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    🙂
    悩める中年
    ひと
    40代後半のバツイチ同士のカップルです。
    先日、2人で飲んだ後に電車に乗りました。金曜遅めの時間でしたが、かなり空いていて、ドアから少し入った吊革の下あたりに2人で立っていました。彼女は胸が大きめで、ガードも兼ねてトートバッグ的なカバンをいつも肩にかけています。多少酔っていたせいもあり、我々が乗る前からいたドアの横に立っていた男性に彼女のカバンが当たっていたようで、その男性が舌打ちしていることにしばらくしてから気付きました。私はとりあえず彼女にカバンを渡すように言い、後ろの人に当たってたぞ、と言いました。
    実は数ヶ月前も混んでる電車で同じようなことがあり、何故周りに気を遣わないのか?と文句を言ったところ、満員電車でいちいちそんなことを気にしてられない、あなたは知らないだけだ、とキレられました。
    こういう伏線もあり、何で周りを気遣うことが出来ないんだ、と責め、こんな風に当たったらどう思う、と3、4回彼女のカバンを彼女の足にぶつけました。すると、カバンで敢えてガードしていて、カバンに当たる範囲から人を排除できるようにしている、空いてるんだからイヤならどけばいい、あなたの価値観を押し付けないで。非常識過ぎる。私なら黙ってどく、と言われました。最寄駅に着き、そのカバンが当たっていた相手に謝ることもなく下車しました。
    私からすれば、公共の場ではお互い気持ちよく過ごせるよう振舞うのが常識だと思うのですが、私が非常識なんでしょうか?また、どうすれば彼女を納得させれるんでしょうか?

    トピ内ID:7100980709

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    その年ではもう治りません

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    🙂
    彩色
    そういう人なんです。
    納得しないし、他でもマナーが悪いでしょう。

    胸をガードするためにトートタイプのかばんを持っているというのは、彼女の説明ですか?
    それならば、かばんを前に抱えるのではありませんか?
    この説明はウソでしょう。

    かばんで回りを退かせているのが真実でしょうね。
    そういう女性は一定数いますから。
    自分が立ちたい位置に立つために他人を「排除」することをオカシイと思わないんです。
    空いているかどうかは問題ではなく、その性根の問題。

    トピ主も変な人と付き合ってますね。
    同類に見られたくなければ、お別れしましょう。

    あと、そういう人を連れているなら、彼女が迷惑をかけた相手には、トピ主からでも謝っておきましょう。
    公共の場ではお互い気持ちよく過ごせるように振る舞うのが常識ですから。

    彼女よりはトピ主の方が常識的ですが、彼女の説得は難しいでしょう。

    トピ内ID:0925754270

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    自分ならこうする

    しおりをつける
    🙂
    esezou
    自分ならトピ主の彼女を変えようとは思わない。

    ただしこう行動すると思う。

    そもそもドア付近に先客がいるならその近辺に立たない、邪魔だし無用なトラブルを避けるため。

    もし彼女の立ち位置が悪ければもう少し奥へ行こうと誘導する。

    さらにトピのような事案を見たなら、相手に謝り彼女を奥に連れ移動する。

    トピを見る限り何も行動しないで口だけのトピ主に非難が行くと思う。

    トピ内ID:4971751405

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    彼女の態度は褒められたものではありませんが。

    しおりをつける
    🐱
    stella☆
    トピ主さんもしつこ過ぎ。
    『カバンが当たってて、あの人が迷惑そうにしているよ』
    って言えば彼女も素直にその人に「すみません」くらい
    言えたんじゃないでしょうか。
    >何で周りを気遣うことが出来ないんだ
    >こんな風に当たったらどう思う
    とか正論でしつこく責められたらカチンと来て
    なんでそこまで言われなきゃならないの!?
    って気持ちになってしまって素直に謝る機会を
    逸してしまうのも分からなくは無いです。
    (意固地になったと言えば分かりやすいでしょうか?)
    私は彼女が特別非常識な人だとは思えないです。
    そんな風に正論で追い詰められたら、
    結構同じ様な反応になってしまう人いると思います。
    トピ主さんの注意の仕方が彼女が素直に謝る機会を
    奪ってしまった・・・って事じゃないでしょうか。
    正論で相手を追い詰め無い方がいいと思いますよ。

    トピ内ID:0585734156

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    とりあえず

    しおりをつける
    blank
    とわ
    胸の大きい私が断言します。
    そのトートバッグはなんのガードにもなりません。

    その大前提で考えると、ただの彼女の非常識ですね。
    一度痛い目みればわかるんじゃないですか?

    トピ内ID:9567730049

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    お疲れさまです

    しおりをつける
    かな
    話が通じない人は一定数いると思います。
    価値観というか、彼女にとって重要なことではないのでしょうね、残念ながら。
    私はトピ主さん側の意見に賛成なので私も彼女さんのような人を見るとなぜ?と思います。
    が、
    変わるとは思えません。
    悪いことだと思ってない→直す必要がない→いつまでも同じ
    なるべくぶつからないような所へ彼女を連れていく、混みすぎてて難しい結果的に当たって同じことになったら、主さんが代わりにすみません、と謝るしかないかと。

    トピ内ID:6635849761

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    もちろんトピ主さんは、非常識ではありません

    しおりをつける
    🐤
    ベイクドチーズケーキ
    カバンが当たると痛い時あります。

    トピ主さんが正しいです。

    トピ内ID:5391939170

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    ムリムリ

    しおりをつける
    🙂
    しじみ
    40年以上もそうやって生きてきたんだから矯正はもうムリだよ
    年取るごとに頑なになるしね
    彼女さんはそういう人間なんだと諦めるしかないよ
    しかし嫌なオバさんだね、こうはなりたくないや

    トピ内ID:8033013491

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    カバン、痛いですよね

    しおりをつける
    🙂
    ウユニ塩湖
    迷惑な彼女ですね。
    いい年してカバンの持ち方が下手な人が多すぎます。
    武器にしているのでしょうか?

    昨日も中年サラリーマンのビジネスバッグの角が、電車が揺れるたびに脛にガンガン当たって痛くて痛くて。
    目線で知らせても少し押しても、気がつかず。
    本人はスマホに釘付け。
    カバンが動かないように強く押して固定したら、ブツブツ文句言いながら降りていきました。
    自分のカバンが人に迷惑かけてるって自覚がない、イヤならどけって考えなんでしょうね。
    女性相手だから強気でしょうし。

    もう、ため息しか出ませんよ。
    マナーが悪い人は、そういう親から生まれ、そういう親になるんでしょう。
    学校で、正しい電車の乗り方を教えてほしいものです。

    トピ内ID:9565233550

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    説得は難しい

    しおりをつける
    🐱
    neko
    私も『胸が大きめ』ですが、『トートバッグ的なカバンをいつも肩にかけています』は無いですね。肩に掛けても全くガードにならずにただただ周りの人に邪魔なだけです。カバンは肩に掛けていても前で抱えるように持つか、手で足元付近に持つか棚にあげて、ガードは腕です。

    偶にいますね~。満員電車なのに肩に掛けたままの人。体の側面からそんなに突出していないカバンならいいのですが、如何にもデカい鞄の人。後ろの人が迷惑そうにしているのに気付かないか、あえて気にしていないようです。

    そのような人は同じような人を見て、あの人がやっているのに私だけがどうして気遣わないといけないのだ!と思っているのです。大抵その人の周りはそういう考えの人か、面倒臭いので黙っている人なので自分が悪いとは全く考えないのです。

    『満員電車でいちいちそんなことを気にしてられない、あなたは知らないだけだ』皆、気にしてますよ。彼女が知らないだけ。

    そういう人はそういう価値観で40代後半まで生きてきたので、説得は難しい。取りあえず冷静な時に話し合いましょう。怒られた時は素直になれないでしょうから。

    トピ内ID:2754614779

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    うーん。公衆の面前だから……

    しおりをつける
    🙂
    じゅん
    その会話、全て電車の中でされたということですね。
    私が彼女の立場なら「人前でしつこくくどくど言われて恥ずかしい、みっともない」と思うと思います。
    何と言っても、40代の2人ですからね。
    カバンで迷惑をかけた彼女より、しつこいあなたの方が周りから見てみっともないと見られていたと思いますよ。


    その場では、「カバンが他の人に当たってたよ、気をつけて。」の一言で済ませるべきだったと思います。 その会話が聞こえれば、舌打ちしていた当事者も「まあそれで良し」と溜飲を下げたと思いますよ。


    私には、
    トピ主さん→何としてでも白黒つけたがる。融通が効かない。人目を気にしすぎる。正義感の塊。
    彼女→常識はわきまえているけれど、場合によって臨機応変に対応している。自分の身を守る必要もあるという事を身をもって経験している。

    という風にお見受けしました。


    もちろん、電車内では周囲に迷惑をかけないよう気をつけなくてはいけません。
    でも、まあね、人前でそこまでコテンパンにやり込めるほどのことでもないと思いましたよ。

    トピ内ID:9903285955

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    どちらも非常識

    しおりをつける
    🐧
    向日葵
    トピ文の前半まではトピ主の対応はスマートだなと思いました。
    でも後半でズッコケましたよ。
    電車内で痴話喧嘩しないでください。喧嘩の元になった人は、な~んにも悪いことしてないのに痛い思いして、さらにいたたまれない思いさせられてるじゃないですか。

    トピ主彼女も非常識とは思いますが、公衆の面前で彼氏にワーワー言われたら非を認めようにも恥ずかしさが先にたちます。そういうことは、周りに誰もいない場所でしてください。

    公衆の面前でお互い気持ちよく出来るよう振る舞うね……。その意見は賛成ですが、そもそも2人とも出来てない。酒が入ってたからなんて言い訳するくらいなら、外で飲むのは止めてください。
    若い人達の喧嘩なら「あらまぁ。」と見過ごしますが、50手前の人達が電車内で喧嘩してたら、冷ややかな視線を送りますよ。

    トピ内ID:8567663854

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    何度でもやるパターン

    しおりをつける
    💤
    砂肝
    当方、48歳同士の夫婦です。私は妻です。

    トピ主さんの考え方は正しいと思いますよ。
    彼女さんは気が強くて頑固で負けず嫌い、しかも人の話を聞かない性格で合ってますか?

    とりあえず迷惑をかけている自覚が無い50近い人に納得させるのはムリかな。
    しかも「非常識すぎる」とまで言われてるんですよね。
    私に言わせれば「どっちが?」と思うのですが。

    周囲には主さん達は夫婦だと思われてますので、ただの夫婦喧嘩にしか見えません。
    ぶっちゃけおばさんのおっぱいなんて誰も見てないので、ガードも何も無いとも思いますねぇ。実際バッグが当たると痛いので、そこはやめさせてほしいな。
    トピ主さんも好きで一緒にいるのなら、今後も辛抱強く言い聞かせていくしかないかしらね。

    トピ内ID:9747222152

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    トピ主です

    しおりをつける
    🙂
    悩める中年

    レスをいただいた方々、ありがとうございます。
    結論から申し上げますと、本日終了しました。
    一緒に電車に乗る時は、私がカバンを持てばいい!と10年くらい前に流行ったことで解決することに気付いたのですが。。。実行することなく終わりました。
    基本的に自分の器量の無さが原因だと思います。
    一つだけ、、、彼女のご両親についてコメントがありましたが、本人の問題で親を出すのは勘弁していただきたいと思いました。
    色々ご意見ありがとうございます。耳が痛い話も多く、勉強になりました。
    では

    トピ内ID:7100980709

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