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    就職氷河期世代とは一体、何だったのか?

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    タピ男
    話題
    我々夫婦は、俗にいう就職氷河期世代にあたります。
    未だに取り上げられるわけですから、様々な問題が残ったままなのでしょう。
    私の妻は教育もしっかり受け勝ち取ってきたタイプなので、自己責任論が強い人です。
    私はというと、受験も就職も失敗しておりフリーターの経験もあります。
    紆余曲折ありましたが、何とかやっている状況です。
    ロスジェネレーションとも揶揄されたりしますが、団塊ジュニアとして恩恵を感じることもあります。
    それは親世代にお金がある、です。
    結構なんだかんだで周囲の同世代は、親からの援助を貰っている話を聞きます。
    実際ウチも住宅取得の際、両家から援助を受けました。
    正直援助がなかったら厳しかったですし、援助がなくても稼げるのであれば断っていたかもしれません。

    投稿した理由は就職氷河期世代の方々が、今現在何を思って生きられているのか知りたくてです。
    置かれた立場で意見も違うでしょうし、援助に対しての批判もあるかもしれません。
    女性であれば、結婚相手次第で全く状況が変わることもあるかもしれないです。
    ご自身の立場で、何かお話を伺えたら幸いです。

    トピ内ID:9268146706

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    変動期の悲哀、ですかね

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    blank
    おじさん
    私はバブル崩壊直後に就職した世代ですが、高卒就職組の厚遇さにはめまいがするほどの格差を感じたものです。
    大企業でも応募すれば即内定。
    各種待遇も完備で、もちろん高収入。
    対して大卒組は、就職口がないほどではないけど探して探してようやく見つけるのがやっと。
    なんのために大学行ったんだよ、と思うくらいでした。

    当時は、大学は遊びに行くところという雰囲気が残る世代ですから、みんな大学生活を謳歌していたように思います。
    ですが、今の世代は、就職は厳しくて当たり前、低収入当たり前だから、学校の授業はまじめに聞いているし、大学に入っても、英語だ資格だ就職活動だと、多くの学生がまじめに勉強しています(それが当たり前なんですけどね)。
    就職しても、遊んで浪費する人なんて聞いたこともないくらい少ないですし。
    だから、遊んでいたバブル世代とまじめな若者世代に挟まれて、変化に対応できなかった悲しい世代なのかなと思います。

    親世代については、確かに、退職金や年金の話を聞くと羨ましく思いますね。
    でも、この世代は、介護は家で、という世代ですから、自分の親を見る限りは、ぬくぬく老後生活を過ごしていたようには見えませんでしたよ。
    この辺りは、ほんの数年ずれただけで状況は大きく変わるでしょうね。

    私自身は運にも恵まれて割と楽に過ごせていますが、周りを見ると大変そうですね。
    女性が結婚相手次第というのは、人に頼って生きようとしたことの裏返しだから自己責任かなと思います。

    トピ内ID:2747444753

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    自己責任

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    🐧
    5ST
    男性です。
    私は新卒で入った会社の待遇がものすごい悪かったので、20代の時に転職しました。
    おかげさまで現在はそこそこの給料をもらっています。また、回りのフラフラしていた友達も景気が上向いたタイミングで大手に入社してます。
    上記の経験より、全員とは言いませんがロスジェネ貧困も自己責任だと思っております。
    ネットでは国のせい!と言う意見もよくみますが努力したんかいな?と思いますね。

    トピ内ID:4268080259

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    生涯年収が違う

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    50代半ば
    生涯年収で考えると、ロスジェネは何を失ったのか、はっきりしますよ。
    その前の世代とは相当格差があると思います。
    幸い日本はデフレで物価も20~30年上がらないから、生活が成り立ちますが、もし物価がインフレ基調だったら、就職氷河期世代は親世代が面倒みずして、
    立ち行かないのではないでしょうか。
    教育費(大学授業料など)以外は、食料品も90年代のバブル崩壊後からさほど変わっておらず、家電や衣料品などはむしろ安いと思います。
    首都圏では土地価格が下がらない地域は、家など親世代の援助なくして絶対に購入できません。

    トピ内ID:1029967943

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    言い訳にしない

    しおりをつける
    🐶
    ビネガー
    私は正にドンピシャ世代。有名大学ではないですがあの手この手でのし上がりました。

    同世代を見て思うのは最初から何もせずに「氷河期だから」と諦めていて甘えてるなと。

    実際そうガムシャラにならずとも少しの努力で一流企業に就職できました。運が良かった?と思われるかもしれませんが数社から名だたる企業から内定出ました。

    厳しく感じたらすみませんが、氷河期世代で傷を舐め合うより現実をみる。今からでもやれる事はあるのです。

    トピ内ID:8102641591

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    女性で短大卒です。

    しおりをつける
    🙂
    くろねこ
    氷河期の最初の頃の世代です。お嬢様学校としてまあまあ知名度があった短大卒です。当時は女性は四年生大学より短大のほうが就職に有利と言われていました。

    でも私達の年から、状況はかなり変わりました。大手銀行の求人はかなり減少。毎年必ず数人は内定が出ていた財閥系一流商社も内定ゼロ。航空会社も正社員の求人がなくなり、CAを目指していた友人はかなりガッカリしていました。

    私自身は大手メーカーに就職できました。一般職といういわゆる普通のOL待遇でしたが、語学を生かした色々な仕事を任せてもらい、海外出張にも度々行かせてもらえました。でもその後学生時代から付き合っていた今の主人と結婚し、東京を離れることになり退職しました。

    主人も同じ世代ですが、大学卒業と同時に地元に帰り、都内に本社がある大手メーカーの工場に勤務しています。

    一応大企業勤務で地方在住、子供は一人っ子なので、それほど家計が厳しい訳ではありませんが、親世代と比べると生活に余裕がないように感じます。

    うちも住宅取得にあたり、私の実家から援助を受けましたが、数十年後に同じ金額を娘に援助できるかどうか…。おそらく主人と自分の老後資金で終わってしまい、娘に迷惑をかけないようにするのが精一杯なような気がします。

    今私は主人の希望もあり扶養範囲内の事務パートで働いていますが、子供が小さい頃は専業主婦でした。子供が大きくなった今は、周りも働いている人が多く、専業主婦は珍しいように思います。

    ちなみに、娘にはしっかり稼げて1人でもやっていける仕事についたほうが良いとアドバイスしていますが、面白いことに同じ世代の方は私と同じことを言うのに、少し上の世代の方は「良い人を見つけて早く結婚した方が良い。」と言います。これも氷河期の冷たさを経験しているからなのでしょうか?

    とりとめもなく書いてしまいましたが、ご参考になれば幸いです。

    トピ内ID:5548616218

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    カンカンドウリツ

    しおりをつける
    🙂
    helman
    と言われる大学でしたが、たしかに就職活動は大変でした。受けまくっても3社しか内定は取れませんでした。
    内定した社名を聞いて父ががっかりしてたのを覚えています。誰でも知ってる会社なんですけどね。期待値が大きすぎたのでしょう。
    阪大の友達が希望するような大手に就職できず、就職浪人とか、入社した会社に納得できず会計士を目指すとか良くありましたね。
    あまり置かれた環境に悲哀に感じたことはないですが、最近ニュースでこの手の話を見ると自分は大変な環境の中で生き抜いてきたんだなぁとしみじみ感じます。自分で自分を褒めてあげたい。
    次の世代の架け橋となれるようあと20年ほど一緒に頑張りましょう。古い慣習は早くやめましょう。

    トピ内ID:4923767535

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    トピ主です

    しおりをつける
    blank
    タピ男
    皆さま、ありがとうございました。
    共感できるコメントが多かったです。


    >古い慣習は早くやめましょう。

    分かります。
    ある意味、過渡期だったのか 板挟みな感じもします。


    >娘にはしっかり稼げて1人でもやっていける仕事についたほうが良い

    分かります。
    危機感持って子育てされる親が増えたと思います。


    >「氷河期だから」と諦めていて甘えてるなと。

    分かります。
    厳しいとは思いますが、それを言い続けていたら何も変わりませんものね。


    >大学は遊びに行くところという雰囲気が残る世代ですから

    本当にそうでした。
    平気でそういうことを言う、先輩や大人って多かったですよね。
    今でもバブル入社組とかの先輩たちとは、ソリが合いませんが。。

    トピ内ID:9268146706

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    トピ主のコメント(5件)全て見る

    あんまり考えて生きてきませんでした

    しおりをつける
    🙂
    同世代
    団塊ジュニア、就職氷河期、トピ主さんとは完全に同世代だと思います、夫も同じ

    私等が味わった苦痛はなんだったのか、と考えたことはありません
    今も生きるので精一杯です
    ただ、親の援助というのはわかります
    住宅購入で割とまとまったお金をもらい、既にローン完済ですから

    私は転職してやっと就職したまともな会社が倒産し、そこでも勤務先の倒産を見抜けないなんて自己責任と責められ、なんだかもう頑張るのは嫌だな、と思いながら生きてきました
    幸いにして職歴が経理や財務だったので、若いうちから投資に走り、親兄弟にバカにされながらずっと投資を続けていたせいか、老後資金の最低額に届きそうです
    勤務先の収入は良くないですが、趣味が功を奏したと言いましょうか
    他にも、色々ちょこちょこと稼ぎがあり、まあ、適当に、という感じです

    夫婦でこのまま適当に働いていられればなんとかなりそうと思います
    最悪また倒産してもローンのない自宅がある以上、体壊すほどの稼ぎは必要ないわけで

    ただ、すみません
    なんでも自己責任という人は嫌いです
    なので、トピ主さんの奥様は苦手だと思います

    投資が好きなので、自己責任の意味は理解しています
    人間の人生で完全たる自己責任は投資くらいだと思っています
    生まれた場所、時代、環境、能力の全てが均衡でないかぎり、自己責任で片づけて良い問題はない一つもない、というのが私の持論です
    ただ、なんでも平等たれ、とも思いませんので、努力に応じた格差はあって良いと思います
    最近は極端な人が多いので、尖った論調にはついていけないです

    トピ内ID:7086099618

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    娘が同世代です

    しおりをつける
    🎁
    短大が有利という話は聞いたことありません。

    もう一世代上の話に思えました。

    娘は海外の大学院を終え就職は大変でしたが、
    転職をしながら上を目指した様に思います。

    人それぞれに居場所によって全然違った風景なんですね。

    娘の夫も同世代で苦労はありましたが好きな研究職から
    教える立場に落ち着いています。

    それでも親の援助はしています。

    余裕があるのですからいいのはないですか?

    トピ内ID:0841388626

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    どっこい生きてる

    しおりをつける
    🙂
    tete
    確かに影響はあったと思います
    募集そのものが少ないので就職先を探すのが大変でした
    ただ、就職口が全く無かったわけではなく
    良い席に座れないという状況だったと思います

    氷河期世代ど真ん中ですが
    友人知人はほとんどちゃんと就職し働いています
    言うほど壊滅はしていません、ちゃんと生きてます


    もちろん良い席ではないので、待遇が悪くて苦労してきましたし
    ブラック企業が蔓延していましたね
    経営の合理化の名のもと、厳しい事ばかりを強いられました
    もし、産まれた年代が違ったら、もっと良い待遇で働いていたかも知れません
    そういう意味では損をしたのかも知れない

    トピ内ID:5452590872

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    レスします

    しおりをつける
    blank
    匿名
    同世代です。
    その時代の事は、私達本人も周りの大人達も事態の把握が出来ていませんでしたよね。

    私は好きな科目を専攻はしたものの、将来に対する危機意識なんて漠然としか感じておらず、OBの方から、自分達の時代は企業側から来てくれと頼まれたくらいだったけど、あなた達のこれからは大変だよと言われたのを覚えています。

    私の方が専門知識を学んだのに、どうして先輩が就けて私達は閉め出されてるのか?なんて、八つ当たりにも似た感情でいっぱいでした。しかし、結局は自分のツメの甘さも良くなかったと、卒業後1年は派遣をしながら就活しました。

    その頃からですよね。派遣が増えたのは。

    また、プー太郎なんて言葉が流行ったのもその頃からで、派遣の1年間姉から「お前はプー太郎だ。」と身内からも、何故ちゃんと就職しないのかと言われた事も覚えています。

    しかし、だからこそ、働くとはどういう事なのかを他の世代の人よりもよく考え、2度とあのような思いはしたくないと、危機意識が強いのは私達の時代の人間だと思います。

    トピ内ID:6833810186

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    何とも思わないかな

    しおりをつける
    blank
    ぽんしゅう
    バブル期の新卒入社組ですけど、氷河期であっても選考過程も結果も
    何も変わらず同じだったと思います。
    工学系学科、学生会幹部、体育会系。時代が変わっても同じ学生生活を
    送っていたと思うので。

    そう思う根拠は40代前半と後半で転職しているからです。
    選考過程も結果も新卒の時とそう変わらず。面接交通費が自腹になったくらい。
    その時代の環境、その時の自分の売りを見極めて活動することに変わりはないです。

    自己責任で片付けるのは辛辣かも知れませんが、時代のせいや年齢のせいにして
    勝手に失脚してくれるのはこちらにとってむしろ有り難く、そう言いたくも
    なりますね。

    トピ内ID:5211800626

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    危険な思想ではないでしょうか

    しおりをつける
    blank
    なつ
    世の中に一定数いるのですが

    「自分は努力をして成功した、だから努力もしないで世間のせいにしている人は理解できない」という意見ですね。

    危険な思想です。

    成熟した社会は、「力のない人も世間にはいる、しかしその人たちとも助け合って生きていく、すべてを包括する」という社会であって、弱いものを排除する社会ではありません。

    私は女性で、就職氷河期世代です。
    女性なだけで門前払いを食らったんですよ。あの頃って。

    そもそも「女性であれば結婚相手次第で全く状況が変わる」という意見こそ、旧石器時代の意見ですね。なんで女性限定なんですかね。

    トピ内ID:3173243026

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    氷河期世代の38歳です

    しおりをつける
    🙂
    あい
    2004年卒で、確かその前年が1番内定率が悪かったかと。
    私はそこそこ難関国公立卒ですが、女子の就職はほんと
    厳しかったですよ。男子で面接受けがいい感じの子は
    結構色々と内定とってましたけど。

    自己責任論押し付けられた世代ですから、勝っても負けても
    自己責任。だからトピ主さんの奥様のような人は
    ある意味勘違いさんであるとも思います。数年前、上野千鶴子さんが
    東大の入学式で「努力できなかった状況におかれている人への
    優しさを持って欲しい」のような祝辞を述べたと思いますが
    努力できたことは自分の力でなく、助けてくれる人のおかげがあってこそです。
    そして誰も助けてくれないからこそ社会的弱者なんですよ。

    親がお金を持っていることが恩恵だなんて、逆に自分自身は
    何も成し遂げていないし、経済的にも弱いってことですよね。
    それに親だってお金を持っているとは限らないですよ。
    90年代後半は大企業のリストラがすごかったですし。
    親が失業して学費を払ってもらえず退学、なんて事例もありました。

    あと、残業代が支払われないのは当たり前だったし
    残業するのも当たり前だった。私が新卒で就職した会社は
    1年目から月100時間の残業をしていましたね。
    残業代は20時間分しか払われてなかったです。
    同期は難聴になってやめてしまいました。
    それでも自己責任なんですかね。

    トピ内ID:1326702837

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    まあまあ

    しおりをつける
    🙂
    氷河期世代です。
    マーチ卒。何十社かうけて、明らかなブラック企業にしか内定が貰えず、派遣社員になりました。

    ずーっと派遣社員で転々とし、30代前半で夫と結婚。夫がまぁまぁ固い仕事で収入も悪くないので、今は専業主婦で楽をさせてもらってます。
    しかし住宅取得の際、一切援助は受けておりません。夫の両親は厳しい考えの方で、私の親は逆にこちらが援助する必要のある貧困世帯。
    ロスジェネ、なんの恩恵もありません。

    思うことは、少し運が悪かったと。しょうがないです。
    いや、日本に生まれ、貧しくとも食べていくことはでき、親に愛され、犯罪にも巻き込まれずに生きてきた。運が良かった。
    少なくとも、今まで生きてきて今が一番幸せです。こんなささやかな暮らしでもそう思えるのは、もしかしたら氷河期世代で未来の見えないなか生きてきたおかげかもしれませんね。

    トピ内ID:3796250005

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      40代前半、女性です。

      しおりをつける
      🐧
      りりぃ
      40代後半の兄が二人おり、確か、大学を卒業する辺りで、就職氷河期が始まり、両親が兄達の就職を心配していたのを覚えています。
      私はその頃、高校生でした。

      祖父母同居の共働きで、裕福でも貧困でもなかったですが、母は自分の欲しいものなどは、だいぶ我慢していたようです。

      兄達は私立4年大を卒業、長兄は名の知れた一般企業へ就職、次兄は地元の公務員に。

      長兄もかなりあちこちに履歴書を送ったようでしたし、次兄も、公務員試験受験以外に、一般企業への就職活動を行っていたそうです。選んだ基準は、定年まで安定して働けそうな所、だったそうです。
      二人とも転職はせず、そのまま定年まで勤務予定です。

      私は国立大卒業後、興味のある企業10社ほど受けて、1社だけ内定が出たので、そこへ正社員で就職。10年ほどして、相手が遠方だったため結婚退職しましたが、離婚して、今は田舎の実家暮らしでパートです。

      両親の年金と持ち家のおかげで生活水準が保たれているので、一人になった時のことを考え、正社員への転職を同級生の友人らに話したところ、私の現在の給与面が、都市部で派遣社員で働く友人より良いことがわかり、驚きました。その友人は、ご主人の稼ぎがあるため、やっていけているのですが。
      今は本採用の教員をしている友人にも驚かれました。パートでそんなにもらっているの?と。

      現在独身の友人らは、皆、正社員や本採用なので、自分もどうにかしないと、とは思っていました。
      再婚の話などもあったのですが、無意識に結婚がトラウマになっているのか、何か少し引っ掛かることがあったら、すごく不安になり、断ってしまっていました。

      結婚が破綻した頃は、正社員を辞めたことを非常に後悔しました。
      だいぶ経ってからですが、出戻りの人も結構いることを聞いて、恥を忍んで、早めに相談して、戻れば良かったなと思いました。

      トピ内ID:4836496147

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      人生は、これから

      しおりをつける
      🐧
      洗濯おわり
      自分はバブル世代と呼ばれる世代で、夫が氷河期世代です。
      同じ職場で働いているので、よく夫から「楽して就職したよなー」と半分嫌みのように言われますが、実際そうなので、反論はしません。
      逆に自分より年下の人には「バブル世代」をひけらかさないよう気を付けています。

      私より年長の女性は、均等法ができたばかりで、それこそ就職に苦労していたのを目の当たりにしていたし、就職活動は楽勝だった同世代の友人たちも、その後結婚や出産でほぼ会社を辞めています。
      夫の友人たちは、皆共働きなので、時代は変わったなと思います(あえて言いますが、どちらとも気の毒だとかかわいそうとは思いません。ちなみに私はずっと働いてきました)。

      結局人間はずっと順風満帆で人生を送れるわけではないし、今後は親のこと(氷河期世代の親は金持ちだといいますが、夫は逆に親に送金しています)や子供のことで頭を悩ませるのでしょう。
      自分が思うのは、これからは健康に気を付け、次世代の人たちに少々迷惑をかけつつ、生きていくしかないのかなーと思います。

      トピ内ID:9598336547

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      2000年卒です

      しおりをつける
      🐧
      ぷく子
      国公立大学卒で総合職を希望していましたが採用が少なく全滅。
      数十社のうち1社だけ受かった中小メーカーに事務職として就職しました。
      経営状況は厳しく、残業代は出ないし、ボーナスもゼロ。
      中小だから、新卒社員の教育制度なんてものもなく、ベテラン社員から、
      「何でこんなこともわからないの!? レベルが低すぎる」と怒られ、
      (新卒だから、何もできないのは当たり前)ストレスまみれになりながら
      必死で仕事を覚えました。

      何度か転職を繰り返して、ようやく自立できるだけの年収を得られる会社に
      入り、キャリアを積むことができました。紆余曲折あり、そこは退職することになったのですが、40代という年齢でも正社員として外資に再就職でき、
      それなりの年収を得られていることには満足していますが、結婚はしても
      子供を持つことはできませんでした。

      自己責任… どの年代でも成功する人、しない人はいるのですが、私たちの
      世代は人並みの生活を手に入れるために、他の世代より多くの努力を
      しなければならなかったのは事実です。
      不遇な目にあっている氷河期世代がもしバブルやゆとり世代に生まれていたら、全員とはいきませんが何割かはそれなりの生活ができていたでしょう。

      賃金も上がらず、少子化も解消されず、これからの日本は衰退するばかり。
      氷河期世代も自己責任とか言ってないで、もっと政治にかかわって、
      自分たちの力で社会を変えていかないといけないのでしょうね。

      トピ内ID:5140340417

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      自信喪失

      しおりをつける
      blank
      ハローマガジン
      40代女性です。

      就活時に非常につらい思いをしました。
      もちろん私だけではなく、同級生はみんな。

      生活保護者の大量発生の抑制と、人手不足の業種への人材斡旋が目的だとしても、
      一応国がこの世代に就職支援の方策を打ち出してますよね。
      国も自己責任ではないと認めているんじゃないんですかね。

      ネットなので、正直に言いますが、
      たいした学歴も職歴もないバブル世代から、
      私は大手企業で働いていたから、などと聞くと
      非常に腹が立ちます。

      それと、私は親からの支援は一切ありません。
      親世代が裕福だったなど、決めつけないでください。

      トピ内ID:7590276963

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      ちゃんとしたレスするべきトピなのでしょうが

      しおりをつける
      blank
      冬日向
      何のために他人の話を聞きたいのかそこがもう一つ理解できませんでした。 
       あの時代就職難でしたよね。採用人数も少なくて。上手く就職できた人はいいのですが、なかにはバブルの影響を引き摺って仕事を選んでしまい正社員の就職に失敗した人も多かったと思いますよ。その後二十年余り経済成長が止まるなんてバブルを経験した者には誰も想像すらできませんでしたので。日本は直ぐに再びよくなると信じていましたので。
       トピ主さんはどこかで現状を正しく理解しいち早く脱したのでしょうね。良かったと思いますよ。でも中には見通しが狂いそのまま非正規社員で来てしまった人も多いと思いますよ。
       女性もそうですよ。正社員になれなかった女性はやはり正社員になれなかった男性と結婚した事例が多かったと聞いています。かくして中間層が分解し今に至るのですが最近の就職氷河期の対策良いと思いますよ。
       親の援助云々とありましたが、親が身の丈以上に子供に援助した結果親自身が下流老人になったことご存じですよね。その後社会問題になりましたので。
       トピ主さんが何を聞きたいのかよくわかりませんでしたので取り留めのない感想になりました。就職氷河期のものです。

      トピ内ID:8950999027

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      正社員になったことありません

      しおりをつける
      blank
      レッツ意思表示
      40歳になったばかりです。
      新卒で内定が取れず、派遣社員になりました。私の友人で就職できた人は一人もいません。
      25歳で結婚。同年代の夫も非正規で年収は350万あるかないか。
      節約、ダブルワークで細々生活してました。
      両親の金銭援助はなし。ただ、元気で働いていたためこちらからの援助が必要ないのはありがたいです。
      5年前、起業し、現在は小さな会社を経営しています。
      起業に際し、売るほど努力しました。
      おかげで収入は大幅に増え、貯蓄ができるようになりました。

      氷河期世代の生涯賃金が他世代より低いことは事実なので、不運な部分はあるのだと思います。
      人並みの努力では他世代の人並みの暮らしはできなかったでしょう。
      であるのに。ほとほと日本の人は、おとなしい…!
      せめて選挙に行きましょう。
      氷河期世代こそ、選挙に行くべきですよ。

      トピ内ID:3389927959

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      事実として

      しおりをつける
      やすし この夜
      それなりの人材が普通なら採用されてもおかしくないのに、全く採用されないという現実があったということです。
      これは違う世代がどう分析しても、当事者にしか分からない気持ちです。
      もっと言うと50代以上の価値観の押し付けが、崩壊した世代とも言えましょう。
      そして今となっては売り手市場で就職しやすいと聞けば、羨む人が出てもしょうがないことです。
      今起きている現象として、40代の中間管理職がすっぽり抜けてしまっている会社が存在しています。
      政府も企業も今更慌て始めていますが、時すでに遅しです。
      まぁ氷河期世代同士でも、格差が広まったのは事実でしょう。

      トピ内ID:7017679417

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      社会の闇ですよね

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      🙂
      あらふぉー
      関係なかった人には自己責任で済ますことなのでしょう。
      私は今は夫のお陰で安定した暮らしができますが、就職氷河期卒で何より辛かったのは、親や兄からの批判です。
      〇大を出て、どうして就職できないのか、(旧帝大の理系です)、小さい会社ですが教授推薦の話をするとそんな会社は聞いたことがないと、否定される。ハローワークなんて行ったら、そんな話は聞きたくないと拒絶。
      学費をかけたのにこんな結果かという風にです。
      それから父との仲が悪くなって、父とは仕事やお金の話はしません。
      援助なんて要らないし、それより、住まいや教育については、できる範囲でやっているので、こうあるべきとか、人との比較や馬鹿にしないで欲しいです。

      トピ内ID:3663063128

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      この手のトピはね…

      しおりをつける
      😀
      ひねくれもの
      たまにこの手のトピが立つようですが
      たいがい
      「私はがんばって今の地位を手に入れた! それができなかった人は努力が足りない!」
      というレスで埋まります。
      就職氷河期というのはイス取りゲームで、イスは少ないものなのです。
      座れない人は必ず出てくるものなのです。
      そんな単純な理屈も知らず、
      他人を押しのけてそのイスに座った人がふんぞり返って
      「あなたたちは努力不足!」って
      アナタに押しのけられた人がいるってことわかってんのかな、と
      言いたくなるレスのなんと多いことか

      そうやって上から目線のふんぞり返ったレスが続くので
      つらい思いをしている人はますますレスしづらくなり
      「自己責任!」レスばかりが並んでいくというわけです

      私ですか? 40代半ばの就職氷河期世代です。
      大卒後一応就職はできたのですが数か月後に倒産、
      その後非正規などを繰り返しつつ20代終盤で正社員になれたものの
      モラハラの巣窟で数か月で心身壊して退職、
      それ以来立ち直ることのできない状態が続いています。
      働くことというより、人が怖い、組織が怖いです。
      十把一絡げに「努力不足」「自己責任」とわめく人が怖いです。
      団塊ジュニアの恩恵? 現状を知らない親から責め立てられるばかりで、
      相談すらできませんでした。

      >教育もしっかり受け勝ち取ってきたタイプ
      よかったですね。奥様努力もなさったのでしょうが、運もよかったのですね。
      運にすら見放された人は、大勢います。自己責任ですか、そうですか。

      トピ内ID:2774818868

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      就職氷河期終わりのころの世代です

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      レンのん
      就職に強いと言われた学校出身でも、
      例年以上に厳しかったことを記憶しています

      それでも地方中小企業とは言え正社員になれた私は運がいいと思っています
      そこかから約20年

      同じ会社にしがみついてちょっと後悔しています
      好景気のころ転職すればよかったなぁ

      自己評価が良くなるような覚えがないので動けない

      のもこの時代が好きな人の自己責任でしょうか?

      バブル世代も平成生まれのゆとり世代も
      私にすればどちらもうらやましい限りです

      でも、ちゃんと生きてますよ

      前半の人と後半の人は
      結構意識が違うことにも驚いています

      団塊ジュニアでも、親が特別優遇された世代でもないけど
      人が多くて苦労した覚えもない後半世代でした

      トピ内ID:4007987157

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        混在している年齢です

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        コップ
        地方出身です。
        短大を卒業して就職した友達はバブルがはじける直前だったため「今年が最後のチャンスだぞー」と言われていました。結局大企業に就職していきました。その後7、8年も後輩が入ってこなかったと話していました。

        私はその2年後に大学を卒業、バブルは弾けていました。就職難でだいぶ厳しかった。
        夫はさらにその2年後に大学院を卒業、幸いにもバブルの影響がまだあまり出ていなかった業界に入りましたが、何年か遅れて影響が出てきたようです。

        まぁ、短大の友達は昔描いていたような生活をおくっていて羨ましいといえば羨ましいです。数個年上の先輩たちのバブル話も面白かったです。

        勘弁して欲しいのはバブル世代で良い思いをしたのだと思われること。良い思いはしていないです。

        歳をとって40歳以上での早期退職制度が始まりました。今まともに就職しようと思うと年齢のせいもあってすごく厳しいですね。若さも瞬発力も確かに劣るけど、経験値はたまってるぞーと思ってます。

        今思うのは日本が就職難なら海外の景気の良い会社でもよかったんだろうなと。子供にはどこでも生きていけるようにと思っています。

        トピ内ID:2655384902

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        これから先

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        🙂
        しばらくまたずっと氷河期でしょう。
        就職難は一時的な現象ではなく
        デフォルトになるでしょう。

        言うまでもなく
        国家運営と企業努力の怠慢です。

        あなた方が辛酸を舐めた氷河期よりもっと酷い時代に既になっています。
        みんな騙されているだけ。

        だからある意味あなた方は
        耐性があるとも言えますが
        そんな耐性要りませんよね。

        語学力とバリタリティがあるなら
        こんな三流国家、とっとと見捨てるべきだと思ってます。

        しかし何故か「自己責任」を声高に叫ぶ輩に限って日本の狭い社会に固執するんですよね。

        トピ内ID:5877464282

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        結局自己責任で終わりそうですね

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        🐱
        猫小屋
        1995年の地方大卒です
        卒業後はアルバイト時間給750円でスタートしました。実家暮らしだったので困りませんでしたが、普通の就職は難しそうだからせめて手に職をつけようとおもって、海外にワーホリで滞在。帰国後はいったん正社員で就職したのですが、ブラック企業で1年で退社して派遣社員になりました。でもやっぱり、手に職をつけなきゃという思いが残って、また語学留学。そこでやっとTOEIC900超えして、翻訳業務で派遣就業しました。このとき、まだ30前半だったんですが、平成半ばの価値観で地方在住だともう雇うところないんですよね。
        あ~もう八方ふさがりで次は中国語も習得しようと思って また語学留学。
        そのあと、東京でまた派遣社員しましたが、秘書で時間給1800円までお給料アップできて、地方にいるときよりは全然自活できました。その代わり、職を数度変わりましたが、当時だと同じところにずっといるのが美徳の時代だったので結構言われましたね。同じところにいたら時間給750のままですよ。それって本当に美徳ですか?それで3年秘書経験したら、正社員で就活しよう!と思ったとたんにーマンショックがきて派遣契約解除。計画がとん挫です。
        いったん地元に戻りました。で、全然経験ない業界のお仕事をまた未経験で時間給800円でスタートしたのが40手前。1年位地元にいたんですけど、
        定収入がきつくて また上京。派遣でいくつか職場を変えて、最高時間給2100まで上り詰めましたが、なんか この業界おかしなルール多すぎて
        辞めました。(ていうか急に辞めさせられるから嫌になった)
        最近は、30までは新卒扱いとかいう時代になっていて、この氷河期の苦労って誰にも理解されずに闇に葬り去られるんだろうなって悲しくなりますね。

        トピ内ID:3561442362

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        団塊ジュニアではないけれど

        しおりをつける
        💍
        う~ん
        私自身は均等法施行の1年前に新卒就職だったので、
        円高不況、四年制大学卒は男子のみ、、、とそれなりに就職には苦労したのでわからないでもないですが。。。。

        97年に35歳で転職しています。建設業の経理事務職です。

        バブルが崩壊した後、景気対策で公共工事が行われていました。
        だから当時はそんなに就職がないという状況でもなかったし、
        就職氷河期って言われても個人的にはピンときません。

        その後、無駄な公共工事、無駄な箱モノって言われだして、、、、
        段々と公共工事が減らされてきましたが、
        まだその頃も仕事はソコソコありました。

        リーマンショックがあって段々と仕事も減り、
        災害復旧だとかそれなりに仕事はありますが、
        アベノミクスで好景気ってどこのハナシだろうって感じです。

        トピ内ID:0433047162

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        まあね

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        今回匿名
        氷河期世代です。
        かいくぐって事なきを得たってだけで、ホント綱渡りだったもんな。
        変に誇りとかなくて良かったよ。
        OB訪問で今年は無理って話しか聞かないから、さっさと大手を諦めていち早く中堅に内定を貰っておいて良かったよ。
        風見鶏な性格に救われたよ。

        バブル期に就職出来たら良かったかな~と思うかと言えばそうでもない。
        その後の大量リストラ地獄なんてやだもん。
        変に派遣の方が手取りが良かったりして自ら派遣の道を選んだ人も沢山いると聞いた。
        そして不景気ともなると仕事が無くて年越し派遣村とかに逃げ込むとかさ。
        目先のことしか見ていない風見鶏な自分の性格なら、もしバブル期なら派遣になってたかも。

        じゃあ団塊世代なら良かった~と思うかと言えばそうでもない。
        親父の話を聞いていればどんな一流企業でも今でいうブラック企業。
        今なら残業100時間なんて言えば新聞に載るけどさ、当時はそんなの新聞に載せたら広辞苑みたいな新聞になっちまうってさ。
        それはそれでゴメンだね。
        20時間くらいならいいけどさ。100時間残業だとか1ヶ月で死ねるな。

        じゃあ売り手市場の今の世代なら良かったか?
        それはまだ分からないね。
        でも、彼らは彼らで可哀想と思うこともあるよ。
        トピ主さんの言う親の脛が結構細いんだよね。
        今の子達が子供を持って家を建てるとなると大した支援は期待できないだろうね。

        これからAIが労働者にとって代わる時代。
        きっと氷河期世代のボヤキなんて大したことないって言われる日が来るんだろうね。
        団塊世代もそう。バブル世代もそう。
        何も自分達がなりたくてそうなった訳じゃない。
        氷河期世代が羨ましいなんて時代がきたら甘んじてその誹りを受けるしかないのかな?
        自分達が団塊やバブルを批判したようにね。

        トピ内ID:6167240103

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        偶然、周囲の人達、独学した語学に救われました

        しおりをつける
        🙂
        ねこまんま
        私も超就職氷河期世代です。
        就職できないまま専門学校卒業。
        家から違い健康センターでバイトのテストを受けましたが、具合悪くて途中棄権。
        本屋で求人雑誌を手に取ると「大変だね~」なんておじさんから言われてムッ。
        母が、もう少ししたら何か出そうだと次号が出るのを待っていたら「これはっ!」と言うバイト募集が掲載されており面接に行くともの凄い人達でビックリ。販売希望でしたが事務も募集している事を知りました。事務に採用されました。
        資格を色々持っていたのが幸いかと。
        2年過ぎる頃、2年以上勤務者は契約社員となる制度がたまたまでき、2年以下は切られました。
        2年程して販売へ異動となり、もう私は用無しなの?とショックでしたが、先に異動した上司から独学している言語が必要だと人事にお願いをしたという事で、必要とされたのかと安心。独学なので毎日辞書が手放せませんでした。
        期待される分、毎日がプレッシャーでした。
        またまた運良く社員登用制度ができ、大卒正社員と同じ試験と面接があり、合格すれば正社員、不合格または受けなければクビの選択でした。私の子供の頃からの夢の職場で大変な事もありつつ、お金を貰いながら会話の練習ができる環境。私は試験の類いは苦手で避けてしまい、頭の悪さがのぞかれる気がして怖かったです。
        同期は受けず辞め、悩みに悩みダメ元で受けました。私を含め3人だけ。試験はボロボロです。
        よく知った顔が面接官。
        とても緊張をし、質問に沿った答えを言えているのか?と不安でいっぱいでした。
        ある日、上司が笑顔で私の所へ来て「おめでとう!」。きっと語学と周囲の人達に助けられたのだと思いました。この時、逃げなかった事で子供の頃の夢が叶ったと自信がつきました。
        彼氏のかの字、結婚のけの字もなかったのがトントン拍子で進み、主人の転職で1年半で退職。
        今は言語を使う環境はない代わり、子供に教えてます。

        トピ内ID:3385791410

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        大学までいったのに・・・

        しおりをつける
        🐱
        猫小屋
        二度目のレスです。他のレスを見ていて思い出したのが
        同じく”大学まで出したのに、就職できないなんて!”
        ていう周囲や家族のきつい
        一言って確かに存在しましたね。私の年齢だと、高卒の同級生のほうがむしろ当時の景気がよくていいところに就職してましたね。


        大卒=就職安泰っていうのが当たり前の時代でしたね。
        私の2、3個上の人たちって、企業が学生を接待してた時代なんです。
        その感覚でしょうね。
        私も、大学まで出たからせめて自分の専攻くらいはきちんと
        マスターしようと思って海外留学したんですけど
        30前になると 今度は結婚しないのか!ですからね。

        もう お決まりコースに乗らないとだめ人間扱いですね。
        どうすりゃいいんだって思いながら平成を乗り越えた感じですね。

        皆さん 同じ苦労をされてきたようですね。
        私たち世代は 皆で仲良く生活保護を受けて 若い世代のお世話になるしか
        なさそうですね

        トピ内ID:3561442362

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        1999年大卒です。

        しおりをつける
        🐧
        通りすがり
        求人案件が乏しく、就職活動みんな苦戦していました。
        教員を目指していたのですが、応募数、希望者数に対し募集人数が1名などといったレベル。なしに等しい状態でした。先輩ですら非常勤講師でつないでいるのを見て私はとりあえずアルバイトをしました。
        みかねた親が縁故で勤め先を見つけ、正社員で勤務しましたが自分が選んだ道ではないので給与面等で納得いかず、自分で転職しました。紹介予定派遣から正社員になりましたが、また他のことに挑戦したいと転職。派遣社員になりました。

        派遣は今年で5年目です。数社回り、仕事が面白く続きました。そろそろ老後に向け正社員目指すならここがいいと思っていた矢先、思いもよらず結婚することになり退職。その時その企業も私を正社員採用にと考えてくださっていたそうです。

        もう結婚も諦め、できないと思って、一人でやって行かなきゃと生活を切り詰めていましたが。結婚しました。主人は非日本居住者で、しばらく彼の家を行き来し、ビザが降りる間は今まで通りに派遣社員やりながら一人暮らし。主人と別々に暮らしていますが幸せです。

        今は求人があっていいなって思います。選べるから。選ばなければ介護始め人手不足の業界は沢山あります。たまに同世代の人たち、どうしているんだろうって私も思うことがあり、レスさせていただきました。あの就職活動していたときの不安。今でも忘れられませんが、時代は流れてゆきますね。

        トピ内ID:6719419045

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        同じ苦労ではない様な

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        🎁
        >”大学まで出したのに、就職できないなんて!”


        この言葉は親として有り得ないですよ。

        社会状況で本人の責任でもないのに困難な時に
        こんな言葉を掛ける親ってなんなの?

        何とかやっていけてる方は周りに恵まれてる方と感じました。

        支えになってくれる人がいてくれる事は大きな力になるでしょう。

        時代の所為でなく、そういう事に恵まれなかったのは切なく思います。

        今回は匿名さんのレスの様にそれぞれの年代で負ってきた苦労はあります。

        私の場合は男女差別、壮絶でした。

        希望を失わずに乗り越えて頂きたいと思います。

        まだ40代じゃないですか、私は50代で再出発しました。

        トピ内ID:0841388626

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        氷河期世代ではありませんが

        しおりをつける
        🙂
        桜草
        世の中がバブルに湧いていた頃、私は医療職だったのでそれほど
        恩恵は受けず(高校の時の友達は、ボーナスは私の3倍はあった)、
        バブルが弾けたら微妙に影響を受けてベースアップが滞り、
        バブルの恩恵を全く受けていないバブル終わり頃に就職した世代です。

        就職氷河期世代が、引きこもりや、非正規のまま今に至って
        結婚をしたくても収入が低すぎてできない、というニュースを見るたびに思います。

        日本はやり直しがきかない社会だな、と。
        大学を卒業する時の景気によって一生が左右されてしまう。
        運だけで済ませていい問題ではないでしょうし、自己責任の範疇は
        超えていると思います。

        一部の優秀な方は影響を受けなかったようですが、普通に真面目に生きていて
        生活が立ち行かなくなる社会って、やっぱりどこか間違っていると思います。

        仕事がないなんて、選り好みをしているから。
        飲食店なんかは人手不足なんだから、本当に食べていけないと
        思ったら、仕事なんて見つかる。
        そう書いてある記事を読んだことがありますが、
        大学卒業が数年違っただけでそんなふうに言われるなんて、
        やっぱり納得できないよなぁ、と思います。

        トピ内ID:4298173506

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        聞いた話で恐縮ですが

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        🙂
        ひよ子
        私自身は売り手市場最後の年に就職したのですが、一年下の入社組から就職活動が大変だった話を聞きました。

        優秀な大学を出て語学力もあるような子達が、親御さんのコネ含めいろいろやっても大変だったと。その親御さん方だって聞けば皆知ってるような社会的地位の高いお仕事をされてるんです。タイミングがズレてたら私なんか絶対就職できなかったなあと思いました。

        それがその後さらにどんどん悪化ですものね。年々新入社員の出身大学が難関化していくという事態に、私達の同期は皆「今だったら入れなかったよね」と言い合ったものでした。なのでその世代の方々には本当にお気の毒だと思います。

        すでに書かれている方もありますが、日本って一度コースから外れたら戻れないということはありますよね。私見では「自己責任」と切り捨てるたまたま運の良かった人たちがこういう風土を作っているように思うのですが。

        就職だけでなく子育てや介護、健康問題などでも、コースから外れたらゲームセットみたいなこの風土が、特に若い人達の不安感とか守りの姿勢につながっているという分析も見たことがあります。不安で守りの姿勢では、これからの世界で沈んでくばかりですよね。

        でも最近の「多様性」を大事にという動きはこういったことに対して良い影響があるのかもと期待してます。

        トピ内ID:9776259199

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        氷河期世代でも何でも開き直ったら前向きになれませんか

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        🙂
        そこに愛はないのかい
        夫婦揃って氷河期世代です。
        過去は色々と思うこともありましたが
        主人の姿見たら、結局は努力次第では?と思っています。

        それよりも開き直ったら痛々しい人間でも前向いていける

        生涯学習なんて言うぐらいだから人生は一生勉強だし
        勉強すれば何かしらの糧になって、仕事に生かされたりする

        私の主人はその繰り返しで士業に就きました。
        私もとある資格はありますが、若い頃に何も考えず取った物で
        今は何も生かされておらず
        後から取った車の免許は、仕事でずっと使われてます。

        トピ内ID:8886355178

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        そうね~

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        ぽんしゅう
        氷河期世代の方々はバブル期世代の自分から見て7期くらい下になるけど、
        厳しい就職戦線を勝ち抜いて採用される割にはすぐ辞めてしまうのが
        当時は謎でした。

        レスを読んで今さらならがら腑に落ちたのが、自己評価から見てずいぶんと
        ランクを落として就職してたのかってコトです。
        片りんを見せる間もなく辞めちゃうんで、そんなに優秀だったとは思いも
        しませんでした。

        だったらせめて転職くらい上手くいってもいいはずですけど、それもこれも
        全て“時代”のせいなんですかね?
        自分自身が2000年代に2回転職しているけど、それはバブルの恩恵ではないしね。

        大量採用で替わりは幾らでもいたバブル期世代の方が競争とか厳しかった
        気がするね。氷河期世代から、ゆとり世代、そして今の世代も上手に
        おだておだてしながら育てられてる。

        トピ内ID:5211800626

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        1996年卒です。

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        🙂
        炬燵とみかん
        団塊ジュニア世代ですが下の兄弟二人が引きこもりと家庭内暴力付きニートになったので親の財産は当てにできませんでした。学生時代は必死にバイトして留学費用を貯めたのですが、親に許してもらえず留学断念。当時走りだったパソコンを学びたかったけど、団塊世代の親は「パソコンは人間性を奪い人を駄目にする」とかたくなに信じて購入も許されませんでした。大学卒業して成績が良かったため一流ホテルに何とか就職できましたが、ふたを開けてみればブラック企業。2日に1度しか家に帰れなかったこともありました。手書きの勤怠は正直につけると先輩に叱られるので就業時間通り記載してました。実働時間で時給計算すると時給630円。同じ職場で時給1000円で働くフリーターに「辞めないでね」と気を使いながら「私何やってんだろう?」。「元旦お届け」が売りのお節料理の梱包作業に駆り出され「商品がいたむから」と暖房を切られた宴会場でかじかむ手を温めながら美しい風呂敷に飾りを付けました。「家に帰りたい」とつぶやいたら涙が止まらなくなって同期と一緒に泣きながら宅配ラベルを張りました。それでも3年未満で辞めると転職もままならなくなると聞いていたので岩にかじりつくような気持で3年間勤めました。過労で5回倒れ、3回入院しましたが、同僚や上司の説得で労災申請できず。法律にも無知でした。3年たってやっと憧れていた海外留学。楽しかったです。必死に勉強しました。そのまま現地で就職しようと思っていましたが親に連れ戻されました。再就職先では契約社員でした。目の前に人参でもぶら下げるように「頑張れば正社員にしてやる」と言われましたが嘘でした。その後もずっとそんな感じです。
        たぶん私たち、働けなくなったら切り捨てられるんでしょうね。「怠け者」世代と決めつけられて。戦災孤児のドキュメンタリー見て孤児たちが社会から見捨てられてきたことを知り、そう思いました。

        トピ内ID:9784332546

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        失われた20年

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        杏仁豆腐
        1993年卒です。
        あの頃の出来事は、今でも鮮明に覚えています。

        私たちも前年度までとは全く変わって、急に就職難になりました。
        具体的にどうしていいのか検討もつかないまま、友達は皆、東奔西走していました。
        私は大学院に進学を希望していましたが、家庭の事情で断念。
        幸い、縁があった会社で働くことになりました。

        それでもまだ私たちはバブル時代の名残が多少はあったと思います。
        次年度以降は本当に「就職先がない」状態に。

        あくまで個人的な意見ですが、同僚と話をしていても、少し下の世代の後輩たちの方が、先輩方よりも堅実でしっかり者の印象でした。

        当時、『清貧の思想』を愛読していた私としては、お気楽モードかつ5時からアグレッシブなバブル世代の先輩は、どうにも価値観が合わず、苦手でした。
        前向きで今尚勢いがあり、日本の消費を支えてくれる大事な世代でしょうが…。

        とにかく、遅きに失した感はあるものの、氷河期世代の就労支援には賛成です。勿論、自身の並々ならぬ努力と運で成功を勝ち取った人もいます。
        でも、20代で就職が上手く行かなかったばかりに、その後の人生設計が狂った人も多いはずです。

        何事も「無関心」が問題をより大きくします。
        しばらく注視するつもりです。

        トピ内ID:8327459259

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        ぽんしゅうさん

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        葉子
        私の夫もバブル期に新卒で就職。
        アラフォーで転職2回です。

        やっぱり転職には職歴は大きく影響してくると思います。
        新卒で超大手に入り、スキルと人脈(これが強い)を得たからこそ、その後の転職で満足行く結果になったと思います。


        私は1992年入社ですが、次年度から採用人数はだだ下がりでしたね。
        そうそう、
        バブル経験の先輩方のボーナス自慢話に辟易した記憶があります。
        時代が良かっただけで、別に仕事が優れていたわけじゃないのになぁ、と冷めた目で見てました。

        トピ内ID:1038312121

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        面白い話ですね!

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        少年隊がすきだった
        1995年大学卒業です。昭和48年生まれのベビーブーム受験も就職も一番厳しい時代だったなあと思います。

        でもそれしか知らないので比べようがないのですよね…そして幸か不幸か頭も悪かったので氷河期のせいとか思うこともない人生でした。ただただ自分の実力としか思えなかった。

        しかし主さんのトピで確かに自分たちは氷河期でしたが親は裕福な時代だったのはすごい利点だったなと気が付きました。いや実力がない私にとってはむしろこちらのほうがはるかに良かった!
        まず親は私がどうも勉強が苦手だなとわかった小金もった親はすぐに私立のエスカレーター式の学校に入学させました。地方だったので当時はお受験も楽でした。あとは家庭教師に習い事、中学生からホームステイだの短期留学だのでふんだんにお金をつかってお嬢様大学卒で英語も少しできるよというスペックになることはできました。
        しかし就職はのきなみ不採用。それでもこのスペックのおかげで派遣社員やフリーターの実家でその日暮らしなのにまわりからは「お嬢様が趣味で仕事してる(実際は親はすでにほぼリストラで早期退職してつつましく暮らしていた)」といういい解釈をしてもらったまま派遣先の大手企業の社員の夫と結婚しました。ちなみに夫は8歳年上でバブルでの採用。就職は大手企業が軒並み必死で来てくれと言われて選んだ世代だそうです。

        今私は都内で中高生の子供がいる親ですが、親の財力による教育格差をひしひしと感じるのでそう思うと親が裕福な時代に子供時代を過ごすということも重要だなあと感じます。もっとお金があれば子供の可能性も違うのになと常々感じますね。

        もしも私の親が裕福な世代の人ではなかったら私の幼少期から成長期はずっと違った人生となり、そして経歴、さらには結婚相手すらも大きく変わったろうなと思います。

        トピ内ID:4988003696

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        長文すみません

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        少年隊がすきだった
        すみません、面白い話なので続きです。

        あと不景気な時代が大人は逆に堅実になれた時代でもあるなと思います。
        夫は先に書いた通りバブル世代なのですが、ちょっと上の先輩たちは景気が言い分一番高い時期にマイホームを購入していたのでその後ローンで相当苦労してるみたいです。夫は相手がいなくて結婚が遅れたので逆にマイホーム購入も底値のときにできたのでローンはかなり楽だったと言っています。
        うちの親はマイホームは親からの援助でローンなしで購入したので良かったですが、確かにローン組んでいたりするとその後の不景気時代は地獄だったと思います。

        トピ内ID:4988003696

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        よく分からないけど

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        ぽんしゅう
        氷河期時代に自己評価よりランクを下げて就職していようが、その会社には
        バブル時代に下駄を履けて就職できた先輩がいて、少なくとも同じ仕事を
        していれば同じスキルと人脈は得られていたはずですけど?
        なにゆえバブル世代の特権や恩恵のように結びつけるのか、よく分かりません。

        ちなみに求人倍率の高低には中小企業からの求人数の方が大きく影響されます。
        バブル期だからと言って超大手ばかりから求人が出ていた訳でもなければ、
        誰でも超大手から内定が貰えていた訳でもありません。

        ただ、受け止め方の違いはよく分かります。
        バブル期世代が待遇がよかったけど、優れていた訳でもないとお思いのように、
        氷河期世代が優れていたけど、就職や待遇が悪かった訳でもないと思って
        いるだけです。

        トピ内ID:5211800626

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        バブル崩壊による親の借金で人生が狂った人が大勢いる世代

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        🙂
        おこた
        >それは親世代にお金がある、です。結構なんだかんだで周囲の同世代は、親からの援助を貰っている話を聞きます。

        怒りのあまり出てきました。トピ主さんは本当に主食氷河期世代でしょうか?


        私は96年大卒ですが、大学卒業目前~大学卒業後まで人生で何度も何度もいろんな場面で「親が職を失い大学を中退した」という話を聞きました。私の友人なんて大学3回生の後期の授業料がどうしても工面できずに優秀な成績だったにもかかわらず「大学中退」の汚名を着ることになりました。すぐに働かざるを得ない状況だったらしく不本意な就職をし4年後に自殺しました。卒業後の大学同期との顔合わせが自殺した友人の葬儀でした。
        それでも「助けてあげればよかったね」と言える人は一人もいなかった。無事に正社員の職に就いていた人も昭和世代上司や先輩のセクハラ・パワハラで退職に追い込まれたり就職先が倒産し、フリーターで食いつないでいる人ばかりでした(私もその一人)から誰かの相談に乗る余裕なんか本当になかったから。今でこそ「借金」としてあまり評判の良くない奨学金もその時代には限られた人しか利用できない制度でしたから、本当に払えなければ学業を断念せざるを得なかったんです。
        就職しても客先からバブル崩壊のあおりで倒産した話、自殺した個人事業主の話はたくさん聞きました。自殺しないまでも不眠症や鬱で薬を処方されている人は当たり前のように身近にいました。トピ主さんはそんな経験が本当になかったでしょうか?

        トピ内ID:9784332546

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        1996年卒。バブル崩壊で親の借金返済に巻き込まれました。

        しおりをつける
        🙂
        おこた
        トピ主さんが「親のスネをかじることができた」のならそれはトピ主さんが運が良かったからです。それがスタンダードだと決めつけるのはやめてください。
        私はブラック企業に就職した翌年父の勤務先が倒産しました。私は親のスネどころか住宅ローン返済のための収入もすべて実家につぎ込みました。ローンの残債はその時点で1000万円弱でしたが、父の職場の倒産で金融機関からすぐに呼び出しがかかりました。当時40代50代でリストラや倒産で職を探す男性は世間にあふれていました。面接を断られ続ける父を励ましパートを3つ掛け持ちする母の愚痴を聞き家事を手伝いながら新入社員として働くのはつらい日々でした。うつむくばかりの父とイライラする母、そして私。いつも頭にあるのはお金のこと。喧嘩ばかり。金融機関の「温情」で新たに建てた返済計画のために家族全員働き詰め。
        当時我が家の住宅ローン金利は6~7%ほどだったと記憶しています。現在のように1%かそれ未満の金利ではありませんでした。我が家のように「親の失職とともに家を失うか否か」に追い込まれた家庭はたくさんあり、住宅ローン破産は社会現象でした。NHK特集にもなってましたよ。私のように親世代の借金を抱え人生が暗転した人はたくさんいました。珍しくなかった。「セクハラ」「パワハラ」「ブラック企業」という言葉すらない時代でした。どんなにいじめられても嫌がらせされても親世代や昭和世代社会人からは「今の子は甘い」「我慢できない本人が悪い」「根性がない」と公然と社会から非難されました。

        私はバブルの華やかさばかりがクローズアップされ、その後のバブル崩壊後の社会の悲惨さや陰に全く目を向けようとしない今の風潮に疑問を感じています。暗くて息苦しくて希望のない時代でした。「親が裕福でその恩恵を受けた世代」なんて自己責任論の理由付けのために最近出てきた話のように感じます。

        トピ内ID:9784332546

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        歴史の1ページ

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        すまあし
        氷河期世代が羨ましわ。
        なんて贅沢な悩みなの~
        こんな評価になってしまう未来が来ないとも限らない。

        バブル前夜。
        残業100時間なんてブラックな状態が恒常化していたのに羨ましいとかね。
        今の方がよっぽど人間らしい生き方ができていると思うけど?
        そりゃバブルの美味しい所だけ見りゃ羨ましくもなるけどさ。
        休みも少ないしセクハラなんて言葉が無いくらいやりたい放題だった時代が羨ましいの?って思う。

        今よりもずっと悪い時代が来て、実態をよく知らない若者が氷河期世代が羨ましいなんて時代が来ないことを祈るばかり。

        トピ内ID:2783292651

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        男性視点の話ですよね。

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        🙂
        あらかん
        1960年生まれです。社会科学系専攻で4年制大学を卒業しました。
        学部全体で同期の女子学生は4人。隣のもうひとつの社会科学系を足しても7人でした。
        大学への求人に女子学生対象はなく、4人の女子学生で学生課に相談すると当時の課長は
        「女子が就職するから男子が就職できない。地元の地銀を紹介してやるから結婚までそこで腰かけていろ」とカウンター越しに言われました。
        そういう時代です。
        そして自分より前に社会にでていった女性たちはもっと大変だったろうな、と思いました。
        運、不運はあると思います。それでも「〇〇がフツーだから」と言って生きてきた方たちに比べれば、傍流は傍流なりに、考えて生きる方向を選択してきています。
        身一つで就職情報を求めるも、短大卒、自宅通勤優先の時代です。
        自分の時代だけが大変だったとは思いませんでしたね。
        それまで大量採用で突然激減、というのは、主流だった方たちの話でしょう。
        考えて主流を選択した人たちはどれだけいたのかなあ、と氷河期を理由にする方たちの愚痴を見聞きすると思います。
        主流だからこそ、国家も手を差し伸べてくれるのだろうとも思います。
        自己責任という言葉で鞭打とうとは思いませんが、フツーに入っていれば安全、と深く考えもせず生きてきたのだったら、そこは同情する気にはなれないです。

        トピ内ID:3606199826

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        トピ主です

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        タピ男
        貴重なご意見、ありがとうございます。

        >「親のスネをかじることができた」のならそれはトピ主さんが運が良かったから

        運が良かったとは思ってません。
        堅実に生きてきた両親であれば、バブルが崩壊したら借金地獄に陥るということは回避できたと思っているからです。
        バブル景気を経験した人は、好景気がずっと続くものだと錯覚していた人が多かったと聞きます。
        それこそ、自己責任のような気がします(子供はとばっちりですが)
        ですので、バブルが崩壊したら一家も崩壊したというのもスタンダードではないと思います。
        しかしながら同世代でも違う環境を生き抜いてきたという感情があるということは、心に留めておきます。

        トピ内ID:9268146706

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        トピ主のコメント(5件)全て見る

        トピ主です

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        タピ男
        世代の違う方の意見がありました。

        >女子が就職するから男子が就職できない

        男社会が普通のご時世だった時代は、正直私には分かりません(女性差別?)
        おそらく、理不尽さは一緒だったと言いたいのかなと思われます。
        違うと思うことは、初めから不利な状況を知っていて挑むのとは異質なこと考えます。
        就職氷河期世代はあからさまに、大学なんて遊んでいても卒業できるとか
        就職するのに接待受けたとか上世代の武勇伝の名残がありました。
        ある意味、大学出ればそれなりの就職はあるという上世代の常識が崩れ去り
        多くの非正規社員が生まれてしまったのも事実です。
        昔の40代と今の40代の平均給与を比較しても、大きく下がっています。
        兎に角、前の世代は出来た就職が次の世代から急に採らなくなったことは、
        混乱してもおかしくないことです。

        トピ内ID:9268146706

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        トピ主のコメント(5件)全て見る

        2002年大卒組です…

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        😢
        かなこ
        本当、この年に生まれて損したなーです。それだけ。
        氷河期で大学卒業間際にようやく中企業に内定。
        東京で4大卒なのに給料16万も行かず。
        オフィスにも何だかいやぁな暗い雰囲気が漂っていて私も何もやる気は起きなかったです。
        ただ先輩や上司から言われたルーティーンをこなしていただけ。
        入りたかった企業も募集そのものが少なかったです。
        勿論大学も奨学金を背負わされました。私立だったので300万近く。

        知り合いは子供の頃からずーっとCAを目指していたけど、結局募集そのものが無かったと泣いてました。
        友達は短卒だったので「説明会自体、短卒にはしません」と門前払いされていました。

        私は今は海外暮らし。1人の子を育てる専業主婦です。
        主さん仰る様に私の場合、結婚相手で人生が好転したタイプかもしれません。
        在外広い戸建持ち。高収入の夫で幸せなんですが…いまだにこんな状況でも昔を思い出してはモヤモヤする事あります。
        これで男性だったら…想像するだけでぞくっとします。
        友達も「男じゃなくってよかった」と当時口々に言ってました。
        今40です。辛酸をなめさせられた世代です。
        まだ私が20代の頃とかに何とか助けて欲しかったです。もっと早くに。
        私と同世代の皆さんが今日本でどうされているのか、私はたまに気になります。
        トピ立てて下さってありがとうございます。。

        トピ内ID:8541961020

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        ニュース見てなかったの?

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        🙂
        1998年卒
        >運が良かったとは思ってません。堅実に生きてきた両親であれば、バブルが崩壊したら借金地獄に陥るということは回避できたと思っているからです。

        トピ主さんはバブル崩壊の時はまだ学生さんだったの?
        ニュースを見てなかったんでしょうか?
        あの頃まじめな普通の人が住宅ローンで借金地獄に苦しんでいたことはかなり大きなニュースになっていました。高校生や大学生を抱えた40代、50代がリストラのターゲットになり倒産は金融機関や不動産会社に限らずメーカーやサービス業まで多岐にわたりました。どんなに堅実に生活していた人でも一度職を失うと再就職が本当にできない時代でした。
        また当時親の経済的破綻が原因で学業半ばであきらめる学生が続出していました(私たち氷河期世代です)。今ある奨学金システムはその社会的教訓から生まれたものです。
        「まじめに堅実に生きていた人が不幸のどん底に落ちた」からこそ社会で大きな問題になったんです。
        「自分の両親は堅実だったから。借金した人はまじめにやっていなかったから」なんて勤務先の倒産や企業の経済事情によるリストラまで自己責任みたいな物言いはおかしいです。

        私の両親は幸いリストラにも合わずに済みましたが、あの頃借金を抱えた親の中には自己責任とはとても思えない事情を抱えた人が多くいました。
        確かにあなたの両親は堅実だったんでしょう。ですが、堅実にやっていた人でも社会情勢の変化によって借金地獄に苦しんだ時代だったということは忘れてはいけない。
        私たち就職氷河期世代の中には、その社会情勢に巻き込まれて不幸になった人が少なからずいるんです。そういう人たちの苦労は「自己責任」の範疇を超えていると思います。
        私も救済するなら私たちが20代の頃にしてもらいたかったです。40歳超えて救済と言われても、もう人生をやり直す時間も選択肢もほとんど残っていない。

        トピ内ID:9784332546

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        明確な定義がない為、就職氷河期世代が分断されているそうです

        しおりをつける
        blank
        タピ男
        >あの頃まじめな普通の人が住宅ローンで借金地獄に苦しんでいたことはかなり大きなニュースに

        現在のシニア層の貯蓄額を知ると、また違った見方も出てきます。
        私の例えはバブル経験組は、稼げたし将来設計も出来た。
        しかし若い世代ほど平均年収も下がっており、昔のようなプランが出来なくなった。
        そこで親の助けにより、なんとかなるケースもあった。
        もちろん、すべての人がそうだとは言っていないです。
        いずれにしても、理不尽に就職が出来なかった世代であったことは間違いないです。

        トピ内ID:9268146706

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        トピ主のコメント(5件)全て見る

        理不尽さ

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        🙂
        あらかん
        トピ主さんは男性だったんですね。腑に落ちました。
        >理不尽に就職が出来なかった世代であったことは間違いないです。
        >初めから不利な状況を知っていて挑むのとは異質なこと

        大卒女性であることが就職するうえで不利だなんて卒業するまで思ってもみませんでした。
        小学校でも女子だから許可されない、ということはなかったですし、
        大学でも単に少数というだけでしたし。(中高は女子のみ)
        就職するための学府の時代でもなかったですし。
        皆同じスタートラインに立って就職活動をするものだと、錯覚していました。

        逆のことを言えば、氷河期とはいえ、良い条件で就職した男性も、今も活躍している男性もいるわけで、彼らは、学生のうちから、大卒というだけでは就職で困るぞ、と思って準備していたんじゃないでしょうかね。
        あるいは、大学さえ出ればそれなりのところへ就職できると思っていた人たちより、いろいろ努力したんじゃないでしょうか。
        その人たちからみたら、就職できなかった人たちは、「不利な状況を知ろうとしなかった」人たちになるのでは?

        トピ内ID:3606199826

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        レスします

        しおりをつける
        🐱
        みひろ
        少しヨコですが。
        話題は就職氷河期であって、昔の女性の就活事情ではありません。

        >氷河期とはいえ、良い条件で就職した男性も、今も活躍している男性もいるわけで

        その言い草だと、その時代でもちゃんと就職できた女性もいるわけで~となってしまいます。
        その時代や、当事者にしか分からないことってあるんです。
        40代で非正規はおかしいと言われても、ニュースでも取り上げられている通りあふれてしまった人は多いんです。
        60代の人に下の世代がそうではないと言っても響かないように、
        40代に違う世代が分かったような口を利かれても響きません。

        トピ内ID:2276177829

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        妹が氷河期世代の初っ端

        しおりをつける
        🙂
        なむなむ
        私の同級生の親達は団塊世代ではなかったので、小学校時代の同級生の身なりや生活は割と質素でした。妹の同級生くらいから華やかになってきた感じがします。団塊世代は前の世代より生活を享受する感じ。そこは羨ましかったな。
        氷河期世代以前は男女差別が顕著でした。賃金や、仕事の配分、昇進、結婚後に退職せざるを得ない体制等。女性というくくりでみると、氷河期世代の女性が、それ以前の世代の女性より不利ということはない感じがします。

        トピ内ID:8068215748

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        理系にはあまり関係はなかった。。。

        しおりをつける
        🐱
        クロ
        2000年大卒のはずなので、私は就職氷河期世代だと思うのですが、周囲の状況的には全く困っていませんでした。理系だからですかね。文科省の方針で、大学院の定員が大幅に増員されたので、ほぼ全員が修士課程や博士課程に上がり、製薬会社が定期的に研究室訪問にきて、先輩や同期の就職先が自然と決まっていきました。私は、卒業後も大学に残ったので、就活は一切していませんが、今の学生さんを見ていると、状況は昔よりどんどん厳しくなっています。それでも、優秀な学生は毎年優良企業で早々に内定をもらいますし、人事部見る目あるんだなと思うこと多々です。ついでに、親世代の話をすれば、バブル崩壊後に、景気よかった同級生が親の夜逃げで転校したり、進学できなかったり、とかはありました。でも、「普通のサラリーマン」がそうなったという例は知りません。身の丈に合わない土地を買って無理なローンを組んだり、違法すれすれの投資に手を出した人の身が滅んだという印象です。うちの親みたく、バブル期にも普通の銀行の金利で慎ましく暮らしていた人は、金利だけで貯金が増えましたから、今世代に比べたらかなり裕福です。今の自分に不満がある人が時代のせいにしたい気持ちもわかりますが、どんな時代でも、自分が勉強して精一杯生きていくしかないと思っています。女性からすると、バブル期は腰掛けOLが多かったのかもしれませんが、バブル崩壊後は男女平等の教育と男女雇用均等の浸透で、女性でもちゃんと働けば男並みに稼げる時代になりました。とてもありがたい時代に生きられたと思っています。

        トピ内ID:4614031334

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        そうね

        しおりをつける
        🎁
        あの時代は小金持ってる人が儲け話に乗って借金作ったんだと思います。

        10年預ければ金利で倍になった時代ですから堅実な方は
        バブルを横眼で見てた。

        余った金を運用するのに小金持ちが狙われて株や不動産に
        注ぎ込んで失敗した。

        小金持った方達はその誘惑が多かったんだと思います、
        銀行がよく来てました。

        バブルを実体がない泡と認識してたかどうか、
        いつかはじけると思ってた見通す目なのかな。

        トピ内ID:0841388626

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        氷河期世代は競争心が強く、同世代の一体感はないそうです

        しおりをつける
        blank
        タピ男
        団塊ジュニア世代だと就職前の、大学入試にしても半分くらいが不合格になっているそうです。
        意識的に、合格組と不合格組で自然と別れているらしいのです。
        ある程度、勝ち取ってきた人の意見と、そうでない人の意見は
        ずっと交わらないそうです。

        トピ内ID:9268146706

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