまで食べるのです。食べられなくても、腐植として土に還ります。ムダになるのではありません。

    大地の栄養(特にリン)が水によって全て海へ流れてしまうと、多くの植物は生育できなくなります。それが、鮭によって上流へ戻され、クマやキツネや鳥によって糞という形で大地に広く散布(戻される)されるのです。

    熊のやっていることは、その自然のチェーンの一つの輪(節理)なのです。
    「頂きます・ご馳走様の心」なんぞとは全く別世界で、熊は地球の自然に貢献しているのです!

    「頂きます・ご馳走様」と言いながらも、いちばん地球自然を破壊しているのは人間です。
    空々しい言葉だと思いませんか?

    トピ内ID:6537527390

    ...本文を表示

    ほぼ全て?に感謝の「いただきます」

    しおりをつける
    💡
    親も不完全
    他の方のレスにもありますが英語では「いただきます」に相当する言葉はありませんよ。
    食前の祈りはありますが、キリスト教徒でない人達はどうしてるんでしょうね?

    私は「いただきます」の意味は、その時々や場合や場面によって違うと思っています。

    お金に困っていた時は、食事が出来ることに感謝でした。

    少し金銭的に余裕が出ると、食材を用意してくれた人達(農家の方、漁師の方等)、流通の人達、小売りの人達等に感謝しました。

    特にトサツに関わる人達は、大変な思いをしていると思います。
    食肉流通センターでも動物供養をする会社があるほどです。

    漁業の人達の魚供養は、魚に対する謝罪の意味ではなく、魚への感謝だと読みました。

    だいたい私の場合は、ほとんど全ての時物、人に対する感謝でいただきますを言います。

    子供の時は、主に両親への挨拶ですかね。
    両親への感謝から、次第に食事に関わった他の人達、動物、魚、植物等への感謝が加わるのですね。

    野生動物は、あまり考えてないかもしれませんね。

    熊は残酷な食べ方をするようですが、アフリカのリカオンに追われた草食動物も凄惨な殺され方をすると読みました。
    大勢のリカオンに襲われ、身体中噛みつかれてやっと絶命するそうです。
    大変な激痛と恐怖だと思います。

    お嬢ちゃんには「熊が言ってるかどうかお父さんにも分からない」と答えれば良いんじゃないですかね。

    親だって分からないことが沢山なんですから。
    正直に言うのが一番だと思います。

    トピ内ID:7569830199

    ...本文を表示

    問題の根っこは深いね

    しおりをつける
    blank
    匿名
    微妙にトピ主さんの主張が皆さんとズレている感覚があるんだよね。

    小町の皆さんは、この話を『子供のために』という観点が意見の根底にあって
    そのために親や周囲の大人はどんな話をしてあげるのが良いかを語ってます。

    でも、トピ主さんは違うんだよね。
    この件も我が子のためではなくて、自分の為(自己満足・自己陶酔)のためで
    だから自分の感覚(クマが嫌い)以外の価値観を認める話が出来ない。

    ライオンとクマの話がおかしくなるのも、トピ主さんの価値観を単に押し付けただけ。
    小町でのレスの論調も相談内容も結果として自分が満足したいためだけなんです。

    全てが娘さんの為ではなくて自分の為でしか考えられていない。
    実はこの部分がこのトピに隠れた最も大きな問題なんじゃないだろうか。

    トピ内ID:3114644806

    ...本文を表示

    甘夏さま、お見事!

    しおりをつける
    🐤
    ザンパノ
    これはまさしく、自然界における普通の営みを人間のちっぽけな倫理観に当てはめようとしたあげく、
    自己矛盾に勝手に陥っている父親のトピですね。
    生きるために物を食うことに必死な動物が、いちいち頂きますなんて言うか!
    で終了すべき話。


    娘さんはトピ主さんとのこの手の議論は慣れっこで、もう「ご馳走様」なのかも知れませんが。

    トピ内ID:6276286336

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    人間の調理法や食品ロスは気になりませんか?

    しおりをつける
    😨
    何だかな…
    他にも指摘している方がいらっしゃいますが…
    >クマは動物を絶命させないうちに食べ始める
    このような食べ方をする動物は他にもいます。
    また捕食ではない理由で、自分より弱い動物を殺す動物もいます。
    動物の本能的な行動を、人間の感覚で正しい・間違っていると判断して良いのでしょうか?

    日本にも他国の方が見たら驚く調理法や食べ方もありますし、他国にも日本人が驚く動物性食物の処理・調理法があります。そして人間の世界には戦争・紛争・テロ・殺人などもあります。

    >クマは鮭を一匹穫ると美味しい頭と皮だけ食べて残りを捨ててしまいます
    日本は食品ロスが多い国です。賞味期限が切れたからと、全く食べずに破棄する事もあります。逆に十分な食料がない国もあります。

    主様が気になるのは熊の事だけですか?

    食品を無駄にする人間を
    >あまり好きではない
    と感じる事はないのでしょうか?

    >子供でも直感的に見抜きますよ
    主様の説明に納得していないのだと思います。

    ちなみに…私は動物や食品処理等の話は特にしませんでしたが、子供は報道、自分なりに調べた上で色々と考え・悩んだ結果、菜食主義になりました。私の在住国では、思春期頃から菜食を選ぶ方は少なくありません。動物園・水族館・野生動物の減少等に悩む子もいます。

    主様レスような話を続けていたら、主お嬢様も菜食主義を検討するかも知れません。
    私は菜食が悪いとは感じませんが、成長期の子供の為、どのように蛋白質等を補うか、外食や他所のお宅で食事を頂く時のこと等、親として考え工夫し、社会生活に支障がないようにしなければいけない事はあります。また菜食なら、食物を得るまでの過程に全く問題が無い訳でもありません…。生きるのは難しく正解は1つではないし、正解が無い事もあると思います。

    お嬢様の心理面も考慮して、話す事をお勧めします。トラウマ等の治療は容易ではありません。

    トピ内ID:4489549777

    ...本文を表示

    匿名さんに同意

    しおりをつける
    🙂
    かずのしん
    8月1日 13:30の匿名さんと同意見です。
    娘さんの道徳教育のためというよりも、
    自分がかっこよく答えたいだけという印象を受けました。
    小さい子に苦しんで死ぬとかいった話をしたら
    下手したらトラウマになって何も食べられなくなりますよ。

    トピ内ID:9847523737

    ...本文を表示

    あらあら…

    しおりをつける
    🙂
    さつき
    捕食そのものを論理的に説明しようとしたけど、「食べてくれたものに感謝」という人間独特の感情を入れたから、矛盾してしまってるんですね、それはここでレスをしてくれた人に、その説明はダメです、というのではなく、最初の論理展開に無理があったと反省されてはどうでしょう。
    そのうえで、実はパパもわからない、娘ちゃんならどう思う?
    でいいですよ。
    あと、この時期の子供って、なぜなぜ攻撃がすごいですよね。そのなぜなぜ攻撃は感心するようなものもあれば、揚げ足をとるようなものまであり、娘さんのなぜなぜもこの時期ならではのものですね。昔塾講師をしてましたが、なんでもなぜなぜを聞けば、親御さんはこの子は賢い、鋭い感性を持ってる!と思われる方が多いですが、結構みんな違った内容でなぜなぜを言ってます。子供もだんだんわかってくるので、なぜをきくと大人が驚いたり面白い反応をするのを面白がってる子もいました。娘さんはあなたの反応を楽しんでるようにも見えますね。それは、あなたのトピ内容からしか読め取れませんが、きっとトピ主さんが、娘のなぜなぜはなかなかやるな!!!!というちょっとテンションの高い反応が読み取れますから。

    なぜなぜを聞かれてそのたびに答えれるものは答えて、わからないものは正直にわからないといい、一緒に調べた方が良いですよ。
    そしたら、今回であれば、いただきます、の語源がわかるのではないでしょうか。
    本気で娘さんが疑問に思って聞いてるのであれば、変に反応せず、淡々と答える方が、伝わると思います。そこに自己陶酔は不要です。

    トピ内ID:6043185192

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    今はパパがそう言うように教えたから

    しおりをつける
    😀
    j11l
    実際、私はひとりで食事するときは何も言ってません。 店で一人で食事をしてる方も、言ってる人は少ないです。
    熊はなぜ言わないか。 熊の親がそう言うように教えてないからです。 犬でも人間が教えれば食事の前にワンと言いますから。
    人間は他の動物より思考力が高いので、娘さんも今教えなくてもそのうち自分で学習するでしょう。
    たとえば玄関で靴を並べて上がる動作も、ひとりの場合は乱雑に脱いでも困りませんが、大勢の場合は探すのに苦労することを学んで、自然と並べる癖がつくでしょう。
    食事の際の「頂きます」「ごちそうさま」も、娘さんのこれからの思考の中で意味を掴んでいくのではないでしょうか。

    トピ内ID:2748295272

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    動物云々でなくて

    しおりをつける
    🐱
    ストライプ
    娘さんの疑問って要は、
    「~するのはいいことだから、~しなさい」と教えられた。
    でも◯◯ちゃんは~してない、なぜ~しなくていいの?
    というのと同じですよね。

    本当は皆した方がいいことでも、知識がないが故にしない人、想像力がないから出来ない人、色々いるわけじゃないですか。
    ◯◯ちゃんも~した方がいいけど、どういう理由かしないだけ。
    娘さんは~した方がいいことを知っているからちゃんとしましょう、ってことじゃないの?

    クマについては、人間じゃないから動物で人間ほどの想像力がないから、
    「自分が食べたご飯は殺されるとか痛かっただろうなぁ、悲しかっただろうなぁ」って想像出来ないから「いただきます」を言えないし思えない、ってことじゃないの?
    または、いただきますを言わない人がいて、「いただきますを言うことが良いこと」だと思わない人もいます。
    でも自分が良いことだと思うこと(お節介、ありがた迷惑など成長につれ考える要素は増えていきますけど)は人がどうあれやった方がいいんじゃないの?
    それで、トピ主さんが最初にした話と矛盾は出ませんけど。

    クマに限らず人間同士だって、想像力があり思いやりに溢れる人は「こうしたら喜ばれるだろう」と色んな言動で人に働きかけますが、
    自分のことしか考えられない人は人に迷惑かけてでも自分のやりたいことしかやりませんよね。
    後者のような自己中な人を見て、あの人が自己中に振舞っているから自分もそれでいいとはならないはず。
    人は人、自分は自分。という部分もちゃんと理解しないとね。

    トピ内ID:7507933342

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    面倒なふたり

    しおりをつける
    💍
    さっちー
    まず、最初の文がおかしいです。

    4才の父親をしております。×
    4才の父親です。

    じゃないですかね。
    父親は、職業じゃないでしょ。

    食事ひとつにくどくど説明し、またお嬢さんも減らず口じゃないですか。

    面倒な、親子だなとおもいました。
    私自身は、クリスチャンなので神様に感謝して終わりです。

    弱肉強食とかは、生きているうちにわかりますよね。

    ごはん一つに、こんなに理屈っぽい説明をしていると他はどうなるのかなとおもいました。

    私が、幼い頃は父親に感謝しなさいと言われていました。

    死んでくれた動物や魚、野菜に感謝と言われた事はないですね。

    トピ内ID:6834766308

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    不完全な生命体

    しおりをつける
    🐴
    道端の散歩者
    トピ主の考え方を拡張すると

    牛や豚は家畜だから殺して食べていいけど
    クジラやイルカは賢い動物だから殺して食べてはいけないという風になりそうですね。

    数十億年の昔、地球に生命が誕生しました。
    そしてその生命はやがて大きく三つに分かれます。
    一つは完全な生命、それは太陽光と大気と土の中の無機物を材料に生命を維持します。
    動き回る必要はないので一つの場所にとどまり生きます。
    すなわちそれは植物。
    もう一つは不完全な生命、自分の力だけでは生きるための物質を作り出せないので
    それを作り出せる他の生命を食べて生きます。
    動いて他の生命を探し食べなければいけない存在、つまり動物。
    もう一つはその二つの命の終えたものを分解摂取する菌類。

    つまり、私たちは他の生命の命を奪わねば自分が生きていけないのです。
    それが「頂きます」ということ。
    人間以外のクマやライオンやその他の動物がその感謝を持っているか
    それを感じる能力を持っているか、わかりません。

    だから、クマやライオンの摂食行動の違いがどうこう
    動物は心の中で、とか当て推量を適当に逃げてはいけません。

    適当な説明で親の自己満足にしてはいけません。

    この場合「なぜだと思う?」が4歳児に対する最初の言葉だと思います。

    トピ内ID:4119711502

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    親がブレてる

    しおりをつける
    blank
    りる
    >それから、「獣だから、言葉が話せないから、知能が低いから」と言った説明は(私の娘には)ダメだと思います。
    >子供でも直感的に見抜きますよ

    いや、それは、あなたの世界観、あなたの理論が残念ながら破綻してるからです。
    事実に関して、見抜くのではなく、あなたの理論破綻を見抜くんですよ。
    パパの言ってる事は、この間の内容と違うね、って違和感があるわけです。
    直感的に見抜くというなら、クマは実は、食べるために非常な力で動物を残酷にも殺傷する、という事もわかるはず。
    でなければ、檻に入れないでしょ?

    >何故なら、自然界の動物を人間より低く位置づけることは、自分が生きるために死んでくれた動物に対して「頂きます、ご馳走様でした」と、感謝の一礼をするという考え方と矛盾するからです。

    いやいや、動物園の檻に入れてる時点で、動物を人間より低く位置づけてるでしょ?
    凶暴でなくて、食べる時に挨拶するクマなら、ホテルに住んでるはずでしょ。
    なんで、檻に入ってんの?って話ですよ。
    ファンタジーと大人の都合は、あいいれませんね、残念ながら。

    トピ内ID:0947106644

    ...本文を表示

    子供心

    しおりをつける
    🙂
    ソレイユ
    動物園のクマは悲しそうですからね。
    私は子供の頃、動物園が嫌いでした。みんな生まれた森で暮らしてたのに、無理に連れて来られて自由を奪われているのが、伝わってくるからです。

    >何故なら、自然界の動物を人間より低く位置づけることは、自分が生きるために死んでくれた動物に対して「頂きます、ご馳走様でした」と、感謝の一礼をするという考え方と矛盾するからです

    自然界の動物を人間より低く位置づけてないなら、何故人間は、動物を捕獲して親と引き離して檻に入れてるのですか?
    低く見てないなら、クマに同意を得たのでしょうか。
    一番信用ならないのは、生物学的な事実を無視して、都合の良いように話をすり替えて空々しい擬人化する、大人の自己満足ですよね。
    本気で、自分の話に矛盾がないと思ってます?
    子供は見抜いてますよ。

    トピ内ID:5047166190

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    時間正順 1ページ目へのお返事

    しおりをつける
    😉
    あのね
     面白いポチ373も有り難う御座います。1つ1つお返事ができませんので、時間の早かった1ページ目を概読して、つらつらと駄文を書きましてお返事にかえさせて頂きます。

     重ねて、動物は喋れないから、知能が低いからという発想の方のお返事は期待してませんでした。でも、もしも娘にそう答えたらら恐ろしい質問が返ってくるでしょう。

    「パパ、じゃあ『頂きます』と言わないで食べる○○ちゃんは、獣より知能が低いのね?」

    こう切り替えされたら、私は、今度こそ娘に土下座して全部の話しを撤回しなければなりません。(笑い)


    「先日の話し、クマは心の中で『頂きます』と手を合わせているのだ。」

    と言ったら、娘はニコニコッとしてました。


     もちろん、熊は何も考えないで食べてるのでしょう。
    でも、世の中には「存在する事」と「存在しない事」だけではありません。前者は獣の熊で、後者は可愛いクマのプーさんみたいなものです。

    存在するしないの別だけでなく、世の中には「存在すると信じるべき事」ってものもあるのですよ。
    当為(とうい、Sollen)と言います。
    良子さん、分かりますか?

    愛とか正義、友情とか神様とかは当為です。概念でしかなく、ドライに言えばどれもこれも存在しないとも言えます。

    ご飯(獲物)を食べる時、獲物に対して感謝の心を持つ優しい獣とは、子供と親にとっての当為なのだと思います。


     実際、肉魚野菜、色んなお料理を並べても、その中から好きな物一種類ばかり食べていた娘は、「頂きます」の心を説明してから、全ての料理に箸を伸ばすようになりました。

    エビを食べてあげる。
    生ゴミにしたら可哀想だから。
    レタスを食べてあげる。
    生ゴミにしたら可哀想だから。

    とか言いながら、お腹ポンポコリンまで食べてくれるようになりました。

    親としては、ホント、死んでくれたエビやらレタスに感謝です。

    トピ内ID:5093995166

    ...本文を表示
    トピ主のコメント(15件)全て見る

    それはね

    しおりをつける
    カンツ
    それはね、娘さんから、あなたへの命題ですよ。
    動物園のクマさんが、何故いただきますと言わないのか?
    つまり、娘さんは、「動物園のクマ」の当為性を説明してほしい、のですよ。
    子供はなんでも直感的ですからね、難しい言葉を使わなくても、差異には気付きます。
    あなたの与えた、独自の複数の命題と矛盾しない当為性を、わかりやすく答えれば良いと思います。
    頑張ってください。

    トピ内ID:5265497438

    ...本文を表示

    なんかピンと来ないんだなぁ

    しおりをつける
    blank
    OBA
    >「パパ、じゃあ『頂きます』と言わないで食べる○○ちゃんは、獣より知能が低いのね?」

    なんでそこでお嬢さんに土下座する事になっちゃうのか、私にはよく分かりません。
    「そうかもしれないね。〇〇ちゃんは頂きますを言おうね。」で良いのでは?

    >エビを食べてあげる。
    >生ゴミにしたら可哀想だから。

    一方でこちらは傲慢だと思います。
    「食べてあげる」じゃなくて「食べさせてもらう、いただく」
    「可哀想だから」じゃなくて「感謝してるから」じゃないんですか?

    動物を人間より低く位置付ける事と感謝の一礼をする事は矛盾しないと思います。
    簡単に言えば、目上の者が目下の者に感謝する事、あるでしょう?

    「子供でも見抜く」と言いつつ、「熊は何も考えないで食べている」と言う、
    トピ主さんのお話こそなんだか矛盾している様に感じます。

    トピ主さんのお考え、教育方針を変えろ、と言っている訳ではありませんので悪しからず。

    トピ内ID:2787338332

    ...本文を表示

    ありゃりゃ

    しおりをつける
    🙂
    tatata
    皆さんにいろいろ言われて悔しかったのはわかります。
    しかしあまりに回答して下さった皆さん(特に良子さん)に対して失礼ではないですか。
    そんな人が子供に挨拶の大切さを伝えられるのですか?

    >>実は、クマの食べ方は、あまり好きではないのです。それでクマが「頂きます」と言わない理由を考えつかないでおります。

    とおっしゃっていた方が、結局は

    >>「先日の話し、クマは心の中で『頂きます』と手を合わせているのだ。」
    と言ったら、娘はニコニコッとしてました。

    と対応した。

    これに当為性があるというのは無理がありますよ。
    そんな場当たり的な対応をしていると、すぐに娘さんからもここの皆さんから入っているようなツッコミが入りますよ。
    トピ主さんの言葉を借りるなら「子供でも直感的に見抜きますよ。」

    トピ内ID:8398519817

    ...本文を表示

    なんとなく中途半端

    しおりをつける
    blank
    うさぎ
    ライオンの食べ方、娘さんにそのまま伝えた上で「心でいただきますを言っているよ」と言うのですよね?
    熊の鮭の食べ方は残さず食べないから教育に悪い、なので見せたくないのですか???
    それとも熊の食べ方も見せた上で娘さんからの質問なのかな?

    トピ主さんの娘さんは聡明そうなので、ありのままをそのまま伝えて良いのでは?
    熊の食べ方を見てどう思う?とか、ライオンの狩りを見てどう思う?とか。
    いただきますを言う言わないよりももっと考えさせられそうかなと。

    野生の動物をそのまま伝えていくなら、なんの講釈も必要ないと思います。ライオンは相手を考えて苦しまないようにしているとか…なんというかファンタジーだなぁ、と。

    大人だからといってなんでも答えられる訳ではないし。

    トピ内ID:8203609027

    ...本文を表示

    主様の解釈だけが唯一無二の正解・当為でしょうか?

    しおりをつける
    😨
    何だかな…
    >1つ1つお返事ができませんので、時間の早かった1ページ目を概読して、つらつらと駄文を書きましてお返事に

    全ページで同じ事をする予定ですか?
    レスをした人が、それを望んでいると思いますか?

    意見を参考にして、「主様のご家庭」で解決すべき命題だと私は思います。
    私は主様レスが増える程、矛盾点、納得できない…と感じる点が増えています。
    もしかして、お嬢様も同じ気持ちなのでは?

    >存在するしないの別だけでなく、世の中には「存在すると信じるべき事」ってものもある
    >愛とか正義、友情とか神様とかは当為

    これは、文化的背景によって大きく異なります。
    例:キリスト教の結婚は「死」によって終わりを迎えます。死=無。肉体だけではなく愛に基づいた婚姻終了。仏教のように輪廻転生、生まれ変わって結婚しようと考えません。
    宗教・派は違っても、死=苦痛等からの解放と解釈する時もあります。

    また日本では「子供が親を選んで生まれて来てくれた」と言う人がいますが、他の宗教では神様から一時的に託されたと受け止める人もいます。自分達夫婦の血の繋がった子であっても、自分達のものではなく神様の子です。

    主様のお考えや日本で主流以外の
    >存在すると信じる
    信じられている事は幾らでもあります。

    >良子さん、分かりますか?
    良子様が何を信じるかは自由です。文化的背景も分からないのに、随分と失礼な返信だと思います。

    >死んでくれたエビやらレタスに感謝
    自ら好んで命を捧げた訳ではなく、人間の都合で収穫されたと思いますが…。
    エビもレタスも、もっと自然界で存在しかったかも知れません。

    文章から主様の「思考の癖・傾向」を感じます。
    奥様の事が全く書かれていませんが、奥様も同じ考えですか?

    夫婦で意見が大きく異なると、お子様が混乱する事があります。お子様の質問にどう対応するか、夫婦での話し合いをお勧めします。

    トピ内ID:4489549777

    ...本文を表示

    全て読んでみて

    しおりをつける
    blank
    さん
    わからないと言えない大人は嘘つきだ。
    共に学べはよいのに、プライドなのかなんなのか。
    >子供でも直感的に見抜きますよ。
    娘さん、パパはわかっていない事を見抜いているかもね。

    それから、
    エビを食べてあげる。
    レタスを食べてあげる。

    エビをいただく。
    レタスをいただく。
    なんじゃないのか?
    >自然界の動物を人間より低く位置づける
    ように思うし、
    まさに、
    >感謝の一礼をするという考え方と矛盾する
    と思う。
    教えてあげたらいいのに。

    トピ内ID:6910908490

    ...本文を表示

    調理されてないから

    しおりをつける
    🙂
    ぽんぽこ
    動物は自分で獲物をとって自分で食べてる。
    人間は誰かがとってくれたものをさらに調理して食べている。
    ていうのはどうですか?
    熊が自分で捕獲した獲物に対して「いただきます」って言っている姿を想像したら、怖い・・・
    にやりと笑ってそう。

    トピ内ID:2446525971

    ...本文を表示

    時間正順 2~3ページ目へのお返事

    しおりをつける
    😉
    あのね
    なかなかかな様(7月29日)
     面白いお子様ですね。

     私が同じ質問をされたなら、キツネに関しては若き頃、北海道をバイクで旅した時の話しをします。
    (昔のアルバムを取り出して)
     サンドイッチを食べながらキタキツネを放し飼いにしている動物園を歩いてた時のことです。一頭のキツネが横から飛んで、私のサンドイッチを取っていきました。その時、まったく音をさせず、飛んで手からサンドイッチを食い取ったのに、私の身体の何処にも触れませんでした。

    たぶん、夜中だったら一瞬にしてサンドイッチが消えたと思ったでしょう。それほどキツネは隠密な動きをします。それを昔の人は「化かす」と表現し、「化ける」と発展したのだろうと、娘に話します。

    次にタヌキですが、キツネ同様、変身するのは見たことはありません。でもタヌキには本格的に化かされたことがあります。
     とある山の中の道を車で走っていた時のことです。
    道を横断しようとしたタヌキをひきそうになりました。急ブレーキをかけて止め、車の前と下を確認しましたがいません。ギリギリで逃げたようでした。

     安心して走り出しましたが、何故かカーナビが狂い始めました。衛星が7個も補足されているのに、現在位置が出ません。何処を走っているか分からなくなりました。深い山の中で人家もありません。
     ふと見ると森の奥に蛍光灯の白い光が見えます。

    「助かった。道を教えて貰おう」

    と思って、その光に続く小道を走っていきました。
    2004年の夏のことです。
    あとは、トピの分野が違うので略します。

     でも、上のように子供には話します。
    「ふーん、そうなんだ」と、話しに飽きられたことは、娘にも他の子供にもないです。

    思い出しましたが、娘は何を言っても「どうして、なぜ?」と返事します。家内と違って、私はギブアップしません。
    良く考えると、毎日が話のデスマッチですね。

    トピ内ID:5093995166

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    トピ主のコメント(15件)全て見る

    時間正順 3ページ目追加

    しおりをつける
    😉
    あのね
    ラマー様
     言葉使いから女性と想像しますが、お子さんはいらっしゃいますか?

     私の娘は、大きな生き物が小さな生き物を補食することを理解しています。食物連鎖もおぼろげに理解しているようです。

    他の方が言ってましたが、生きるために食うか食われるかであって、自分も他の動物に食べられる運命だから、目の前の獲物に礼をすることはない。という考え方もあるでしょう。

    しかし、食物連鎖の頂点にいる人間は他の動物に補食されることは事故以外では無い。またクマも森の食物連鎖の頂点で、同じ位置にあります。

    では、頂点に立つ動物である人間が他の生き物達から許されることがあるとすれば、それは捕食される動物、植物達に感謝の心を持ち、生態系全体のことを心配して考えるってことで、やっと許されることとは思いませんか?

    その辺りに娘の思考力は近づいています。嬉しいと同時に、やれやれ毎日質問攻めです。

     話しは戻って、この捕食関係って、食べ物だけでなく人間関係にも成り立つと思います。貴女の捕食者は、その上司や校長先生でしょう。連鎖の頂点は、もっともっと上ですけどね。

    西洋の社会では大会社の社長さんて、やたらと寄付やら慈善事業をしますよね。あれですよ、感謝の気持ちって。

     娘も、やがてそんなところに疑問を持ち始めるでしょう。「クマの頂きます」はプロローグかもしれません。

    ラマー様にお子さんがあったとして、この辺りをどんな機会に、どんな話しでお子さんに伝えますか?

    トピ内ID:5093995166

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    トピ主のコメント(15件)全て見る

    言い負かしたい気持ちがちょっと全面に出すぎてますよ

    しおりをつける
    🙂
    もはやこれは思想の域ですよね。
    どのような考え方があってもいいと思いますよ、トピ主さんの考え方もそれはそれでアリですしね。正解はないので、いろんな意見があっていいですね。でも、ちょっと自分と違った意見や考え方があると、少し批判調になったりするのは、トピを立てる側としてはあまり良くないと思います。
    トピ主さんが、しっかり娘さんに説明したいなら、自分の思想は入れるべきではないです。生物学及び、宗教学、あとは人間の脳科学を改めて勉強する必要がありますので、そこに想像や思想を入れてしまうと客観的要素を見失ってしまいます。子供のなぜを真面目に答えるには、表面上の知識だけでは太刀打ちできません。誤魔化しとして、さまざまな思想が入ってしまいますので。
    じゃあ何も答えられなくなるじゃないか、となるかもしれませんが、簡単なものから一緒に調べたらいいです。
    トピ主さんは頑なに自分の思想を植えつけたいようですが、危険ですよ。今は娘さんの思考力というより、上部だけの知識と思想を教えるのは洗脳に近いものになってしまうので。

    トピ内ID:6043185192

    ...本文を表示

    外国のクマさんだからだよ

    しおりをつける
    🙂
    ぽん太
    英会話教室に通った時
    びっくりしたのは
    いただきます
    行ってきますの言葉が特にないらしいこと

    そうか日本語特有の言葉なんだ

    なので娘に聞かれたら
    外国のクマさんなんだよ、きっとって答える
    残念ながらうちの子は聞いてくれませんでしたが

    トピ内ID:4520819746

    ...本文を表示

    一般的解釈を教えないと他人とトラブルが起きやすくなる。

    しおりをつける
    🐤
    極上ぷりん
    好き嫌いで相手の評価を決める考えは教育上1番良くないと思います。

    しめて食べるのは逃げられてほかの動物に奪われないため。
    生態や環境が違えば食べ方も違うってダケ。

    >「先日の話し、クマは心の中で『頂きます』と手を合わせているのだ。」
    >と言ったら、娘はニコニコッとしてました。
    >もちろん、熊は何も考えないで食べてるのでしょう。

    子供が望む答えを言わされている親…。これがトピ主の答え。

    >「獣だから、言葉が話せないから、知能が低いから」と言った説明は(私の娘には)ダメだと思います。
    >何故なら、自然界の動物を人間より低く位置づけることは

    人間がクマの言葉を理解できないようにクマも人間の言葉を喋ることができないってダケで
    なぜクマが人間より低く位置付けになるのでしょう?
    動物の言葉を喋ることができないのは人間も同じなのに?

    頂きますの説明をしてから「…あげる」って発言は人間が(家族内で自身が1番)上だと位置づけているからですよ。

    「ママが作った料理たべてあげる」「あげる」になると感謝してるように聞こえないけど
    トピ主には「あげる」が感謝に聞こえるんですよね(笑)

    パパに合わせて言っているけど本音が出ちゃった子供らしいオチでいいですね~。

    感謝をすることと許しを請うことは別問題。
    許しを請うための感謝や心配をしているのなら頂きますの意味を
    トピ主自身が理解できていないのでは?

    トピ内ID:4062250315

    ...本文を表示

    わかります

    しおりをつける
    blank
    ルイ
    何故、喋れば喋るほど、娘さんの質問攻めにあうのか?
    それは、トピ主さんのお話が、ツッコミどころ満載だから。
    このレスの数々見ればわかりますよね?
    4歳って、充分に大人を手玉に取りますよ。大人と同じくらい。

    トピ内ID:9907327784

    ...本文を表示

    なんだか非常に独善的な人ですね。

    しおりをつける
    🙂
    惟任
    自分の考えが絶対で他の考えをすべて否定するような印象です。

    レスをくれた方に対して名指しで上から独善的な考えを浴びせているだけじゃないですか。

    トピ主さんは「そのことには決まりきった答えが無い」ってことについて、どう思いますか?
    そんなものは存在しないと思いますか?
    そうであれば一応は筋が通りますが、、、

    もし「答えが無い」ことが存在すると思うのであれば、そのことに沢山の解釈があるとは思いませんか?


    >>では、頂点に立つ動物である人間が他の生き物達から許されることがあるとすれば、それは捕食される動物、植物達に感謝の心を持ち、生態系全体のことを心配して考えるってことで、やっと許されることとは思いませんか?

    思いません。
    私はむしろ、そうすることで許されると思うのは、傲慢以外の何者でもないと思います。

    免罪符なんて無いんですよ?

    そんな安易な免罪符を作るよりも、もっと根本的なことに精力的に活動されてはいかがでしょうか?
    フードロスの問題を指摘されている方もいらっしゃいますし、菜食主義に言及されている方もいらっしゃいます。

    トピ内ID:9517148659

    ...本文を表示

    レスします

    しおりをつける
    🐴
    道端の散歩者
    >エビを食べてあげる。
    レタスを食べてあげる。

    食べてあげるって
    「頂きます」の精神とは正反対の考え方と思いますが。

    トピ主が各レスに耳を傾けている様子が
    それは聞いているふりだけで
    自分の思想を1ミリも動かさない人だということ
    そう思います。

    子供の質問に、なぜ
    「僕にもわからない、一緒に考えよう」
    と言えないのでしょうか。

    トピ内ID:4119711502

    ...本文を表示

    そもそも

    しおりをつける
    blank
    くー
    食べられるために命を落とした動植物に感謝するために、いただきます、という主張は、トピ主さんの独自のものですよ。
    世界では、普通、(概念としての)神に感謝するんですよ。
    神の名において、という事で、つまり、自分の存在を含めた世界全体にたいして、一旦厳かな気持ちになり祈る、という行為です。
    トピ主さんは、視野が狭いと思う。
    祈りの一端として、感謝や弔う気持ちはあると思いますが。
    世界全体、存在全体、というものを感じたこと、あります?

    トピ内ID:4038535544

    ...本文を表示

    いただきます

    しおりをつける
    blank
    シャラン
    あらあら、最終的に「食べてあげる」ですか。
    「いただきます」と「食べてあげる」は、反対語ですけど。
    いただくのか、あげるのか…主さん大丈夫なの?

    トピ内ID:0671408215

    ...本文を表示

    捕食とは

    しおりをつける
    blank
    小槌
    捕食は、慈善事業ではありません。
    そして、慈善事業は感謝の気持ちというより、社会への還元であり、ある意味、義務的なものなんです。語源的にも、義務の意味合いが大きいです。

    トピ内ID:2950545785

    ...本文を表示

    親の価値観

    しおりをつける
    🎶
    さくら
    私も長女を育てるとき、そんな親だったように思います。割と理屈っぽく、情報を常に収集して、きっちり考えぬいて、自分なりの筋道が通らないと気持ち悪くて。
    親の価値観や理屈を最優先させてしまった。

    私にとって、それは大きな大きな反省です。

    子どものタイプにもよるのでしょうが、私はいろいろな場面で「私の」理屈で彼女を追い詰めて育ててしまったという反省があるのです。

    親が与えるべきは事実であって、そこからどのような考え方や想像を広げていくか。私は「お母さんは○○だから○○だと思う」と伝え過ぎてしまいました。

    どうかトピ主さんの価値観や思想を押しつけ過ぎませんように。
    トピ主の小さいコピーにしたい訳じゃありませんよね。自分と違う意見を持ったとしても、どうかそのまま認めてあげてくださいね。レスしてくれた人たちに敬意を持つように。

    年中さんくらいのお嬢さんですよね。私だったら、すべての食べ物に、それを作ってくれた人に、それを運んでくれた人に、それを売っている人に、お料理してくれた人に。たくさんのありがとうのかわりが「いただきます」だよ、と伝えます。
    だから大事に食べようね、と。

    クマさんは?の問いには、○○ちゃんはどう思う?と返すのが最優先かな。
    何でもかんでも、親の答えを与えるのは最善とは今は思えません。

    我が家は既に複数の大学生(文系)と高校生がいます。
    大学生は課題として国際問題、労働環境についてなどに取り組み、未だに私の意見も求めてきます。知っている事実は答えることはありますが、その先の私の価値観については答えないように努めます。
    語ろうと思えばいくらでも語れるけれど、いや親の価値観は押しつけになっちゃうと常に戒めています。

    トピ内ID:2522826985

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    言っても言わなくても良い

    しおりをつける
    🙂
    山の上
    トピ主さんの「頂きます」に対する説明にとても違和感があります

    私が「頂きます」という時には、死んでくれたお魚に対して言っていません

    多くの人は単にマナーだから口に出す
    料理を作ってくれた人に対してお礼の意味で言う
    その食べ物を作る、育てる、採る事に関わった全ての人に感謝の意味で言う
    ご先祖様に感謝する
    神様に感謝する

    これらは人によるのですから、「お父さんは。。。」と言う説明で良いのではないですか?

    クマにはクマの考えがあって、クマ語で言っているのかもしれないし、心の中で思っているのかもしれないし、言わないのかもしれない
    クマにはクマの選択肢があるのです
    ライオンだって言っているかどうかはわからない。それはライオンが決める事

    お子さんを育てるにあたって、◯◯という理由で□□しなければいけない、ではなくて、良い事を自分の意思で選べる様な人に育てる事も大切だと思います

    「頂きます」と言う事は、言わないよりも素敵な事だから言う人になって欲しい
    お父さんはこんな風に思って「頂きます」と言ってるよ、で良いのでは?

    トピ内ID:1013262662

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    時間正順 4ページ目へのお返事

    しおりをつける
    😉
    あのね
    くまったさん様
     利発なお坊ちゃまで羨ましい限りです。

    興味深かったのは、

    「だってお料理・・・お米作って・・・お魚釣ってきた」

    眼前のお母様のご苦労から、遠くどこかの漁師さんへのご苦労へと、自分からの距離順に思考が広がるのですね。

    それと、

    「早く食べたかったんじゃない?」

     お坊ちゃまにとっては、クマは「頂きます」が言えるのに、早く食べたかったからお行儀悪く食べ始めてしまった、と考えたのですね。「ごちそうさま」も同様に。

    しかも、お坊ちゃまはクマの行儀悪さを許してあげているのですね。

    素晴らしいです。

    いや、お坊ちゃまの爪のあかでも煎じて娘、いやいや私が飲ませて頂きたい。

     なお、娘は未だ平仮名を完全に覚えておりません。図書館で調べ物は無理・・・と思ったのですが、良く考えたら恐竜の本の書架などは覚えていて、最初に走っていきますね。
     ただ、親の持つ知識にはどんな本にも載っていない独創的な知見もあると思います。それを伝えるのも親の仕事では?

    楽食様
     マジレス有り難う御座います。大乗仏教でしょうか? 命を持つ物、すね毛一本一本にも独立した命を思い、互いに生きていると考えるのが東洋的な生命感っと聞いたことがあります。

    マカロニ様
     言葉を使うのは人間だけでなく、イルカにも言葉があるそうです。例えば、鮫などが来た時に発する「気を付けろ!」の言葉は、

    太平洋イルカ:キュ~ィ(上下)。
    大西洋イルカ:キュ~ィ(下上下)。
    (上下はイントネーションを示す)

    だそうです。他にも10種類くらいの言葉が確認されてるそうです。

     私は水族館で、娘と一緒にイルカに10種類の言葉を使って話しかけるのですが、未だに私達のイルカ語は通じません。

    駄文で御座いました。

    トピ内ID:5093995166

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    人間だけ

    しおりをつける
    🙂
    ふーまま
    自分達のために殺される動物は、とっても痛くて苦しくて悲しいにだろうと、想像したり考えることができるのは人間だけだから。

    トピ内ID:3433979161

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    感謝

    しおりをつける
    🙂
    「食べてあげる」って、感謝の意味あるんですか?
    「父の日ありがとう、パパのお金がゴミにならないように、私が使ってあげるね!」っていいそうですね。
    まあ、そう教えたんだから、仕方ないか…。

    トピ内ID:5397312384

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    言葉遊び

    しおりをつける
    🙂
    ふーん
    ですよね?これって。
    でないと、「何故クマはいただきますと言わないのか」なんていう答えのない問いに答えを探す理由が分かりません。

    クマがいただきますと言ってるか言ってないのか、感謝の気持ちがあるのかないのか、それは人間には誰も分かりません。
    答えが出ないのです。
    本当のことを教えるなら「クマが言ってるかどうかは分からないけど、言ってるといいね」くらいしか答えられないと思います。

    ライオンのオスがシマウマを即死させる理由もトピ主さんの創作ですし、実際はオスライオンがすべて食べてしまい、子ライオンが死ぬこともあるそうで。
    そもそもライオンはメスが主に狩りをしますしね。

    おそらく娘さんもそれを分かっていて、言葉遊びだからこそ

    >エビを食べてあげる。
    > 生ゴミにしたら可哀想だから。
    >レタスを食べてあげる。
    > 生ゴミにしたら可哀想だから。

    という風に、わざと本当の意味とはズレた風に受け止めたふりをしているのでしょう。
    もしかしたら、お父さんが「違うよ、そういう意味じゃないんだよ」っていうのを待っていて、言われたら「どうして?お父さんあのときこう言ったよね?」と突っ込もうとしているのかもしれませんね。

    実際に「食べてあげる」などと感謝の欠片もないような考え方をしてしまったらという懸念もありますが、成長とともに本当の意味を知ることになるのでしょう。
    サンタクロースのようにね。

    ただ、不思議なのは、言葉遊びの割にはトピ主さんのレスには時折本気のような文面があることです。
    人間関係の捕食関係など、冗談にしては質が良くないですね。

    くれぐれも娘さんがこの話を本気にしないよう、あくまでもこれはおとぎ話なのだよ、ということを伝えてあげてください。

    トピ内ID:0868752079

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    時間正順 5ページ目へのお返事

    しおりをつける
    😉
    あのね
     段々と頂くレスが哲学的になってきて、1つ読むのにも脂汗を流しておりますが、皆さまに感謝しております。

     まず大前提として、子供って動物や昆虫には興味深々です。また子供は野生の生物の生活史と、人間の生活とを対比というか、同一視に近い解釈しようとしますよね?

    ところが、動物の生活史には一見残酷なことも、人間には当てはめない方が良いことも多いです。

    自分より弱い者を食いまくって生きれば良い。

    とでも子供が信じ始めたら、それは困ります。

     何とかこじつけてでも、時に残酷な動物達の生活の中にも、それを優しさとか思いやりとか・・・子供が身に付けて欲しいものに昇華させたいと思っています。


     ところが、雄ライオンが最初に獲物を食べるのは一種のお料理、ってのは○○サイエンスに載っていた動物学者の説明です。正確に物事を観察するプロであるはずの科学者さんの解釈と説明ですから、子供の頃から信じていました。

    あの話しを「嘘だ」と言う方がいらっしゃったのは意外です。

     真実は、動画サイトでも開けばいくらでも見られますよ。雌ライオン達が追った獲物を雄ライオンが仕留める姿も捜せばあるでしょう。そしてライオンパパが先に食べ始める。子ライオンが近づくと吠えて追い払う姿も。

    さて、子供がそれを見たら「獲物を子ライオンに分け与えず、父親が暴力で美味しいところを独り占めして食べている。」と考えるでしょう。

    それが自然の摂理とか動物の本能とか、子供に言いたくありません。「動物と人間は違う」と言ったら、全ての絵本や童話を否定したことになります。

    まして、科学的な観察結果があるなら「ライオンパパはずるくないの」と娘に言いますよ。

    でも、適当な説明方法が無いなら、残念ながら仕方なく虚言を作ります。絵本とか童話とは、子供の質問への回答に困っている親のためのアンチョコなのかも?、と思い始めてます。

    トピ内ID:5093995166

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    トピ主のコメント(15件)全て見る

    もうね、すんごいの、生命カの塊

    しおりをつける
    🐷
    実家の裏の川に鮭
    北の大地に実家があります。そして家の裏の川には毎年 サケマスが遡上して来ます。

    魚の背中の黒い色で水面は真っ黒、かなり川幅はあるんですがね。慣れてない人が見たら怖いかも知れません。

    川に上がった鮭マスは取ってはいけないので、皆さん河口で釣りをするんですが、これがけっこう力がいるんですよね。
    大きい魚だから激しく抵抗する。魚のしっぽで顔面をパンチされる人もいるんじゃないでしょうか。

    その位活きが良いので、くまさんも捕まえるのがやっと。
    「いただきます」なんて言ってたら逃げられちゃいます。
    側には子熊ちゃん達がよだれたらしてるし。

    トピ内ID:6020962423

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    4才

    しおりをつける
    blank
    ラマー
    どっちでもいいけど、一応言うと
    私、子どもはいます

    トピ主さんは、お子さんが知的で、自分=パパと大人びたやりとりをしていると言う点に
    何の疑問も持たず、むしろ得意なように見受けますが
    こどもにとって大事なのは、今の段階では世界を知的に理解することではなく
    想像力を育むことです

    捕食や食物連鎖のことなどは、いずれいくらでも知識として学ぶことができますが
    子どもならではの事実によらない想像の飛躍、豊かなイメージの喚起は
    今こそ、今だから、必要であり、育てられるもの

    そして実は大人になったときに大きな資源になるものです

    知識というのは、受け取るもの
    ある程度の年になればそこそこは、誰でも、同じ知識を持つことができる
    そんなもの
    翻って、幼い頃に育んだ想像力、イマジネーションは
    個人のもの、内的なもので、受け取るものではなく
    産み出すもの、生まれるものです

    親としては、半端な知識の切れっ端を与えるより
    イマジネーションを豊かに溢れ出させるような導きをしてあげるほうが
    お子さんの将来に、よっぽど寄与すると思います

    思考力が大人に近づくことがそんなに嬉しいですか
    幼い頃を存分に味わって、夢見る時間をたっぷり過ごすことが
    いわゆる黄金時代なのに
    急いで思考力のある大人に近づかせることが、なぜ嬉しいのかわかりません

    多くの子どもは、なぜ、どうしてと問いますが
    そこに、百科事典的な返事を与えるのは、親の怠慢と感じます
    自分と世界の関係を、ただの知識で結ぶのは、痩せ細った関係
    ファンタジーやおとぎ話、感情、夢、こうだったらいいな~という気持ちや
    スリル、ひらめき、奇想天外、もしこうだったらどうしようという怖いもの見たさ
    そんなものを求めて、何で?と質問をしていると私は考えます

    娘さんは、4才でしょ
    いったい娘に何を求めていたのか、自分を省みたほうが良いのではないですか

    トピ内ID:0151618731

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    表現の自由

    しおりをつける
    🙂
    惟任
    トピ主さんに納得して貰える(と思う)、ぴったりの人間ルールを思いつきました。そう「表現の自由」です。

    「いただきます」や「ご馳走様」、その他にも「ありがとう」や「ごめんなさい」も、すべて内面にある感情を言葉(日本語)で表現しただけのものです。

    >>では、頂点に立つ動物である人間が他の生き物達から許されることがあるとすれば、それは捕食される動物、植物達に感謝の心を持ち、生態系全体のことを心配して考えるってことで、やっと許されることとは思いませんか?

    これが真理であるとして、その気持ちをどう表現するかは自由ではありませんか?

    トピ内ID:9517148659

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    難しく考えなくてもいいのに

    しおりをつける
    💤
    怖い親だぞ
    私は子供に一律で同じ回答をしています。
    「人間は食物連鎖の頂点に居るので、人間を餌だと思っている生き物は居ない、なので、人間は一方的に殺す側なので、命を奪うことに対して"頂きます"という」。
    子供は、「ライオンは草原に人間が居れば襲うんじゃないの」って聞きますけれど「それは、実際のサバンナを知らないだけ、ライオンは人を避けているけれど、偶発的に距離が近づいてしまい、自分の命が危険だと思うから襲うだけのこと、無闇に人の方から近寄らなければ何も起きない」と言います。
    クマも最近は人を襲っていますよね、これとて、本来ならクマの生息域と人の生息域にあった緩衝帯がなくなって、人とクマがお互いにそれぞれのテリトリーを侵すようになったことで起きる悲劇に過ぎない、襲われた人も気の毒だし、食べ物がなくて人の住んでいるところに命がけで出て来ないといけないクマも不運なのだと教えています。
    クマが頂きますと言わないのは、食物連鎖の真ん中に居て、自分も食われるかも知れない、そんな厳しい生き方をしているからで、海の中で大きい魚が小さい魚に、小さい魚はプランクトンにいちいち頂きますと言わないのと同じことと言えば良い事。

    トピ内ID:8040457258

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    あなたの知識が浅薄で理想論過ぎる

    しおりをつける
    blank
    黒猫
    だから矛盾を引き起こす、それだけ。
    その知識を植え付けられるお子様が可哀想。

    ヒグマが鮭の美味しいところ、卵と内臓しか食べない」とおっしゃいますが、ライオンだって美味しいところしか食べません。
    ライオンの食べ散らかした後はハイエナとハゲタカの出番です。

    ネコ科の動物はライオンを含め、傷つけて逃げられなくした獲物を子に与え、狩りの練習をさせます。
    もちろん子供たちは「狩りを学んでいる」なんて意識は無く、単におもちゃを与えられただけで獲物は弄ばれる業苦を長々と味わいます。
    イエネコだって獲物を食べる目的では無く、慰みで狩りますよね?

    「神」だの「感謝」だのというものを脳からひねり出すのが「人間」という獣の特徴、それだけです、真実は。

    トピ内ID:3433178617

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    知っているふりは必要ない

    しおりをつける
    🐴
    主夫
    4歳の娘に対し
    「パパは何でも知っている」という座に
    なにがなんでもかじりつきたいのですね。

    すぐ近い将来、その座から落ちる日は必ず来ますので
    そんなに向きになって反論しなくてもいいと思います。

    知らない、わからない
    4歳の子どもに対しても
    正直にそれを言う勇気を持ってください。

    トピ内ID:4119711502

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    個人の感想です

    しおりをつける
    blank
    M
    他にも書いていらっしゃる方がおいでですが、
    クマが「いただきます」と言おうが言うまいが、自分が言うべきだと思うなら自分は言えば良い、自分が正しいと考える行いをすれば良いと思います。
    どうして誰も彼もが同じ事をしなくちゃならないんですか?
    みんながしないと自分もしないの?
    みんながするから自分もするの?
    主体性がないですよね。

    当為だの動物の生活史だの、ご立派なお話も大切かもしれませんが、
    もっと基本的な事を、私なら伝えたいと思います。
    もっとも我が子達はもう成人しましたが。
    童話も辞典も読んで育ちましたが、混乱する事はありませんでした。まぁ、当たり前かとは思いますが。

    これ、結局「うちの娘と私はいかに知的か」を語りたいトピなんじゃないかと思いました。
    だってトピ主さん、延々と持論を展開するだけなんだもん。

    トピ内ID:0840826980

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    時間正順 5ページ目へのお返事

    しおりをつける
    😉
    あのね
     輪廻転生さんの、リンが鮭の遡上によってサイクルしてるお話しですが、他に海鳥(アホウドリとか)が魚を食べて地上に糞として落としてるサイクルが良く知られていますわね? チリ硝石は、海鳥の糞の巨大な化石で、昔はチッ素とリン豊富な肥料として加工されたと聞きました。4歳の娘には新鮮な話しかもしれませんね。

    ストライプさん、

    >娘さんの疑問って要は、
    >「~するのはいいことだから、~しなさい」と教えられた。
    >でも◯◯ちゃんは~してない、なぜ~しなくていいの?
    >というのと同じですよね。

     私の説明が悪かったですが、娘は、ちょっと違うようです。
    絵本の中に出てくる動物達が、皆、優しさや感謝の感情を持っているのに対し、自然界の肉食動物達は(娘の知識で最も昔の)ティラノザウルスから始まり、なぜ自分(娘)と同じように捕食される動物に対して優しさの気持ちを持たないのか?
    です。

    「それだけの知能を持たないから」、ではダメで、本能だけで生きている生物の中にも、例えばシデムシの母親のように人間以上に子供に愛情的な行動をする生き物はたくさんいます。

    こんなに教えたっけ? どこで覚えたのだろう? と首をかしげたくなるほど、娘は動物や昆虫の生態を話してくれます。その中に私の知らない事は含まれていないので、たぶん私が何処かで話したのだろうとは思っていますが。

    トピ内ID:5093995166

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    トピ主のコメント(15件)全て見る

    皆さま、有り難う御座いました。

    しおりをつける
    😉
    あのね
     しょうもない小生の悩みにお付き合い下さいまして、有り難う御座いました。

     知能の十分な人間だからできる「捕食される動物などに対する感謝の気持ち」というのは、少し知能が少なくて、人間よりはるかに生きる苦労の多い野生の動物に期待するのは無理な話です。

    「全ての動物は食べようとする小動物に対して感謝しながら食べている。同時に自分が食われるときも相手を恨まないで死んでいく。」というのは、私が想像した架空の話しに過ぎません。

    時々見つかる野生動物達の愛情溢れるように見える行動も、擬人化して美談を作ろうとする人間の遊びに過ぎないのかもしれません。さらに子供向けの道徳話しにしようとする自分も、まぁ、クマやライオンに食われる事故にあったら、どう考えが変わるか分かりません。


     昨年、私と娘はアゲハチョウの幼虫を成虫まで育て上げました。初めて知ったことは「アゲハの幼虫は人間に馴れる」ということでした。エサの人参の葉から幼虫を移動させる時、指でつまみ上げますが、あの臭い角を次第に出さなくなります。妻がつまもうとすると、匂い角を出すのです。幼虫は自分を持ち上げて移動させる私達の手だけには害意が無いことを学習するようです。
     ただし、羽化して成虫になって飛び立つ蝶が、私と娘を覚えているのかどうかは分かりませんが、毎日、庭に回遊してきてくれ、娘を喜ばせてくれました。

     野生のクマは言葉を持たないし、知能も不十分です。しかし、アゲハの幼虫でさえ私達親子を認識してくれたのですから、もし私の元でクマと娘が赤ちゃん時代から一緒に生活してくれたのなら、きっと「頂きます」と言えなくても、お料理に向かってお辞儀くらいはするクマになってくれると思います。

     娘は、唯今、母親と実家に里帰りしてますが、帰ってきたら、上述の様に説明しようと思います。

    トピ内ID:5093995166

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    トピ主のコメント(15件)全て見る

    考えない

    しおりをつける
    blank
    ピート
    >さて、子供がそれを見たら「獲物を子ライオンに分け与えず、父親が暴力で美味しいところを独り占めして食べている。」と考えるでしょう

    いや、考えないです。それはライオンの生活であって、世界中の動物の中の一種にすぎないライオンはそうすることもあるんだな、と思うだけです。
    ライオンだけでなく、ペンギンの託児所の様なコロニー生活なんかも同時に見せたら?
    見せたら?と言っても、目で見るだけで、寒さや厳しさなんか何にも伝わらないですからね。そんな事でもの事を知ったかぶっちゃだめですよ。

    トピ主さんは、世界の全体性を先に見せるのではなく、局所で立ちどまる癖があるようですね。
    しかも、何かを肌で感じたことのない頭の中のただの思いを、事実と誤認識しているものまで。
    教える立場にある場合、局所のみを取り出す子供の考え方を全体性にいつか導くのが指導的立場です。

    トピ内ID:1557807313

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    要は

    しおりをつける
    blank
    リラン
    >でも、適当な説明方法が無いなら、残念ながら仕方なく虚言を作ります。

    要は、トピ主さんの説明にセンスがないのね。
    一貫性もなく、で、つまらない。
    世界の見せ方は「動画みせるだけ」
    ほんと、つまらない。

    トピ内ID:3465096697

    ...本文を表示

    矛盾し過ぎ

    しおりをつける
    😑
    しっだった
    道徳の話と生態系などの科学的な話とごっちゃにして説明しようとすること自体無理があります。
    なのにトピ主なら主張は「それをしたい」
    生態系は道徳に沿って出来ているわけではありません。
    むしろ道徳的でないことの方が多い。
    なのに道徳の話にすり替えたいとは矛盾するに決まってるでしょう。
    それともトピ主はそれを哲学的だと思っている?
    哲学は全く道徳的なんかじゃないですよ。

    最近、SNSで流行っている発想豊かな子に育てたいのですかね?
    あれはむしろ親も子供も素直な会話をしてるからこそ出てくるんだと思いますが。
    トピ主のように「小難しくこねくり回して」教えて出来るのは表面的な「意識高い系」でしょうね。
    意識高く賢いのと、意識高い「系」は違いますよ。。。

    トピ内ID:3182001839

    ...本文を表示

    問題

    しおりをつける
    blank
    プーモン
    >もし私の元でクマと娘が赤ちゃん時代から一緒に生活してくれたのなら、きっと「頂きます」と言えなくても、お料理に向かってお辞儀くらいはするクマになってくれると思います。

    いやいや、クマに御礼を言わないといけないのは、あなた達親子ですよ。
    別に野生のクマは、あなた達に「飼ってください」とお願いする訳ではないのでね。
    傲慢な考え方は、そろそろいい加減にして。
    不快です。

    トピ内ID:2892873319

    ...本文を表示

    論点

    しおりをつける
    blank
    木嶋
    すみませんが、論点がコロコロ変わり、何について言及なさっているのか、申し訳ありませんが、整理なさってください。

    >「それだけの知能を持たないから」、ではダメで、本能だけで生きている生物の中にも、例えばシデムシの母親のように人間以上に子供に愛情的な行動をする生き物はたくさんいます。

    これは、「子供に対する愛情のように見える」生物の行動についての言及ですよね?
    トピ主さんが今主題になさっている、捕食する相手に対する行動は、基本的は敵に対する行動の範疇であって、自分の子供に対する行動とは違うのは火を見るより明らかです。
    子供に対する行動が、捕食する相手に対するものとは、全く違う、って事がおわかりになってますか?
    生物の、子供のに対する愛情のように見える行動は、つまり種の保存という本能の一部です。
    感情すらない持たない単細胞生物にもある、反応、とも言えます。
    種の保存の反応があるから、捕食する動物に対して配慮できる知能もあるはずだ、という結論はいささか暴論では。
    どうか、気分を落ち着かせて、ご自身が出される例が、本題に適ったものなのか、一度推敲なさることをおすすめします。

    トピ内ID:6636929938

    ...本文を表示

    被捕食者の気持ち

    しおりをつける
    blank
    鹿
    >「それだけの知能を持たないから」、ではダメで、
    本能だけで生きている生物の中にも、例えばシデムシの母親のように人間以上に子供に愛情的な行動をする生き物はたくさんいます。

    それは母性本能でしょ。
    ご自身で書いていらっしゃるように、本能と知能は別物ですよ。
    自分の子孫と、自分の獲物(被捕食者)に対しての行動は、比較にならないし、類似の例として適当ではありませんよね。
    シデムシの母親は、獲物に対し謝る行動するんですか?
    ムシを、まるで知能がない者の代表例のように書き出し比較する根拠を教えて下さい。

    トピ内ID:3213600568

    ...本文を表示

    そうだ! クマ語を 勉強しよう

    しおりをつける
    🙂
    笑々亭光太夫
    多分 クマ語で言っている。しかし 私にはクマ語がわからない。

    トピ内ID:0593966907

    ...本文を表示

    娘さんしか話し相手がいなさそう。

    しおりをつける
    😑
    通りすがり
    トピ主さんのレスを読んだ私の感想はタイトルの通りです。トピ主さん、職場で人とのコミュニケーションは取れていますか?トピの中に奥様の考え方やお話しが出てきませんが、奥様とは上手くコミュニケーションが取れていますか?会話は弾みますか?
    ごめんなさい、私ならトピ主さんとは会話は楽しめそうにないと感じたので、少し心配になりました。

    トピ内ID:7741051833

    ...本文を表示

    レスします

    しおりをつける
    blank
    アカネ
    >アゲハの幼虫でさえ私達親子を認識してくれたのですから、もし私の元でクマと娘が赤ちゃん時代から一緒に生活してくれたのなら、きっと「頂きます」と言えなくても、お料理に向かってお辞儀くらいはするクマになってくれると思います。

    ムシに充分な知能があるのでしたら、そのアゲハさんにお辞儀を教えたら良かったのでは?
    トピ主さんのお宅では、ムシに充分な知能があり、また知能がある者は出されたお料理にお辞儀が出来る、とお考えならば、アゲハにもそうなさるべきでした。
    そうすれば、お嬢さんも、あなたの考えをすぐに理解できたと思いますよ。
    アゲハさんは、「この葉っぱを食べてあげる」と心の中で言いながら、深々とお辞儀をした事でしょうね。

    トピ内ID:4855014039

    ...本文を表示

    一本取られた !

    しおりをつける
    🙂
    鹿でした
    一本取られた感じですね。 戴きますは「本来、両手の平を上にして食物をおし戴くもの」 ご馳走さまは「両手を合わせて、全部食べました残っていませんの意味で合掌」 クマさんは手の平を上にできないし、全部食べないで残し足りするから 「戴きます・ご馳走さま」ができないよ。…小生の子どもの時の話です、熊でなく鹿でしたが♪

    トピ内ID:9676838209

    ...本文を表示

    科学的な思考に欠ける

    しおりをつける
    🐱
    ろい
    私は、トピ主さんの「アゲハチョウの幼虫は人に馴れる」というのには
    いささか懐疑的です。
    幼虫を持ち上げる際の力の入れ方に個人差があるのではないか、と推測します。
    こういうのは、飼育に慣れている方が力加減がわかっているので、
    幼虫に負担のない力で優しくつまむことができるからです。
    それは、幼虫が「個人を特定して馴れる」こととは全く違う、
    一般的な生物の感覚応答の「慣れ」というやつです。

    例えば、2本の指で幼虫を挟むのではなく、
    1本の割り箸ですくうように幼虫を持ち上げればどうでしょうか。
    お嬢さんとトピ主さんと奥様とで、その差が幼虫に感知できるのかどうか、、、
    お嬢さんが使った割り箸で、奥様が持ち替えても反応するかどうか等、、、、、
    きちんと前提条件をそろえたコントロール実験が必要です。
    個人差があることで対比して結論を導くのは、いささか早急です。

    私個人の意見では、
    「いただきます」と「なぜ言わないのか?」という問いがおかしくて、
    なぜくまが言っていないと決めつけるのか?をお嬢さんに問うてみてほしいですね。
    くまの立場にたってみれば、人間がわかる形で言う必要性が全然ないからです。

    トピ主さんがメルヘンな回答を用意する必要はまったくなく、、
    お嬢さんにどう考えれば良いのか、
    その仮設を検証するためにどういう実験が必要なのかを論理的に考えられるように、
    うまく導いてやってほしいです。

    トピ内ID:0054886042

    ...本文を表示

    文化

    しおりをつける
    🙂
    ss
    面白いので、トピ主さんとは別な見方ね。

    >何故、クマは何故「頂きます」と言わないの?
    「クマの文化(言語)では「いただきます」という習慣がない」がいいのでは。
    例えば、一般的にヨーロッパの文化(言語)習慣では「いただきます」はありませんからね。
    それと同じでしょ、世界にはいろいろな文化がありますからね。
    日本の文化、ヨーロッパの文化もあればクマの文化もあるでしょう、そういう話です。

    >生きている動物(牛、豚、魚など)を殺して、
    これは不十分だよ、生きているのは動物だけではなく、植物だって、微生物だって生きているよ。
    「生きているのは動物」だけ、とするのは、「生きているのは人」だけというのとあまり変わらないよ。

    トピ内ID:7338625553

    ...本文を表示

    「いただきます」は日本語独特の表現

    しおりをつける
    🙂
    はな
    「いただきます」と同じ意味の言葉って他の言語にはないそうですよ。
    「さあ、食べましょう」みたいなニュアンスの言葉はあっても。
    キリスト教とかだと食事の前にお祈りしたりしますが、あれは神様に感謝するのであって命を絶たれた動物に感謝するのとは違いますから。
    日本でも「いただきます」という言葉が使われるようになったのはそんなに昔ではなく(多分明治時代頃)、神様に一旦お供えしたものを食べるから「いただく」になったという説が有力です。
    命を絶たれた動物に感謝…という説が普及したのは教育現場のようです。この話をいいと思った人が教育に取り入れたから。
    勿論、日本人の文化とか死生観とか倫理観にぴったり合致したからでもあるでしょうけど。

    いただきますと言うことに知能は関係ないと思います。
    そもそもクマは、クマとして生きるための知能は十分に備えているわけですから知能が不十分という表現も適切ではないと思います。
    生態系でもクマの糞は栄養になるので、植物の成長を助ける役割があります。
    クマは食べてから糞として出るまでの時間が長いから種を遠くまで運んで森を育てる役割もあるそうですよ。

    トピ内ID:1008586220

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    私もアゲハ飼ってました

    しおりをつける
    😑
    虫飼い
    でも、アゲハって山椒、柑橘系の葉っぱしか食べないです。
    ニンジンの葉っぱを食べるのは「キアゲハ」
    成虫は似ていますが、幼虫は似ても似つかない姿…。
    子供にはちゃんと教えた方がいいですよ。

    トピ内ID:6218103803

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    「食べてあげる」という言い方は、辞めさせた方が良い

    しおりをつける
    😨
    ぬぬき
    んー…。トピ主さんの持論は矛盾や飛躍が多過ぎて、凡人の私にはもう、ついていけなくなりました。
    クマがお辞儀をするかどうかも、もはやどうでも良いですが、一つだけ気になることがあります。

    娘さんの「食べてあげる」という言い方や発想は、ちょーっとマズイんじゃないでしょうか。他人が聞いたら、ビックリしますよ。どんな価値観で躾してるのかなー?と。ちょっと怖いなーと。

    食べるために殺された生き物は、美味しく食べられたとか、残さず食べられたとか、そんな事
    で納得できるわけないでしょう。
    「食べてあげた」なんて言う人がいたら、むしろ残酷で、命の大切さがわかっていないように感じます。

    娘さんは、トピ主さんが言うことを素直に信じて言ってるだけでしょうが、いらぬ誤解を招くと娘さんが可哀想です。なんとか、修正してあげてほしい。

    ですが、トピ主さん自身が、ところどころで言葉の使い方とか言い回しが独特ですよね。たびたび、ギョッとするような言い方を平気で何度も使う。

    「死んでくれたエビやレタスに感謝」とか。他にも何度も「死んでくれた」と書いてます。
    また、「知能が低い」「知能が足りない」なども。動物とは対等と言いながら、この言い方はとても違和感があるし、普通、動物に対してあまり使わない言葉ですよね。
    他にもトピ主さんの文章には、とても違和感がある言葉や言い回しが多いと思います。

    トピ主さんは、お子さんに対しても、このような言い回しを使っているのでしょうか。だから、お子さんまで「食べてあげる」なんて覚えてしまったのでしょう。
    トピ主さんは、ご自身が言葉の使い方がズレている事を少し自覚して、お子さんとの会話に気をつけた方が良いと思います。

    トピ内ID:2888411837

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    そうそう蝶と言えば・・・(駄)

    しおりをつける
    🙂
    鴨南蛮大好き
    幼虫はサナギの中でいったん体組織がドロドロに溶けた後、成虫の状態に作り直されるんだよね。
    仮に蝶に知性があったとしても、ドロドロ状態を経て記憶が残るとはとてもね・・・。

    トピ内ID:0867564700

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    そっちのほうが変

    しおりをつける
    🙂
    え。
    「熊は心の中でいただきます、してる」

    ・・・??

    賢い子供はそっちのほう見抜いて来ますからねえ。

    どうしてお父さんに熊の心が読めるの?
    え、、、熊の心読んでるって主張してる父やばいわ、、、って普通に思いますやん。

    ていうか多様性とか文化の違いとか
    自分らの考えだけではどうにもならない事柄と
    どう折り合ってくか
    いっしょに考える絶好のチャンスだと思うんだけどねぇ。。

    トピ内ID:8026439523

    ...本文を表示

    そうなんですね

    しおりをつける
    🙂
    熊は頭いいですよ
    人間って知能高いから「いただきます」を言うんですか?
    知らなかった

    そういう風に教えられた娘ちゃん、
    学校にあがったら「いただきます」を言い忘れたおともだちに
    「知能が低いね♪」とか無邪気に言っちゃう子供になりそうですね。

    これからの社会は違う文化圏から来たおともだちと
    触れ合う機会も多いと思うので
    いろいろ苦労することも多いでしょうけど
    まあ子供は親を選べないし、しかたないか。
    頑張ってくださいね!

    トピ内ID:9710019502

    ...本文を表示

    模範解答

    しおりをつける
    🙂
    教えますね
    人間がやってクマがやらないことっていくらでもあるんだけど
    突っ込まれたらそれも全部「心の中ではやってる」で説明大丈夫かな?
    逆にクマはやるけど人間がやらないことだってあるし。

    生き物はそれぞれ違うしなんなら人間だって一人一人こんなに違う
    でもみんな違うままで自由にしてたら世の中がめちゃくちゃになっちゃうでしょう
    だからこそ共通の文化の中ではマナーってのがあってみんなで守ってるんだよ

    って感じですかね。

    トピ内ID:5910289217

    ...本文を表示

    注意しないんですか?

    しおりをつける
    🙂
    素朴な疑問
    食べてあげる、はいただきますの意味もなにもわかっていないし
    わかっていて言っているなら悪質ですね。
    大きくなれば治るものとも思えないし注意したほうがいいですよ。
    将来恥をかくのはお子さんですからね。

    トピ内ID:5369813333

    ...本文を表示

    鴨南蛮大好き様

    しおりをつける
    🙂
    素朴な疑問
    横ですが、鴨南蛮大好き様

    すごーい、博識ですね!
    でも、体がドロドロにってちょっと怖くて不思議ですね。
    とぴさんもへんな理屈を子供相手にこねまわしてないで
    そういう話で子供の生命への興味と敬意を育てたらいいのにと思いました。

    横ですがちょっと感服したので、一言失礼しました!

    トピ内ID:5369813333

    ...本文を表示

    4歳なら、わかるよ

    しおりをつける
    🙂
    説明が下手ですね
    人間も動物もそれぞれ違う生活してるから
    全く同じとはいかないですよ。
    人間同士ですら真逆のマナーの文化圏もあるし
    言語だっていくつもあるし。

    そういう話って子供としないの?

    我が家も4歳児がおりますがそういうことは
    3歳くらいから徐々に教えてまして理解もしてますよ。
    来年から英会話に通ってもらおうかと思ってます。

    心の中で言っている、はちょっと稚拙だと思いますね。

    トピ内ID:5012491699

    ...本文を表示

    「サナギの中で体組織がドロドロに溶けた後」って大袈裟な

    しおりをつける
    😝
    講釈師
    鴨南蛮大好き様へ

    >幼虫はサナギの中でいったん体組織がドロドロに溶けた後、成虫の状態に作り直されるんだよね。
    >仮に蝶に知性があったとしても、ドロドロ状態を経て記憶が残るとはとてもね・・・。

    何を言ってるんですか。
    全てがドロドロに溶けるんじゃなくて、重要な器官はそのまま残り、筋肉とか外皮のような組織は再利用できるように、細胞の塊に分解され、後で新しい形に組み上げられるのですよ。
    聞きかじり情報を信じて、見てきたようなウソを言っちゃダメでしょ。

    「メタモルフォーシス  サナギ 溶ける」 などのキーワードで検索してみましょう!

    トピ内ID:5484514862

    ...本文を表示

    ファンタジーはファンタジーで

    しおりをつける
    🐴
    主夫
    >知能の十分な人間だからできる「捕食される動物などに対する感謝の気持ち」というのは、少し知能が少なくて、人間よりはるかに生きる苦労の多い野生の動物に期待するのは無理な話です。

    知能という意味を誤解というか正確に認識されていないようです。

    動物の行動様式は本能です。
    本能とは自動プログラムです。
    外界からの入力に対して自動的に適応する行動プログラムです。
    それは胎児のときに出生前に脳の中で完成しています。
    対して、人間は胎児のまま出生して母親のおなかの外で脳を発育させる
    幼形成熟という成長過程を取ります。
    ですから人間は本能プログラムが完成する前外に出るので
    疑似本能という行動プログラムを各自作らねばなりません。
    その疑似本能のことを、人間は知能と名付けたのです。

    だから人間以外の動物に知能が低いとか高いとか意味がありません。
    彼らは本能という行動プログラムに沿って行動し
    そのプログラムに「頂きます」行動が含まれていないのです。
    (日本人が「頂きます」をして外国人がしないのは、それが文化的行動であるからです。
    つまり、出生後に学んで得た知能に基づく行動だからです)
    動物が人間のように「頂きます」をしないのは知能が低いからというのは
    人間が勝手に想像した一つの「擬人化」です。

    >「アゲハの幼虫は人間に馴れる」

    >クマと娘が赤ちゃん時代から一緒に生活してくれたのなら、きっと「頂きます」と

    トピ主がどう思うとも
    ファンタジーと事実はトピ主の中で峻別して話してあげてください。
    4歳のお嬢さんはもう1年すると
    ボーっと生きてんじゃねえよ、と言う年齢になります。
    ご注意を。

    トピ内ID:4119711502

    ...本文を表示

    クマ牧場のクマは合図するよね

    しおりをつける
    😨
    ぼーっと生きてた
    クマ物場のクマさんにクマ団子を投げる時、彼らは「こっち多目で」てな感じに手の平をふりますよね。

    あれは最初にやったクマの行動から学習したんじゃないでしょうか?(もしかしたら売上向上のために飼育員が教えたかも知れませんが)

    昔行った登別では全クマが同じ様にやってましたね。もっとすごいのはステップ踏みながら。
    あれがひょっとしてクマの「いただきます」なんじゃないかと。

    あとさなぎどろどろ説を教えてくれたのは専問の先生ですよ、聞きかじり情報じゃありません。

    トピ内ID:6020962423

    ...本文を表示

    人と熊は違う

    しおりをつける
    🙂
    ばぶおっさん
    人は、生きるために多くの命を奪っているが、日々の生活の中でそのことを意識することは難しい。
    魚や肉、穀物を食べているが実際、目の前で殺したもの、育てたものじゃないから。
    いつも、すでに美しく料理されているものを食べる。
    漁業関係者は奪った海の命を供養し、畜産関係者は家畜の霊を弔っている。また、農業関係者は収穫祭を行う。
    人は、奪った命によって自分の命が生かされているということを感謝するために、「いただきます」という。熊が「いただきます」と言わないから、自分も言わなくていいというものでもない。

    トピ内ID:3431994109

    ...本文を表示

    奈良公園の鹿もお辞儀はするよ。

    しおりをつける
    🐧
    ほくと
    >お料理に向かってお辞儀くらいはする

    鹿せんべいの方を見て、お辞儀をします。

    >登別では全クマが同じ様

    やってましたやってました。
    手を合わせた格好でお辞儀っぽいのをしてましたよ。
    可愛かったなぁ…

    犬の『待て』や『お手』『おかわり』みたいなもんじゃないのかな。

    人間ほどの感情や、宗教的な意味合いはなくても、お辞儀位は教えたらすると
    思いますよ。

    >野生動物達の愛情溢れるように見える行動

    そういや、先日、シャチの母親が死んだ子供の亡骸に添って何日も何百キロも
    回遊してた話を聞いてTVのコメンテーターは泣いていたが…

    『いやいや、まだ子供が生きてると思ってるんじゃね~のかよ』

    と冷ややかな目で見てしまった…私…

    然しながら、熊好きな私としては、熊が路上に飛び出して車に引かれるシーンを
    見れば胸が痛くなる…なんと矛盾した生き物なのだろうと思いますよ。
    そして、

    >クマと娘が赤ちゃん時代から一緒に生活してくれたのなら、きっと「頂きます」

    いや~きっと、頂きますは、他の人には聞こえなくても自分だけには聞こえる…
    そんな時が来るかもしれないなぁ…

    トピ内ID:8663537301

    ...本文を表示

    なんだかな

    しおりをつける
    🙂
    える
    そういう考え方も嫌だけど、娘に言いながら自惚れし、
    さらにここで得意気に書く人って…。

    周囲にいてほしくないです。いろいろ一人で暴走してそうで。

    いただきます、っていうのは料理を作る人にも
    お米を作る人にも、それが売っていて買えることにも
    すべてに感謝するということですよ。

    そして、その感謝を口に出しているだけですよ。

    口に出さずとも、手をあわせなくても、
    感謝の気持ちがあればそれは感謝していることです。

    トピ主さんのは、ズレていて、特殊な部分のみを強調しすぎで、
    結果不快なだけ、純粋な人なら食事に嫌悪感を持ってトラウマをひきずるように思います。

    トピ内ID:8377464836

    ...本文を表示

    ヒトの常識をクマにあてはめない

    しおりをつける
    🙂
    じゃなくて
    タイトルのようなことを教えたほうがよいかと。

    トピ内ID:9949633880

    ...本文を表示

    あのう

    しおりをつける
    🙂
    あぜん
    うちの子供は、生物を食べていることを理解した時
    お魚さんも誰かのパパかママなのに
    お米さんのパパやママは心配しているよね、返しに行こうよ
    としばらく食事ができなくなり、大変心配したものです
    今はもう成人しまして食事を楽しんでいますが

    トピさんやトピさんのむすめさんは、
    死んでくれてありがとうとか食べてあげる、とか
    なんだかすごいですね
    あわれみの心のなさはクマさん以上だと思います
    これがゆとり世代ですか?時代ですね…

    トピ内ID:0875853194

    ...本文を表示

    子供に変なことを教えないで

    しおりをつける
    🙂
    え?
    お肉やお魚を食べないと病気に?
    これって根拠あるんですか?

    仕事でヴィーガンの方々と会食しますが
    彼らは本当に徹底していて
    調味料やだしすら動物性のものはNGです。

    でも、それがもとで病気になっているというのは
    聞いたことがないのですが…
    主さんの周りではそのような病気があったのでしょうか?

    実情を知りもしないのに何を言ってるんだろう…
    子供に変なこと教えないでください

    トピ内ID:2084463523

    ...本文を表示

    自分が4歳の頃は、動物に言葉が無い事は分かっていました

    しおりをつける
    🙂
    如何かな?
    我が家で飼っていた犬と猫を見て入れば、喋れない、言葉が無い事は分かっていた。だから、トピ様のお子様の様な質問はあり得ません。

    童話と言うのは、私の理解では、人間の各種の特徴、優しや、狡さ、俊敏さ、鈍感さ、そうした特徴を、ある動物に置き換え、擬人化して表現しているものだと思っています。

    これを、本当の人間にしてしまうと、人間自体が複雑な性質を持ち合わせているので、上手く話が理解できない。でも、歩みの鈍い亀と、逃げ足の早い兎なら、よく分かる。イソップやグリムの様に、身近にそうした動物が居たから、その性格を利用し、動物のイメージとなったわけです。

    童話を読むと、読んだ子供は、クマさん、狐さん、と何かお友達の様に話し始める。それは、その行動が、自分の何かと共通するから。その共通点は、そもそものモデルが人間ですから、共感を覚えるのは当たり前です。

    しかし、だからと言って、動物も、我々と同じ様に感謝していると言うのは、如何かなぁと思います。

    いただきます、ご馳走様は、食となる物(植物、動物、魚全て)に対する感謝、そして、それを自分の為に確保し、料理してくれた事への感謝でしょ?
    ご馳走様も同様。

    それだけで、4才の子供なら分かります。

    熊の話も、ライオンの食べ方の話も、その擬人化にどっぶりと浸かってしまった幼児の反応です。それを、修正するか、更に擬人化を推し進めるか、それは大人の好みの問題だと思います。個人的には、トピ様の様な解釈は、好みではありません。

    私が、子供の頃、理解に苦しんだのは、食べられる運命の家畜と可愛がられる目的で飼われる動物の違いですかね。

    最後に、私は会社員をしてますとか、研究者をしてます、、、と言うのは聴き慣れているけど、4才の父親をしています、、、って、何か私にはピンと来ない言い方です。最近はこう言う言い方するのですね。

    トピ内ID:4739319420

    ...本文を表示

    トピ主です。食べてあげるってのは、

    しおりをつける
    😉
    あのね
     娘と一緒にNHKの番組を見ていた時でしたが、アンギロザウルスだった、イグアノドンだったかが川に落ちて溺れて死に、海に流されていって、死体をイクチオザウルス(魚龍)が食べてしまうシーンがありました。

    娘が「可哀想だ」と半べそになったので、

    「いやいや、もう死んでしまったし、あのままだと腐ってぶくぶくになるだけだから、イクチオザウルスが奇麗に食べてあげてるんだよ。」

    死んでしまった生き物を、そのまま腐らせたり、またはお料理した物を腐らせて生ゴミにしたりする方が可哀想だ、と教えたら、それを良く覚えたようです。

    トピ内ID:5093995166

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    トピ主です。大人の寓話

    しおりをつける
    😉
    あのね
     シデムシってのが、説明不足だったようで理解されなかった方が多いようです。

     検索すれば姿の画像は簡単に出てきます。あまり可愛い生き物ではありません。

    土の中にこもって冬越しする時、親は玉子をカビないように、ぺろぺろ舐めたりして母親は玉子を守ります。

    子供達がふ化した後、子供達にとってのエサは何もありませんので、母親の身体を食べます。

     この時期になると、どうも痛覚神経が感じなくなるようにできているのではないかと思いますが、身体を食べられても母親は逃げません。子供達も心臓とか致命傷になる部分は最後に残しておきます。

    春になって、巣穴から子供達が、わぁ~っと飛び出していく時、巣穴には骸(むくろ)となった母親が残されます。

    シデムシの母親は、子供達(50匹くらいかな?)に食べられても苦しくもなく、悲しくもないでしょう。

     さて、シデムシの母親の死に方を幼稚園などで話すと、泪するお母さんは多いです。子育ては誰でもめげそうになるほど、大変で苦労が多いものですが、親としての気持ちを奮い立たせるようです。

    こんな生き物の話しは、大人の寓話ってものでしょうね。

    しんどい子育ての中で、温かい話しが欲しい、自分を立たせる話しが欲しい…。


     ところで、以前に私はライオンのパパの話しをしました。
    レスを下さった動物に詳しそうな方でも、ライオンは他の群れのオスと戦って勝った時、子供達を全て噛み殺してしまう、という習性に言及された方はいませんでしたよね?

    いくら大人の寓話を動物の生活史から作ろうと思っても、先夫の子供を全て殺してしまうライオンの習性だけは、まったく綺麗事の寓話にできないほど残酷です。

    子供には真実を、とか言われても、教えたくない真実は山と有るので削ってしまってますよ。

    親子で、また親同士で話すのは全て寓話ですよ。

    トピ内ID:5093995166

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    子どもに、おかしな価値観を植え付けていませんか

    しおりをつける
    🙂
    ぬぬき
    トピ主さんは、どうしてそこまで、動物の習性を寓話にすることや、「食べてあげる」という発想にこだわるのですか。道徳や善悪、マナーなどについて子どもと話すとき、わざわざ野生動物を引き合いに出す必要性が、そこまでありますか。

    川に落ちて死んだ動物が、他の動物に食べられるシーンは、単純に「可哀想」で良いと思いませんか。その動物はそもそも川に落ちて死んでしまったのです。可哀想ですよね。落ちて死んだから、食べられてしまったのです。強いて言えば、死骸を食べている動物は悪くない(生きるために食べている)と言うくらいですよね。

    死んでしまった生き物を、放って置いたら腐るから「食べてあげる」という考えは、真実でもなければ、寓話的な優しさでもありません。子どもに残さず食べさせたいトピ主さんの、詭弁にしか聞こえません。実際に死骸を食べた動物は、腐ったら可哀想だから食べるのではなく、自分が生きるために食べています。

    そもそも、動物の死骸は腐っても良いのです。それを分解して栄養にする生き物に摂取されて、土中や川や海の養分となり、植物や水中の生物を生かします。腐る前に食べられても、腐ってから食べられても、同じことです。

    食べられた動物にとっては、何が幸せか。死なないで生きていたかった、という事だけでしょう。

    川に落ちて死んでしまい、食べられているのを見て、「可哀想」という娘さんなら、まともな感覚の優しい子どもなのに、トピ主さんがおかしな話しを持ち出すから、「エビやレタスを食べてあげる」と言うようになってしまったのでです。何度も言いますが、それはちょっと困ると思いますよ?

    お子さんとの会話やエピソード、野生動物の捕食シーンをテレビで見る話しがやたら多いですね。いつもそんなテレビばかり見て、会話しているのですか。偏ってませんか。

    トピ内ID:2888411837

    ...本文を表示

    トピ主です 

    しおりをつける
    😉
    あのね
    8月12日のろい様
     いえ、プラナリヤでも学習能力があることが報告されてますので、キアゲハ(アゲハではなかった)の幼虫なら、あの程度は学習できるのでしょう。むしろ妻と私を、どうやって幼虫は識別するのかが疑問なので、割り箸を使った実験は意味がないでしょう。でも、幼虫が学習したことがサナギを経て成虫になったとき、思い出せるのかなぁ?感心事ですね。
     と言うより、私のスネをかじりまくって娘が成人になったとき、私達の何を思い出してくれるのだろうか?


    >うまく導いてやってほしいです。

     いえ、娘は「クマはご馳走様を言わないけど、シマウマなどは言っている。」と、最近、言っています。

    これにつきましては、後で報告します。



    8月16日主夫様
     なんか良く分からない御説明ですね。
    幼形成熟という言葉の使い方は、それで正しいのでしょうか?

     知能と本能の違いは、前者は一代限りであることと、後者は子へと遺伝するってことでしょう? 知能が遺伝しないのは脳内のシナプス結合で情報を記録しているのに対し、本能はDNAなどに記録されているので子に遺伝する、ってことだけでは?

     雑食、肉食の動物は獲物をたくさん穫ろうとします。これは本能です。
     しかし、効率的で上手に穫ろうとするのは学習によるものですから、知能が必要です。ライオンが獲物を追いかけるのは本能ですが、群れの連係プレーで行う狩りは本能ではなく、学習によるものでしょう。
     人間のように極めて効率的に獲物を穫る知能を持った動物は、穫り過ぎたら自分達が困る(滅亡する)ことを次第に知ったので、狩りをする文化を持つ人間(の一部)は、獲物に対する礼って概念を持ったとしても不思議ではないのでは?

    トピ内ID:5093995166

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    トピ主です。おぉ、そうですか、鹿と熊は頂戴するんですか!

    しおりをつける
    😉
    あのね
    8月18日ぼーっと生きてた様、ほくと様

     キアゲハは飼ってもクマは飼ったことがないので、クマに関しては無知です。すいません。

    畑正憲の書籍でヒグマと暮らしていた話しでは、他の牛馬などに比べてヒグマは、全然、芸を覚えない、と畑さんが書いていたのを鵜呑みにしてました。

    そうですか、クマは「頂戴」をしますかあ。鹿もお辞儀で「頂戴」をしますかあ・・・・、これは娘が大喜びするお話しで、感謝、感謝です。

    死んでくれた獲物に対する礼ではないでしょうけど、こうすれば結果的にたくさん食べられるだろうって行動は「頂きます」というもんでしょう。
    いや、「頂きまぁ~す。」ってニュアンスでしょうか(嬉し笑い)


    >そういや、先日、シャチの母親が死んだ子供の亡骸に添って何日も何百キロも回遊してた話を聞いてTVのコメンテーターは泣いていたが…

     死んじゃった我が子がミイラ化しても抱き続けているニホンザルの母親をテレビで放映してましたが、私は泣きませんでした。
    でも、そのシャチの話しにはウルっときてます。

    シャチなどのイルカの知能は、ハンパなく高いそうです。それを示すエピソードです。

     どこかの水族館でイルカ数頭とサメ1匹を一緒にプールに入れて飼っていたそうです。

    メスイルカの一頭が妊娠したそうです。出産が近づいたある日、イルカ達は「あのサメの存在は危険だ」と判断したようで、一列に並び、サメに向かって次々に頭突きをくらわして内臓破裂にし、プールの外に突き上げ出したそうです。

    出産という未来を予測すること、血の臭いが少しでもあればサメは危険な動物であること、生まれる子供が食われる可能性が高いこと、全員でかかればサメなんて恐くないこと。

    イルカは、以上を話し合って決めるだけの知能があるのでしょう。

     だから、お話しのシャチの母親は、子供が死んだこと自体は理解できてるのでは、と思います。

    トピ内ID:5093995166

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    トピ主のコメント(15件)全て見る

    もう好きにしたらいいんじゃないでしょうか

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    sato
    身近に語り合う相手がいないんでしょうか。
    トピが立ってもう1ヶ月ですが、ここでも共感者は現れませんね。
    お好きな様にしたらいいんじゃないでしょうか。

    お嬢さんもトピ主さんと同じタイプとして成長してしまったら、
    ちょっと寂しい人生になりそうな気がします。
    トピ主さんは父として嬉しいのかもしれませんが、
    人と共感し合えない、って寂しい事だと思います。
    余計なお世話かな。

    トピ内ID:2098821404

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    論点のすげ替え

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    よう
    > 人間のように極めて効率的に獲物を穫る知能を持った動物は、穫り過ぎたら自分達が困る(滅亡する)ことを次第に知ったので、狩りをする文化を持つ人間(の一部)は、獲物に対する礼って概念を持ったとしても不思議ではないのでは?

    それを最初に否定したのはトピ主さんでしょ?
    知能が低いクマは挨拶しない、って論理は子供に通用しない、って早めに言っちゃってますけど。
    結局、挨拶するしないは知能の高低によるって、今回のレスで書いちゃってますよ。
    ご自分で、なにを論旨にしてるのか、整理されてから書いた方が良いと思いますよ。

    トピ内ID:9284552879

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    どうかなあ

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    🙂
    さくら
    トピ主さんのレスが多いので全部は読んでいませんが、お子さんの質問に対して、事実がわからないときや説明しにくいときにファンタジー的に答えているということですね。

    育児マニュアルなどでは、そのようにファンタジーで答えるのも正解となっているようですが(詳しくは知りません)、わたしはやりませんでした。わたしの子供の一人も「なぜ」「どうして」のオンパレードだったのですが、わたしが心がけたのは、事実を伝えることと、嘘は言わないことのふたつです。事実を知っている場合は、それを子供が理解できる程度にやさしく説明し、わからない場合は「わからない」とも言いました。そして、わからない場合には、「わからない」だけでなく、自分で調べられるようなことは調べてわかる範囲で答えたり、そうでないことは「〇〇ちゃんがわかったらお母さんにも教えてね」などと付け加えたりもしました。たまに、「どうしてだろうねえ? 不思議だね」で終わらせることもありましたが。


    わたしがファンタジーで答えなかったのは、単純に、ファンタジーで答えることが一種の嘘としか思えなかったからです。子供に「嘘をついてはいけない」と教えるのに、大人がその一種の嘘をつくのは許されるのか疑問に思いました。よく言いますよね。ひとつ嘘をつくと、その嘘が嘘を呼び、さらに嘘をつくはめになる、と。トピ主さんのレスを少し読みましたが、結局、そのような状態になっているように思いました。

    でも、トピ主さんに対してひとつ疑問を感じました。クマ以前に、人間でも「いただきます」を言わない人々のほうが圧倒的に多いのではないかと思います。英語をみても「いただきます」に相当する言葉はありませんし、食前のお祈りもしない人のほうが多いと思います。それは、どのように説明したんでしょう?

    トピ内ID:2323668874

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    事実と寓話

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    黒猫
    貴方の話を聞いててまずいなー(まあ勝手にしろですが)と思うのは、事実と寓話が同じレベルで混在していて、お嬢様が成長して正しい情報に触れた時に混乱、最低でも「パパの話は大嘘だった」と傷つくのでは・・・という事ですね。

    でまたその「事実」らしきことってのがあなたの浅薄な知識と誤解によってフィルターされてるので、「非事実」になっちゃってる。
    従い「嘘と寓話」のミックスをお嬢さんは滔々と聞かされているわけです。

    少なくとも博物学の観点から全く良い事はありません。

    「事実」と言われているものが全く背反する説を内包しているとかってのは良いのですよ、観察者やその仮説が立てられた時期によって様々な解釈が存在したわけですから。

    あなたのは更にあなたが勝手に歪めちゃってるのが最大の問題ですね。

    トピ内ID:3433178617

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    レスします

    しおりをつける
    ぷるぷる
    引っ込みがつかなくなったのかしら?

    本当に賢い人は、つまらない屁理屈こねないで、さっさと引き上げるようなシチュエーションですよ。

    じゃなくてさんの
    「ヒトの常識をクマにあてはめない」の一言で終わっちゃう話だと思います。
    この一言は、トピ主さんの沢山のしつこいレスよりも子供さんにとっては充分勉強になる一言だと思いますよ。

    トピ主さん、普段からこんな調子なんですか?

    トピ主さんが過剰反応して暴走する癖を治さないと、子供さんは、いくつになっても似たような質問をし続ける人間になっちゃうかもね。
    人の気を引くために大人になっても突拍子のない質問をしようとしたり、誰かがその場を収めようとしても引き際を知らず、しつこく話題を引きずったり・・・と。

    それは、まるで今のトピ主さんですよ。血は争えないとか言いますが、そんなふうになったら、お子様が可哀想です。

    子供の教育に悪いのと鬱陶しいのとで、私だったら離婚を考えてしまうような方です。
    大して高尚な話でもないのに一人悦に入ってしつこく話し続けるトピ主さん・・・周りは面倒臭くて疲れるだろうなぁー。

    トピ内ID:3639639952

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    トピ主です。ぼーっと生きてた様、ほくと様

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    😉
    あのね
     最近、久しぶりに、娘に動物の「頂きます」と「ご馳走さま」の話しをしたら、

    「クマ以外の全ての動物は『頂きます』と『ごちそうさま』と言っている。」

    と答えました。

    例えば犬の頂きますは、アンアンと言う。猫はミーミーだそうです。ここでアンアンはワンワンではないのだそうです。ミーミーも同様で、普段はミャーミャーと言うところをミーミーと言ってると、それが「いただきます」なのだそうです。

    最近、土砂降りの雨の日に、やせ細った子猫が庭に迷い込んで死にかけていたので、妻と悩み抜いて仕方なく飼うことにしました。

    確かに、お腹が空いている時の鳴き声は、少し高い音です。
    娘にとっては、「頂きます」も「お腹が空いた」も同じ様なものなのでしょう。食べる前の言葉(ここではあえて言葉とします)なわけですから。

    犬は友達の家で中型の日本犬を飼っているのですが、言われてご飯をあげるところを見に行くと、確かにワンワンではなく、アンアンと言っています。

     ちなみにシマウマの「ご馳走さま」は、プルルプルルだそうで、フクロウはホッホホゥホ・・・(以下省略)

     クマだけが言えないのは、ガォッしか言葉を持ってないからだそうで、ケンカするときだけの言葉だからだそうです。
    なんと面白い解釈だろうかと感心しました。

     そこで、鹿は言葉を持っていないのでお辞儀で頂きますをする。クマは手を振ったり、頂戴の手つきで頂きますをするんだって、と言いましたら、娘は目をおっきくして驚いていました。

    もちろん、エサを与えられているときの話しで、エサをくれる人間に対する「いただきます」な事は説明しましたが、それでも娘には感動だったようです。

    トピ内ID:5093995166

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    トピ主のコメント(15件)全て見る

    トピ主です。ぷるぷる様

    しおりをつける
    😉
    あのね
     娘の「シマウマのご馳走さま」と同じハンドル名だったので、レスします。

    >引っ込みがつかなくなったのかしら?

     まあ、そうですね(笑い)。
    レスの中には、子供に肉なんか食わせなくて大丈夫だ。片寄った教育をするな!、というのまであって、親の一人としてはイジになっちゃいましたね。

    >子供の教育に悪いのと鬱陶しいのとで、私だったら離婚を考えてしまうような方です。大して高尚な話でもないのに・・・

     高尚というか、真面目に考えるかは、人それぞれだと思います。
     例えば、私の好きな宮沢賢治の童話の中に「ヨダカの星」があります。生きるために蛾などの生き物を食らわなければならないヨダカは、自分の運命に苦しみ、空で燃え尽きて星になるといった話しです。
     賢治はアメニモマケズの詩から優しい人格と想像しますが、稼業は質屋だったとか聞きました。家は貧しい人から金銭を取ることでなりたっていたわけで、子供の頃から原罪を背負ったような人生だったと思います。

     生きるためには、相手を殺して食わなければならない。

    これに悩んだ結果が、頂きます、ご馳走様という礼だったわけです。

     今の専門は地球物理学ですが、元は生物学志望でした。普通の人より、生き物に詳しい(しつこい)のは、そのせいでしょう。

    今回の頂きますは、専門を同じくする職場の仲間、および妻と妻の友達には感動・納得されました。外国人、特に中近東の方からは「日本人の食事マナーは、すごい!」と感心されましたよ。もちろん私は日本人代表ではありませんけど。

     でも、頂きますを礼と考えるかは当為の話しなので、例えば「神とか愛なんて存在しないのだ!」と考えてる人に「愛は大切」と話しても無価値なのでスルーされればと思います。


     それにしても、ぼーっと生きてた様のクマ牧場のお話しは助かりましたです。
    娘と行ってみます。子ネコも連れて行きます。

    トピ内ID:5093995166

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