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    ケーキをつぶされました(愚痴です)

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    🎂
    ハロウィン
    話題
    トピを見てくださりありがとうございます。
    今となっては単なる愚痴となってしまいますが
    誰かに聞いてほしくてトピを書きました。

    昨日、仕事帰りにデパートでとある有名洋菓子店で
    ケーキを4つ(夫、私、娘二人の分)買いました。
    全部で2000円近くしました。

    帰りの電車で2人席が空いてて、そこに座り、
    荷物を膝に乗せきれず、横の席にケーキの箱を
    置いてました。

    しばらくして、ある駅から乗ってきた中年女性が
    急に私の隣の席に来て、ドン、と座ったのです。
    ケーキの箱はペッタンコになり、つぶれてしまいました。
    女性は慌てて立ち、謝るどころか、
    「スカートが汚れた、どうしてくれるの!」
    と怒ったのです。
    私は「ケーキの箱が置いてあるのを見なかったんですか。
    そちらの不始末ですよね。ケーキ代金だけでも弁償してください」
    「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に
    座る必要があったんですか」
    と言いました。

    女性は怒って「何を言っても分からないわね」と言い、違う車両へ行って
    しまいました。

    私はパニック状態になり何があったのか頭の中で整理ができずにいました。
    しかし、しばらくして、
    酷いことをされた、
    2人席で他にも空いてる席はたくさんあるのによりによって
    わざわざ私の隣の席に来てケーキの箱の上に座る女性の神経が
    理解できないというか怖い、と思いました。

    せっかく、「今日はおいしいケーキ買って帰るね」
    と娘たちにも約束してたのに・・・と思い、悲しくなりました。

    ケーキをお尻で踏まれたなんて、みじめでなさけなくて娘たちには言えず
    結局、買ってくるの忘れた、と伝えました。

    ケーキをつぶした女性はどこの誰か分かりませんし
    もう終わったことなので今更どうにかできるわけでもないの
    ですが・・・・。
    愚痴を読んでくださりありがとうございました。

    トピ内ID:5329779155

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    残念ですが

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    あき
    座席は荷物を置くとこではありません。上に荷物棚があるでしょう。嫌みで座ったのではないですか?わざわざ ケーキの上に座った婦人も神経疑いますが。私は車内で足を組む、座席に荷物を置く行為は いけない事と思います

    トピ内ID:4861485439

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    トピ主が悪い

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    blank
    匿名
    座席なんかに置くからです。
    そこに座ろうとした人には、中にケーキなんてわかるはずもありません。
    いくら荷物が多くなっても、ケーキは膝の上が基本です。

    弁償しろなんて、よく言えましたね。
    他の空いてる席へ行けなんて、そんなのトピ主が決めることじゃないでしょう。
    そもそもの発端は、ケーキを座席に置いてのんびり座っていたことです。
    自分の行動を棚に上げて相手だけ責めて。

    トピ内ID:1878876207

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    私なら謝りクリーニング代金を支払います

    しおりをつける
    🐱
    ねこ
    酷いことをされた??
    もしそれが固い物だったら?相手をケガさせたら??
    それでも見ていない方が100%悪いの??

    私はトピ主の方が悪いと思いますよ。
    その様な壊れ物は自分で持てないのなら網棚に置けば良い。
    トピ主が払った電車の料金は一人分ですから他の席に置いて
    何かトラブルがあって相手が全て悪いと言う理由はありません。

    それにわざわざ隣に来てケーキの上に座って云々、を怖いと思った??
    相手だって同じことを思ったでしょう。
    人のスカートを汚しておいて、ケーキ代を弁償しろと物凄い剣幕で。

    ご主人や、周りの人に聞いてみたらどうですか?
    10人が10人、相手が100%悪いと言うでしょうか。

    トピ主さんももう一度冷静に考えてみてください。

    その方にもう一度会っても同じことをいいますか?

    トピ内ID:6048311815

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    明日同じ時間に駅でその女性を探してください

    しおりをつける
    🐤
    みちる
    電車内でスカート汚されたなんて気の毒すぎます。

    空いてる座席どこに座ろうと自由ですよ。

    ケーキを置く場所じゃないのでまさかそんなところにあるだなんて思わなかったのでしょう。

    早急に探してクリーニング代渡しましょう。

    トピ内ID:2951431090

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    ストレス発散?嫌がらせ?

    しおりをつける
    🙂
    ビックリ
    ケーキの箱をつぶされた方のトピを前にも読んだことがありますわ。
    確かボクシングの真似をしてパンチで潰されたように記憶しています。
    私も買ったばかりのワンピースを入れた紙袋をボクシングパンチで潰された経験があります。
    たまたま洗える素材だったので、家に帰ってすぐに洗いました。
    (ちょっとお高いブランド品でしたが)

    見た目からして怪しそうなおっさんだったので、無視して帰りましたが、そのビルの警備員さんを呼んでキッチリすれば良かったなと思います。
    トピさんの場合は駅員さんか鉄道警察隊に申し出られれば良かったかもしれませんね。
    こういう他人に嫌がらせをして楽しむような人の根絶を願いますわ。

    実はもっと深刻なことでずっと悩んでいたのですが、ここで他の方へのアドバイスを見てとても参考になったことがあります。
    いろいろ経験されている方や専門家のアドバイスはとてもためになります。
    そのおばさんん仕出かしたことは犯罪行為だと思いますので、ぜひ被害を届け出て下さい。

    トピ内ID:5645035625

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    座席にケーキの箱を置くの?

    しおりをつける
    🐤
    梅子
    いくら席がたくさん空いていても、ケーキを座席の上になんて私は置かないです。
    まだ暖房は入っていないでしょうけど、他人のお尻が、ず~っと乗っているところに食べ物を置くなんて、気持ち悪くないですか?その席でおならをした人がいるかもしれないし、地面に座っていた人が、そのまま汚れた服で座っていたかもしれないんですよ。潔癖でなくても、かなり気持ち悪いです。

    その女性も座るときに、ちらっとでも座面を確認すれば良かったんでしょうけど、勢いよく座ってしまったんですね。それを不注意だと言うべきなんでしょうか…。
    それにしても気持ち悪いし、その上『弁償して』とまで強く言われて、捨て科白を残したくなったのも分かるような気がします。

    トピ内ID:2724186151

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    空いていても座席に荷物を置くのはマナー違反

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    🙂
    るい
    それ、どう読んでも
    中年女性はケーキの箱に気付いてないですよね。

    なぜなら、座席に物が置いてあるとは
    思いもよらないから。
    目が悪ければなおさらです。

    空いていても、座席に物を置いたことはないです。膝に乗りきれなかったら床。

    その女性、スカートベタベタで帰ったんだな、
    気の毒です。

    トピ内ID:8014713264

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    わざとではない

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    🐱
    紅葉
     わざとではないと思いますけど。
     空いてると思って座ったら、あらビックリ、こんな所に何があるのよ、って事ですよね?

     人と違って、ケーキの箱だと高さがさほど無いから、目線をちょっと下にしないと分かりませんよね。だから、そのような事態になったのだと思います。
     特に、自分も荷物持っていてそこが死角になっていたり、ケーキの入っている袋と電車のシートが同じような色してたりすると危険。

     ケーキの箱を膝の上に置いて、荷物を横に置けば良かったのに。

     それに、空いてる席が他にもあったって、空いてると思ったんだから、そこ座っていいと思います。
     駅に止まったら、乗車してくる人がいるんだから、自分の不注意じゃありませんか?

    トピ内ID:3450966745

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    私も気をつけよう

    しおりをつける
    🙂
    マロン
    私も空いてると思って座ってしまうかもしれません。
    あなたも不注意だったと思います。
    席を2つも使ってるなんて思いませんもの。
    空いてても通路側に座りたかったとか便利な席だったとか理由はあるかもしれません。

    大事なものはお膝にどうぞ。

    トピ内ID:9398707148

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    弁償を言い出したらあなたが損をするのでは?

    しおりをつける
    blank
    戸田
    原則として、座席はどこに座ろうが自由です。
    そして、空いているなら離れて座る派と、空いているからこそ詰めて座る派がいます。
    どちらも正しいです。人がいる場所から詰めていくというのも座り方としてありです。
    落ち度はどちらにもあります。座席は尻をのせるところであって荷物を置く場所ではありません(本来は)
    空いているときは荷物を置くことは見逃されているだけで、本来は言うまでもなく座る場所です。
    荷物を置く場所ではありません。ケーキなのだから膝の上にのせておけば良かったですね。
    そうでなくても急ブレーキやカーブなどありますので、座席では落ちたりずれたりすることも考えられます。
    そこはトピ主さんの落ち度です。

    一方、相手にも落ち度はあります。確認不足です。
    座る前に座席を見るくらいすればよかったですね。
    そうすればこんなことにはなりませんでした。
    隣に座ることはなんら問題ないですが座る前に確認くらいした方がいい。

    そういうわけで弁償論を言い出したら相手はケーキ代、トピ主さんはクリーニング代となります。
    ケーキは油分脂分の塊ですからクリーニング代は5千円くらいでしょうか。
    トピ主さんの方が損をしませんか?
    お互いに謝って終わりにした方がよかったのでは?

    トピ主さんの勘違いは隣に座るのがあたかも誤りのように言っているところでしょうか。
    相手に座席を指定する権利はトピ主さんにはなく、
    詰めて座るのも空いていたら隣は避けるのも同じくらい市民権を得ているマナーです。
    私はパーソナルスペースが広い方なので思い切り離れて座りますが、
    空いているからこそ詰めて迷惑を避ける考え方があることも知っています。

    座席を物で占有する行為は鉄道会社のストップマナー違反のポスターにも
    書かれているし、確認せず座るのもよくないし。
    お互い嫌な気持ちになりお互い損害を出したなら
    喧嘩両成敗では?

    トピ内ID:7139789886

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    ひどいですね

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    blank
    まり
    座席に置いていたことへの反省は全くないんですね。
    ちょっと笑ってしまいました。

    私だったら「ここ空いてますか?」ってまず尋ねますけどね。
    そのおばさんみたいにケーキをつぶすなんて意地悪はしないけど、この箱どかしますね~って
    網棚に上げるか床に置くかして自分が座ると思います。

    気の毒でしたが、座席にものを置いておくのは良くないですよ。

    トピ内ID:1041791457

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    いやいやいや

    しおりをつける
    blank
    どっちもどっち
    悪いことをしたのはトピ主さんです。座席にケーキを置くとかないです。
    他に席が空いていたといいますが、手近な席に座っただけでは?
    それとも、その車両にはトピ主さん以外、誰も座ってないほど空いていたのですか? 違いますよね?

    女性は不注意なだけです。

    トピ内ID:3083143809

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    あなたが非常識

    しおりをつける
    😒
    おおおお
    網棚に置いてください。

    トピ内ID:9503105694

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    レスします

    しおりをつける
    🐱
    あさり
    がっかりする出来事だったでしょうが…
    でもまあ…座席は人が「座る」為のものですから…
    箱を置いたのは失敗でしたね。

    満員電車じゃなかった様ですし、
    全ての人が座席に荷物を置くわけが無いとは言いませんが、
    でも、やっぱり今回の様な事も起こり得るので
    これを教訓にして、今後は置かない方が良いですよ。

    >「ケーキの箱が置いてあるのを見なかったんですか。
    >そちらの不始末ですよね。ケーキ代金だけでも弁償してください」

    置いてはいけない場所に置いたのはトピ主さんですから、
    不始末とか弁償は言い過ぎですね。

    >「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に
    >座る必要があったんですか」

    これが言えるのは凄いと思いました…(私も口に出してみたい)。

    結局は「お互い様」という事ですね。

    トピ内ID:7907812546

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    どっちもどっちでは?

    しおりをつける
    🙂
    霧氷
    ケーキは普通直接座席には置きません。

    2人掛けで進行方向に置いていれば急停止した時に落ちる事もあり得るし。網棚でも動く可能性はあるけど、基本網棚に置くのでは?

    電車で荷物が多い時にはケーキを持って帰るにはリスクがあります。

    私は特急で座って帰る(充分スペースがある)時しかケーキは買いません。

    学習できて良かったのでは?

    トピ内ID:5060610344

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      残念な気持ちはわかるけど

      しおりをつける
      😢
      PINE
      二人席ということは、席が横一列タイプではない車両でしょうか?
      背もたれ側からくると、人がいないことは確認できても、
      座席にある小さな包みには気づかなかったのかもしれないですね。
      残念な気持ちはわかりますが、座っていない席に荷物を置いていること自体
      電車内ルールというかマナーとしてNGだと思いますので、
      気づかずに踏んで、服を汚してしまった女性の怒りもわかります。
      膝に載せていた荷物を網棚に置いて、ケーキを膝の上に置いておけばよかったかと。
      女性であれば男性の隣よりも女性の隣の方が座りやすいですし、
      あいている席が他にあったとしても、その席に座ろうとしたことは責められませんし、
      隣の席に来て座ることに普通事前予告などなく、大体いつも急なものです。

      ただの愚痴なので共感しかいらないかもしれませんが、
      その女性の神経が理解できなくて怖い、とのことでしたので、
      このように理解できますよ、とお伝えしておきます。
      そして今後は大事なものはちゃんと抱えておいた方がいいと思います。

      トピ内ID:5200658185

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      仕方ないカナ‥

      しおりをつける
      🎁
      Bitter
      おそらく、二人席が空いて座り、後から
      体臭、:お酒臭い、行儀の悪い男の人が乗り込んできた経験が有り(私も!)
      「女性なら安心」って思って座ったら、「まあケーキの箱が!有ったなんて~」って、ことでしょうね~

      お互いが、災難‥…としか…
      普通、乗り込んできたら一応、譲り合い‥
      よほどのスーツケースは、脚前に。
      隣の荷物は膝の上に置くでしょうし‥…

      トピ内ID:5015324985

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      あなたも良くないです

      しおりをつける
      blank
      メル
      座席は、人が座るための物であって
      荷物置き場じゃありません。

      それは大前提ですよね。

      荷物は上の荷物置き場か
      足元の邪魔にならない所に置き、
      ケーキは膝の上に置いておいたほうが良かった。
      または、端に座って、ケーキは端側。

      今回のことが起こるのは
      予測できることなので、
      あなたに非がまるで無かったわけでは無いよ。

      座っちゃった女性も、
      まさか座席にケーキがあるなんて
      思いも寄らなかったんじゃない?

      だから、これからはもう
      いくら空いていてもケーキは置かないで。

      トピ内ID:3745899438

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      トピ主さんが通路側に座るべきだった

      しおりをつける
      🙂
      かな
      トピ主さんが用心するべきだった。

      世の中はトピ主を中心に回っている訳ではない。

      トピ主さんに警戒心が足りないように思う。

      世の中には変な人もいることを勉強したと思うしかないよ

      トピ内ID:1882447991

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      あなたが悪い

      しおりをつける
      💢
      キングオブヘル
      ケーキを膝の上に乗せきれないのなら、他の荷物を網棚とかに上げればよかったのよ。

      電車の席は人間が座るものであって、ケーキを置くためのものではありません。

      トピ内ID:7885987156

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      ケーキ様のための乗車券買いましたか?

      しおりをつける
      🎂
      ハコ
      タダで乗って、1席占領するなんて、けしからんケーキ様ですね。

      そんなに大事なのに、どうして自分の膝の上に座らせてあげていなかったんですか?
      踏まれて当然です。

      子供が粗相をしたら、親が弁償しますよ。
      そのかたのスカートを汚して、クリーニング代も払わなかったんですか?

      トピ内ID:1064297125

      閉じる× 閉じる×

      それは

      しおりをつける
      🙂
      なおみ
      これを愚痴ですませてしまっていいんですか? ケーキがつぶされたことはショックだったでしょうし、お気持ちお察ししますが、みずからの行動を振り返る機会になったのではありませんか? その女性の服を汚してしまった原因はトピ主さんにあります。そして、その女性からクリーニング代を請求されていたら、トピ主さんが払わなければならなかったと思います。あとひとつ。座席は汚れなかったのでしょうか? もし座席も汚れていたら、鉄道会社にもクリーニング代を払う必要があったかもしれません。どう考えても、トピ主さんが悪かったんですよ。

      荷物を膝に乗せ、ケーキの箱を座席に置いたんですよね? でも、膝に乗せた荷物は、お財布など貴重品が入っているバッグだけではなかったのではありませんか? それなら、貴重品のバッグとケーキの箱を膝に乗せて、ほかのものは網棚に上げるか床に置くしかなかったと思います。荷物を床に置くのがいやなら(私は抵抗あるので)、網棚に乗せるしかないです。もしくは、座席にはすわらないか。座席がガラガラなら荷物が少し隣の席にかかっていても許容範囲かもしれませんが、少なくとも、ケーキの箱のようなかさばるものを置くべきではありませんでした。トピを立ててこれだけその女性の悪口を書く時間はあったのに、そこに考えがいたることはなかったのでしょうか? みずからの行動を振り返ってみることも必要だったのではありませんか?

      トピ内ID:5391096195

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      座席は荷物置くところではない

      しおりをつける
      🙂
      ちらむん
      他の荷物網棚に乗せてケーキを膝の上に置けばいいだけ。
      座席に荷物置いてる方が悪いので同情する気にはなれない。
      逆ギレ以外の何物でもない。

      トピ内ID:7966367020

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      たしかに非常識

      しおりをつける
      🙂
      るりこ
      ケーキで余分な席を占有しようとするからそんなことになるんです。
      家族に言えないのは、自分が非難されるからじゃないですか?
      まともな夫なら、お前が悪いって言うと思いますよ・・・試しに聞いてみなよ。

      椅子を余分に使うのも図々しいけど、
      それに大事なケーキを無防備に椅子に置くという神経も理解できないですね。
      私なら網棚を使うなりして、大事な宝物は絶対に手から離しませんけど。

      ケーキをどうしても座らせたいなら、次からはタクシーで帰ればいいんじゃないですか?

      トピ内ID:5951674198

      閉じる× 閉じる×

      ん~…「見なかったんですか」は通用しないかも。

      しおりをつける
      🙂
      スイカボール3号
      車内が空いている状況なら、2人席に座って隣に荷物を置くことも、まあ、ありますよね。
      で、いきなり座った女性も注意が足りなかったと思います。

      でも、やはり電車の席は1人一席が原則です。荷物を座席に置いてはいけない。膝に乗せきれない荷物は網棚へ。トピ主さんは、本来なら網棚へ乗せても差し支えない荷物は網棚へ乗せ、大事なケーキは膝の上に乗せるべきでした。

      だから、確かにその女性の不注意でもありますが、そもそも置くべきではない所に置いているので、どっちもどっちでしょう。

      しかも、「見なかったんですか」という主張は、「視力に障害がありよく見えません」という人には通用しません。人が座っていない事はわかったけれど、ちょこんと置かれた箱は見えにくかったかもしれませんから。

      公共交通機関は、色々な人が利用します。高齢者、子ども、心身に障害がある人も利用します。自分なら見えるから、自分なら避けられるから、自分なら通れるから…は、通用しません。ルールを守り、誰もが安全に気持ちよく利用できるように心がける必要があると思います。

      トピ内ID:2845202445

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        停車中から発車後直ぐ

        しおりをつける
        🐧
        ほくと
        駅に停車後から発車後暫くは荷物は席には置かない事にしています。
        人が歩いてきた時も同様に、荷物は膝の上に置きます。

        潰されはしませんでしたが、駅で荷物を待合の椅子に置いて、時刻表を確認していた
        時(隣の席には母が座って番をしてました)。歩いてきた男性が私の荷物を持ち上げ
        母に対して

        「荷物は膝の上だろう。椅子は荷物を置くためにあるのか」

        と怒り出したことがあり、唖然とした事があります。
        その男性には

        「それは私の荷物で、座ろうと思っていた」

        と言いましたが、もう、座った後だったので気まずそうでしたが憮然とした態度
        でした。然し、男性のいう事もまんざら間違いでもないので、仕方ないな…と
        思いましたが、潰されずにすんだだけ良かったかも…
        (荷物はとぴ主同様に洋菓子でしたから)
        そういう経験もあってか、荷物は膝の上に置く事にしています。
        急行等で長時間乗って来られる方が居られない場合は置く事もありますが…

        トピ内ID:9190670471

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        そうですね

        しおりをつける
        blank
        らまんぼう
        災難だったし同情はするけど擁護はできない。
        なぜなら座席の上にケーキを置いた貴女にも非があるから。

        もし私がその現場に居合わせたら、言葉が悪くて申し訳ないけど底辺同士のくだらないいざこざとしか受け取りません。

        愚痴るのは結構だけど、反省すべきとこがたくさんあることも理解してくださいね。

        トピ内ID:9421968023

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        お互いに不注意

        しおりをつける
        blank
        プラネッツ
        電車にはいろんな人が乗っています。
        今回はお互いに不注意でしたね。

        私がトピ主さんなら荷物は全部自分で抱えますが、
        たとえ置いたとしてもケーキ以外の荷物を横に置きますね。
        人が来そうだったらすぐどけますし、
        そもそも置きませんが。

        ケーキは繊細なものなので、絶対に自分の手からは離しません。
        自分の手から離れたケーキがどうにかなったら
        それは自分の責任だと思います。

        ましてやトピ主さんの行動は褒められるものではありませんし。

        その女性も不注意だったと思います。
        わざとケーキの箱の上に座るリスクを冒す人はいないと思いますよ。
        たぶん何も見てなかったのでしょう。

        スカートが汚れてしまったのは申し訳なかったですが、
        その人も自分の不注意が原因ですからね。
        でもクリーニング代くらいは払うかもしれません。

        ケーキの弁償を要求するのは間違っていると思いますよ。
        今回はトピ主さんの不注意且つ事故だったということで。

        トピ内ID:8562085886

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        しかたないね(苦笑)

        しおりをつける
        🎂
        caking
        トピ主さん、座席って何をする場所か知ってますか?
        人が座る場所ですよ。
        決してケーキを座らせる場所ではありません。

        トピ内ID:9421736248

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        座席は人がすわる所

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        おばさん
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