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年金制度は 全世代交え議論した方がよいと思う
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年金制度の問題は、世代間で大分違うと感じたので世間の声が知りたくなりました。
制度自体が下の世代が支える仕組みなので、労働人口が減ればそれは脆弱になるのは目に見えています。
そこで産んでくれー産んでくれーと言いたくなるのでしょうが、現状は皆さんの知っての通りです。
最近興味深いのは年金の話と同時に、生き方（働き方）も語られるようになってきたことでしょうか。
働ける人には働いてもらう、良い事と思う反面、年金はもう払えないよとも聞こえます。
仕事で成功した人たちはおそらく、一生現役でいたいと言う事でしょう。
しかし高齢としても、キツイ仕事をしないと生活出来ない人もいます。
年金は生き方と年代により、様々な考え方があります。
若い世代ほど、貰えない年金を払うほどお人よしではないと言います。
年金の徴収の仕方、年金の概念を含め、皆様の意見が聞けると幸いです。
制度自体が下の世代が支える仕組みなので、労働人口が減ればそれは脆弱になるのは目に見えています。
そこで産んでくれー産んでくれーと言いたくなるのでしょうが、現状は皆さんの知っての通りです。
最近興味深いのは年金の話と同時に、生き方（働き方）も語られるようになってきたことでしょうか。
働ける人には働いてもらう、良い事と思う反面、年金はもう払えないよとも聞こえます。
仕事で成功した人たちはおそらく、一生現役でいたいと言う事でしょう。
しかし高齢としても、キツイ仕事をしないと生活出来ない人もいます。
年金は生き方と年代により、様々な考え方があります。
若い世代ほど、貰えない年金を払うほどお人よしではないと言います。
年金の徴収の仕方、年金の概念を含め、皆様の意見が聞けると幸いです。
トピ内ID：1558842845
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😀
しましまねこ
私は三十代ですが…私が年金を貰うときには年金制度が崩壊してるだろうと思っています。もしくは、貰える年齢が75歳とか？
それにしても、2000万の貯蓄って、無理です。
ある政治家が退職金の話をしていましたがちゃんとした額の退職金を貰う人ってほんの一握りですよね。政治家は庶民の感覚が分からないのでしょうね。
私の実家の両親は農家で国民年金です。
国民年金だけで生活なんて不可能です。そのうち、同居になるでしょう。これは私個人の感想ですが、サラリーマンだった方は厚生年金があるから夫婦で年金生活できるかもしれません。でも、農家で国民年金だけの夫婦だけでの年金生活は成り立ちません。娘、息子夫婦との同居が大前提の制度の様に思います。
国民年金だけの人って、そんなに貯蓄ありますかね？
両親を見ていると現役中に年金、国保の支払いでカツカツだったと記憶してます。
子供を３人は…なんて言ってた政治家がいますが、それなら出産一時金とかじゃなく、全額出産費用を国が出して下さいよ！って思います。
それくらいしないと出生率はあがらない。
私は国民年金を一時期滞納した時がありますが、このままだと強制徴収します。または、世帯主に強制徴収します。みたいな脅迫！?が届いた事があります。相談してもあまり役に立たなかったな～。義務ですから…と言われましたよ。
次世代の年金制度を担う人が減るだけでは、やっぱり年金制度は何処かで終わりにするべきだと思います。
それにしても、2000万の貯蓄って、無理です。
ある政治家が退職金の話をしていましたがちゃんとした額の退職金を貰う人ってほんの一握りですよね。政治家は庶民の感覚が分からないのでしょうね。
私の実家の両親は農家で国民年金です。
国民年金だけで生活なんて不可能です。そのうち、同居になるでしょう。これは私個人の感想ですが、サラリーマンだった方は厚生年金があるから夫婦で年金生活できるかもしれません。でも、農家で国民年金だけの夫婦だけでの年金生活は成り立ちません。娘、息子夫婦との同居が大前提の制度の様に思います。
国民年金だけの人って、そんなに貯蓄ありますかね？
両親を見ていると現役中に年金、国保の支払いでカツカツだったと記憶してます。
子供を３人は…なんて言ってた政治家がいますが、それなら出産一時金とかじゃなく、全額出産費用を国が出して下さいよ！って思います。
それくらいしないと出生率はあがらない。
私は国民年金を一時期滞納した時がありますが、このままだと強制徴収します。または、世帯主に強制徴収します。みたいな脅迫！?が届いた事があります。相談してもあまり役に立たなかったな～。義務ですから…と言われましたよ。
次世代の年金制度を担う人が減るだけでは、やっぱり年金制度は何処かで終わりにするべきだと思います。
トピ内ID：4783644868
そもそも無理がある
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🙂
三輪子
現在の問題点
・そもそも生活を年金で100％賄おうとすることじたい無理がある
あくまでも補填という意味が必要
・国民年金の人と厚生年金の人を比較することじた可笑しい
第一掛け金が違う
・年々平均寿命が延びてきた。90や100歳まで生きるのが稀だった
・少子化
こういうことを考えると、もはや年金だけに頼るには無理があることは
誰しも解っていたはずた。
100年安心なんてこと言うから可笑しくなるだけです。
・そもそも生活を年金で100％賄おうとすることじたい無理がある
あくまでも補填という意味が必要
・国民年金の人と厚生年金の人を比較することじた可笑しい
第一掛け金が違う
・年々平均寿命が延びてきた。90や100歳まで生きるのが稀だった
・少子化
こういうことを考えると、もはや年金だけに頼るには無理があることは
誰しも解っていたはずた。
100年安心なんてこと言うから可笑しくなるだけです。
トピ内ID：8040246105
制度は続けたほうがいいよ
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🐶
ぽんた
老後資金、計画的にためられる世帯がどれだけあるか？
子供が親の面倒をみていた時代とは、寿命が明らかに違う。
年金制度がないときは、親の老後５～10年みればよかったけど、今は下手すると20～40
年とかになるから。
子供は自分の世帯もてないですよ。
年金、少子高齢化のせいばかりにしてるけど、ずいぶん無駄遣いして損失
だしましたよね？
見直しして、制度は存続させないと、結局若者が困ることになるのでは？
と思う。
子供が親の面倒をみていた時代とは、寿命が明らかに違う。
年金制度がないときは、親の老後５～10年みればよかったけど、今は下手すると20～40
年とかになるから。
子供は自分の世帯もてないですよ。
年金、少子高齢化のせいばかりにしてるけど、ずいぶん無駄遣いして損失
だしましたよね？
見直しして、制度は存続させないと、結局若者が困ることになるのでは？
と思う。
トピ内ID：3483773494
トピ主です
しおりをつける
トピ主
コメントありがとうございました。
＞崩壊寸前 ＞無理がある
やはり、同じような気持ちですね。
ただ年金問題は、可笑しいとか終わりにすべきとか言うだけだと
結局何も変わらなくなってしまいます。
個人的な意見ですが、私は徴収方法を変えるべきだと思っています。
現在の一律定額徴収だと、あたかも個人で積立した分を貰える錯覚に陥ってしまいます。
そこで年金徴収は、消費税に含ませてはどうかと考えます。
全員で福祉を支える概念ならば、他国をモデルに出来ると思うからです。
そして年金を貰う概念を変えることです。
生活保護ではありませんが、本当に支援が必要になった時にサポートしてくれる仕組みです。
合わせて高齢者も無理なく働ける、土壌を作ることです。
郊外を見れば土地も余っているので、何か創造し続けられるコミュニティーが出来ることを望んでいます。
＞崩壊寸前 ＞無理がある
やはり、同じような気持ちですね。
ただ年金問題は、可笑しいとか終わりにすべきとか言うだけだと
結局何も変わらなくなってしまいます。
個人的な意見ですが、私は徴収方法を変えるべきだと思っています。
現在の一律定額徴収だと、あたかも個人で積立した分を貰える錯覚に陥ってしまいます。
そこで年金徴収は、消費税に含ませてはどうかと考えます。
全員で福祉を支える概念ならば、他国をモデルに出来ると思うからです。
そして年金を貰う概念を変えることです。
生活保護ではありませんが、本当に支援が必要になった時にサポートしてくれる仕組みです。
合わせて高齢者も無理なく働ける、土壌を作ることです。
郊外を見れば土地も余っているので、何か創造し続けられるコミュニティーが出来ることを望んでいます。
トピ内ID：1558842845
トピ主のコメント(3件)
意見を出す件と、年金そのものの件
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🐱
緑鍵盤
＞全世代の意見を聞いた方が良い。
同意します。
でも（っていうとキツイけど）、１８歳以上の全ての国民が国政選挙を通じて国会議員を選んでいるってことは、間接的に「全世代の意見を聞いている」ってことですよね。
我が国は間接民主主義を採用しています。
直接民主主義にはとてもたくさんのデメリットがあります。
＞貰えない年金を払うほどお人よしではない
働く能力を失ってしまう老齢な人をどのように手当するかっていう、ルールづくりの話です。
全て自己責任なんだからそんなヤツは勝手に困れというルールもあれば、
そんなのは子や孫に面倒みさせるのが当たり前っていうルールもあれば、
全国民がそこそこ公平にお互いに助け合うから安心して年を取ってくれ、というルールもあります。
自助努力や家族による扶養は、それを得られない人たちのこと、極論すれば治安維持の面でも大きな問題がありますよね。
なので、日本は3番目のルールを採用することを決めたんです。
ルールだから変えることもできます。国会で変えさせればいいんです。
このとき、年金が気に入らないからやめろ！っていう論点ではなく、
「老齢な人をどのように手当するか」っていう視点で議論したいものです。
トピ内ID：4583204390
当然の権利です
しおりをつける
🐴
ちえ
年金は４０年間きちんと支払った者（最近１０年支払えば貰えるように改正されましたが）
だけが行使できる国民の権利です。
私は会社勤めでなくなった後も、自分できちんと４０年間支払いました。
だから、堂々と貰っています。
財源とか関係ないです。
年金なんて・・・と馬鹿にして払わなかった人が貰えないのは当然だし、
貰えないことにあれこれ言うのもおかしいと思います。
こんなに良い制度があるのだから、今の若い人もきちんと払うべきだと思う。
貰える額とかごちゃごちゃ言う前に。
人間が作った制度なのだから、改正、改悪もありうるけど、
とりあえずきちんと払ってから、あれこれ議論すべきだと思います。
だけが行使できる国民の権利です。
私は会社勤めでなくなった後も、自分できちんと４０年間支払いました。
だから、堂々と貰っています。
財源とか関係ないです。
年金なんて・・・と馬鹿にして払わなかった人が貰えないのは当然だし、
貰えないことにあれこれ言うのもおかしいと思います。
こんなに良い制度があるのだから、今の若い人もきちんと払うべきだと思う。
貰える額とかごちゃごちゃ言う前に。
人間が作った制度なのだから、改正、改悪もありうるけど、
とりあえずきちんと払ってから、あれこれ議論すべきだと思います。
トピ内ID：9847359980
20代には損しかない
しおりをつける
🙂
ゆとり世代
全世代交えという点は同意です。
間接民主主義で選挙で選んで‥というご意見もごもっともですが、
そもそも選挙自体が古くさい制度ですよね。
忙しく働く人には参加しづらい。家にいる世代はいいでしょうけど。
かつ、少子化になっているのですから、世代によって母数が違うかと思います。
若者からすれば高齢者が有利と言いたくなります。
年金制度については、
貰えないと悟っているのに、有無を言わさず給与から天引きされるのは本当に嫌です。
せめて払った金額は老後バックして欲しい（当たり前ですよね？）、それ以上とは言いません。
そうでないのであれば、この制度の存在意義はなんでしょう？
今の労働世代は企業年金やIDECOや、見込みのない年金を払いながら他で補填したり色々苦労しています。
受給者世代はそれをご理解いただきたいです。
間接民主主義で選挙で選んで‥というご意見もごもっともですが、
そもそも選挙自体が古くさい制度ですよね。
忙しく働く人には参加しづらい。家にいる世代はいいでしょうけど。
かつ、少子化になっているのですから、世代によって母数が違うかと思います。
若者からすれば高齢者が有利と言いたくなります。
年金制度については、
貰えないと悟っているのに、有無を言わさず給与から天引きされるのは本当に嫌です。
せめて払った金額は老後バックして欲しい（当たり前ですよね？）、それ以上とは言いません。
そうでないのであれば、この制度の存在意義はなんでしょう？
今の労働世代は企業年金やIDECOや、見込みのない年金を払いながら他で補填したり色々苦労しています。
受給者世代はそれをご理解いただきたいです。
トピ内ID：7919608034
今はまだ無理
しおりをつける
💍
tom
今は
厚生年金の支給開始年齢を65歳に引き上げるのを段階的にやっている途中で、
厚生年金が65歳から受給となるのが
男性昭和36年4月2日以降の誕生日の人
女性昭和41年4月2日以降の誕生日の人なので
男性は2025年、女性は2030年で65歳への引き上げが完了。
そうなると
団塊ジュニアが2035年以降65歳になるので
2030年以降年金の引き上げが具体的な話となって出てくるのではないかと。
世代を超え とは言え
年金を40年以上納付してきて
これから年金を受け取るという世代になったところで
梯子を外されたらたまったものではないと思います。
突然がらっと変わって
不利益が出るのはどうかと。
厚生年金の支給開始年齢を65歳に引き上げるのを段階的にやっている途中で、
厚生年金が65歳から受給となるのが
男性昭和36年4月2日以降の誕生日の人
女性昭和41年4月2日以降の誕生日の人なので
男性は2025年、女性は2030年で65歳への引き上げが完了。
そうなると
団塊ジュニアが2035年以降65歳になるので
2030年以降年金の引き上げが具体的な話となって出てくるのではないかと。
世代を超え とは言え
年金を40年以上納付してきて
これから年金を受け取るという世代になったところで
梯子を外されたらたまったものではないと思います。
突然がらっと変わって
不利益が出るのはどうかと。
トピ内ID：9642541906
年金は崩壊しない前提で考える
しおりをつける
🙂
年金は崩壊しない前提
おおむね、「緑鍵盤」さんのご意見に同意します。
「年金はやがて崩壊してもらえなくなる。だから今、オレは払わない」というのは、ニヒルを気取った単なる「義務逃れ」にしか見えません。
なぜなら、年金制度「だけ」が都合よく崩壊するわけがないからです。年金が崩壊するときは、国家財政、ひいては日本国そのものが崩壊するときです。だって当然でしょう。年金などという国家の根幹を成す制度が崩壊するとは、つまり、その穴埋めをする財源が全くない、という状態、すなわち財政破綻、国家消滅です。
本気で年金が崩壊すると信じてるなら、「今、払わない」だけでは、何のリスクヘッジにもなっていません。年金崩壊は国家崩壊なわけですから、通貨である「円」は、紙くずとなります。
国外に移住するとか、全財産を外貨に換えるなどしない限り、年金崩壊リスクに対応していることにはなりませんが、「オレは年金を払わない！」人で、そうしている人が果たしてどれくらいいるでしょう（実際、実行している人が一定数いるのは事実ですが）。
従って、何らかの形で年金制度は機能し続ける、どうしたら最もうまく存続させられるか、を考えるべきです。
当然、現在受給している世代と、将来世代の「不公平感」はあるでしょう。だからといって、「オレは払わない」は、極めて無責任かつ、幼稚な反応だと思います。
「年金はやがて崩壊してもらえなくなる。だから今、オレは払わない」というのは、ニヒルを気取った単なる「義務逃れ」にしか見えません。
なぜなら、年金制度「だけ」が都合よく崩壊するわけがないからです。年金が崩壊するときは、国家財政、ひいては日本国そのものが崩壊するときです。だって当然でしょう。年金などという国家の根幹を成す制度が崩壊するとは、つまり、その穴埋めをする財源が全くない、という状態、すなわち財政破綻、国家消滅です。
本気で年金が崩壊すると信じてるなら、「今、払わない」だけでは、何のリスクヘッジにもなっていません。年金崩壊は国家崩壊なわけですから、通貨である「円」は、紙くずとなります。
国外に移住するとか、全財産を外貨に換えるなどしない限り、年金崩壊リスクに対応していることにはなりませんが、「オレは年金を払わない！」人で、そうしている人が果たしてどれくらいいるでしょう（実際、実行している人が一定数いるのは事実ですが）。
従って、何らかの形で年金制度は機能し続ける、どうしたら最もうまく存続させられるか、を考えるべきです。
当然、現在受給している世代と、将来世代の「不公平感」はあるでしょう。だからといって、「オレは払わない」は、極めて無責任かつ、幼稚な反応だと思います。
トピ内ID：4150783067
各自にまかせる
しおりをつける
🙂
たか
今のところ公的年金のメリットとしては、
終身年金で、場合によっては障害年金や遺族年金もあって、物価に応じて変動（インフレに対応できる）
ってことですよね。
例えばこれと同じ民間の保険がそっちに入るという選択肢もありますが、私の知る限りありません。
わかりやすいデメリットは、独身で受給前に死ぬと全部無駄です。
支給開始年齢とか額が法改正で変わるというのも最近はデメリットですね。
これらも民間の保険には無いデメリットです。
私は強制徴収とかするから「政府必死だな」と見えるわけで、メリットをきちんと説明して任意加入にすれば良いと思います。
個人的には、国民年金の半分は税金で賄われているので、加入を選びます。
加入しなければその税金が他人の年金として支払われて終わりですから。
終身年金で、場合によっては障害年金や遺族年金もあって、物価に応じて変動（インフレに対応できる）
ってことですよね。
例えばこれと同じ民間の保険がそっちに入るという選択肢もありますが、私の知る限りありません。
わかりやすいデメリットは、独身で受給前に死ぬと全部無駄です。
支給開始年齢とか額が法改正で変わるというのも最近はデメリットですね。
これらも民間の保険には無いデメリットです。
私は強制徴収とかするから「政府必死だな」と見えるわけで、メリットをきちんと説明して任意加入にすれば良いと思います。
個人的には、国民年金の半分は税金で賄われているので、加入を選びます。
加入しなければその税金が他人の年金として支払われて終わりですから。
トピ内ID：0790052704
30年の間にすっかり世の中変わりました。
しおりをつける
🙂
はーこ
50代後半専業主婦です。働いた期間は22年です。子どもは3人いて、孫は3人です。まあ何とか年金制度を維持できるだけの子孫を残しました。
子どもが小さい時は保育園に預けて働いていたのですが、その頃は専業主婦こそが子育てと介護を担う、日本型福祉制度と呼ばれて、働くことはずいぶん叩かれました。
今専業主婦になって、孫の世話に奔走していると、専業主婦は年金ただ乗りと言われて、ずいぶん肩身が狭いです。
でもまあ子どもを3人育て上げられたのは、運がよかったなと思います。こんなに少子化が問題になるとね。
デフレで給料上がらないのに、教育費がべらぼうに上がったのは、予測してませんでした。こんなだから少子化進むんだよ。ラッキーにも安い教育で済んだ我が子たちは、子どもをつくるのに躊躇ないけど。
私には団塊の世代の兄がいて、公的年金だけでなく、個人年金ももらってるけど、優雅な生活してます。大学に通ったり、友達と毎月映画見たり、ランチしたり。兄に言わせれば、海外旅行に行ったり、ゴルフ三昧してないだけ、質素な生活だとか。年金勝ち逃げ世代との自覚は？と問うと、年金制度の失敗は、バブル期にグリーンピアなどのハコモノをどんどん作った運用の失敗にあると言ってました。
子どもは3人で、親がロールモデルにならないので、孫は1人だけ。
私も兄の世代には思うところあるので、若い世代が年長の世代にいろいろ思うのは、やむを得ないなあと思います。
子どもが小さい時は保育園に預けて働いていたのですが、その頃は専業主婦こそが子育てと介護を担う、日本型福祉制度と呼ばれて、働くことはずいぶん叩かれました。
今専業主婦になって、孫の世話に奔走していると、専業主婦は年金ただ乗りと言われて、ずいぶん肩身が狭いです。
でもまあ子どもを3人育て上げられたのは、運がよかったなと思います。こんなに少子化が問題になるとね。
デフレで給料上がらないのに、教育費がべらぼうに上がったのは、予測してませんでした。こんなだから少子化進むんだよ。ラッキーにも安い教育で済んだ我が子たちは、子どもをつくるのに躊躇ないけど。
私には団塊の世代の兄がいて、公的年金だけでなく、個人年金ももらってるけど、優雅な生活してます。大学に通ったり、友達と毎月映画見たり、ランチしたり。兄に言わせれば、海外旅行に行ったり、ゴルフ三昧してないだけ、質素な生活だとか。年金勝ち逃げ世代との自覚は？と問うと、年金制度の失敗は、バブル期にグリーンピアなどのハコモノをどんどん作った運用の失敗にあると言ってました。
子どもは3人で、親がロールモデルにならないので、孫は1人だけ。
私も兄の世代には思うところあるので、若い世代が年長の世代にいろいろ思うのは、やむを得ないなあと思います。
トピ内ID：9099940430
夫定年後再雇用、妻５０代パート
しおりをつける
😨
ジン
小町を覗いていると、３０代でも年収１０００万なんてザラ、６０代で１億持っていないの？
なんて方ばかりなので、政府が老後に ２０００万必要、と言ったときに
「え？ ２０００万で良いの？」って思ってしまいました。
だって、我が家のようにパート主婦のほぼ１馬力でも夫の退職金だけでそれくらいカバーできました。
再雇用であと数年は雇ってもらえるし、夫はできれば７０歳までは働きたいと言っているし
私も今のパート、月７～８万ですが、おそらく６５歳くらいまでは続けられると思うし
その後はお小遣い稼ぎくらい（２～３万なら可能）の趣味を生かした仕事ができればいいな、なんて思っています。
たぶん、国民年金のみの私の分も合わせて、夫婦で年金が３００万、これに企業年金の分８０万くらい上乗せして
個人年金が１０年だけど６０万（当時の試算では１００万くらいになるはずだった）
いざとなれば終身保険を年金型に変更すればあと１００万くらい上乗せできるはず
これに、今ある貯蓄を乗っければ、なんとなく安泰のように思っています。
ただ、３０代独身のニート状態の娘がいますので、８０５０ではないけれど
娘の老後の資金も用意しておいてあげなくちゃいけないのかしら？
今は娘の国民年金も払ってあげていますが、娘は国民年金だけで、しかも単身だとしたら
娘の老後に必要な自己資金は３０００万？ ４０００万？
娘は５００万くらいしか貯金がないみたいですが小学生の頃から貯金が好きで、ニートの割には貯めている方だとは思います。
当時から「なんのために貯金するの？」ときいたら「老後のため」と答えました。
小学生が老後なんて言うのに驚いた覚えがあります。
そんな昔から老後を意識していたのはかわいそうですが、７０歳まで、もしくはそれ以降まで働こうとしている親を見ながら
何もかも諦めてニートでいられる娘が理解できません……
なんて方ばかりなので、政府が老後に ２０００万必要、と言ったときに
「え？ ２０００万で良いの？」って思ってしまいました。
だって、我が家のようにパート主婦のほぼ１馬力でも夫の退職金だけでそれくらいカバーできました。
再雇用であと数年は雇ってもらえるし、夫はできれば７０歳までは働きたいと言っているし
私も今のパート、月７～８万ですが、おそらく６５歳くらいまでは続けられると思うし
その後はお小遣い稼ぎくらい（２～３万なら可能）の趣味を生かした仕事ができればいいな、なんて思っています。
たぶん、国民年金のみの私の分も合わせて、夫婦で年金が３００万、これに企業年金の分８０万くらい上乗せして
個人年金が１０年だけど６０万（当時の試算では１００万くらいになるはずだった）
いざとなれば終身保険を年金型に変更すればあと１００万くらい上乗せできるはず
これに、今ある貯蓄を乗っければ、なんとなく安泰のように思っています。
ただ、３０代独身のニート状態の娘がいますので、８０５０ではないけれど
娘の老後の資金も用意しておいてあげなくちゃいけないのかしら？
今は娘の国民年金も払ってあげていますが、娘は国民年金だけで、しかも単身だとしたら
娘の老後に必要な自己資金は３０００万？ ４０００万？
娘は５００万くらいしか貯金がないみたいですが小学生の頃から貯金が好きで、ニートの割には貯めている方だとは思います。
当時から「なんのために貯金するの？」ときいたら「老後のため」と答えました。
小学生が老後なんて言うのに驚いた覚えがあります。
そんな昔から老後を意識していたのはかわいそうですが、７０歳まで、もしくはそれ以降まで働こうとしている親を見ながら
何もかも諦めてニートでいられる娘が理解できません……
トピ内ID：2687559170
きついのはきつい
しおりをつける
🐶
sabi
今、40代の真ん中あたりです。
年金は生活の柱にはならないけど、払い損（マイナス）とは見ていません。
税金も投入されるし、厚生年金にいたっては会社も負担していますので。
ただ年金について破綻はせずとも、部分的な収入でしか期待できませんね。
そこを受けてどう人生を設計するのかは悩ましいところですが
20年、30年後に老後破綻して、生活保護というコースは安易に考えないほうがいい気がします。
個別の不遇や事故ではなく、予測できる生活保護の大量発生に対して放置されるわけがありません。
今とは違う相当の厳しい展開がやって来ると想像しています。
個人的には50代から70代まで一線を引いたメンバーが安定して働ける職場があればありがたいかな。
給与は安めでも、シニア向けで月７～8万でも年金をもらいつつ多少の仕事ができれば
貯金や投資に頼る比率もコントロールできますし。
その職場を供給する機能を企業に丸投げじゃ将来的にきつくなると思うんですけどね。。
年金は生活の柱にはならないけど、払い損（マイナス）とは見ていません。
税金も投入されるし、厚生年金にいたっては会社も負担していますので。
ただ年金について破綻はせずとも、部分的な収入でしか期待できませんね。
そこを受けてどう人生を設計するのかは悩ましいところですが
20年、30年後に老後破綻して、生活保護というコースは安易に考えないほうがいい気がします。
個別の不遇や事故ではなく、予測できる生活保護の大量発生に対して放置されるわけがありません。
今とは違う相当の厳しい展開がやって来ると想像しています。
個人的には50代から70代まで一線を引いたメンバーが安定して働ける職場があればありがたいかな。
給与は安めでも、シニア向けで月７～8万でも年金をもらいつつ多少の仕事ができれば
貯金や投資に頼る比率もコントロールできますし。
その職場を供給する機能を企業に丸投げじゃ将来的にきつくなると思うんですけどね。。
トピ内ID：9683293411
言うは易し
しおりをつける
ウエストワールド
＞個人的な意見ですが、私は徴収方法を変えるべきだと思っています。
＞年金徴収は、消費税に含ませてはどうかと考えます。
7～8年前に某政党が公約に掲げて国民に相手にされなかった「最低保障年金」そのものですね。
あちらは消費税を財源として一律7万円/月を支給すると言うものでした。
私の意見は当時の批判に一致します。
●消費税率大幅引上げ
現在の8%の消費税率で税収は18兆円です。仮に国民年金（基礎年金・一階部分、6.5万円/月）を全額消費税で賄おうとすると、現在でも半額は国庫負担（＝税金）なので、総支給額23兆円のうち12兆円の増税が必要ですから、来年予定の2%引上げ以外に5.3%、合計15%超の消費税率が必要です。現在基礎年金は受給資格者全員が満額を受け取っているのではないのでこの数字ですが、最低保障年金の試算では7.1%の引上げでした。厚生年金（二階部分）も税から賄うには更に33兆円必要です。8%から10%に上げるだけで大騒ぎなのに実施できますか？
●リタイア世代も負担
現在年金保険料納付義務は原則20～59歳で、国庫負担の税金は現役世代の所得税も含みますが、消費税からとなると所得のないリタイア世代も上記増税で負担になります。
●勤労意欲を削ぐ
年金保険料は多く納付すれば将来の受給額も増えると期待できるのでがんばって働いて納付しますが、消費納税額は追跡できないので、「ろくに払わないで貰うだけ」の階層が必ず出現します。
●移行期間
このような制度の根幹の変更は世代間の不公平感を押さえるために完全実施までに長期の移行期間が必要です。最低保障年金では40年間つまり年金受給開始まで5年を切った世代がほぼ死に絶えるまでを提案していました。投稿者のご提案では何年でどのように？
議論の前に予習しましょうね。
＞年金徴収は、消費税に含ませてはどうかと考えます。
7～8年前に某政党が公約に掲げて国民に相手にされなかった「最低保障年金」そのものですね。
あちらは消費税を財源として一律7万円/月を支給すると言うものでした。
私の意見は当時の批判に一致します。
●消費税率大幅引上げ
現在の8%の消費税率で税収は18兆円です。仮に国民年金（基礎年金・一階部分、6.5万円/月）を全額消費税で賄おうとすると、現在でも半額は国庫負担（＝税金）なので、総支給額23兆円のうち12兆円の増税が必要ですから、来年予定の2%引上げ以外に5.3%、合計15%超の消費税率が必要です。現在基礎年金は受給資格者全員が満額を受け取っているのではないのでこの数字ですが、最低保障年金の試算では7.1%の引上げでした。厚生年金（二階部分）も税から賄うには更に33兆円必要です。8%から10%に上げるだけで大騒ぎなのに実施できますか？
●リタイア世代も負担
現在年金保険料納付義務は原則20～59歳で、国庫負担の税金は現役世代の所得税も含みますが、消費税からとなると所得のないリタイア世代も上記増税で負担になります。
●勤労意欲を削ぐ
年金保険料は多く納付すれば将来の受給額も増えると期待できるのでがんばって働いて納付しますが、消費納税額は追跡できないので、「ろくに払わないで貰うだけ」の階層が必ず出現します。
●移行期間
このような制度の根幹の変更は世代間の不公平感を押さえるために完全実施までに長期の移行期間が必要です。最低保障年金では40年間つまり年金受給開始まで5年を切った世代がほぼ死に絶えるまでを提案していました。投稿者のご提案では何年でどのように？
議論の前に予習しましょうね。
トピ内ID：3502663871
個人的には
しおりをつける
とんとと
資産がある、生活できるだけの収入がある老人には年金を受け取って欲しくないですね。
これまで払ってきたのにという反発も出るでしょうが、そもそも、自分以外の誰かを扶助するためのものでしょう？
少なくとも、若者にはそう説明して天引きなど苦痛を強いているはずです。
上の世代を支えるためであり、自分たちがもらうために払うものではないという
精神論を強いられています。だから払えよと言われているわけです。
それが通るなら、お金持ちの老人や収入がある老人にも同じことが言えるでしょう。
年金制度は自分がもらうために払うものではないとね。
だから資産がある老人や生活できるだけの収入がある老人には
一円だって支給しなくてもいいのではないかな。
いまの老人はバブルなどを経験したし、給与水準が高かったのでしこたま貯金できたでしょうし。
とはいえ、私はそんな年金制度の精神論にはうんざりで、否定的です。
だからもういっそのこと年金制度はなくせばいいと思うし、なくさないなら強制貯蓄にすればいいと思います。
自営業も含め天引きなど強制徴収にして、天引きされた額と同額を支払う。
死亡したらそれまでに貯まっていた金額を遺族に支払う。
結構な額になると思います。
天引きされた合計額は必ずもらえる。そうなれば文句が言う人も減るのでは。
強制貯蓄なのでその分は老後の準備をしなくて済みますし。
強制的に貯金させておけば、老人にかかる社会保障のいくつかは減らせるはず。
私個人の場合、年間170万程度が厚生年金として引き落とされますので、
仮に30年間払えば老後は暮らしていけるでしょう。そんな感じで強制貯蓄にしてもらいたいですね。
中には貯蓄を自分でするのが苦手な人もいると思うので、そういう人を老齢貧困層にしないためにも有効では。
貧困老人が減れば国の負担も減ります。
なんにせよ、いまの個人年金はなくした方がいいです。
これまで払ってきたのにという反発も出るでしょうが、そもそも、自分以外の誰かを扶助するためのものでしょう？
少なくとも、若者にはそう説明して天引きなど苦痛を強いているはずです。
上の世代を支えるためであり、自分たちがもらうために払うものではないという
精神論を強いられています。だから払えよと言われているわけです。
それが通るなら、お金持ちの老人や収入がある老人にも同じことが言えるでしょう。
年金制度は自分がもらうために払うものではないとね。
だから資産がある老人や生活できるだけの収入がある老人には
一円だって支給しなくてもいいのではないかな。
いまの老人はバブルなどを経験したし、給与水準が高かったのでしこたま貯金できたでしょうし。
とはいえ、私はそんな年金制度の精神論にはうんざりで、否定的です。
だからもういっそのこと年金制度はなくせばいいと思うし、なくさないなら強制貯蓄にすればいいと思います。
自営業も含め天引きなど強制徴収にして、天引きされた額と同額を支払う。
死亡したらそれまでに貯まっていた金額を遺族に支払う。
結構な額になると思います。
天引きされた合計額は必ずもらえる。そうなれば文句が言う人も減るのでは。
強制貯蓄なのでその分は老後の準備をしなくて済みますし。
強制的に貯金させておけば、老人にかかる社会保障のいくつかは減らせるはず。
私個人の場合、年間170万程度が厚生年金として引き落とされますので、
仮に30年間払えば老後は暮らしていけるでしょう。そんな感じで強制貯蓄にしてもらいたいですね。
中には貯蓄を自分でするのが苦手な人もいると思うので、そういう人を老齢貧困層にしないためにも有効では。
貧困老人が減れば国の負担も減ります。
なんにせよ、いまの個人年金はなくした方がいいです。
トピ内ID：7277539207
国民年金は元々積み立て
しおりをつける
💍
tom
>少なくとも、若者にはそう説明して天引きなど苦痛を強いているはずです。
上の世代を支えるためであり、自分たちがもらうために払うものではないという
精神論を強いられています。だから払えよと言われているわけです。
別に今の若い世代だけが言われている事ではなくて、
かつて若い世代だった人も言われてきた事ですよ。
上の世代を支えて、自分が上の世代になった時に支えてもらうんだって。
>自営業も含め天引きなど強制徴収にして、天引きされた額と同額を支払う。
国民年金が始まった時は積み立てでした。
1962年の大卒初任給が15,700円で国民年金は35歳未満100円・35歳以上150円。
高度経済成長やらハイパーインフレがあって
大卒初任給が1962年から何倍になっています？
100円毎月積み立てて一体いくらになると思います？
40年後の経済がどうなっているかなんて誰にもわからないでしょ？
上の世代を支えるためであり、自分たちがもらうために払うものではないという
精神論を強いられています。だから払えよと言われているわけです。
別に今の若い世代だけが言われている事ではなくて、
かつて若い世代だった人も言われてきた事ですよ。
上の世代を支えて、自分が上の世代になった時に支えてもらうんだって。
>自営業も含め天引きなど強制徴収にして、天引きされた額と同額を支払う。
国民年金が始まった時は積み立てでした。
1962年の大卒初任給が15,700円で国民年金は35歳未満100円・35歳以上150円。
高度経済成長やらハイパーインフレがあって
大卒初任給が1962年から何倍になっています？
100円毎月積み立てて一体いくらになると思います？
40年後の経済がどうなっているかなんて誰にもわからないでしょ？
トピ内ID：9642541906
時代にそぐわない制度
しおりをつける
😝
ゆ
＞若い世代ほど、貰えない年金を払うほどお人よしではないと言います。
年金をタップリ受け取れた世代と、現世代の惨状を目の当たりすれば、至極当然な意見です。
日本の格差社会は、今後さらに加速しそうです。北欧先進国のような未来を目指すのか、新自由主義の権化のようなアメリカを目指すのか、それは現政権を見れば明らかです。
なんせ、75歳以上の年金受給年齢に達した国会議員でさえ、自分が年金を受け取っているかどうか分からない…と言うのですからね。
いやはや何とも・・・です。
年金をタップリ受け取れた世代と、現世代の惨状を目の当たりすれば、至極当然な意見です。
日本の格差社会は、今後さらに加速しそうです。北欧先進国のような未来を目指すのか、新自由主義の権化のようなアメリカを目指すのか、それは現政権を見れば明らかです。
なんせ、75歳以上の年金受給年齢に達した国会議員でさえ、自分が年金を受け取っているかどうか分からない…と言うのですからね。
いやはや何とも・・・です。
トピ内ID：1777436214
tomさんの仰るとおりです
しおりをつける
とんとと
かつての若い世代も言われたのでしょうね。
今は上の世代を支えて、いずれは自分たちが支えてもらうのだと。
今の若い世代は、年金は他世代を支えるためのもので、自分がもらうためのものではない。
かつての若い世代は、情けは人のためならず的な、
やがては自分たちが支えられるイコール自分たちももらえる、と言われていたわけです。
tomさんの仰るとおり。
今の世代とは明確に違います。
今の若い世代は、おまえらはもらえないけど年金制度ってのは他の世代を支えるためで自分たちが
もらうためのものじゃないから大人しく払え、天引きしてでも取るぞ、です。
そもそも、昔の人は60で勤労生活からおさらばできたのに、
若い世代は働きたくなくても70歳現役世代です。
そんなに働きたい人ばかりではないのに。
男性なんて70歳前後はひとつの節目かのように亡くなる方も多いです。
もらう前に死ぬ人も多くなるんじゃないかな。それが狙いとも思えます。
かつての若い世代との大きな違いは、払い損で終わるか終わらないかです。
かつての若い世代のように、我々の世代には、いずれは支えてもらうなんて幻想はありません。
むしろ、下の世代は更に困窮するだろうから、上が終わったら下も支えないといけない。
今も既に少しは始まってますよね。若夫婦に力が無いから孫のための資金を出したり、労働力を差し出したり。
かつての若い世代なんかと一緒にされたくはありません。
また、お金の価値が変わってもそのまま返せばいいんですよ。
お金の価値が変動するくらい誰しもわかります。
ただ、払った分を返しさえすれば、振り上げられた拳をおさめる程度の効果は見込めます。
一番いいのは、お金がなくなったら尊厳死ができることですかね。
金の切れ目は命の切れ目。年金云々よりも、犯罪に利用されないようにきっちり対策して
尊厳死を認めた方が案外解決するかもしれませんね。
今は上の世代を支えて、いずれは自分たちが支えてもらうのだと。
今の若い世代は、年金は他世代を支えるためのもので、自分がもらうためのものではない。
かつての若い世代は、情けは人のためならず的な、
やがては自分たちが支えられるイコール自分たちももらえる、と言われていたわけです。
tomさんの仰るとおり。
今の世代とは明確に違います。
今の若い世代は、おまえらはもらえないけど年金制度ってのは他の世代を支えるためで自分たちが
もらうためのものじゃないから大人しく払え、天引きしてでも取るぞ、です。
そもそも、昔の人は60で勤労生活からおさらばできたのに、
若い世代は働きたくなくても70歳現役世代です。
そんなに働きたい人ばかりではないのに。
男性なんて70歳前後はひとつの節目かのように亡くなる方も多いです。
もらう前に死ぬ人も多くなるんじゃないかな。それが狙いとも思えます。
かつての若い世代との大きな違いは、払い損で終わるか終わらないかです。
かつての若い世代のように、我々の世代には、いずれは支えてもらうなんて幻想はありません。
むしろ、下の世代は更に困窮するだろうから、上が終わったら下も支えないといけない。
今も既に少しは始まってますよね。若夫婦に力が無いから孫のための資金を出したり、労働力を差し出したり。
かつての若い世代なんかと一緒にされたくはありません。
また、お金の価値が変わってもそのまま返せばいいんですよ。
お金の価値が変動するくらい誰しもわかります。
ただ、払った分を返しさえすれば、振り上げられた拳をおさめる程度の効果は見込めます。
一番いいのは、お金がなくなったら尊厳死ができることですかね。
金の切れ目は命の切れ目。年金云々よりも、犯罪に利用されないようにきっちり対策して
尊厳死を認めた方が案外解決するかもしれませんね。
トピ内ID：7277539207
討論したら納めない人だらけになる
しおりをつける
匿名
「昭和40年生まれ以降からは年金など貰えない」
そう大学で聞きました。
そりゃそうだろうなぁと思ってます。
夕方のニュースの特集で「年配の方に大人気のクルージングツアー」とか
どこの世界だと思ってテレビ消します。
老人ホームが足りない、介護職員が不足。知りません。
一方で保育所が足りない、保育士の給料が少ない。知りません。
外国人ナースってどこに行ったの?
おそらくは待遇が悪くて嫌になってしまわれたのでは。
年配の方はクチが悪いから。
自分の親は自分で介護しよう、も失敗している。
2000万円必要と言ったのに
オリンピックは開催するお金はある。
議員でお金に困って生活保護受給者なんていないからわからないのですよ。
救急車を有料にをまずは始めたら？
子供の席、乗り物でもどこでも安いけど大人と同じ料金にするとか。
子供を優遇したら少子化は無くなるは嘘だったのがまだわかってない。
もうコツコツと出来ることから今から立て直ししないと。
遅すぎましたね。今から年金減らして公立学校の給食の滞納した子供は
給食抜きくらいやらないと。納める気にならないね。
年金より生活保護の方が高額のもおかしいでしょ。
そう大学で聞きました。
そりゃそうだろうなぁと思ってます。
夕方のニュースの特集で「年配の方に大人気のクルージングツアー」とか
どこの世界だと思ってテレビ消します。
老人ホームが足りない、介護職員が不足。知りません。
一方で保育所が足りない、保育士の給料が少ない。知りません。
外国人ナースってどこに行ったの?
おそらくは待遇が悪くて嫌になってしまわれたのでは。
年配の方はクチが悪いから。
自分の親は自分で介護しよう、も失敗している。
2000万円必要と言ったのに
オリンピックは開催するお金はある。
議員でお金に困って生活保護受給者なんていないからわからないのですよ。
救急車を有料にをまずは始めたら？
子供の席、乗り物でもどこでも安いけど大人と同じ料金にするとか。
子供を優遇したら少子化は無くなるは嘘だったのがまだわかってない。
もうコツコツと出来ることから今から立て直ししないと。
遅すぎましたね。今から年金減らして公立学校の給食の滞納した子供は
給食抜きくらいやらないと。納める気にならないね。
年金より生活保護の方が高額のもおかしいでしょ。
トピ内ID：9013453519
５０代前
しおりをつける
💰
秋人
自分がもらえる分は期待してません。
何故払ってるのかというと、田舎の親が生活できるだけの年金をもらってるから。
自分の親にリターンしてるイメージです。
そもそも年金だけで老後生活できるなんて考えたこと無かった。
何故払ってるのかというと、田舎の親が生活できるだけの年金をもらってるから。
自分の親にリターンしてるイメージです。
そもそも年金だけで老後生活できるなんて考えたこと無かった。
トピ内ID：4387671258
2度目ですが
しおりをつける
😣
ジン
私たち夫婦はおそらく、今の基準で言えば割と裕福な老後、に入れると思います。
でも、若いうちから「老後のため」に貯めてきた資産です。
ブランドモノ一切持たず全身コーデでも5000円以内の服を着て年に2回1000円カットに行って
ドラッグストアの500円の美容液を年に2回程度買って過ごしています。
子どもは二人とも地元国立大学を出ました。
「自力」で頑張って勉強していました。内職のお手伝いもしてくれてました。
真面目に真面目に、つましく暮らして貯めたお金です。
「裕福な老人は年金辞退しろ」には納得できません。
お金ないくせに外食したり、ファッションや娯楽にお金を掛けたり
私たちより派手な生活をして浪費した人たちと同じ扱いなんて・・・
だったら、全部使い切った方が きっと「経済」を回すためにもありがたかったんでしょうね。
私は自分が使う分のお金は節約したけれど
でも10年以上、途上国の子ども達を援助しているし
大きな災害で義援金を送らなかったことはありません。
自分の納得した所には自分の意志で援助します。
それができるのは、老後の年金のアテがあったからです。
私の父は50そこそこでなくなりました。自営業だったので国民年金を払っていましたが
年金をもらえる前に亡くなったので、一時金？ 見舞金？ か何かで遺族は10万円程度をもらっただけで終りです。
父本人はなくなっているので０です。
今の長寿社会では少数派かも知れませんが、払うだけ払ってもらえない、もらえなかった人だってたくさんいるのです。
私はもらえなかった人に敬意を表するためにももらえる人はもらうべきだし
その使い道はもらった人が好きに判断して良いと思います。
私は年金生活になっても、社会貢献をしていきたいです。
でも、若いうちから「老後のため」に貯めてきた資産です。
ブランドモノ一切持たず全身コーデでも5000円以内の服を着て年に2回1000円カットに行って
ドラッグストアの500円の美容液を年に2回程度買って過ごしています。
子どもは二人とも地元国立大学を出ました。
「自力」で頑張って勉強していました。内職のお手伝いもしてくれてました。
真面目に真面目に、つましく暮らして貯めたお金です。
「裕福な老人は年金辞退しろ」には納得できません。
お金ないくせに外食したり、ファッションや娯楽にお金を掛けたり
私たちより派手な生活をして浪費した人たちと同じ扱いなんて・・・
だったら、全部使い切った方が きっと「経済」を回すためにもありがたかったんでしょうね。
私は自分が使う分のお金は節約したけれど
でも10年以上、途上国の子ども達を援助しているし
大きな災害で義援金を送らなかったことはありません。
自分の納得した所には自分の意志で援助します。
それができるのは、老後の年金のアテがあったからです。
私の父は50そこそこでなくなりました。自営業だったので国民年金を払っていましたが
年金をもらえる前に亡くなったので、一時金？ 見舞金？ か何かで遺族は10万円程度をもらっただけで終りです。
父本人はなくなっているので０です。
今の長寿社会では少数派かも知れませんが、払うだけ払ってもらえない、もらえなかった人だってたくさんいるのです。
私はもらえなかった人に敬意を表するためにももらえる人はもらうべきだし
その使い道はもらった人が好きに判断して良いと思います。
私は年金生活になっても、社会貢献をしていきたいです。
トピ内ID：2687559170
考えれば考えるほど難しいけど
しおりをつける
🐷
独り事務
かつての若い世代は、
年金は上の世代を支える為とは言われていません。
かつての若い世代が若い頃は、
年金は積立方式と言われていたのですから。
そもそも、インフレを気にするのなら、
グリーンピアなんて無駄な施設を作らずに、
積立金を運用に回せばよかったのです。
運用は期間が長い方が有利と言われていますし、
運用で賄うつもりなら賦課方式より積立方式の方が向いています。
長い期間運用できますからね。
でも一番の問題は、お金があると使われてしまう事です。
日本政府はお金を貯めておけない機関なので、
目の前にお金があれば、必ず使います。
お金があれば、グリーンピア問題は何度でも起きます。
いやいや、だから年金機構は政府と切り離したじゃないか、
年金機構は政府機関ではなく特殊法人だから、
と言う向きもあるとは思いますが、
年金制度は国策ですから、
結局は国次第、政府次第なので同じ事です。
よって、制度としては今のまま、
受給開始年齢を遅らせたり受給金額を減らしたりして、
ずるずる行くしかないと思います。
積立方式に戻すには財源の問題がありますし、
積立方式に戻せばまたグリーンピア問題が必ず起きます。
実効性のある対策を考えるなら、
倫理や人権の問題もあるでしょうが、
やはり尊厳死を制度化する方が効果的だと思います。
年金の支出を抑制できますからね。
ただし、あくまでこれは、本人の希望によって。
例えば私は、独身子なしで母を養っています。
今は、兄弟姉妹ともその家族とも仲は良好ですが、
もし母が亡くなれば、私の老後が警戒されるのは時間の問題です。
仲が良好なうちに終わろうと思ったら、金が切れてからでは遅いので、
健康なうち金のあるうちに終わりたいと考えています。
ただ、個人で実行すると別途迷惑がかかるので、
国策で制度化されるとありがたいと思っています。
年金は上の世代を支える為とは言われていません。
かつての若い世代が若い頃は、
年金は積立方式と言われていたのですから。
そもそも、インフレを気にするのなら、
グリーンピアなんて無駄な施設を作らずに、
積立金を運用に回せばよかったのです。
運用は期間が長い方が有利と言われていますし、
運用で賄うつもりなら賦課方式より積立方式の方が向いています。
長い期間運用できますからね。
でも一番の問題は、お金があると使われてしまう事です。
日本政府はお金を貯めておけない機関なので、
目の前にお金があれば、必ず使います。
お金があれば、グリーンピア問題は何度でも起きます。
いやいや、だから年金機構は政府と切り離したじゃないか、
年金機構は政府機関ではなく特殊法人だから、
と言う向きもあるとは思いますが、
年金制度は国策ですから、
結局は国次第、政府次第なので同じ事です。
よって、制度としては今のまま、
受給開始年齢を遅らせたり受給金額を減らしたりして、
ずるずる行くしかないと思います。
積立方式に戻すには財源の問題がありますし、
積立方式に戻せばまたグリーンピア問題が必ず起きます。
実効性のある対策を考えるなら、
倫理や人権の問題もあるでしょうが、
やはり尊厳死を制度化する方が効果的だと思います。
年金の支出を抑制できますからね。
ただし、あくまでこれは、本人の希望によって。
例えば私は、独身子なしで母を養っています。
今は、兄弟姉妹ともその家族とも仲は良好ですが、
もし母が亡くなれば、私の老後が警戒されるのは時間の問題です。
仲が良好なうちに終わろうと思ったら、金が切れてからでは遅いので、
健康なうち金のあるうちに終わりたいと考えています。
ただ、個人で実行すると別途迷惑がかかるので、
国策で制度化されるとありがたいと思っています。
トピ内ID：1310968362
年金だけで生活
しおりをつける
🙂
メロちゃん
そもそも、国民年金1号被保険者は、自営、農家などが対象で、
定年は想定されていないと思う。
自営や農家といえば、後継者がいるだろうとか思われ、
子の人数もいたら、誰かが後継いで、
その後継ぎの子が、同居したりして、親の面倒、扶養する。
つまり、年金だけで生活するということを想定していなかったと思われます。
今は、現実的に、早期リタイヤしたいとかいう人もいるし、
少子化、住む場所、職業の選択の価値観など、同居することも少なくなってる。
働けなくなれば、資産、貯蓄の有無は重要ですが、
低収入だから、貯蓄なんて、困難だったりする。
雇用形態も、今は、多様化してるのですが、
フリーター的な働き方をするということは、
一部の例外、多額の資産を得られる以外、
死ぬまで働き続けるか、将来、生活保護ということかも。
厚生年金は、報酬比例だから、
給料や加入期間により、差があります。
給料少ない＝年金額も少ないということですが、
給料少ないと、貯蓄も多くはないかも知れません。
２０００万不足というのは、
あれは、生活レベルが月２６万使う前提で、
年金額が２１万の想定ですが、
国民年金だけや、低収入の厚生年金では、そんなにもらってない人もいるでしょう。
その人たちが、その２６万レベルで生活すれば、
不足額は、２０００万より、倍くらい多いかも知れません。
一方、夫婦ともに、高収入で厚生年金なら、
その月２６万は、年金だけで賄えるかも知れません。
２０００万くらいの蓄えは、可能なレベルだったりする。
なお、この２０００万に含まれないと思われるのは、
車買い替え、持ち家のメンテナンス、リフォーム費用、
介護費用などあると思われ、それらを考えると、
２０００万では足りないと思うので。
毎月の基本生活費で、５万も、貯蓄崩すのは、不安です。
定年は想定されていないと思う。
自営や農家といえば、後継者がいるだろうとか思われ、
子の人数もいたら、誰かが後継いで、
その後継ぎの子が、同居したりして、親の面倒、扶養する。
つまり、年金だけで生活するということを想定していなかったと思われます。
今は、現実的に、早期リタイヤしたいとかいう人もいるし、
少子化、住む場所、職業の選択の価値観など、同居することも少なくなってる。
働けなくなれば、資産、貯蓄の有無は重要ですが、
低収入だから、貯蓄なんて、困難だったりする。
雇用形態も、今は、多様化してるのですが、
フリーター的な働き方をするということは、
一部の例外、多額の資産を得られる以外、
死ぬまで働き続けるか、将来、生活保護ということかも。
厚生年金は、報酬比例だから、
給料や加入期間により、差があります。
給料少ない＝年金額も少ないということですが、
給料少ないと、貯蓄も多くはないかも知れません。
２０００万不足というのは、
あれは、生活レベルが月２６万使う前提で、
年金額が２１万の想定ですが、
国民年金だけや、低収入の厚生年金では、そんなにもらってない人もいるでしょう。
その人たちが、その２６万レベルで生活すれば、
不足額は、２０００万より、倍くらい多いかも知れません。
一方、夫婦ともに、高収入で厚生年金なら、
その月２６万は、年金だけで賄えるかも知れません。
２０００万くらいの蓄えは、可能なレベルだったりする。
なお、この２０００万に含まれないと思われるのは、
車買い替え、持ち家のメンテナンス、リフォーム費用、
介護費用などあると思われ、それらを考えると、
２０００万では足りないと思うので。
毎月の基本生活費で、５万も、貯蓄崩すのは、不安です。
トピ内ID：6527811912
不公平
しおりをつける
🙂
メロちゃん
年金の不公平は、
同じ世代であってもあります。
厚生年金なら、定年後（年金受給開始後）に被保険者が死亡すると、
遺された配偶者は、条件を満たせば、
死ぬまで、遺族厚生年金を受け取ることができます。
夫が先立っても、妻は自身が国民年金だけなら、
夫の遺族厚生年金は、両方、もらえます。
一方、夫婦ともに国民年金だけの場合、
遺族基礎年金ですが、こちらは支給要件が、
１８歳未満の子のある配偶者または、
１８歳未満の子となっていますから、
子どもがいない夫婦や、
すでに子どもが成人している夫婦の場合、遺族年金を受け取れません。
配偶者が厚生年金で、
その扶養である３号被保険者は、
厚生年金の制度で、国民年金の年金保険料は、
まとめて納められてるので、自己負担なしで、
国民年金（基礎年金）がもらえます。
なお、夫が、１号の場合、
専業主婦でも、１号になるので、自分で年金保険料払います。
１号は、個人で直接、払うので、拠出してくれるところがないのですが、
国民年金は、配偶者、世帯主は、連帯納付義務者だから、
妻が専業主婦でも、夫に収入があれば、夫が払う義務あるということです。
と言われれば、仕方ないのかも知れません。
疑問は、厚生年金の保険料の計算方法は、３１等級まであり、
それは、給料などで決まりますが、
配偶者が３号であることで、保険料が増えるわけではないのです。
同じ等級なら、独身でも、３号の配偶者いない人でも、
払う年金保険料は同じなんです。
同じ世代であってもあります。
厚生年金なら、定年後（年金受給開始後）に被保険者が死亡すると、
遺された配偶者は、条件を満たせば、
死ぬまで、遺族厚生年金を受け取ることができます。
夫が先立っても、妻は自身が国民年金だけなら、
夫の遺族厚生年金は、両方、もらえます。
一方、夫婦ともに国民年金だけの場合、
遺族基礎年金ですが、こちらは支給要件が、
１８歳未満の子のある配偶者または、
１８歳未満の子となっていますから、
子どもがいない夫婦や、
すでに子どもが成人している夫婦の場合、遺族年金を受け取れません。
配偶者が厚生年金で、
その扶養である３号被保険者は、
厚生年金の制度で、国民年金の年金保険料は、
まとめて納められてるので、自己負担なしで、
国民年金（基礎年金）がもらえます。
なお、夫が、１号の場合、
専業主婦でも、１号になるので、自分で年金保険料払います。
１号は、個人で直接、払うので、拠出してくれるところがないのですが、
国民年金は、配偶者、世帯主は、連帯納付義務者だから、
妻が専業主婦でも、夫に収入があれば、夫が払う義務あるということです。
と言われれば、仕方ないのかも知れません。
疑問は、厚生年金の保険料の計算方法は、３１等級まであり、
それは、給料などで決まりますが、
配偶者が３号であることで、保険料が増えるわけではないのです。
同じ等級なら、独身でも、３号の配偶者いない人でも、
払う年金保険料は同じなんです。
トピ内ID：6527811912
廃止してほしい
しおりをつける
🐶
部下T
賦課方式の年金制度というのは、要するに親への仕送りを制度化したものだと聞きましたが、そんな制度なら廃止してほしいですね。
親への仕送りなら自分でやります。
明日から年金の支給も徴収も無くなるならそれでいいですよ。
もちろん年金制度維持に使ってる税金分は減税してもらう。
消費税がタダになるくらいはあるんじゃないですかね。
それなら、親の生活費の面倒は見なきゃいけないけど、差し引きで考えたら自分にとってはお得だと思えます。
親への仕送りなら自分でやります。
明日から年金の支給も徴収も無くなるならそれでいいですよ。
もちろん年金制度維持に使ってる税金分は減税してもらう。
消費税がタダになるくらいはあるんじゃないですかね。
それなら、親の生活費の面倒は見なきゃいけないけど、差し引きで考えたら自分にとってはお得だと思えます。
トピ内ID：3377494636
レスします。
しおりをつける
アラフィフ
老後資金2000万？
私が20歳の頃、今から約30年前ですが『安定した老後を送るには3000万必要』と言われていましたけど…いつの間に1000万減ったのでしょうか？
大体、年金だけに頼るからいけないんです。
年金はあくまで「補助」と考えるべき。
だから『裕福な人は年金をもらうな』とか『減らすべきだ』という意見には反対です。
だってそうでしょう？
今は裕福でも払っていた時は苦しかったかもしれないし、逆に今は苦しくても若い頃は裕福だったのに払わなかったかもしれない。
だから、きちんと払った人は一律にもらう権利がある。
今現在裕福かどうかなんて関係ないと思います。
ちなみに、私は20歳の頃に言われていた『老後資金3000万』は、頑張ってそれ以上貯めましたよ。
別にケチケチした覚えもないし、月給20万以下でしたけど自宅通勤だったので普通に生活していて可能でした。
勿論、時代が違うかもしれませんが、それでも「2000万なんて無理」とは思えません。
そういうのは、若い頃から備えていなかった人の台詞だと思います。
私が20歳の頃、今から約30年前ですが『安定した老後を送るには3000万必要』と言われていましたけど…いつの間に1000万減ったのでしょうか？
大体、年金だけに頼るからいけないんです。
年金はあくまで「補助」と考えるべき。
だから『裕福な人は年金をもらうな』とか『減らすべきだ』という意見には反対です。
だってそうでしょう？
今は裕福でも払っていた時は苦しかったかもしれないし、逆に今は苦しくても若い頃は裕福だったのに払わなかったかもしれない。
だから、きちんと払った人は一律にもらう権利がある。
今現在裕福かどうかなんて関係ないと思います。
ちなみに、私は20歳の頃に言われていた『老後資金3000万』は、頑張ってそれ以上貯めましたよ。
別にケチケチした覚えもないし、月給20万以下でしたけど自宅通勤だったので普通に生活していて可能でした。
勿論、時代が違うかもしれませんが、それでも「2000万なんて無理」とは思えません。
そういうのは、若い頃から備えていなかった人の台詞だと思います。
トピ内ID：2937478063
ねんきん定期便
しおりをつける
🙂
nab
まず、ねんきん定期便を見ましょう。保険料をいくら支払ったか、加入期間はどのくらいか、このままの状況が続いたとして、どれくらいの給付額になるのか、そういうデータがわかります。
個人差が非常に大きいので、平均値は何の意味も持ちません。老後は２０００万円足らない人がいるかもしれないし、年金だけで暮らせるかもしれません。
今回、2000万円不足するということだけが一人歩きしてしまって、また、報告書が政争の具になってしまい、不安を煽ってしまったのは残念なことです。
元々、年金制度は所得代替率50％を下回らないように設計されている（このことを100年安心と言っている）ため、現役時代の年収平均（ここでは平均値がものを言う）の半分程度が給付されているのが仕組みの基本です。
個人差が非常に大きいので、平均値は何の意味も持ちません。老後は２０００万円足らない人がいるかもしれないし、年金だけで暮らせるかもしれません。
今回、2000万円不足するということだけが一人歩きしてしまって、また、報告書が政争の具になってしまい、不安を煽ってしまったのは残念なことです。
元々、年金制度は所得代替率50％を下回らないように設計されている（このことを100年安心と言っている）ため、現役時代の年収平均（ここでは平均値がものを言う）の半分程度が給付されているのが仕組みの基本です。
トピ内ID：5729321798
年金制度は維持はしたほうがいい
しおりをつける
❤
ぎんねこ
昭和四十年以前出生の夫婦です。
現在、六十五歳支給を七十歳まで伸ばすとか、消えた年金問題など、議論されていますが、若い時代働いたけれど、それなりに税金も年金も社会保障費関係はかなりの額納めています。それがいざ、支給を受ける段階になると、年金が消えている、しかも九十歳まで生きるなら家庭での貯蓄は二千万円は必要とか言われています。
荻原博子さんの著書、「どんと来い老後」によると、本当に必要な家庭の貯蓄額は一千六百五十万だといわれています。政府は、本当必要な額をインフレにさせて公表しているのか三百五十万の差があります。
今まで大枚を国に治めていた人間としては、年金制度の維持はしていただきたい。
何のために国を信頼してきたのかという思いです。
少子化の部分ですが、国は本当に医療をよくさせて、出生率を上げる努力をしているでしょうか。若いころ公立病院で出産した経験上、公務につくもののわがままや気まぐれで、よく診療したり、あなたは恵まれてきたと不公平な扱いをされたり、出生率を押し上げるような医療をしてきたか疑問に思います。
余分な公共サービスを削減して、本当に国民のためになる年金のような制度は残してほしいと思います。
自分の子供もそうですが、今の子供は社会保障費を納められるほど、経済力がないです。そういう部分から国が破綻していくのでしょうが、雇用の機会の創出や本当に景気の良い日本を作り上げてほしい。
我々は節約をして、華美な老後でなくてもよいから、働いてきたものに報いてくれる社会であってほしいと思います。
現在、六十五歳支給を七十歳まで伸ばすとか、消えた年金問題など、議論されていますが、若い時代働いたけれど、それなりに税金も年金も社会保障費関係はかなりの額納めています。それがいざ、支給を受ける段階になると、年金が消えている、しかも九十歳まで生きるなら家庭での貯蓄は二千万円は必要とか言われています。
荻原博子さんの著書、「どんと来い老後」によると、本当に必要な家庭の貯蓄額は一千六百五十万だといわれています。政府は、本当必要な額をインフレにさせて公表しているのか三百五十万の差があります。
今まで大枚を国に治めていた人間としては、年金制度の維持はしていただきたい。
何のために国を信頼してきたのかという思いです。
少子化の部分ですが、国は本当に医療をよくさせて、出生率を上げる努力をしているでしょうか。若いころ公立病院で出産した経験上、公務につくもののわがままや気まぐれで、よく診療したり、あなたは恵まれてきたと不公平な扱いをされたり、出生率を押し上げるような医療をしてきたか疑問に思います。
余分な公共サービスを削減して、本当に国民のためになる年金のような制度は残してほしいと思います。
自分の子供もそうですが、今の子供は社会保障費を納められるほど、経済力がないです。そういう部分から国が破綻していくのでしょうが、雇用の機会の創出や本当に景気の良い日本を作り上げてほしい。
我々は節約をして、華美な老後でなくてもよいから、働いてきたものに報いてくれる社会であってほしいと思います。
トピ内ID：5957503571
平等感は必要
しおりをつける
ゆう
40代独身男です。
私の親なんか見ていると、年金に限らず、給料や退職金、各種手当が潤沢にあって税金や社会保険料が安く、それなのに高齢者なんやらでいろんな負担が軽減されています。
一方で、今の若い人は、奨学金まで借りて大学に行っても必ず正社員になれるというわけでもなく、なれたところで昔に比べれば給料は安い。終身雇用なんかも保証されませんから、老後のことなんて考えたくもないでしょう。
私くらいの世代から、消費税、介護保険、年金の減額や受給年齢の引き上げなど各種制度変更が始まっていますが、一つ一つはしょうがなくても、これだけ重なるととてもじゃないけどやってられませんね。
若い人ならなおさらでしょう。
年金に限らず、今の恵まれた上半分の世代から下半分の恵まれない世代に大幅にお金を回さないと、本当に近い将来、日本は立ち行かなくなると思いますよ。
私の親なんか見ていると、年金に限らず、給料や退職金、各種手当が潤沢にあって税金や社会保険料が安く、それなのに高齢者なんやらでいろんな負担が軽減されています。
一方で、今の若い人は、奨学金まで借りて大学に行っても必ず正社員になれるというわけでもなく、なれたところで昔に比べれば給料は安い。終身雇用なんかも保証されませんから、老後のことなんて考えたくもないでしょう。
私くらいの世代から、消費税、介護保険、年金の減額や受給年齢の引き上げなど各種制度変更が始まっていますが、一つ一つはしょうがなくても、これだけ重なるととてもじゃないけどやってられませんね。
若い人ならなおさらでしょう。
年金に限らず、今の恵まれた上半分の世代から下半分の恵まれない世代に大幅にお金を回さないと、本当に近い将来、日本は立ち行かなくなると思いますよ。
トピ内ID：4762509537
若い世代は「年取った時に貰う」事しか見えてない気が
しおりをつける
🙂
お金の話嫌い
若い世代は「年金とは年を取った時に貰えるもの」と思ってるような気がします。
実は私も若い頃はそうでした。
でも実は障害者年金なんかも年金制度上の話だと知った時はびっくりしました。
何となく障害者になったら国から何かしらのお金が貰えるんだ、と漠然と思っていたのですが、それも年金に入っていればこそ。
つまり未納なら何もないという事です。
遺族年金もそうですよね。漠然と「夫が死んだら遺族年金がもらえる」と思ってる人もいるだろうけど、実はそれ国民年金だと子供が18歳未満しかもらえない、子供が大きくてももらえるのは厚生年金だけだって知らない人もいるでしょう。
以前知人は夫が厚生年金に加入していて結構高給取りだから、扶養に入ってる自分の年金も多いと思ってたし。
多分あんまり年金制度がどういう物かちゃんとわかってない人も結構多いと思うんです。
ただ「どうせ元が取れないから払わなくていい」と思っていたら、実際頼る羽目になったら資格なしになって焦らないように、ちゃんと説明した方がいいんでしょうけど、いままで散々説明されてきたし、毎年お知らせが来るのに関心が無いと聞かないです。
中学位で授業で教えた方がいいんじゃないかなと思いますよ、そういう社会の仕組みって。
それとも実は私も教えてもらってたけど忘れてるだけなのかしら。
実は私も若い頃はそうでした。
でも実は障害者年金なんかも年金制度上の話だと知った時はびっくりしました。
何となく障害者になったら国から何かしらのお金が貰えるんだ、と漠然と思っていたのですが、それも年金に入っていればこそ。
つまり未納なら何もないという事です。
遺族年金もそうですよね。漠然と「夫が死んだら遺族年金がもらえる」と思ってる人もいるだろうけど、実はそれ国民年金だと子供が18歳未満しかもらえない、子供が大きくてももらえるのは厚生年金だけだって知らない人もいるでしょう。
以前知人は夫が厚生年金に加入していて結構高給取りだから、扶養に入ってる自分の年金も多いと思ってたし。
多分あんまり年金制度がどういう物かちゃんとわかってない人も結構多いと思うんです。
ただ「どうせ元が取れないから払わなくていい」と思っていたら、実際頼る羽目になったら資格なしになって焦らないように、ちゃんと説明した方がいいんでしょうけど、いままで散々説明されてきたし、毎年お知らせが来るのに関心が無いと聞かないです。
中学位で授業で教えた方がいいんじゃないかなと思いますよ、そういう社会の仕組みって。
それとも実は私も教えてもらってたけど忘れてるだけなのかしら。
トピ内ID：7685486337
年金を払わずに
しおりをつける
🎶
なほ
その分、自身で貯金し運用する人ってどれだけいるのでしょう？
年金を払わなければ、その分、日々の生活に使ってしまい、貯金も資産もなく、老後子供に養ってもらう事もできず、結局生活保護になるのではないでしょうか？
生活保護受給世帯が爆発的に増えるでしょうね。
その財源の税収だって少子化で減っていくでしょうから、街には貧困老人が溢れる事になるのでは？
年金を払わなければ、その分、日々の生活に使ってしまい、貯金も資産もなく、老後子供に養ってもらう事もできず、結局生活保護になるのではないでしょうか？
生活保護受給世帯が爆発的に増えるでしょうね。
その財源の税収だって少子化で減っていくでしょうから、街には貧困老人が溢れる事になるのでは？
トピ内ID：3962819489
今まできちんと納めたから将来年金をもらえるべき
しおりをつける
🐶
部下T
今まできちんと納めたから将来年金をもらえるべき、という考えはどうなんでしょうね。
年金の損得って自分の払った額ともらえた額で差し引きするものではないので。
強いて損得を計算するなら、自分の子供が払う保険料と自分が受け取る年金の差額であるべき。
子供が払う分が多ければ損だし、自分が受け取る分が多ければ得ということです。
もちろん年金維持にかかる税金分の支払いや事業主負担などの支払いも含めて。
正直、私は自分の子供が保険料を1円も払わずに済み、税金や事業主負担もなくなるなら、自分は年金が受け取れなくても構いません。
その方が得ですから。
年金の損得って自分の払った額ともらえた額で差し引きするものではないので。
強いて損得を計算するなら、自分の子供が払う保険料と自分が受け取る年金の差額であるべき。
子供が払う分が多ければ損だし、自分が受け取る分が多ければ得ということです。
もちろん年金維持にかかる税金分の支払いや事業主負担などの支払いも含めて。
正直、私は自分の子供が保険料を1円も払わずに済み、税金や事業主負担もなくなるなら、自分は年金が受け取れなくても構いません。
その方が得ですから。
トピ内ID：3377494636
この手の話になると
しおりをつける
広海
必ずと言っていいほど「自分の子供が」とか出てきますよね。
それ、やめていただきたい！
私は生まれつき心臓が悪く、妊娠も出産も無理と言われています。
友人は、あれこれ努力したにも拘らず子供に恵まれませんでした。
そんな私たちが「子供の話」をされるつらさ、わかりますか？
子供を産めない、子供がいない人は大勢いるはずです。
年金の話をするなら、子供の話とは切り離してもらいたいです。
また、年金の話になると「夫婦2人でいくら」なんて話も出てきます。
というか、2人の例しかありません。
それもおかしい。
縁に恵まれなかった人だって大勢いると思うし、独居老人が増えている昨今、年金の話も「1人」を基準としてほしいです。
それ、やめていただきたい！
私は生まれつき心臓が悪く、妊娠も出産も無理と言われています。
友人は、あれこれ努力したにも拘らず子供に恵まれませんでした。
そんな私たちが「子供の話」をされるつらさ、わかりますか？
子供を産めない、子供がいない人は大勢いるはずです。
年金の話をするなら、子供の話とは切り離してもらいたいです。
また、年金の話になると「夫婦2人でいくら」なんて話も出てきます。
というか、2人の例しかありません。
それもおかしい。
縁に恵まれなかった人だって大勢いると思うし、独居老人が増えている昨今、年金の話も「1人」を基準としてほしいです。
トピ内ID：5330485257
年金制度は崩壊しないと思うけど
しおりをつける
🙂
匿名
おそらく若い人が望んでいるように、積み立て年金の割合が増えていくと思います。
現役時代に老後資金の積み立てを増やせばそれだけ豊かな老後を送れるし、積み立てなければお金のない老後になるでしょう。
若い世代が払い損になるのはいやだ、賦課方式ではなく積み立て年金方式が良いという声が大きければ大きいほどそうなると思います。
おそらく公的年金の積立額は今後あまり増やせないだろうと思います。そして政府がやろうとしているのは iDeCo や NISA での積み立て年金拡充です。
自営業では昔からこの方式で、国民年金で最低限の年金を積み立てるけど、そこから先は国民年金基金や小規模企業共済や確定拠出年金で自分が必要なだけの年金を積み立てることになってます。
サラリーマンも今後同じ方向に進んでいくのでしょう。厚生年金は最低限払うけど、それ以上必要なら自分で積み立てる、その仕組みは政府が用意しますということです。
そして年金額が少なければ、自営業のようにずっと働き続けようということです。
結果的に貧富の差はより広がっていくことになると思いますが、若い人たちがこれ以上公的年金を払いたくない、縮小して欲しいという意見が大きくなればなるほどこの流れは加速していくと思います。
現役時代に老後資金の積み立てを増やせばそれだけ豊かな老後を送れるし、積み立てなければお金のない老後になるでしょう。
若い世代が払い損になるのはいやだ、賦課方式ではなく積み立て年金方式が良いという声が大きければ大きいほどそうなると思います。
おそらく公的年金の積立額は今後あまり増やせないだろうと思います。そして政府がやろうとしているのは iDeCo や NISA での積み立て年金拡充です。
自営業では昔からこの方式で、国民年金で最低限の年金を積み立てるけど、そこから先は国民年金基金や小規模企業共済や確定拠出年金で自分が必要なだけの年金を積み立てることになってます。
サラリーマンも今後同じ方向に進んでいくのでしょう。厚生年金は最低限払うけど、それ以上必要なら自分で積み立てる、その仕組みは政府が用意しますということです。
そして年金額が少なければ、自営業のようにずっと働き続けようということです。
結果的に貧富の差はより広がっていくことになると思いますが、若い人たちがこれ以上公的年金を払いたくない、縮小して欲しいという意見が大きくなればなるほどこの流れは加速していくと思います。
トピ内ID：8983262365
もともと
しおりをつける
青空
年金は１０年しかもらわないという計算で成り立っていました。
当時の日本の寿命は定年後１０年くらいだったって話です。
それからあれよあれよと寿命が延びたのに定年は変わらないからひずみもでるわけです。
今の日本の平均寿命で考えれば７５歳から受給開始でも普通なわけです。
私個人の話をすれば、今の制度設計でいくと６０歳までに払うのが約１千万円で
もらえるのが１００万円弱くらいですので、１０年もらえればだいたい回収できますが
それまでに死んでしまえば遺族年金をもらう人はいないので払い損ですね。
とはいえ、年金はもらえる確率の高い掛け捨て保険ですから正しいのでしょう。
私は働かざる者食うべからずだと思っているので、
７０歳でも８０歳でも健康なら年金なんてあてにせず働けで良いと思っています。
その後、働けなくなればまずは自分の貯蓄で生活する。
それも無理になって始めて年金をもらい始めるというのが理想です。
そのときには年金１５万円くらい欲しいですが、生活保護よりの発想です。
ですから、アパート経営などで死ぬまで収入のある人は年金がもらえない。
社会福祉ですから一律に年齢でもらえるというのもなんとなく不自然ですし
もらわずに死ねるのが幸せな制度です。
定年後、年金で悠々自適みたいなことができた時代って５０年もないのではないでしょうか。
まあ、こんな制度を組み立て運用しようと思えばものすごく大変なのは重々承知です。
当時の日本の寿命は定年後１０年くらいだったって話です。
それからあれよあれよと寿命が延びたのに定年は変わらないからひずみもでるわけです。
今の日本の平均寿命で考えれば７５歳から受給開始でも普通なわけです。
私個人の話をすれば、今の制度設計でいくと６０歳までに払うのが約１千万円で
もらえるのが１００万円弱くらいですので、１０年もらえればだいたい回収できますが
それまでに死んでしまえば遺族年金をもらう人はいないので払い損ですね。
とはいえ、年金はもらえる確率の高い掛け捨て保険ですから正しいのでしょう。
私は働かざる者食うべからずだと思っているので、
７０歳でも８０歳でも健康なら年金なんてあてにせず働けで良いと思っています。
その後、働けなくなればまずは自分の貯蓄で生活する。
それも無理になって始めて年金をもらい始めるというのが理想です。
そのときには年金１５万円くらい欲しいですが、生活保護よりの発想です。
ですから、アパート経営などで死ぬまで収入のある人は年金がもらえない。
社会福祉ですから一律に年齢でもらえるというのもなんとなく不自然ですし
もらわずに死ねるのが幸せな制度です。
定年後、年金で悠々自適みたいなことができた時代って５０年もないのではないでしょうか。
まあ、こんな制度を組み立て運用しようと思えばものすごく大変なのは重々承知です。
トピ内ID：7007592927
そもそも、年金制度がよくわかりません。
しおりをつける
🐤
ぽちゃゴロ
年金の制度、難しくてよくわからないです。
ニュース番組などでも時々やっていますが、
結局よくわからないです。
人によってもらえる額が違いますよね。
あまり期待できないなと思ってます。
私は未納の期間ができて、何年も後に気づいて事務所に聞きに行きましたが、
結局遡って払えないので、もらえる額が減ると言われました。
ニュースでも見たことがあったし、
その都度気をつけていたけど、結局そうなってしまいました。
もともと少ないけど。
それよりも、世代での不公平感が拭えないです。
私は団塊ジュニアに当たります。
40代半ばです。
人数が多く、就職時バブルが弾けた後で、
学歴をつけても就職先に恵まれず。
フリーターだったり、引きこもったりした人も多いと思うし、
子供を持とうにも仕事がなければ難しい。
そんな感じで、私たち世代には子供がいない人も多いと思います。
その上、最近では親の介護問題も。
私の実家は、一般の保険と、介護保険と厚生年金でやりくりして父母でなんとかやってます。
自営業だった主人の実家は、面倒見てくれという話の内容が、
バブル期だと思ってるのかと思う内容です。
国民年金＋貯金でのやりくりとなるはずが、貯金がないとか。
金銭感覚が変だし、同居は断ってます。
二世帯を建ててとか平気で言ってた。
うちも子供が2人。
主人は学費をたんまりかけられていたけど、今は平均的な収入のサラリーマン。
親の希望通りに面倒を見れば、子供が育てられない。
教育資金もままならない状態。
そもそも年金とかの問題じゃない。
年金だけじゃ足りないのは薄々わかっています。
払った以上には貰えるといいけど。
自分達の老後なんて考えたくもないです。怖すぎて。
私は自分の老後なんてなくてもいいです。
長生き怖いです。
ニュース番組などでも時々やっていますが、
結局よくわからないです。
人によってもらえる額が違いますよね。
あまり期待できないなと思ってます。
私は未納の期間ができて、何年も後に気づいて事務所に聞きに行きましたが、
結局遡って払えないので、もらえる額が減ると言われました。
ニュースでも見たことがあったし、
その都度気をつけていたけど、結局そうなってしまいました。
もともと少ないけど。
それよりも、世代での不公平感が拭えないです。
私は団塊ジュニアに当たります。
40代半ばです。
人数が多く、就職時バブルが弾けた後で、
学歴をつけても就職先に恵まれず。
フリーターだったり、引きこもったりした人も多いと思うし、
子供を持とうにも仕事がなければ難しい。
そんな感じで、私たち世代には子供がいない人も多いと思います。
その上、最近では親の介護問題も。
私の実家は、一般の保険と、介護保険と厚生年金でやりくりして父母でなんとかやってます。
自営業だった主人の実家は、面倒見てくれという話の内容が、
バブル期だと思ってるのかと思う内容です。
国民年金＋貯金でのやりくりとなるはずが、貯金がないとか。
金銭感覚が変だし、同居は断ってます。
二世帯を建ててとか平気で言ってた。
うちも子供が2人。
主人は学費をたんまりかけられていたけど、今は平均的な収入のサラリーマン。
親の希望通りに面倒を見れば、子供が育てられない。
教育資金もままならない状態。
そもそも年金とかの問題じゃない。
年金だけじゃ足りないのは薄々わかっています。
払った以上には貰えるといいけど。
自分達の老後なんて考えたくもないです。怖すぎて。
私は自分の老後なんてなくてもいいです。
長生き怖いです。
トピ内ID：2672843423
不公平感は仕方ない
しおりをつける
４０半ば
年金に関することが話題になると、必ず「不公平」って声高に叫ぶ人がいますが、それ（＝不公平）は仕方ないことだと思います。
昔と今を比べてみてもわかるように、出生率や寿命等、ずっと同じなんてありえません。
ですから、「平等」はありえません。
世代間で不公平だとか、自営業とサラリーマン間で不公平だとか…言いだせばきりがありません。
本当に「平等」にするのなら、出生率や一人一人の学歴や仕事、給料や住む場所、寿命等すべて同じにしないといけません。
そんなことできませんよね？
ですから、不公平感は仕方ないんです。
世の中、すべて不公平にできているんです。
その中でいかに生きていくべきか、それを肝に銘じるべきです。
昔と今を比べてみてもわかるように、出生率や寿命等、ずっと同じなんてありえません。
ですから、「平等」はありえません。
世代間で不公平だとか、自営業とサラリーマン間で不公平だとか…言いだせばきりがありません。
本当に「平等」にするのなら、出生率や一人一人の学歴や仕事、給料や住む場所、寿命等すべて同じにしないといけません。
そんなことできませんよね？
ですから、不公平感は仕方ないんです。
世の中、すべて不公平にできているんです。
その中でいかに生きていくべきか、それを肝に銘じるべきです。
トピ内ID：5045454458
難しい問題ですが、人は誰しも信用出来ないものに
しおりをつける
😨
貴妃
投資したり、身を委ねることはないと思います。
昨今の老後の２０００万円不足問題は、この前に金融庁が年金だけでは将来が危ないから、貯蓄もしたほうがいいということを言っていたんですね。そして、ネット上で色んな意見が上がっていました。不況だとか少子高齢化とか、就職難と言われて、ますます年金を払わない人達が増えたのでは？
ただ、お給料が少なくて支払いが困難な場合は、免除の申請が出来ますから、それは書類手続きを取って、納付書が届きますから、納付書の金額に従って払えば問題はないと思います。使用期限が発行から２年は使えるようになっています。そして、今は年金だけでなく生命保険も六十代以上の人に向けたものがあるので、年金の受給年齢が上がるのは不思議なことではないかもしれません。
例え月々の年金の支払いが少なくても、全く納めないのがいけないということだと思います。しかし、今は就職も難しければ、大学や専門学校も奨学金を利用しなければ通えない生徒がいて、卒業しても就職浪人の期間が長ければ、奨学金の返済も遅れますから、その上に年金と来たら確かに正社員になっても、苦しいでしょうね。
四十代に入っても、奨学金を返済しつづける人達もいますから。支払いが困難でも、年金機構に対して何のアクションも起こさないのが一番いけないのではないでしょうか。まだ年金制度がなくなることを国が発表したわけではないので、そこは信じるしかないのでは？
それでも信じられないなら、完全に自己責任で将来に備えて、ケチと言われても節約生活をしながら貯蓄するしかないと思います。
昨今の老後の２０００万円不足問題は、この前に金融庁が年金だけでは将来が危ないから、貯蓄もしたほうがいいということを言っていたんですね。そして、ネット上で色んな意見が上がっていました。不況だとか少子高齢化とか、就職難と言われて、ますます年金を払わない人達が増えたのでは？
ただ、お給料が少なくて支払いが困難な場合は、免除の申請が出来ますから、それは書類手続きを取って、納付書が届きますから、納付書の金額に従って払えば問題はないと思います。使用期限が発行から２年は使えるようになっています。そして、今は年金だけでなく生命保険も六十代以上の人に向けたものがあるので、年金の受給年齢が上がるのは不思議なことではないかもしれません。
例え月々の年金の支払いが少なくても、全く納めないのがいけないということだと思います。しかし、今は就職も難しければ、大学や専門学校も奨学金を利用しなければ通えない生徒がいて、卒業しても就職浪人の期間が長ければ、奨学金の返済も遅れますから、その上に年金と来たら確かに正社員になっても、苦しいでしょうね。
四十代に入っても、奨学金を返済しつづける人達もいますから。支払いが困難でも、年金機構に対して何のアクションも起こさないのが一番いけないのではないでしょうか。まだ年金制度がなくなることを国が発表したわけではないので、そこは信じるしかないのでは？
それでも信じられないなら、完全に自己責任で将来に備えて、ケチと言われても節約生活をしながら貯蓄するしかないと思います。
トピ内ID：0846080065
まぬけなようだけど
しおりをつける
ぐれーてる
学生の支払い猶予を支払い免除と誤解してる人も一定数いるのかなという気もします。（あれ私だけ？）
30前後で急にン十万の追納用紙が来て、払ってなくても期間としてカウントはできるけど満額は貰えないよ、今年がその期限だよとか言われ目玉が飛び出るぐらい驚きました。免除できたものだと思っていたからです。
当時扶養範囲ぎりぎりぐらいでバイトしてたし、学費も家賃光熱費も親持ちだったので別に払えたんですけどね。むしろ大人の印として払いたい気持ちもありました。でも同じく誤解してた？母から「馬鹿らしいから免除できるもんは免除しときな」と言われてました。30という産前産後の1番お金の苦しい時期に、そんな物が来て本当に困った困った。でも30にもなって「お母さんのせいだから立替てよ」と言うわけにもいかない。
支払期間が25年から10年に短縮されたのは良かったですね。
夫の弟（30代前半）も、15歳で世の中に出て以来年金を払った事がないらしい（おまけに貯蓄がいくらあるのかも不明）ですが、取り返しがつかなくなる前に払ってほしいです。結局身内に迷惑がかかります。
前テレビで消費税25%ぐらいに上げないと現状の年金の維持ができない、消費税今のままで年金の額が減るか、消費税25%にして現状の年金を維持するかどちらかとか言ってた（うろ覚え）けど、えーー現状の年金でも全然足りない（そもそも私と夫の給料じゃ20万もらえない）のにこの額を維持する為に消費税25%になるのー冗談でしょーと思いました。
なんでうまくいかないんですかね。
私詳しい事はよく分かりませんけど、海外じゃ高い消費税払う代わりに老後の心配のない国もあるんですよね？何が違うんでしょうか？
リタイア後に物価の安い国で年金暮らし。一時はやったけど、今回の入管法改定で3号妻は海外にいると年金もらえなくなるかもしれないんですよね？なんかもう絶望しかないです。
30前後で急にン十万の追納用紙が来て、払ってなくても期間としてカウントはできるけど満額は貰えないよ、今年がその期限だよとか言われ目玉が飛び出るぐらい驚きました。免除できたものだと思っていたからです。
当時扶養範囲ぎりぎりぐらいでバイトしてたし、学費も家賃光熱費も親持ちだったので別に払えたんですけどね。むしろ大人の印として払いたい気持ちもありました。でも同じく誤解してた？母から「馬鹿らしいから免除できるもんは免除しときな」と言われてました。30という産前産後の1番お金の苦しい時期に、そんな物が来て本当に困った困った。でも30にもなって「お母さんのせいだから立替てよ」と言うわけにもいかない。
支払期間が25年から10年に短縮されたのは良かったですね。
夫の弟（30代前半）も、15歳で世の中に出て以来年金を払った事がないらしい（おまけに貯蓄がいくらあるのかも不明）ですが、取り返しがつかなくなる前に払ってほしいです。結局身内に迷惑がかかります。
前テレビで消費税25%ぐらいに上げないと現状の年金の維持ができない、消費税今のままで年金の額が減るか、消費税25%にして現状の年金を維持するかどちらかとか言ってた（うろ覚え）けど、えーー現状の年金でも全然足りない（そもそも私と夫の給料じゃ20万もらえない）のにこの額を維持する為に消費税25%になるのー冗談でしょーと思いました。
なんでうまくいかないんですかね。
私詳しい事はよく分かりませんけど、海外じゃ高い消費税払う代わりに老後の心配のない国もあるんですよね？何が違うんでしょうか？
リタイア後に物価の安い国で年金暮らし。一時はやったけど、今回の入管法改定で3号妻は海外にいると年金もらえなくなるかもしれないんですよね？なんかもう絶望しかないです。
トピ内ID：7473032068
追納しなくてごめんなさい
しおりをつける
🙂
４０代女
つい先日、追納を知らせるハガキがきました。
結婚前に仕事を辞め、免除申請をしたのでその期間のことです。
これは収めた方がいいと考え、その前にねんきんネットで追納した場合・しなかった場合の試算をしました。
６万２千円を追納したら年金が年３２００円増加して、８５歳以上生きるなら得になります。
追納した方がいいのか考えた結果、今の６万２千円を私は選びました。
それ位で格安のパソコンも売ってるしちょうどパソコン欲しかったんです。
６５歳から年３２００円増えてても、お金が増えた実感がわかないですが、今、６万２千円有効に使えれば満足度は高いです。
結婚前に仕事を辞め、免除申請をしたのでその期間のことです。
これは収めた方がいいと考え、その前にねんきんネットで追納した場合・しなかった場合の試算をしました。
６万２千円を追納したら年金が年３２００円増加して、８５歳以上生きるなら得になります。
追納した方がいいのか考えた結果、今の６万２千円を私は選びました。
それ位で格安のパソコンも売ってるしちょうどパソコン欲しかったんです。
６５歳から年３２００円増えてても、お金が増えた実感がわかないですが、今、６万２千円有効に使えれば満足度は高いです。
トピ内ID：0286699304
学生納付特例
しおりをつける
🙂
４０代女
ぐれーてるさん、まだ追納できるからいいです。
私は１０数年前のことだから追納資格なしです。
修士を出るまで５年間もあって、その期間は年金額に反映されないことを後で知って真っ青です。
一般の免除申請の場合は、全免でも半額受給できるのに、どうして学生猶予になるとゼロなのか、疑問に思います。学生の方が払う能力があるとみなされてるのか、就職したら追納できると思ってるのか、卒業後ウン十万払うのが容易でないことは明らかです。
私は１０数年前のことだから追納資格なしです。
修士を出るまで５年間もあって、その期間は年金額に反映されないことを後で知って真っ青です。
一般の免除申請の場合は、全免でも半額受給できるのに、どうして学生猶予になるとゼロなのか、疑問に思います。学生の方が払う能力があるとみなされてるのか、就職したら追納できると思ってるのか、卒業後ウン十万払うのが容易でないことは明らかです。
トピ内ID：1620864349
任意加入
しおりをつける
💄
haru
追納だと10年前までなのですが、
2年以上前の分には年金額だけではなく
追納加算金が付いています。
追納の他に
国民年金だと60歳以上65歳までなら
任意加入と言う制度があります。
年金は20歳から60歳まで40年ですが、
40年に足りない場合、
60歳以降国民年金に任意加入して
480ケ月（40年）にするという方法もあります。
2年以上前の分には年金額だけではなく
追納加算金が付いています。
追納の他に
国民年金だと60歳以上65歳までなら
任意加入と言う制度があります。
年金は20歳から60歳まで40年ですが、
40年に足りない場合、
60歳以降国民年金に任意加入して
480ケ月（40年）にするという方法もあります。
トピ内ID：0841067700
それから
しおりをつける
💄
haru
勘違いされているようなので。
>支払期間が25年から10年に短縮されたのは良かったですね。
年金は20歳から60歳までの40年間が支払い期間です。
（厚生年金で65歳を超えても支払うとか例外もありますが）
10年というのは、
10年支払えば最低金額の年金が貰えるというだけです。
支払いが10年で終了ではありません。
>支払期間が25年から10年に短縮されたのは良かったですね。
年金は20歳から60歳までの40年間が支払い期間です。
（厚生年金で65歳を超えても支払うとか例外もありますが）
10年というのは、
10年支払えば最低金額の年金が貰えるというだけです。
支払いが10年で終了ではありません。
トピ内ID：0841067700
追納だと
しおりをつける
💄
haru
追納だと10年前までなのですが、
2年以上前の分には年金額だけではなく
追納加算金が付いています。
追納の他に
国民年金だと60歳以上65歳までなら
任意加入と言う制度があります。
年金は20歳から60歳まで40年ですが、
40年に足りない場合、
60歳以降国民年金に任意加入して
480ケ月（40年）にするという方法もあります。
（レスが前後しちゃったみたいです）
2年以上前の分には年金額だけではなく
追納加算金が付いています。
追納の他に
国民年金だと60歳以上65歳までなら
任意加入と言う制度があります。
年金は20歳から60歳まで40年ですが、
40年に足りない場合、
60歳以降国民年金に任意加入して
480ケ月（40年）にするという方法もあります。
（レスが前後しちゃったみたいです）
トピ内ID：0841067700
止められるものなら止めたいです。
しおりをつける
🙂
禁煙パイポ
絶対にマイナスになることが分かっていますから、止めたいです。
今まで払った分は利子もつけなくていいから、そのまま返して欲しい。
自分で貯めて運用した方が確実に増やせます。
夭逝した知り合いなんて50代で独身だったから、長々と払って１円も貰えないそうです。
年老いた親御さんが不憫でなりません。
社会保険庁の問題もあって、今の受給者は未納でも受け取れる人もいます。
手続きをしてなくても後から追納できたり。
将来の受給者はちゃんと手続きしないと受取額が減るでしょう。
知らなかったでは許されないでしょうね。
ご立派な年金事務所の建物を見る度に複雑な気持ちになります。
物価スライドが遅れたり、色々と不平等が多い制度です。
無理やり参加させられたくないけど、会社員だと逃げようがない。
他の保険と同様に任意加入にしてほしいです。
今まで払った分は利子もつけなくていいから、そのまま返して欲しい。
自分で貯めて運用した方が確実に増やせます。
夭逝した知り合いなんて50代で独身だったから、長々と払って１円も貰えないそうです。
年老いた親御さんが不憫でなりません。
社会保険庁の問題もあって、今の受給者は未納でも受け取れる人もいます。
手続きをしてなくても後から追納できたり。
将来の受給者はちゃんと手続きしないと受取額が減るでしょう。
知らなかったでは許されないでしょうね。
ご立派な年金事務所の建物を見る度に複雑な気持ちになります。
物価スライドが遅れたり、色々と不平等が多い制度です。
無理やり参加させられたくないけど、会社員だと逃げようがない。
他の保険と同様に任意加入にしてほしいです。
トピ内ID：5113550963
今更、騒ぎすぎな感じ
しおりをつける
🙂
50代半ば
正しく理解されている方もいるようですが、
なかには誤解されている方もいますね。
基本的に年金＝（社会）保険ですから、
現役時の生活費の半分くらいが支給されるもので、
その範囲内では当面100年位は年金は崩壊しません。
だから半分の生活費でやっていけない人は、自分で蓄えておけってことです。
それが2000万なのか3000万なのかは国が数字言うからビックリするけど、
これって個人差あって当然です。
国民年金ならそのさらに半分以下ですから、ほとんどやっていけません。
最初から足りないのわかっているのだから、
自営業者は覚悟して貯蓄や運用に励むしかありません。
私はだから自営業者には、節税のお目こぼしがあるだと理解しています。
なかには誤解されている方もいますね。
基本的に年金＝（社会）保険ですから、
現役時の生活費の半分くらいが支給されるもので、
その範囲内では当面100年位は年金は崩壊しません。
だから半分の生活費でやっていけない人は、自分で蓄えておけってことです。
それが2000万なのか3000万なのかは国が数字言うからビックリするけど、
これって個人差あって当然です。
国民年金ならそのさらに半分以下ですから、ほとんどやっていけません。
最初から足りないのわかっているのだから、
自営業者は覚悟して貯蓄や運用に励むしかありません。
私はだから自営業者には、節税のお目こぼしがあるだと理解しています。
トピ内ID：8624045090
貯金じゃなくて仕送りだから
しおりをつける
🐶
部下T
>今まで払った分は利子もつけなくていいから、そのまま返して欲しい。
>自分で貯めて運用した方が確実に増やせます。
>夭逝した知り合いなんて50代で独身だったから、長々と払って１円も貰えないそうです。
>年老いた親御さんが不憫でなりません。
心情的にはまったくそのとおりなのですが、賦課方式というのは貯金じゃなく仕送りなんです。
仕送りを受けた親世代が使ってしまった分はもう返してもらうことはできません。
ですので、今まで払った保険料は自分の親への仕送りだったと思うしかありません。辛いです。
ただ、今まで分は諦めるとしても、これからもこの仕送りの仕組みを続けたいかどうかは別問題です。
こんな仕送りなんて制度、もうやめたくないですか？
>自分で貯めて運用した方が確実に増やせます。
>夭逝した知り合いなんて50代で独身だったから、長々と払って１円も貰えないそうです。
>年老いた親御さんが不憫でなりません。
心情的にはまったくそのとおりなのですが、賦課方式というのは貯金じゃなく仕送りなんです。
仕送りを受けた親世代が使ってしまった分はもう返してもらうことはできません。
ですので、今まで払った保険料は自分の親への仕送りだったと思うしかありません。辛いです。
ただ、今まで分は諦めるとしても、これからもこの仕送りの仕組みを続けたいかどうかは別問題です。
こんな仕送りなんて制度、もうやめたくないですか？
トピ内ID：3377494636
付け加えさせてもらうなら
しおりをつける
🐶
部下T
>他の保険と同様に任意加入にしてほしいです。
まったく同意です。
付け加えさせてもらうなら任意加入にした上で税金も投入しないでもらいたいです。
まったく同意です。
付け加えさせてもらうなら任意加入にした上で税金も投入しないでもらいたいです。
トピ内ID：3377494636
あるにこしたことはない
しおりをつける
🙂
残草
私の義父は、国民年金なんかいずれ崩壊してどうせ貰えなくなるからかけないと言ってる人に
みんなが貰ってるときに自分だけもらえないと寂しいぞとたしなめたそうです
国民年金の支給額（６万円前後でしょうか）程度では生活のすべてをまかなうのは無理ですが
それでも年老いた時に貰える６万円はありがたく心強いものだと
そういう理屈を言っても反発されると思って、自分だけ貰えないと寂しいという言い方をしたんだと思っています
みんなが貰ってるときに自分だけもらえないと寂しいぞとたしなめたそうです
国民年金の支給額（６万円前後でしょうか）程度では生活のすべてをまかなうのは無理ですが
それでも年老いた時に貰える６万円はありがたく心強いものだと
そういう理屈を言っても反発されると思って、自分だけ貰えないと寂しいという言い方をしたんだと思っています
トピ内ID：8810548850
強制的に３年毎に年金改革をすると決めれば良いのにと思います。
しおりをつける
ばりーパムパム
>年金の徴収の仕方、年金の概念を含め、皆様の意見が聞けると幸いです。
徴収の仕方については、勤め人は給与引き去りで国民年金のみの人は請求書送付、の現状で特に何の問題も感じません。
年金の概念についても、これまでどおり、下の世代が上を支えるで問題ないと思います。
ただ、下の世代と上の世代との人数には大きな差がありますので、
このままでは未来予想図として有名な『1人で２人を持ち上げる』事になりますから、
改革は必要不可欠だとは思います。
トピ主さんのおっしゃる『全世代を交えての議論』が理想的だとは思いますが、解決にはどのみち、
１、支給年齢は引き上げる。
２、支給金額は引き下げる。
以外には無いと思っておりますので、このトピを見た感想としては、
これからまだ議論に時間を費やせと言う人がいるのか、先が思いやられる、というのが正直な所です。
私は主婦で、家計のやり繰りをしていますので、
将来必ず来ると判っている支出には一月でも早く上記の２点を実行するしかないという思考です。
でもまあ議論には参加します。
【私の主張】
50年後に高齢者になる私の娘や、その娘を支える私の孫がどんな目に遭うと思ってるんだ！
国民は議論だ何だとごちゃごちゃ言うが、政府よ無視しろ！ これ以上国民の顔色を伺うな！
来月から支給年齢を上げて支給額を引き下げろ！ グッとだ、グッと！
徴収の仕方については、勤め人は給与引き去りで国民年金のみの人は請求書送付、の現状で特に何の問題も感じません。
年金の概念についても、これまでどおり、下の世代が上を支えるで問題ないと思います。
ただ、下の世代と上の世代との人数には大きな差がありますので、
このままでは未来予想図として有名な『1人で２人を持ち上げる』事になりますから、
改革は必要不可欠だとは思います。
トピ主さんのおっしゃる『全世代を交えての議論』が理想的だとは思いますが、解決にはどのみち、
１、支給年齢は引き上げる。
２、支給金額は引き下げる。
以外には無いと思っておりますので、このトピを見た感想としては、
これからまだ議論に時間を費やせと言う人がいるのか、先が思いやられる、というのが正直な所です。
私は主婦で、家計のやり繰りをしていますので、
将来必ず来ると判っている支出には一月でも早く上記の２点を実行するしかないという思考です。
でもまあ議論には参加します。
【私の主張】
50年後に高齢者になる私の娘や、その娘を支える私の孫がどんな目に遭うと思ってるんだ！
国民は議論だ何だとごちゃごちゃ言うが、政府よ無視しろ！ これ以上国民の顔色を伺うな！
来月から支給年齢を上げて支給額を引き下げろ！ グッとだ、グッと！
トピ内ID：6759976368
昔、寿命は60才くらいだった。
しおりをつける
pepe
私の曽祖母は62才で亡くなりました。
なので年金も2年もらう、
70歳まで生きても10年もらうだけでいた。
今は高齢のかたが元気なので90歳以上でもびっくりしないですが、年金の受給は当時60才からだったので30年もらうことになりますね。
若いうちから貯金するべきで、年金は生活の足しにするくらいが丁度いいと思います。年金にどっぷりでは、破綻します。
なので年金も2年もらう、
70歳まで生きても10年もらうだけでいた。
今は高齢のかたが元気なので90歳以上でもびっくりしないですが、年金の受給は当時60才からだったので30年もらうことになりますね。
若いうちから貯金するべきで、年金は生活の足しにするくらいが丁度いいと思います。年金にどっぷりでは、破綻します。
トピ内ID：0396579238
トピ主さんのご提案いいなあと思う
しおりをつける
🙂
ポット
主レスを見ましたが、それいいなあと思います。
それなら消費税を上げてもらってもいいなあ。
私は以前から、老後に不安がある状態が全ての負の連鎖の原因だと思ってます。
結婚しないのも子供を持たないのも、自分の老後が不安だから。
引きこもるのも精神を病むのも、突き詰めると老後が不安だからじゃないかなあと。
一生懸命働けば老後はある程度しっかり介護なり何なりしてもらえる制度が整っているなら、若い時にもっと頑張れると思うんですよ。
最低限だけ保証されて、それ以上を求めるなら自分で貯蓄なり運用なりして貯金を増やすようにすればいいのにと思います。
子育て支援するよりも、老後安心できる土台を作るのが先じゃないかなあと思ってます。
そのためには年金が減るとかそういう話が最も良くない。
払わなかった人がもらえないようにするっていうのも、良くない。こういうことするから年金の財源がなくなっていく。
全員が等しく払う消費税で高齢者を補助するようになれば本当の助け合いになるのでは。
それなら消費税を上げてもらってもいいなあ。
私は以前から、老後に不安がある状態が全ての負の連鎖の原因だと思ってます。
結婚しないのも子供を持たないのも、自分の老後が不安だから。
引きこもるのも精神を病むのも、突き詰めると老後が不安だからじゃないかなあと。
一生懸命働けば老後はある程度しっかり介護なり何なりしてもらえる制度が整っているなら、若い時にもっと頑張れると思うんですよ。
最低限だけ保証されて、それ以上を求めるなら自分で貯蓄なり運用なりして貯金を増やすようにすればいいのにと思います。
子育て支援するよりも、老後安心できる土台を作るのが先じゃないかなあと思ってます。
そのためには年金が減るとかそういう話が最も良くない。
払わなかった人がもらえないようにするっていうのも、良くない。こういうことするから年金の財源がなくなっていく。
全員が等しく払う消費税で高齢者を補助するようになれば本当の助け合いになるのでは。
トピ内ID：5385613090
様々な意見 参考になります
しおりをつける
トピ主
任意加入にすべきという意見がありましたが、私は反対します。
健康であるとか生きている前提になってしまうので、やはり遺族年金や障害者年金は必要だと思うからです。
また民間の年金等もありますが、国管理とどっちがリスクが少ないかを考えるとやはり国になります。
日本は賦課方式ですが、積立方式と半分にしたらどうかという意見もあるようです。
忘れてはいけないのが、就職氷河期世代です。
本当にラストチャンスらしいですが、このまま救済せず非正規のままだと年金どころの騒ぎではなくなるそうです。
年金を支払えなかった多くの人たちの生活保護費が、膨大になるそうです。
健康であるとか生きている前提になってしまうので、やはり遺族年金や障害者年金は必要だと思うからです。
また民間の年金等もありますが、国管理とどっちがリスクが少ないかを考えるとやはり国になります。
日本は賦課方式ですが、積立方式と半分にしたらどうかという意見もあるようです。
忘れてはいけないのが、就職氷河期世代です。
本当にラストチャンスらしいですが、このまま救済せず非正規のままだと年金どころの騒ぎではなくなるそうです。
年金を支払えなかった多くの人たちの生活保護費が、膨大になるそうです。
トピ内ID：1558842845
トピ主のコメント(3件)
主婦も納付すればいい
しおりをつける
🐶
ささやん
たとえ無職でも、学生でも払わなければならないのが国民年金です。
なのに主婦というだけで、払わなくていいのはおかしいでしょう。
払えないのであれば、世帯収入と申請理由を考慮する免除申請で全額免除や半額免除などを決めるようにすればいい。
トピ内ID：6278218176
年金は補助金です
しおりをつける
🐱
準備期間満了
老後の生活費を年金に期待してると、あるときに気づいて不満を言い始めます。
年金だけで生活するのは無理なんです。
年金支給は、生活費の支給でなく、補助金と割り切って人生設計しましょう。
公的年金は、お小遣いと割り切ったら良いのです。
私は、公的年金＋企業年金＋個人年金を得ています。
若いときに、人生設計してきました。
毎月、使い切れないので貯蓄が増え続けてます。
年金制度に不満を言う人は、不満を口にしても支給額は増えません。
私のように不満を感じない生き方の準備をしてください。
ボーナスは全額貯蓄する生活を続けたので貯蓄は使い切れない。計画通りです。
年金に不満を感じる人は生活保護費の支給状態を知りましょう。
年金だけで生活するのは無理なんです。
年金支給は、生活費の支給でなく、補助金と割り切って人生設計しましょう。
公的年金は、お小遣いと割り切ったら良いのです。
私は、公的年金＋企業年金＋個人年金を得ています。
若いときに、人生設計してきました。
毎月、使い切れないので貯蓄が増え続けてます。
年金制度に不満を言う人は、不満を口にしても支給額は増えません。
私のように不満を感じない生き方の準備をしてください。
ボーナスは全額貯蓄する生活を続けたので貯蓄は使い切れない。計画通りです。
年金に不満を感じる人は生活保護費の支給状態を知りましょう。
トピ内ID：9747721652
年金制度、複雑で難しいですよね
しおりをつける
🙂
アルパカ
年金制度が難しいというレスをされている方に同意です。
制度が本当に複雑で、日本の国の中で完全に理解している人が何人いるんだろうと疑問に思うことすらあります。
それと、日本の年金のことで不思議に思うのは、なぜ国民年金と厚生年金に分かれているのか、ということです。
自営業の人と会社員の人と、分ける必要が本当にあったんだろうか？？
納付額も受給額も違う二つの制度を、公的年金として同位置に立たせてる訳なんだけど、素人目からは制度を煩雑にしているだけのような気がするのですが…。
どっちか1本だけでよくない？自営業の人でも収入によって納付額も受給額も変わる厚生年金みたいな制度か、または会社員でも納付額・受給額一律の国民年金みたいな制度か。
なんかね、日本の年金制度はスタートからして悪かったという気がしてならないのですよ。
うがった目で見ると、厚生年金のほうは昔の男性サラリーマンに有利な制度が欲しいがために作ったようにしか見えません。
第3号被保険者制度って、一体なに？本当に必要があったの？それを言ったら所得税の配偶者控除も同じだけどさ…。
でも、もうやめる事はよほどでない限りできないでしょうね。
こう言って諦めるのが良くないことなのかもしれないけど。
制度が本当に複雑で、日本の国の中で完全に理解している人が何人いるんだろうと疑問に思うことすらあります。
それと、日本の年金のことで不思議に思うのは、なぜ国民年金と厚生年金に分かれているのか、ということです。
自営業の人と会社員の人と、分ける必要が本当にあったんだろうか？？
納付額も受給額も違う二つの制度を、公的年金として同位置に立たせてる訳なんだけど、素人目からは制度を煩雑にしているだけのような気がするのですが…。
どっちか1本だけでよくない？自営業の人でも収入によって納付額も受給額も変わる厚生年金みたいな制度か、または会社員でも納付額・受給額一律の国民年金みたいな制度か。
なんかね、日本の年金制度はスタートからして悪かったという気がしてならないのですよ。
うがった目で見ると、厚生年金のほうは昔の男性サラリーマンに有利な制度が欲しいがために作ったようにしか見えません。
第3号被保険者制度って、一体なに？本当に必要があったの？それを言ったら所得税の配偶者控除も同じだけどさ…。
でも、もうやめる事はよほどでない限りできないでしょうね。
こう言って諦めるのが良くないことなのかもしれないけど。
トピ内ID：7035031271
福祉のような形になるしかない
しおりをつける
🙂
50代主婦
北欧の国に、近くなっていいと思います。
お金持ちの方には申し訳ないですが、負担をふやしてほしいです。
非正規や介護で苦しんでいる人もいます。
今のままでは、生活保護費が増えるだけです。
若い人は、結婚して子供を持ちたいという気持ちも消えます。
3億以上資産がある人は、負担を増やしてほしい
お金持ちの方には申し訳ないですが、負担をふやしてほしいです。
非正規や介護で苦しんでいる人もいます。
今のままでは、生活保護費が増えるだけです。
若い人は、結婚して子供を持ちたいという気持ちも消えます。
3億以上資産がある人は、負担を増やしてほしい
トピ内ID：7085759318
年金とは何か？
しおりをつける
🙂
会社員
50代半ばさんが言われてる
>基本的に年金＝（社会）保険ですから、
>現役時の生活費の半分くらいが支給されるもので、
このとおりですね。これが全てです。
そもそも年金とは何か？。ここをきちんと理解する必要があります。
"保険"です。ここが重要だと思います。
理解しないまま、損得や、政権が云々で論じるから違う方向へいって
しまうのだと思います。
>「裕福な老人は年金辞退しろ」には納得できません。
この意見のとおりです。
年金は保険です。保険金を払った人は、支払い条件が成立したら
受け取るのは当たり前のことだと思います。
生命保険・自動車保険と同じように考えればわかりやすいと思います。
年金制度が破綻することはないと思います。
>基本的に年金＝（社会）保険ですから、
>現役時の生活費の半分くらいが支給されるもので、
このとおりですね。これが全てです。
そもそも年金とは何か？。ここをきちんと理解する必要があります。
"保険"です。ここが重要だと思います。
理解しないまま、損得や、政権が云々で論じるから違う方向へいって
しまうのだと思います。
>「裕福な老人は年金辞退しろ」には納得できません。
この意見のとおりです。
年金は保険です。保険金を払った人は、支払い条件が成立したら
受け取るのは当たり前のことだと思います。
生命保険・自動車保険と同じように考えればわかりやすいと思います。
年金制度が破綻することはないと思います。
トピ内ID：5739167920
私は今後も収めますよ
しおりをつける
キャッサバ
４０代後半、独身、非正規女性です。
正社員の頃から低所得だったし、辞めてからは厚生年金入れたり、国民年金だったりです。
バブルの恩恵は受けてないけど氷河期世代ではないので氷河期支援の恩恵も受けれないし、高齢者じゃないし、若者でもないし、持病たくさんあって辛いけど障害者でもないし、子持ちの支援も、配得も、遺族年金も、諸々の支援、配慮、手当は一切ないけど年金信じています。
っていうか、低収入程年金ちゃんと払った方がいいと思いますよ。
小さな病気いっぱいしながら案外長生きしてしまいそうだし。
だから年金について、あんまりネガティブな情報流して欲しくないです。
みんながちゃんと払えば、多少は減っても今後も何とかなると信じています。
個人的には世代間格差はある程度仕方ないと思っています。
親が潤っていれば周り回って自分も助かると思いませんか？
やはり子供がいない家族の第3号と、未成年がいない家族の遺族年金が1番納得いきません。
独身は失業しても国民年金払うし、遺族も何も最初から誰も養ってくれませんから。
１００歩譲って、将来年金払ってくれる子供を育ててくれた家族なら仕方ないですが、子供いないで、第3号で、挙句遺族年金って・・・
身体弱くて働けないって人もいるだろうけど、それ独身だって一緒です。
あと介護も。
って、人と比べると『ずるい』となるけど、自分比で考えると、年金払わないで貯金するよりも、貯金はあまり出来なくても年金払っといた方が、何だかんだで得だと思いますよ。大抵の人は。
正社員の頃から低所得だったし、辞めてからは厚生年金入れたり、国民年金だったりです。
バブルの恩恵は受けてないけど氷河期世代ではないので氷河期支援の恩恵も受けれないし、高齢者じゃないし、若者でもないし、持病たくさんあって辛いけど障害者でもないし、子持ちの支援も、配得も、遺族年金も、諸々の支援、配慮、手当は一切ないけど年金信じています。
っていうか、低収入程年金ちゃんと払った方がいいと思いますよ。
小さな病気いっぱいしながら案外長生きしてしまいそうだし。
だから年金について、あんまりネガティブな情報流して欲しくないです。
みんながちゃんと払えば、多少は減っても今後も何とかなると信じています。
個人的には世代間格差はある程度仕方ないと思っています。
親が潤っていれば周り回って自分も助かると思いませんか？
やはり子供がいない家族の第3号と、未成年がいない家族の遺族年金が1番納得いきません。
独身は失業しても国民年金払うし、遺族も何も最初から誰も養ってくれませんから。
１００歩譲って、将来年金払ってくれる子供を育ててくれた家族なら仕方ないですが、子供いないで、第3号で、挙句遺族年金って・・・
身体弱くて働けないって人もいるだろうけど、それ独身だって一緒です。
あと介護も。
って、人と比べると『ずるい』となるけど、自分比で考えると、年金払わないで貯金するよりも、貯金はあまり出来なくても年金払っといた方が、何だかんだで得だと思いますよ。大抵の人は。
トピ内ID：5300652844
年金制度が 変わりそうですが、、
しおりをつける
トピ主
議論の絶えない年金の話題ですが、必ず損得勘定の話になります。
受給年齢をこうすれば、元が取れるとか、、
年金の概念を変えないといけないと思いました。
どうしても働けなくなった人を、みんなで支えるとか。
今や、個人の価値観やライフスタイルが多様化しています。
私の父は59歳で亡くなりましたが、90歳まで生きる前提で話が進む場合もあります。
専業主婦が激減しているのに、第三号の優遇があったり。
画一的に治めようとすることは、もはや限界にきていると感じます。
受給年齢をこうすれば、元が取れるとか、、
年金の概念を変えないといけないと思いました。
どうしても働けなくなった人を、みんなで支えるとか。
今や、個人の価値観やライフスタイルが多様化しています。
私の父は59歳で亡くなりましたが、90歳まで生きる前提で話が進む場合もあります。
専業主婦が激減しているのに、第三号の優遇があったり。
画一的に治めようとすることは、もはや限界にきていると感じます。
トピ内ID：1558842845
トピ主のコメント(3件)
[公的年金 ＝ 保険] これに尽きます
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🙂
べんじょこおろぎ
「保険なら他の保険と同じく任意にしろ」などのタワゴトがありますが、では自動車賠償責任保険は？
自分の退職後の生活資金は本来自分で用意して当然なのです。
しかし世の中には数十年後の将来を見据えて自分で計画的に貯蓄をしたり保険を用意できない輩がゴマンといる。こういう人達が無一文のままで老齢により収入が途絶えると社会は混乱し、生活保護などの社会費用が増大する。
だからどの人も最低限の収入を死ぬまで保障するための国家制度として公的年金保険制度がある。個人個人それぞれの事情があるけど、そういうことを一々勘案するのは非効率的で却って社会コストが増大するので、年齢とか所得とかの争いの余地のない外形的条件をもって一律に保険料を徴収するのは公平で且つ合理性がある。
現在の公的年金の所得代替率即ち現役時の生活費に対する率は60%強。生産人口が減り現役世代から退職世代への仕送りが減る将来においてもこの代替率が何とか50%を下回らないように、政府は色々工夫しているのです。
私が問題と感じるのは、自営業などで国民年金しかない人達です。40年間保険料納付して月6.5万円では話にならない。背景は「自営業は定年がないから終身働ける」らしいですが、私の見聞する限り「80歳でもう働けないけど年金は月4万円で貯金20万円の借家住まい」と言うのが少くなさそう。
自営業でも国民年金基金に任意拠出すれば終身受給額を増やせて厚生年金に近づけることはできるけど、結局こう言う将来を見通せない人達はそれをしない。
だから、現在の定額保険料の国民年金に替えて、自営でも所得に比例した保険料（最低固定部分あり）で厚生年金と同じく、現役時代に稼ぎが多ければ年金保険料負担も多いけど将来の受給額も多い、という制度への変革が必要と思うのですが、議論に上がってこないなあ。
自分の退職後の生活資金は本来自分で用意して当然なのです。
しかし世の中には数十年後の将来を見据えて自分で計画的に貯蓄をしたり保険を用意できない輩がゴマンといる。こういう人達が無一文のままで老齢により収入が途絶えると社会は混乱し、生活保護などの社会費用が増大する。
だからどの人も最低限の収入を死ぬまで保障するための国家制度として公的年金保険制度がある。個人個人それぞれの事情があるけど、そういうことを一々勘案するのは非効率的で却って社会コストが増大するので、年齢とか所得とかの争いの余地のない外形的条件をもって一律に保険料を徴収するのは公平で且つ合理性がある。
現在の公的年金の所得代替率即ち現役時の生活費に対する率は60%強。生産人口が減り現役世代から退職世代への仕送りが減る将来においてもこの代替率が何とか50%を下回らないように、政府は色々工夫しているのです。
私が問題と感じるのは、自営業などで国民年金しかない人達です。40年間保険料納付して月6.5万円では話にならない。背景は「自営業は定年がないから終身働ける」らしいですが、私の見聞する限り「80歳でもう働けないけど年金は月4万円で貯金20万円の借家住まい」と言うのが少くなさそう。
自営業でも国民年金基金に任意拠出すれば終身受給額を増やせて厚生年金に近づけることはできるけど、結局こう言う将来を見通せない人達はそれをしない。
だから、現在の定額保険料の国民年金に替えて、自営でも所得に比例した保険料（最低固定部分あり）で厚生年金と同じく、現役時代に稼ぎが多ければ年金保険料負担も多いけど将来の受給額も多い、という制度への変革が必要と思うのですが、議論に上がってこないなあ。
トピ内ID：3516577819
欲と欲のせめぎ合いになるだけです
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😝
ウィーン会議議長
＞年金制度は 全世代交え議論した方がよいと思う
議論したって決着はつきませんよ。
「会議は踊るされど進まず」になります。
誰も、自分が損をする案には賛成しませんので！
議論したって決着はつきませんよ。
「会議は踊るされど進まず」になります。
誰も、自分が損をする案には賛成しませんので！
トピ内ID：0843342982
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