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    義弟が娘を絵のモデルにと依頼してきました

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    娘の父親
    ひと
    我が家の一人娘は高校生です。
    義弟がその娘を絵のモデルにと依頼して来ました。

    義弟は美大出身で、現在はそれを仕事にしているわけではありませんが、今でもデッサンや風景画を描いていて、趣味として続けているようです。義弟は妻帯者で、やはり美大出身です。二人には子供が居ないため娘を可愛がってくれており、娘も二人のことは好きみたいです。

    妻からこの話を聞いた時、素直に「いいんじゃない」とは言えませんでした。
    「何で。ちゃんと(義妹)ちゃんも居る時に行くんだよ。3密というわけでもないし」と妻は言いますし、娘も小遣い稼ぎに乗り気なようです。

    ちなみに制服を着てのモデルで、少女の初恋みたいなテーマらしいのですが、初恋って彼氏が居るくせに何が初恋だよと個人的には思います。

    妻の「赤の他人じゃないのに何が気に入らないの」という言葉に上手く説明出来ないのですが、義弟宅で前にデッサンを見せて貰った時、その中に義妹がモデルのヌードデッサンがありました。義妹はその絵を見ている私に対し特に気にしている様子も無く、義弟も同じような感じでした。芸術としてのヌードだから恥ずかしいとかの感情はないようです。

    だから、もしかしたら娘もモデルとして気に入ったらヌードモデルを頼んでこないかと心配なのです。もちろん妻にも娘にもこんなこと言えません。

    さすがに姪っ子相手に考え過ぎかと思うのですが、芸術家の方の感性というのは自分とは違うと思うのです。美への探究心の前に理屈は不要と言いますか。だからこそ観る人を惹きつけるものを産みだせるんでしょうけど。

    それでも、「考え過ぎだ」と言って貰えると救われます。

    トピ内ID:0012292795

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    うん

    しおりをつける
    🐤
    もそもそ
    考えすぎーーーー
    誤解しないように、制服でって義弟夫婦も言ってるじゃないですか。

    それに娘さんのこと信用できないのですか?
    ヌードになりそうなんですか。
    頼りない親だね。我が子が信用できないなんて。

    トピ内ID:2788041344

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    トピ主の発想が気持ち悪い

    しおりをつける
    🐱
    もね
    >義妹はその絵を見ている私に対し特に気にしている様子も無く、
    嫌悪感があるのに見てるあなたは?

    >もしかしたら娘もモデルとして気に入ったらヌードモデルを頼んでこないかと心配なのです。
    義妹は恋人だから頼んだんじゃないの?
    気に入ったらヌードモデルって、
    画家を変態か何かと勘違いしてませんか?

    なんか妄想しすぎてて怖い。

    トピ内ID:4836207433

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    母親の立場ですが嫌です

    しおりをつける
    🙂
    バタしょっと
    デッサンモデルを雇って下さい、で終わりです。

    義弟という事は奥さんの弟さんですよね。
    自分の身内なら気にならないかも知れませんが、
    もしご主人の兄弟だったらどうでしょうか。
    奥さんは1ミリも抵抗はない、と言えるでしょうか。

    別に何があるとも思っていませんが、
    私ならお断りします。

    トピ内ID:9595092086

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    其の感情は…。

    しおりをつける
    💤
    そうね。無いと思う。
    妻帯者が居るって書いているので義弟さんは奥さんの弟さんって事ですよね?

    此れが奥さんの妹さんの旦那さんとなると血も繋がって無いし益々気持ち複雑になりそうですが。

    何れにしろ可愛い娘が父親ではない男性の前で絵のモデルとは言っても集中して男性に見られているのが嫌みたいな、父親としてのジェラシーみたいのがあるのかな?と思うのですが、違うかな?

    幾ら何でもヌードなんて言ったら芸術とは言え奥様が大反対するのでは?
    奥様以前に娘さんこそ叔父さんに裸見られるって方がかなり抵抗あると思うのですがね?
    義弟さんも血の繋がりのある人のヌードより赤の他人の方が描きやすそうですが、どうでしょう?

    絵のモデル自体は構わないがヌードが心配と言うなら、其の気持ち奥さんや娘の前で言って見れば良いのでは?
    「おいおい、幾ら何でもヌードモデルだけにはならないでくれよ~。」と、真面目に言っても良いですが冗談ぽく言っても、其れに対し何か言うのでは。
    「ばっかじゃない?」と返答来そうですけれど。

    実際まだ高校生ですし、親の脛かじっている間は親の命令あっても良いとは思いますので、ダメな事はダメと言いましょう。
    ただ、此れが大人になって自らやりたいとなると反対は出来ても命令は出来ないですからね。

    何れにしろ高校生、と言う今の時点でヌードは無いと思いますがね。
    心配なら奥さん付いて行かすとか。
    ん~。そうね。はい。考え過ぎにも感じます。

    しかし初恋、と言うテーマと実際彼が居るって言うのは別物ですが、これは言いがかりです(苦笑)。
    何気に娘さんに彼氏が居るのも気に入らないぞ~と遠回しに言ってます?

    トピ内ID:0630935345

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    断って良し!

    しおりをつける
    🙂
    それは危険!
    お父さん、頼りになります!
    断るべし!
    色気を感じるから描きたいのですから。
    何も感じない人間を描きたいとは思いません。

    男なので相手の感情をピピっと感じましたね!
    娘さんをしっかり守ってあげて下さい。
    奥さん、ゆるすぎますね。
    頑固おやじと言われても娘さんが大事です。

    トピ内ID:1381785892

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    普通のモデルならOKだが

    しおりをつける
    🙂
    女子高生の母
    制服姿の普通のポーズでのモデルで本人も良いよと言っているのならいいですけど、自分の妻のヌード絵を 他の男性や義兄に見せるあたり、ちょっと変わっているなあとも感じます。
    私がその奥さんなら嫌ですし、そもそも夫に対してのヌードモデルはしないでしょう。

    私がトピ主さんなら、OKできるとしたら、

    自分がデッサン中 その場にいる

    娘の写真でデッサンをしてもらう

    ならOKだします、あくまでも本人がいいのなら、ですが。


    基本、自分の自画像や子供の自画像を家の中にでかでかと飾らないので、デッサン絵が欲しいか?と聞かれたら いらない です。

    トピ内ID:0073146005

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    ヌードに限らず、心配であるのは理解できます

    しおりをつける
    💢
    傍流
    絵画のモデルには、それなりのスキルが必要とされます。ですから、モデルの派遣業というのもあるぐらいです。美術学校で生徒同士や、専門家・日曜画家で家族をモデルにすることも多くあります。しかし…ということでよね。
    心配は分かります。
    本人や周囲が認めるなら、自分だけが頭ごなしに反対するのも何なので、

    ・二人だけにならない。(女性も必ず同席する)
    ・ヌードや、それを意識させるようなポーズはさせない
    ・ドアを開けておく
    ・昼間に限る

    等の条件を相談してはどうでしょう。

    ところで、専用に建てられた美術室というのは、北側の高所に採光窓があって、その他の方角は窓が無いか、遮光できるようになっているはずです。というのも、北側の高所からの採光が一番安定しているからで、そうでないとハイライトや陰影、色彩が、日々・時刻で変化してしまうからです。
    「少女の初恋みたいなテーマ」ということですが、「青春の暗い面も表現したい」といことでもない限り、日が暮れてからとか人工光の下でのモデルは考えにくく思います。
    また、私なら、自分の娘に「暗い面」のモデルは、させたくありません。当然、モデル業でもないのにヌードモデルなど論外です。

    トピ内ID:0306006799

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    お気持ちわかります。

    しおりをつける
    💡
    匿名
    妻の弟、だから心理的なハードルが低いのかも。
    夫の弟、なら嫌だという人も増えそうなんだけどね…。

    感覚的なものだから説明は難しいんじゃないかな。
    女性にも感覚的に嫌、ていう人いますよね。
    理屈じゃないんだと思う。

    トピ内ID:5068301248

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    考え過ぎ

    しおりをつける
    🎶
    チリンチリン
    そんなに心配なら、トピ主さんも一緒について行かれては?
    娘がモデルになるなんて興味があったからと、事前にお断りして、手土産持参で。

    邪魔にならないようにするからと、ベランダの椅子にでもリビングの片隅にでも居させて頂けば?

    トピ内ID:8929219796

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    ヌードは先に禁止させたら?

    しおりをつける
    🐱
    かなみ
    あとデッサンならあなたがいる日にち限定でこちらにこさせたら?

    ドアはあける
    いつでも他人がみれる環境のみ許可

    私なら気持ち悪いからいかせるのはちょとためらいます

    トピ内ID:8772426391

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    正直に言う

    しおりをつける
    🐱
    あみ
    一人で深刻に考えてしまって、親心ですね。
    心配性の優しいパパです。

    そんなに悩まなくても、みんなの前で義弟に
    「ヌードは絶対駄目だからね」
    と言えば良いのに。

    きっと
    「ヌードな訳ないじゃん」
    皆な大爆笑だと思いますよ

    トピ内ID:5721887441

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    芸術家の感性は一般人と違う

    しおりをつける
    Snowflake
    私が高校の時(かれこれ30年以上前)ですが、高校の美術講師(本業彫刻家)にモデルを頼まれた同級生がいました。

    勿論、ヌードモデルではなかったのですが、完成した作品はなんと裸像でした。
    (彫刻なので同級生がモデルとはわからない感じでしたが)

    芸術家ゆえに想像力があるのでしょう。

    芸術家はモデルを元に色んな創作をする事は普通のことなのです。

    娘さんをモデルに想像で裸婦像を描かれる可能性もありますので、ここは学業に専念させることとしてお断りした方が良いと思います。

    トピ内ID:6381209547

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    断った方が良い。

    しおりをつける
    blank
    まる。
    義弟さんはデッサンモデルに頼むべきです。

    考え過ぎではないです。

    テーマも嫌だし、お小遣いで釣るのも嫌な感じがします。

    制服姿を描いている時に

    芸術としてのヌードは恥ずかしくないと思ってる義理弟夫婦に

    親がいない義理弟宅で二人に娘さんが説得されたらどうするの?

    ヌードを「芸術・美」だと思っているからこそ言い出す可能性があると

    思います。

    未成年で女の子、ずっと残る物で第三者が目にする事もあるから

    慎重に考えた方が良いですよ。

    トピ内ID:7144943264

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    昔の話

    しおりをつける
    🙂
    香澄
    私も18歳の時、とある画家からモデルにと言われたことがあります。

    私の家庭教師の先生が趣味で絵画をやっており、お知り合いの方でした。

    そこそこ有名な方で、洋画で少女像をよく書いておられ、絵の雰囲気に私がマッチしたようです。

    (当時の私は、古い漫画ですが「星の瞳のシルエット」の主人公、沢渡香澄ちゃんに似ているといわれるような、柔らかい雰囲気でした)

    画家の奥様と画家の方が二人で、「この子、モデルにいいな」「大人になったら消えてしまう表情があるんだよ」などと話していて、どうかと言われましたが、

    描いた絵はおそらくモデル買取になるということで、大体40万円くらいとのことでした。

    記念に書いてもらうのもありでしたが、私の実家が兄弟の教育費で余裕がなかったことと、画家さんがなんとなくギラギラしていて私が苦手なタイプで、

    モデルになっている間、たぶん間が持たないしなんか怖い。と思ってお断りしました。

    私の家庭教師の先生は、素朴で欲がない感じの方で、そういう方だったらモデルもいいかなと思いましたが、やっぱりその画家さんについて微妙な感情を持つなら、やめておいた方が無難かなとは思います。

    モデルを依頼されるという事は、おそらく被写体が画家の好みではあると思います。

    トピ内ID:5317704064

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    普通に考えて

    しおりをつける
    🙂
    やめて!
    ほんの少しのお金のために、よそのおじさんに何時間もじーっとみられるんだから、気持ち悪いでしょ。

    トピ内ID:7517943126

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      どちらとも言えない

      しおりをつける
      🙂
      パンジージャンプ
      人物像を描く場合、技術のある人ならば大抵着衣であっても裸体を想像して描きます。エロな意味ではなく、そうしないと忠実に服のシワや形が追えないからです。人の骨格や筋肉、動きを考え、その上に衣服が乗っているように描くのです。
      芸大で裸体のモデルや彫像のデッサンを何度も練習するのはそのためです。

      素人の方だとそこまで考えないこともあるとは思います。よく漫画などで衣服と顔がちぐはぐだったりするのは、服は服、顔は顔と分けて描いているからです。

      ただ、裸体を想像しているからといって、普通にエロスな気持ちで見ているとは限りません。コップや鉛筆を見るのと同じような感じで見つめないと正確な形はとれないからです。描いている時も人に見せる時も、人体をいわば猫や馬や花と同じと捉えていて、エロ目線で見ていない人も多いです。描けば描くほどそういう感覚になっていきます。お医者さんも手術の時いちいち欲情しませんよね。


      欲情している作家さんの場合は、エロスも画風に現れてきます。それも含めて芸術な場合と、単に形として捉えている場合と人により様々です。

      ですから義弟さんの画風や絵の技術を見てみないとなんとも言えません。
      肩上からのポートレートならそういう心配は起こらないでしょう。

      トピ内ID:9285210640

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      誓約書を書いてもらうのは?

      しおりをつける
      🐱
      ねこの日
      肝心の娘さんが乗り気、妻も賛成、という中でトピ主さんだけが反対というのは味方がいなくてモヤモヤしますね。

      娘さんがやりたいと言うのなら、そのテーマでどのような服装やポーズで、時間帯など拘束時間について納得するまで義弟に質問してください。

      義弟から聞いた答えを全て記しておき、更にヌードや下着姿には一切させない事。
      描いてる途中経過をトピ主さんに見せる事、など条件をつけた誓約書を作り、義弟にサインしてもらったら大丈夫じゃないですか?

      妻からは大袈裟と言われるでしょうね。
      でも賛成する為の誓約書と言えば良いと思います。
      義弟だってやましい気持ちがないなら、喜んでサインするんじゃないですか?

      トピ内ID:3669325290

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      私も断ります

      しおりをつける
      blank
      ハナ
      高校生ですか?
      制服を着て、というのも嫌ですね。
      モデルじゃなく、その子本人の肖像画を描いてあげるよ、というのなら、構いません。
      その子の個人を尊重して描いてあげたい、描きたくなった、というのならいいのです。
      でも、自分の作品のためのモデルでしょ?
      初恋をイメージして、というなら、本当に気持ち悪いです。そういう想いにさらされるのですから。
      私は母親ですから、男性の初恋の気持ちはわかりません。
      でも、男親であるトピ主さんが、嫌だと感じるならば、そうなんでしょう。
      自分の初恋という作品のためのモデルなら、プロを雇って、好きな想いで描けば良いと思います。
      親戚の子供を巻き込まないで欲しいですね。

      トピ内ID:6827500854

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      断るべし

      しおりをつける
      🙂
      はち
      大学生の娘を持つ母親です。

      こういうことには疎い父親が多いなか、主様は真っ当な感覚をお持ちのようで、深く共感いたします。

      初恋がテーマのモデル?
      娘をそんな目で見られるなんて嫌悪感しかないです。
      高校生の保護者なら、そのような環境に身を置くことは容認できません。

      「考えすぎ」ぐらいでちょうどいいと思います。何か起きてからでは遅いんですよ、身内なだけに。

      トピ内ID:2473675574

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      トピ主です

      しおりをつける
      blank
      娘の父親
      レスありがとうございます。

      先ずお断りしておきますが、芸術家の方を変態扱いなどしておりません。
      本文に書いてある通り、私とは感性が違うと申し上げています。

      さて、娘のモデルを断るべきとのご意見が多く、心強く思っております。ありがとうございます。

      本文では書いておりませんでしたが、娘を産んだ妻が里帰りをしていた時、義弟はまだ実家暮らしでした。その時義弟は妻と娘をモデルに「母の愛情」みたいなテーマでデッサンを描いたのですが、娘を抱っこしている妻の絵だったそうです。出来た絵を妻が見せて貰ったら、妻も娘も裸になっていて、片方のバストトップまで描かれていたそうです。「母親と赤ちゃんなら裸じゃないと」という理屈で、妻の裸はあくまでも想像だそうですが、普通の感性なら想像でも実の姉のヌードなんか描かないと思うのです。ちなみにこの絵は妻がどこかに隠していて未見です。

      頂いたレスに、着衣だったのに裸の彫刻になっていた同級生の方の事例が書かれてありましたが、娘もヌードで描かれる可能性を否定出来ないことが二つの事例は示しています。

      肝心の娘がモデルに興味を示しており、妻も上に書いた事例があったにも拘わらず反対していません。さらにあろうことか娘は今日、「(義妹)叔母さん(が描くなら)なら裸でもいいけどね」などと妻に話しており、良く聞くと義妹が娘に「今の美しい姿を残しておく?その時は主人じゃなくて私が描いてもいいから」と話をしていることが判明しました。

      揃いも揃って言語道断です。

      トピ内ID:0012292795

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      トピ主のコメント(3件)全て見る

      素敵な話と思いますが

      しおりをつける
      🙂
      思い出になる
      反対されるレスが結構多くて意外でした。モデル、いいじゃないですか。
      変な気持ちではなく、少女のその年頃にしかない、瞬間の美しさを描き留めたいのだと思います。

      私が20代前半の頃、親友が女流画家に頼まれて絵のモデルになりました。
      彼女の部屋に遊びに行ったとき、習作としてキャンバスに描かれたデッサン画を見せてくれました。モデルのお礼に頂いたとのことでしたがヌードでした。
      驚きましたがとても綺麗な絵でした。「いいね、こんなの描いてもらって羨ましいね…」と言うと、彼女も「うん(笑)」と嬉しそうでした。

      絵のモデルって記念になりますよ。歳をとってからも良い思い出になると思います。描くのは他人じゃなくて叔父さん(しかも美大出の妻同伴)です。
      私の友達はそのデッサン画を結婚後の今でも大切にしています。

      トピ内ID:1964810030

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      男同士だからこそ分かることがあるよね

      しおりをつける
      🙂
      まろんぱん
      分かりますよ、嫌ですよ生理的にね。
      トピさんのその勘は当たってます。
      多分、芸術の奥に、そそられるものがあるんだと思いますよ。それも芸術になってしまいますが。

      奥様にこちらの小町を見せたらいかがですか?奥様は危険地が低いんだと思います。きっと男の生理を分かっていない。

      トピ内ID:9169538911

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      プロじゃないけれど 美術モデル数回やりました。

      しおりをつける
      🐶
      通りすがり
      知り合いの画家の依頼です。(友人なので)

      モデルさんの私生活は全く関係がありません。
      お子さんがいようとご主人がいようと。彼氏がいようと。

      そこから何を引き出すかは画家次第ですよ。

      制服姿のお嬢さんを描きたいという依頼ですが 何も心配いらないでしょう。
      プロの美術モデルを依頼しても コスチュームを持っていても未成年はいませんから、お子さんなどを描くときには やはり知り合いを頼んだりします。

      プロの美術モデルさんでも コスチューム限定のモデルもいれば
      セミヌードOK、ヌードNGとか ヌードOKとかいろんなモデルさんがいます。
      もちろん費用も違います。
      男性も同じでヌードOKな人もいればコスチューム限定のモデルさんもいます。外国人もモデルさんいます。

      美術関係の学生やOBなども多いです。
      皆さん 仕事で来てます。


      父親として心配なら 義弟に冗談ぽく
      「セミヌードとヌードはお断りだからね~」と言っておけばいい。

      それと 絵描きがモデルを描くときに 邪な考えは浮かびません。
      描くことに必死ですから。

      トピ内ID:1641233341

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      完成した絵はどうなるのでしょうか?

      しおりをつける
      blank
      ne2kai
      義弟さんは、趣味で描かれているとの事ですが、完成した絵は、どうなる予定なのでしょうか?
      販売する可能性があるなら、私も嫌です。
      世の美人画の購入目的は、必ずしも芸術鑑賞のためではないので。(そのため、絵画の中でも美人画は、たとえヌード作品でなくとも、一定の需要があるという事を、むかし、美大卒の美術の先生から聞いた事があるので)

      制服姿で、初恋がテーマって、どストレートなテーマだと思います。

      あと。美術モデルって、娘さんが考えているよりも、結構ハードな仕事です。
      親戚相手で、お小遣い程度とはいえ、金銭が発生するなら、きちんと最後までやり遂げる必要がありますが、大丈夫そうですか?(同じポーズのまま、1時間以上じっとしてる。もちろん、スマホをいじったりはNGだと思いますが)
      娘さんが直立した状態で、15分じっとしてるのが難しいタイプなら、辛いと思いますよ。(親戚なので、もし「やっぱ無理」となっても、そこは叱られたりはしないかもしれませんが、安請け合いしたら、義弟さんに迷惑がかかる結果にもなりかねません)

      トピ内ID:0264289351

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      レスします

      しおりをつける
      🐱
      あさり
      私も嫌だなと感じますね。
      だって仕事でもなく趣味で描いてるだけの人が、
      女子高生にモデルを頼んでまで描いてどうするんでしょう。

      例えば、成人式や結婚式などで、
      撮影の上手な親戚のおじさんに写真を撮って貰うならわかります。

      芸術家の感性では、
      “このモデル依頼に不信感を抱く人もいる”
      …だなんて事は、理解も、想像すら出来ないようですね。

      物凄く嫌な想像をすれば、
      完成作品が親の目で見て受け入れ難いものだったとしても
      (他のレスにもヌード作品になっていたとかありましたよね?)、
      破棄してくれとも言えないので、ずっとモヤモヤしそう。

      まあ…ちゃんと親を通しての依頼だし、
      やましい(?)気持ちは全く無いのでしょうけれど。

      トピ内ID:4660495262

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        母親ですが、私なら断らせる。

        しおりをつける
        🙂
        母親
        ギャラが発生するだけのモデルなら、何かあった時なんとでも訴えられますが、家族がらみだと逆に明るみに出せなそう。密室だし、言いくるめられたらなんとでも出来てしまいます。

        なので、私なら断らせます。時間も取られるし。バイトなら外でやった方が社会勉強になるし。

        奥様に、こういう意見もあるから、とこのトピを見せてください。

        トピ内ID:1717410489

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        夫の弟なら奥様が反対

        しおりをつける
        🐷
        はるひ
        奥様にとっての義弟(夫の弟)なら、
        おそらく反対したと思います。

        ただ奥様、娘さんは乗り気のようなので今回のモデル(制服姿)を
        止めるのは難しい印象です。

        その代わり奥様には本音を話し、
        ヌードに関しては父親として認める気持ちはない。
        俺がいうと角が立つからお前(妻)が義弟に伝えてくれと。
        それを奥様が嫌と言うなら、俺が直接言う。と。

        一点の曇りもない芸術心だとしても、
        世間、部外者がどう感じるか、その身内の気持ちはもう少し考えても
        いいと思います。相手はいくら姪でも未成年者なのですから。

        トピ内ID:2133954297

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        気持ちわかります。

        しおりをつける
        🙂
        さらさら
        100パーセント気持ち悪いことがないとは言い切れません。
        それは娘さんの方が自覚した方がいいことです。
        芸術ですのであからさまなセクハラはないにしろ
        体を動かされたり、
        手の位置を変えられたり
        ギラギラと目を見つめられたり…
        純粋に芸術のためとわかっていても
        不快感をもつ被写体もいるかもしれません。
        ですがそれはあなたではなく娘さんが決めることです。
        「なんかめんどくさくなったり不快感を
        もったらすぐ辞めていいよ。」
        と娘に忠告しておきましょう。

        トピ内ID:6206124404

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        実際に絵を描くものです

        しおりをつける
        😀
        レイ
        人物絵の基本は裸体です。
        繰り返し繰り返し裸体デッサンを積んで、骨格やパースのかかった人体を手に覚えさせます。
        解剖図までもデッサンすることすらあります。
        (なので、慣れた人にとっては、着衣の人物から、骨格や肉体を想像することは容易です)

        人物の内面をギャラリーに感じ取ってもらうには、魅力的で的確な人体表現が必要になるからです。
        ヌードモデル、芸術作品に対する時の人間の裸体は筋肉、骨格含め「自然が作り上げた芸術」ぐらいにしか思わず、いやらしい、卑猥との考えは抱きません。
        わいせつ物になってしまうかどうかは、描き手の感性や職業上の必要性によって左右されるものだと思います。

        ただ、昔からの有名画家の女性モデルには妻や恋人、愛人、パトロンなど、「特別に親しかった人物」が多いのは事実。
        恋愛感情だけでなく、親近感や感謝や何らかの感情があることは確かです。
        モデルを見て、(対象物は人間じゃなくてもですが)何か心を動かされないと描こうとは思わないからです。

        義弟さんが、お嬢さまにいやらしい感情を抱いておられるとは思わないですね。初々しさだとか、清らかさだとか、表面にはない内面の美しさをなにか感じ取っておられて、キャンバスに残しておきたかった...という所でしょうね。

        賢明なお嬢さまとは思いますが、お父様が危惧されるところもわかります。
        まだまだ精神的には未熟。
        お小遣い欲しさに今後...「ちょっとでいいから」な、お願いを許してしまわないでしょうか。
        親戚の方の、芸術の助けになるとか何とか...で断りにくくなるのも困るでしょう。
        出来たらお小遣いなし、制服姿、今回一度だけ、で様子を見てみるのはいかがでしょう。

        自分の一番美しい時が絵になって後々残る...のは一生の財産だとは思います。

        トピ内ID:0798261998

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        私も反対する…

        しおりをつける
        🐤
        わたしも同じ立場なら、反対してしまうと思います。

        ただ、奥様も娘さんも、どちらかというと義弟・義妹寄りの感性な気がしますよね…。

        芸術は芸術として見られるタイプというか…。

        私なら大反対ですが、一体何が駄目なの?という感覚の人もいると思うので(←しかも二人にとって、義弟は血が繋がった親戚なので…)

        難しいですね…。

        トピ内ID:9558673713

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        断る

        しおりをつける
        💔
        絶対嫌だ
        私はまだ小さい娘がいますがその様な依頼があれば断りますね。
        興味があるからでしょうね。誰でもいいなら写真、風景、自分の奥さんに制服着せるなりやりようがありますし。頑張って!!

        トピ内ID:9420924548

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        嫌なら説得していいと思いますよ

        しおりをつける
        🐱
        もうすぐアラカン
        ただ、ちょっと気になったのは

        >普通の感性なら想像でも実の姉のヌードなんか描かないと思うのです。

        えっとですね、これ普通にあります。
        高校生の頃美術部でしたけど、人物象を描くときは最初にヌードデッサンから始めます。
        もちろんヌードのモデルを見て書くわけじゃありません。
        普通に服を着ている人を想像してざっくり骨組みの線を入れて
        肉づけをしてヌード象を書きます。
        最初それを聞いてびっくりもしたし、想像でもヌードを書くことに抵抗はありましたが、人物を描く練習をするうえで外せない練習方法のひとつです

        練習としてそこで終わることもありますが、そこから服を着せて書き上げていきます。

        そのままヌードとして仕上げることも良くあることです。

        想像でヌードを書く感覚が理解できないというお気持ちは理解できますが、想像でも実姉のヌードを書くのはおかしいというのはちょっと考えすぎです。
        本人に無断で書いたわけではありませんよね。

        >本文に書いてある通り、私とは感性が違うと申し上げています。

        もちろん嫌だという気持ちは大事なので断っていいと思います

        ただ、やはりレスの人たちにも多いように、義弟さんを疑っているという思われるのは仕方ないのではないでしょうか。

        だから実際にヌードでもって言うのはおそらくあなたのその反対の仕方に対する売り言葉に買い言葉でしょう。
        煽っているというか。

        別に書いてもらえばと言うつもりはありません。
        なんとなく反対しているのがあなた一人なので説得するのは難しそうだなぁと思うだけです。

        トピ内ID:1351420845

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        レスします

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        🐧
        三十路に嫉妬
        絵なんて描いた人の気持ちが素直に出ます。誤魔化しようもありません。
        なので、少しでも邪な気持ちがあったら、決して口には出せません。盗み見て本人には黙って書き、身近な人には誰にも見せずに仕舞い込むしかないでしょう。
        娘もそれをわかった上で承知しているんです。
        叔父さんとの間で、お互いにどう思っているか、よくわかり合っているんでしょう。
        その思いは、母であり姉であるトピ主妻にも共有されていて、絵という形で白日の下に晒しても、何も恥ずかしくないものなのです。
        家族の間でもここまでの信頼関係は稀有なことで、それが絵という形で残るなら、家族としてはこの上なく幸福なことだと思います。ヌードかどうかは画家の表現上の選択に過ぎません。

        トピ主は明らかにこの信頼関係の輪から外れていますよね?そういうトピ主が今更この話に入り込む余地ってあるんですか?

        娘に彼氏がいるのすら面白くない様子。
        親としてあるまじき邪な気持ちを持っているのはむしろトピ主なんじゃないですか?それを家族に知られたくないから、こんなところで赤の他人に加勢を求めているんでしょう?

        トピ内ID:0531422263

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        え、断るよ?!

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        トマト
        美大出身だからなんだというんでしょう

        娘を守るのは親です

        考えすぎ?いや考えすぎたほうがいいです

        芸術って、どこが線引きか
        どこがモラルか分からない部分が多数あって
        一部モデルさんが被害に遭っています

        裸婦を描く方だから、そういう目線であるとは
        言い切れませんが
        言い切れないからという理屈から大丈夫だと楽観視する理由にはなりません

        「モデル雇ってね」で済む話です
        モデルやりたい方はいっぱいいます
        有料ですけどね

        芸術にことかけて、もしもあったらどうしますか?
        絵に描いてもらえるという子供らしい夢も破壊されてしまいます
        ましてプロではない方の趣味的にモデルをやることは
        娘さんにとってプラスになるとは思いません

        私も絵を描く人間ですけど
        キッチリしたモラルがないと、大変なことになりかねない
        という場面に遭遇したことあります

        守ってあげてください
        楽観視しないこと

        分からない世界だから、分からないまま「いいんじゃない」って言って
        有事になった際に相手を責めるより防衛です

        しっかりしてお父さん

         

        トピ内ID:9152848601

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        危険性が高い

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        😣
        kuma
        義弟さんプロのモデルをちゃんと雇えばいいのね。
        芸術系の人ってちょっと一般とは感覚がずれているんですよね。

        すでにテーマが決まっているということは、何らかのコンクールや絵画会に出す予定の絵なんじゃないですか?
        今はネット社会だから、少しでも人の目に触れたら、拡散され半永久的に残ります。
        目にした人が悪戯好きだったり悪意があったら(娘さんの周りの女子の嫉妬や男子の性的興味など)、例え元々の絵が着衣でも、画像ソフトであられもない素っ裸の画像にされる可能性もあります。しかも拡散はすごく簡単な世の中ですからね。
        そういった危険に娘さんやご家族は耐えられますか?
        今だけじゃなく、十年後二十年後もそういうトラブルってついて回ります。

        あと怖いのが、モデルをした後、街頭などで「モデルをやってほしい」とか「モデルにならない?」というあからさまな詐欺に引っかかりやすくなるという心配です。
        人は未経験の事に比べて、成功体験のあることに対して警戒しなくなるし、敷居がすごく低くなってしまう。
        実際、奥さんは(半裸に描かれて、絵を隠しているのに関わらず)敷居がすごく低くなっていますよね?

        あなたから直接義弟さんに断りの連絡を入れられたほうがいいのでは?

        トピ内ID:1668317405

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        写真じゃないですからねぇ(モデル経験あります)

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        🙂
        なやす
        私も先生からの紹介でモデルやりました。
        トピ主さんが過剰反応だと思います。

        だって絵画のモデルってあくまで参考資料です。

        モデルからどうイメージして自分の作品につながげるかって話でして…

        いやらしさとかいうよりも、肌や体つきとかはその年齢の人しか持ってない
        ことからの発見というか…
        骨と肉からできてることを確認しながら書いていくのです。

        奥さんのヌードも想像から書いてるからこそ気にしないのだと思います。
        写真なら恥ずかしいのかもしれませんが。


        みんな芸術表現に理解ないんですね…

        トピ内ID:6205367504

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        身内だからこそダメじゃないかな

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        🙂
        さくらんぼ
        私は女子高生の母親ですが、この依頼は生理的に薄気味悪くていやですね。

        あと、やはり考え方がアマチュアならではのようなところもダメだと思います。
        「身内で金銭のやり取りをするようなことはもめごとに発展しかねないから、そういうことはさせません」というお断りではだめかな?

        遊びでやることの延長線上にあるのかもしれないけど、本来なら契約書作って、ギャラを支払って、ときちんとするものでしょう。
        あとあと、「こんなはずではなかった」となった時取り返しがつかなくなったりしませんか?

        保護者として慎重にしたほうがいいように思うのですが…

        トピ内ID:5016468756

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        義弟さんと話してください

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        🙂
        ぽろ
        元芸大生です。
        絵を生業に生きることには個人的に疑問を感じるので食べて行くためには別の手段をとっていますが、絵は描いていますし、画商さんの扱いもあります。

        義弟さんがどんな方か知らないので、絶対に、とは言いませんが、まともにそれなりの美大に行くためには生半可では行けません。上手いだけでは行けないし、うっかり受かってしまうこともありません。
        自分が受験生の頃は上手いかどうかばかり気になったものですが、簡単なデッサンの中にもその人の真実が丸見えなのです。当然、その真実を試験では見抜かれます。
        ヌードに関しても、恥ずかしいだのなんだの、邪なことを考えて描けるものではありません。
        トピ主さんは「芸術家の感性」とおっしゃいますが、何をご存知ですか?
        自分とは違う、とは?
        断言しますが、芸術家に特別な感性などありません。単に、美しいものや芸術に惹かれることを臆面もなく表沙汰にしているだけです。
        芸術家の倫理観や道徳がズレているわけでもありません。美の探求心のもとに、それをないがしろにして良いと考えることもありません。もし、芸術家を名乗り、事件や罪を犯す者がいたとしても、その人は芸術家でなくとも罪を犯す人なのです。

        着衣でモデルを頼み、本人に了解なくヌードの作品を作る人がいるとしたら、その人は恥知らずです。相応の罰を受けるべきでしょう。
        予備校でモデルを描く時、最初に注意されることは、モデルさんを尊重し、尊敬し、絶対に嫌な思いをさせてはならない、ということです。モデルさんが断ったら、たとえその理由が理不尽であってもアトリエを出なければなりません。
        娘さんは未成年ですので、トピ主さんが親として反対ならば、義弟さんにそうおっしゃってください。義弟さんがトピ主さんを説得できなければ、それまでの話です。
        結局のところ、義弟さんの人間性をトピ主さんがどう見るか、というだけの話です。

        トピ内ID:1407085369

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        着衣でモデル、描かれたのがヌードなら見る人は?

        しおりをつける
        🐧
        日本の真ん中ばぁば
        モデルは着衣で、実際に描かれたのがヌードなら、
        見る人は当然、モデルがヌードだったと判断してしまいます。

        あなたの奥様が出産後、着衣でお子さんを授乳しても、
        ヌード状態に描いたら、作品を見た人はヌードで描かれたと思うでしょう。

        妻に、そのことを言うべきだと私は思いますし、
        身内でも義理の弟が着衣のままの娘を描く約束を破ることも、
        妻と赤ん坊時期の娘の作品で疑いがあることは言っていいと思います。


        芸術として理解は出来ても、
        身内としては不愉快だと言って良いのです。

        娘の描かれたものを、どんな作品であれ見た人はその姿をまんま描いたと思ってしまうからです。

        テーマが初恋だから着衣とは限りません。

        それから彼がいたら、初恋じゃないとかの屁理屈はいただけません。
        そういう屁理屈は逆効果です。
        何が初恋だよ。この時点で下世話な感覚の父親だなと感じます。

        初恋を描くと言っておいてヌードを書いたというのと変わりませんよ。
        そこは自重してください。

        義弟の義妹ヌードは夫婦だから気にしなくていいですが、
        義弟は恐らく娘さんのヌードも描くでしょうね。
        着衣でも。
        デッサンをヌードでされるという状況は常にあるんじゃないですか。
        人物画を描かれる際に。

        どちらかと言えば、
        着衣でもヌードを描かれる心配がある、というのが本心なのでは?
        モデルになった娘をヌードデッサンされたくないというくらいは、
        ハッキリおっしゃったほうが良いと思います。
        娘が辱められるような気がしてならないんでしょう?

        そこだけ約束してもらえばいいのではないかな。

        多分、トピ主さんはいわゆる世の下世話な男性陣と同じで、
        娘が何か良からぬことをされる、のせられてヌードになってしまう、
        着衣でもヌードを描かれて他人に見せられる。
        それを心配してるのでしょう?

        考えすぎとは言えませんが、対応が下手。

        トピ内ID:5090729087

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        パパ泣いちゃえば?

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        🙂
        べべ
        いいと思います。とにかく大事な娘だから反対!というお父さん。
        そりゃその時だけは娘さんも反発するかもしれないけど、
        断固駄目、ゆるさん!俺が許さないんだから駄目!でいいのでは。もっと大人になれば父の愛を理解してくれるでしょう。
        客観的な目線で、私は女性ですが年頃の娘が裸の絵を描く男性画家のモデルって嫌ですね。

        トピ内ID:9039807686

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        まぁ、父親が反対するのはいいと思います

        しおりをつける
        🙂
        do
        娘さんからしたら血縁者でも、トピ主さんからしたら義理の弟さんは他人だし(苦笑)
        他人に娘をジロジロみられて絵を描かれるのはいやだ。
        特に、実の姉とはいえ、着衣で母子の絵を描いたのに、出来上がったものは胸がでていた話は
        衝撃でしかなかった。
        それが美しいとか
        芸術性があるからとか関係ない。

        よその奥さんや誰かがこの話をしてきたら
        へー!せっかくだし綺麗に描いてもらったら?
        と思えたかも。でも、
        私の妻であり、私の娘。
        私の妻や娘の裸が想像され、それを絵にされ、
        誰かの目に触れる。そんな事は耐えられるない。
        険悪する。

        何度も言うが芸術性など関係ない。
        私がただただ嫌なのだ。すまん。

        と、2人に言ったら?



        そもそもその母子の絵、どうしたの?
        本当に素敵なものならなんで見せてくれなかったの?
        奥さんも、え。って思ったんじゃないの?

        トピ内ID:6211888441

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        悪気は無いと思う

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        🙂
        パンジージャンプ
        お気持ちは分かりますが、これを機にご親戚や絵描き全般を嫌いになったり仲違いしないでほしいな、と思います。

        芸術家は感性が違うというより、日本は裸体信仰がありますが、芸大に行くとそういうものが薄くなります。
        つまり、裸を見て欲情したりすることが少なくなるのです。

        日本の今の女性のファッションは体の線の見えないブカッとしたものが多いですよね。ヨーロッパやアメリカに行くと、スパッツやお尻も少し見えるような短パン、ランニングシャツで歩いている女性が多く、よく女性が下着や水着姿で原っぱに寝そべっています。男性もそれを見てふしだらだとか思わないし、欲情したり襲ったりしないのです。単に線が美しいなーという目で見ています。風景の一部の様なものです。
        裸ビーチなどもあります。見慣れたものなので特別では無くなるのです。

        理由としては、キリスト教の影響もあり歴史的に女性の人権が阻害されて来たので、女性のことを性的対象としてだけ見てはいけない、同じ人間として同等でなくてはならない、女性差別を無くそうという運動が戦後起こり、視覚的刺激に対する男性の意識変化を促すためでした。

        故にコンビニや本屋さんの入り口などに女性の気分を害する様な猥褻な本などは置かれていませんし、変態アニメやマンガもありません。

        芸大に行くとヨーロッパのアカデミー教育の流れで裸体デッサンをものすごくたくさんするので、そういう垣根がなくなっていき、上記の欧米人に近い感覚になっていくのだと思います。
        日本には固有の美人画需要があるので、他の方が指摘した様な例外的なが画家もいることは否めませんが...。

        つまり、どちらがいい悪いではなくて、義弟夫婦さんに悪気はないのではと感じました。

        トピ内ID:9285210640

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        芸術家の戯言

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        傍流
        なんだか勘違いしている人がいるようですが、その義弟は習作や訓練のためのモデルではなく、「少女の初恋みたいなテーマらしい」ということです。訓練などのためなら、被写体に感情など持ちません。それは当然です。技術を磨くことが目的ですから。

        しかし、テーマがあるとなれば、描く者の感情抜きでは考えられません。被写体(人間には限らない)か、それをモデルにした何かに対する思いがあってこそ、絵が描ける。それ無くしては、ただの技巧で書いた絵でしかなく、芸術ではありません。今回は「少女の初恋みたいなテーマらしい」のです。感情や思い抜きにそんな絵が描けるなんて、信じがたく思います。
        ヌードがダメなんじゃなく、「少女の初恋みたいなテーマ」のモデルになるのが心配なのです。「少女の初恋」に客観などありませんから、作者の中にある「少女の初恋」を、モデルを通して絵に投射しようとしているわけです。そのとき、そこにある美しさをキャンバスの留めようとしているわけではありません。

        トピ内ID:0306006799

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        断ったらいいです

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        🙂
        ざくろ
        嫌だと思う気持ちに正直に。
        それが、娘さんの人生の分岐点なら悩まなくてはいけませんが、バイトですよね。
        嫌だと思うなら、ダメだと一言でいいと思います。
        直観は結構当たります。

        トピ内ID:2273777958

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        私も気持ち悪いです

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        匿名
        服を着ていたのに、絵は裸って・・・。ムリムリ!
        いくら美大の人だからと言っても無理です。
        しかもたいせつな娘のこと。
        トピ主が、ハッキリ拒否した方がいいと思います。

        トピ内ID:8353960732

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        そこまで危険視することでも無いかと

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        あめ
        「◯◯氏肖像」「◯◯先生像」などのように、作品名に個人名がついて明らかに特定個人をモチーフとしている作品でも無い限り、モデルはあくまでモデルであって、作品=モデル本人ではありません。
        着衣モデルをしたら、完成した彫刻作品が裸体だったというエピソードを挙げている方がいますが、「完成した作品が本人とは分からないようになっていた」とあるように、モデルからある程度の形や雰囲気を参考にして、作家の頭の中のテーマの形に変化させていくのであって、この作家のテーマに沿わせていくところで芸術家の本領発揮となるわけです。出来上がった作品が、モデルより遥かに美形で小顔なんてことはザラにあります。

        何が言いたいかというと、娘さんがモデルになったからと言って、出来上がった作品が娘さんであるかと言ったらそうでは無いということです。テーマが「初恋」、制服姿の少女を描くということなら、プロのモデルさんではその雰囲気が出せない。ただ、娘さんの雰囲気を参考にしたいのでは無いでしょうか。身内だから頼めるということですかね。
        ですから、気になるなら「ヌードは個人的に気になってしまうのでやめてほしい」と言えばいいこと。

        また、奥さんと娘さんのヌードデッサンについても触れていますが、デッサンとは練習、下書、落書き的なのもで、かなり有名な作家にでもならない限り、世の中の目には触れません。さらに、聖母子像的なモチーフであると考えられるので、その文脈から考えれば裸体であっても何ら違和感はありません。よってそこまで危険視することでもないかと思います。

        義理の妹さんが、「若いうちにヌード作品を作らない?」と言っているのも、最も身体が美しいであろう時を作品に残すということであれば、あり得ます。作家側も女で、出来た作品は娘さん自体が所蔵して鑑賞するということであれば、娘さんも乗り気であればアリかと思います。

        トピ内ID:2132124876

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        断る 理由はいらない

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        主さんが距離や違和感を感じているのに
        画家?さんはそれに鈍感でご自分の感性?に視野狭窄状態

        そしてさくらんぼさんと同意の
        親戚関係はこじれるネタを最小限にという社会人の常識もない

        それで断る充分な理由ではないでしょうか
        そしてそういう人たちにはその理由は理解できないので言っても無駄

        ヌードがどうのという話はごもっともですが
        そういう人たちには絶好の反論の機会になるだけで
        多分そこに論点がずれるので言わないのが吉かと

        画家?夫婦は一般的に賢明でない感性ですし
        失礼ながら奥さまも影響されており
        残念ながら娘さんも影響されかけているように見えます
        論破は無理でしょう

        彼らがどう言おうが一般常識、良識として
        とにかく距離をとらせる、これが社会への窓としての
        父親の大事な役割かと

        頑張って下さい

        トピ内ID:6188616554

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        思春期特有の移ろいやすい美

        しおりをつける
        らんらん
        美大出身の女性です。デザイン系ですが、芸術系も履修しています。

        画家や彫刻家にとって、モデルはあくまでも素材。
        もちろん、インスパイアされる物がゼロでは創作意欲は出ませんが、
        まずは骨格や筋肉や脂肪の付き方、
        質感や重力感などを参考にしているのであって、
        そこにヨコシマな気持ちがあったら、捉え損ねてしまいます。

        思春期には思春期特有の何とも言えない透明感があり、
        それは骨格や筋肉も大いに関係あります。
        プロのモデルさんはもう少し熟女なので、それはもう失われています。
        同性の大おばさんの私でも、中高校生とのすれ違いざまに、
        今でもハッとさせられることがよくあります。
        ごく一時期の移ろいやすい透明感、私もかって持っていたものですが。
        それを画布に留めてみたいと思うのは、芸術家ならごく自然ですし、
        身内や知り合いにモデルを頼むのもごく普通。
        私は弟や近所の子供をモデルにしていました。

        で、芸術家は着衣もヌードも同じと考えて頼んでくる!?
        何をどう考えればそんなびっくりは発想に!?
        もちろん芸術家もいろいろですから、多少ぶっ飛んだ人も
        絶対いないとは断言できませんが、
        ご両親を通してきちんと依頼する方がそんな非常識なわけ、ありません。

        いずれにしても、よーくわかったのは、
        トピ主さんが義弟さんの人間性を「全く」信用しておらず、
        娘さんも「ろくに」信用していないということですね。
        それがわかっただけでも、一つの発見ではないでしょうか。

        もちろん嫌悪感を持つ人がいることはよく理解できますが、
        その拒否感の理由に、図らずも各ご回答者の品性が
        うっかり出ているのを面白く拝見しました。

        トピ内ID:7945905587

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        あなったって人は、、、

        しおりをつける
        🙂
        Wawa WA
        トピ主さんって、芸術とか文学とか、人生の深~い味わいとか全くわかってない。

        でも、でもそれでいいです! 正解です!

        私もトピ主さんのような父親に育ててもらいたかった。
        しっかり「お父さん」してるトピ主さんはお父さんとして第一級品です。
        あなたの娘さんが羨ましい。

        それでも、もし娘さん自身がモデルをどうしてもやりたいと言ったら激怒してください。
        娘さんがモデルを始めたのに気が付いたら、表面上は気が付かないフリして一生騙されているフリしていてください。
        もしかしたら娘さんが芸術を知る第一歩になるかもしれないからです。
        そのチャンスを失わせる権利は父親にはないです。

        でも父親の感性としては主さんの気持は充分に正常だと思います。
        いいな~あ、娘さん、そんな父親に守られていて。

        トピ内ID:8219038051

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        美大出身です

        しおりをつける
        😉
        さくらんぼ
        絵を描く側はヌードを扇情的に感じるはずがない、というのはわかります。ヌードデッサンにそういう気持ちを抱くことはありません。
        ですが、それを分かっていたとしてもモデルというのは慎重に考えるといいと思います。
        それは写真でもなんでもそうですが、描かれたものはモデルの被写体の人権から少し離れてしまうからです。
        軽い気持ちで身内にモデルを頼まれた作品が、思いもよらずSNSや紙媒体に乗り誰に見られているのか本人には分からない。そういう悩みを持つ友人が居るからです。
        "モデル料"として渡されるわずかなお小遣いがどういう代償を持っているのか、トピ主さんも、家族も、娘さんも知っておくべきではないでしょうか。
        その上で、受けるのも断るのもご自由だと思います。

        トピ内ID:3117722176

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        一人娘さんだから

        しおりをつける
        🙂
        香澄
        自由なのかな、とも感じました。

        我が家は男兄弟が二人もいましたし、10代の時などは、兄弟間でもおかしな事にならぬようにと、今思えば母がかなり神経質になっていたと思います。

        なので、私は自宅リビングで寝転がっていても(もちろん着衣)、「起きなさい!」と怒られる生活でした。

        芸術とはいえ、身内のヌードを描く(かもしれない)という方のモデルというだけで、本人以外への影響も考えてナシになるでしょうね。

        そして兄弟にも止められると思います(汗)。

        「お前、そんなことすんの」と口々に言われたでしょう。

        なにも起きなくても、オーディエンスうるさすぎで、ヌード絵なんて…という感じです。

        やましくなくても、成果物を他人が見てどう感じるかは別ですし、若い男の子なんかは芸術というより、もっと違う目で見ることもありますから、(現に私も18の時、「ノルウェイの森」を読んだ話をしたら、同年代男子はニヤニヤしていましたから)

        そのあたりも踏まえてそれでも、というなら、という感じでしょうか。

        彼氏さんは大丈夫ですか?

        そういった文化がアーティスティックで素敵となる場合もありますが、偏見を生む場合もありますしね。

        トピ内ID:5317704064

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        立ち会えば?

        しおりをつける
        💡
        コールドブラッド
        父(親権者)として、立ち会うべき。

        すなわち彼の創作過程や作品の展示について、徹底的に親権者のあなたが干渉すればいいのです。

        あなたの監視があれば、彼はモデル(娘)に不当な要求をしないでしょう。

        トピ内ID:6669554244

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        最初は

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        😨
        レモンパイ
        それくらい別にいいじゃん!と思っていましたが
        その後のレスを読んだら
        洋服きてたのに、ヌードとか気持ち悪いかも。
        しかも、妹さんからの私がその時は書くって・・・
        なんだか、このままいったら、先にはヌードがありそうで
        芸術だからいやらしくはないんだよ
        なんて言いながら弟さんもその場に出てきそうで私は嫌です。

        トピ内ID:5947205677

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        それは断った方がいいかと

        しおりをつける
        🐤
        ケイ
         ヌードも含め、デッサンやクロッキーしてます。当然ですが、服の下の或いはヌードならその下の骨格を意識して描きます。
         ヌードがわからなければ着衣が描けないのです。
         教室では着衣と同じモデルにヌードも依頼する事よくあります。
         ただ座ってということもありますし、動いてポーズを取る場合もあります。決まるまで色々ポーズを取らせるでしょう。
         動きがあればさらに下の様子も描き込みます。

         また絵が出来上がるまで、デッサンにような緻密なものは、二十分に一度は最低でも休憩を入れ、とても時間がかかります。何日も。

         美術モデルがいますがあまり高給とは言えない結構重労働です。一日中で1万にならないような。

         やめた方がいいと思います。身内なら反対です。

        トピ内ID:2044562710

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        お父さん、さすが!

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        🙂
        らいち
        断り方はわからないけど、断るのがお父さんの仕事。
        頑張って!

        ほんと、理屈じゃないんですよね。
        「なんかやだ」というその感じ。
        男だから、義弟の脳と繋がってるんです。わかります。
        なんか嫌だ、と肌で感じるその感覚を大事にして断ってください。

        だって、モデルなんて今時いくらでも雇えるのです。
        おこづかいになる、ということは、お金払う気でいるってことですよね。
        なんで雇わないのかな。

        あと、確かに距離をとるんでしょうし、換気もするのでしょうけど、
        今どき密室でやることは、私は賛同できません。
        私が行ってる絵画教室は、室内室外で絵を描きますが、もう何か月もオンライン教室しかやっていなくて、集まるクラスは再開のめどはたっていません。でもこれを理由にすると、じゃあコロナが完全に収束したらいいんだね、ってなるので、これは理由にはできませんが、ともかく年頃の娘を義弟に差し出すことは嫌だと感じるお父さんの気持ちはよくわかります。

        何も感じないお父さんもいると思うんです。そもそも感情的に不在というか、家族とかかわっていないお父さんとかね。仕事してるだけの。
        とか、娘やわが子に関心ないとかね。
        で、そういう男性はそれでいいと思うんです。よその家庭のことですから。
        でも、あなたは嫌だと感じたのだから、その感覚を大切にしてください。
        ここで妥協すると、今後もこういう関連のことで妥協し続けて、いつか
        遠くない日にどうでもよくなると思います。娘も大人なんだし自分で決めるだろう、親が口出しすることじゃない、って頭で自分を納得させようとしてね。

        それはね、娘をいつかお婿さんに渡すときです。今はまだ、お父さんの出番です。

        トピ内ID:0451359715

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        父親として譲らない

        しおりをつける
        blank
        匿名
        トピ主さんの感覚はおかしなものでは無いと思います。
        そして、芸術を職とする家族がいる人だからこその奥様、義弟さんご夫婦の感覚も間違ってはいないとも思います。

        娘さんはバイト代欲しさに言っているのですよね、だとすると絵のモデルを他のバイトと同じ様に扱うのは良く無いと思います。
        それは今後 娘さんが好きになった人、将来を考える人が、トピ主さんと同じ感覚の人だった時に纏まるはずの話が流れる可能性があるからです。
        まあ、これは肌を露出させるかどうかということが大きく関わってくるので、モデルをやらせるならば絶対にヌードは描かせない、義弟さんご夫婦には書かないことを約束させるしかありません。
        それ以上に大事なのは、このことでトピ主さんの中に義弟さん夫婦にしこりが残るくらいなら、「父親として受け入れられない」ことを素直にご家族にも義弟さんご夫婦にも話すしかありません。
        一度モデルを受けて仕舞えば、段々とそのハードルは下がるものですよ。
        あやふやな線引きをするくらいなら、娘さんに対して「モデルはダメだ」と一括するくらいが良いと思います。

        トピ内ID:2917957110

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        娘の居る母親なので

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        💋
        最強の嫁
        夫の身内に同じ感性で言われたら嫌悪感を持つ、そこまでは同情します。

        しかし娘と妻には義弟は血の繋がった家族です。
        貴方の家族に言われて不快なことと、妻の家族に言われて不快なことはレベルが違います。

        たぶん義妹のヌード絶賛を見ても何も言わなかった姉夫なら、有料でのバイトとして娘を描くのは反対されないと義弟さんは考えたと思います。
        実際に娘さんがバイト料が入るならと承諾しているなら、ここで止めることは不可能かと思います。

        血の繋がった叔父さんですから、お子さんに対しては無害と納得しませんか?
        今後、貴方の身内が娘に同じような提案をしても妻には反対できないのですから1つ貸しだと思うくらいにしておきましょうよ。

        トピ内ID:6462779204

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        レスします

        しおりをつける
        🙂
        多喜子
        娘さんは乗り気なようですが、デッサンの途中でヌードを依頼されたら、気にしない?断りたいけど言えなかったら?空気読んで断われないとか。大人に押し切られる可能性もあるかと思う。

        義弟さんもプロに頼めばいいのに。

        トピ内ID:5375604867

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        下品です

        しおりをつける
        🙂
        ともこ
        6歳のころから絵を習っていました。
        モデルになって、一番美しい時を絵で残してもらえるなんて、
        私からしたら素晴らしい事だと思います。
        写真ではない、自画像。
        これは娘さんにとって一生の宝物になるかと思います。
        絵を描くとは、美の追求です。お父さんやお母さんの気付かなかった美です。娘さんの細部の美をご存じですか?
        描くときは、無心です。ただただ描き続けます。
        嫌らしい感情などありません。そんな事を思うこと自体下品な感性です。
        ヌードデッサンしたことありますが、観察以外の感情はありません。
        小林秀雄の「美」に対するエッセイを読まれたことはありますか?
        一読をお勧めします。
        人物画を描くことが、卑猥な風に受け取られることを
        私はとてもとても悲しく思います。
        そして、その宝物を見ることが出来なかった娘さんも気の毒です。
        自分の自画像を見るときのワクワク感、どんな風に描かれるのか、
        自分でも気づかなかった美を感じることができます。
        はたして身近に自画像を持っている人がどれだけいらっしゃるでしょうか?
        今の時代写真は、目を大きくしたり、髪の色を変えたり自由に変えられます。
        そこに美はありますか?
        そう考えるとおのずと答えはでるかと思います。
        ヌードは嫌だとおっしゃれば良い。きっとそんなことは考えていなかったので驚かれると思いますが・・・
         母と子のヌードは自然かと思います。とても美しいものなのです。
        聖母を描きたかったのでしょう。神々しい美を感じたのです。

        トピ内ID:4659099070

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        父親として当たり前の懸念だと思います。

        しおりをつける
        😑
        めいこ
        芸術だからと言って何でもOKだとは思いません。
        あなたの大切な娘さんです。
        父親として娘を心配する気持ちは当然だと思いますよ。

        私は母親ですが、もし娘が親戚からモデルになってくれと頼まれたら嫌悪感しかありません。
        しかも実際にヌードを描いたりもしているのですから。
        「バストトップをさらけ出すのも芸術ならいい」という価値観も私にはありません。
        裸は裸です。

        私は芸術家ではありません。ごく普通の一般人です。
        なので、芸術家が芸術だからと言って全てをOKにしようとするやり方にも不快でしかありません。

        父親としての価値観に自信を持っていいと思います。
        父親としてのあなたの気持ちを思いやろうともしないあなたの奥様を不快に感じます。

        トピ内ID:8599159955

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        母子が着衣だったのに裸体になってたのなら

        しおりをつける
        🙂
        あらかんです
        娘と義弟にヌードはダメってハッキリ言うべきです。

        娘さんは自分が脱いでなければ着衣だと思って居て、でも出来た絵がヌードであったら、いや、出来た絵がヌードでなくても、着衣でも裸を想像されると解ったらショックを受けると思います。

        最初トピを見たときは、何この父親は心配性だな、と思いましたが、レスを読んで私もトピ主の気持ちに賛同しました。

        服の上から娘の裸を想像されるようで嫌だと、父親なら言って良いと思います。
        そして妻にも、先の絵が不快であると言って良い。

        トピ内ID:2782589037

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        100%同意します

        しおりをつける
        🙂
        おじさん
        高校生の娘をもつオヤジです。

        主さんの気持ちは100%分かります。

        悔いのないように対応してください。

        トピ内ID:1798883426

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        妻と娘をどう説得するか?

        しおりをつける
        🐧
        アラ還親爺
        トピ主が嫌なのはわかりますが、問題は乗り気になっている妻と娘をどう説得するかでしょう。
        特に、娘本人が乗り気なら説得はかなり困難かと思いますよ。父親の強権でもし断ることができても、夫婦・親子間のしこりが残るでしょう。
        次善の策として、条件をつけることも考えた方がいいと思いますね。
        例えば、こんな感じです。

        ・モデルの時間は1日1時間で1週間以内
        ・義妹が家にいる時間帯のみ
        ・アトリエ?の扉と窓は開けておく
        ・ヌードは絶対だめ
        ・完成作品はトピ主の家に置く

        最後の点については、制服姿の娘の画像を誰かに売却されるのも、義弟が所有するのも親としては気持ち悪いのでは。せいぜい展示会に出すところまでが限界でしょう。
        もしかしたら完成品を高値で買い取ってほしいという話なのかもしれません。そこまで妻には話しておいたらどうですかね。

        トピ内ID:9750552014

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        レスします

        しおりをつける
        🐤
        ザンパノ
        美大出身というだけでプロでもないのに、
        他人の娘を絵のモデルにしたいと考えるだけでも
        気持ち悪いです。
        モデル代を払えばいいというものではありません。

        義弟の絵を描く目的は何でしょうか。
        かわいい娘さんの絵を描いて、それをどうしたいの?

        トピ内ID:9776977595

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        芸術に対する認識の違いなだけ

        しおりをつける
        🙂
        バタしょっと
        以前、美大出の親戚がいました。
        年始の集まりの時に、裸婦の絵画について話し出し、
        その場にいたおば達は『いやらしい』と口々に言っていましたが、美大の彼は「芸術とは~」とウンチクを
        語り出し『これだから素人は~』と。

        黙って聞いていた叔父が一言。
        『いやらしいで片付ける女達(おば達)に品がない
        かも知らんが、芸術の知識をやたらにひけらかし、
        素人をバカにするお前(美大生)の方が、よっぽど
        芸術を貶めている!』と一蹴。

        当時、学生だった私でさえ、確かに!と思ったのを 
        よく覚えています。

        トピ主さんの気持ちを伝えた上で、心配に値しない
        ようなら、娘さんの気持ちを尊重してもいいかも
        知れませんね。

        試しに、我が家の娘に聞いたら「えっ?キモ! 
        絶対に無理…」でした(笑)。

        皆さんのレスを読みましたが、やはり前回と同様、
        デッサンモデルを雇って下さい、です。

        トピ内ID:9595092086

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        気持ち悪いー絶対的に反対!!!

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        blank
        ムリムリムリ絶対ムリ
        トピ主様の2まで読んで絶対無理!!
        断固反対です。
        未成年性犯罪被害者の多くは身内、顔見知りの犯行だそうです。
        (義弟さんがそうだと決めつけてるわけじゃなく、用心にこしたことはないということ)
        モデルだから当然なこととして、自分のおじさんに上から下までジロジロ観察されるなんて・・・考えただけでも気持ち悪い。制服っていうのも、生理的に無理。私が父親なら義弟とは少し距離を置かせます。

        トピ内ID:6956151753

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        本人がいいなら

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        🙂
        パンダ
        別にいいと思います。
        本人が乗り気なら構わないと思います。
        断った方が余計変な感じじゃないですか?
        私は中学の美術の先生から頼まれてモデルしてましたよ。芸術に対する偏見です。
        あなたの方がよほどいやらしいです。

        トピ内ID:6075230690

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        お父さんの勘

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        🎂
        ワーママ
        気になるなら断っても良いと思います。

        なんだか、そういう嫌な予感って以外と当たったりするから…

        感性の違いって言っても、親としては嫌なものは嫌なんですよね。
        嫌悪感がするって言うか。

        最初は考えすぎかなぁと思ったけど、次のレスを読んで、引いてしまいました。。。
        私なら実の弟でも断ると思います。

        トピ内ID:4707790996

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        娘さんは自分がモデルの「裸の母子像」を見たことがある?

        しおりをつける
        blank
        選択科目は音楽だった
        「芸術だ」と言えば何でも許す、許されるべきとは思いません。発育がよかったせいで小学校から20代の頃には、年上男性からの性的な視線、好奇心を敏感に感じ、美術館にある裸婦像も、リアルに仕上げたものは今でも苦手です。

        トピ主さんの感覚は当然のものだと思います。モデルOKなのが多数派であれ、法律的に問題なく、血縁者だから性的な気持ちが本当にまったくないのだとしても。(血縁者間でも問題は起きているので用心すべきと思いますが)

        奥様はその「裸の母子像」をトピ主さんに見せたことがない。娘さんには見せたのでしょうか?年頃の娘さんなら、見たら嫌がりそうなものですが。無趣味のダサい父親(スミマセン)と違って、高尚な趣味を持つ叔父さんはかっこいいとでも思っているのでしょうかねえ?

        思春期だけの大人になったら消えてしまう表情?それを表現したい画家たちは、その都度その年頃の子供たちをモデルにしないと描けないの?

        ヌードの言葉に反応して、ヌードデッサンは絵の勉強のために必要だとか、性的な気持ちでは描けないなどと分かったようなことを言ってトピ主さんを非難している人も多いですが、義弟さんが描きたいのはデッサンではなく、最終的には何か作品にするのでしょう?ヌードなら自分が描くと義妹さんが言うのは、そういうことですよね。

        義妹さんの「今の美しい姿」発言も気になります。年齢ハラスメントみたいに思えるし、美の基準は結局それ?芸術家を気取っても着地点はそこ?

        作品制作に必要とかいう理屈でモデル中にスマホかデジカメで写真を撮られそうなのも、私なら嫌だ。

        モデルになってもならなくても、他人がどういう妄想をしているのか分からないし、妄想を制限することはできません。でも反対したくなる父親の気持ちが分からない鈍感な人が芸術を云々する違和感。

        トピ内ID:3820087430

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        嬉しいと思う

        しおりをつける
        🙂
        namiko
        モデルにしたいと言われて喜ばない女性はいないのでは?

        美しいと認められたからモデルに、と言われたんだと考えますから。
        相手の思惑なんて想像もせず、とにかく美しいと認められたって事の方が重要なんですよ。
        多くのモデルさんが際どい写真でも被写体になることに抵抗が無いのもそのためですよね。

        だから娘さんも煽てられたらわかりませんよ。
        そこは気を付けないと。

        でも反対するあまり「モデルなんて出来る顔じゃないだろ」なんて絶対言わないでくださいね。二度と口をきいてもらえなくなりますよ。

        トピ内ID:4026630816

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        無し無し

        しおりをつける
        blank
        一般人
        トピ主さんのレス2まで読んでますが、無しです。

        すでにヌードに誘われてたんですね。

        「今の美しい時を残しておく?」とはどういう事でしょう。今じゃないと美しくないんですか?

        私だったら「うちの子はいつだって美しいし、鑑賞対象物ではないです。」って言いたいですね。

        トピ内ID:7979444031

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        なぜ女性ばかり描きたがるのか?

        しおりをつける
        🙂
        ややや
        女性ばかり描きたがる人なのですね。しかも人の妻子を使って・・・

        今回は俺もモデルしてやるから、父子像を描いてくれ!と言ってみたら?
        どんな顔をするでしょうね。

        本気で作品を制作するなら、プロのモデルを雇うべきです。プロのモデルのポージングは素人とは違います。
        姪を描きたがる意図がよく分からないので私もトピ主さんと同じく気持ち悪いです。

        トピ内ID:7927108254

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        断る

        しおりをつける
        🙂
        rei
        ヌードの話をしているなど、ドン引きしました。
        義妹さんの感覚が理解できません。

        娘さんは「モデル」と言う言葉に憧れを抱いたのかも知れませんが?
        後々、デリケートなことで娘さんが悩むきっかけにもなりかねません。
        ここは父親として奥様に対しても毅然とした態度に出たほうが良いです。

        義弟さんにキッパリ断るべきです。

        私の娘でしたら弟に怒ります。

        トピ内ID:7115802327

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        嫌なものは嫌

        しおりをつける
        🐱
        乙三
        芸術なんかどうでもよろしい。
        高校生の娘が自分以外の男の前で裸になる。
        トピ主さんはそれを受け入れられる父親ではないということです。
        賛否両論あろうとも、トピ主さんはご自分の感性に従って動けば良いのです。

        トピ内ID:2488050984

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        割とありますね。

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        さら
        私も高校から美術学科でしたので、友達家族も芸術方面の親を持つ人が複数人居ました。
        アトリエがある友人宅に行った時に、友人のお父さんが描いた作品を拝見しましたが、妻娘息子(友達)のヌード絵もありましたよ。
        小学生から習っていた絵画教室でも先生の奥様と見られるヌード作品も見たことあります。

        授業でもヌードデッサンがある(当時では珍しいかも)高校でした。クラスに男子は数人ですが、描写モデルは物体と認識していました。(最初はドキっとするみたいですが)
        過去には鼻血流しながら描いてた生徒も居たそうですが稀です。

        今回はヌードも無いとの事ですし、義弟さんに何か表現したいものがあるのでしょう。
        一度義弟さんの過去作品を見せて貰っては如何でしょうか?
        人物画やそれこそヌード作品を見て判断するのもアリだと思いますよ。

        この小町の掲示板でどれだけの人がプロアマ含む展覧会に足を運ばれているのか定かではありませんが、例えば日展などに行ってヤラシイ作品を見たと思う人って居るのでしょうか?

        トピ内ID:9229179649

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        美大出身者です。

        しおりをつける
        🙂
        元美大生
        美大出身です。

        自分はヌードモデルはした事はありませんが
        美大予備校で高校1年から
        ヌードデッサンはしてきました。

        なので、ヌードを見る感覚は
        普通の人に比べたら
        麻痺したいるかもしれません。

        また、漫画やイラストであっても
        プロは人物を描くとき
        ヌードの状態で配置し
        デッサンを確認して描きます。

        なので、着衣であっても
        まずは裸の状態を想像して描くのが
        通常です。

        そうでないと、デッサンが崩れるので。

        弟さんは、肉親である姪だと
        感情が沸きやすいから
        モデルを頼んだと思います。

        受けるか受けないかの
        決定は、ご家族で決められたら
        いいと思います。

        トピ内ID:6483032513

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        元美大生

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        TK
        いるいるそういう、既成概念に囚われません的な元美大生達。でもそれで食べていけてるわけじゃないんですよね。私も美大出身なんで分かります。20代から30代前半くらいまでそういう何でもアリだみたいな独特の空気ってあるんですよね。

        やましい気持ちはなく、あくまでもデッサンのモデルで芸術なんだ的なことを言ってるのでしょうが、多少普通の神経を持ち合わせているのであなたにお伺いを立ててる。でもあなたは美大出身でもなく、分かってあげる必要なんてないんです。嫌なものは嫌だ、お父さんとしてのまっとうな、一般的な感覚じゃないでしょうか?

        父親はあなたなんだからそんなフワフワした元美大生たちに付き合わなくていいんですよ。私も似たようなことがあり、はっきり言いましたよ。そういうのは近場の親族とか巻き込まないで、他で自分たちでやってくれと。制服だけならまだしもヌードとか、姪に頼むことじゃないし。

        トピ内ID:7815239645

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        次元が違う

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        🙂
        ばあばの知恵
        私も美術を趣味でやっていますが、風景画や静物画ばかりです。
        一年に一度は人物画もやりたいのですが、モデルが見つかりません。
        田舎なのでプロのモデルさんも居ませんし、第一モデル代が高いです。
        だから、友人や、知人に、頼み込んでモデルさんになって頂きます。
        できれば体の均整がとれた人、若い人が良いです。
        描いてる時は一生懸命で、雑念が入る余地なんてありませんよ。
        芸術を追求する人はそういった次元に立っております。
        父親が娘さんを心配されるのは判りますが、その方の人となりは
        親戚だからこそ判られるんじゃないですか?
        少しでも不安のある人だったら断って良いと思います。

        トピ内ID:3523442584

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        作品はその後どうなるのでしょうか

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        フジヤマ
        芸術家やアーティスト気取りの連中の価値観は確かに一般とは違うと思います。
        本当に芸術を生業としているなら他人を作品とする時の肖像権や諸々面倒な事情を理解しているかもしれませんが、、

        ちょっと違う話かもしれませんが、昔高校生の頃友人に実家の写真やポートレイトを撮られました。
        時は経って友人は美術の専門学校に行き自身のホームページを作成、そこにその時の写真を作品として公開し、あろうとこか自由配布としていました。
        その上そのことを私に連絡し、どうだ嬉しいだろうと言わんばかりで驚きました。
        昔は仲良かったのですが、価値観の違いがこんなに広がっていることにショックを受け疎遠になりました。

        義弟さんは絵を描いたあとその作品をどうするつもりなんですかね?

        トピ内ID:2610432984

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        デッサンや習作でないからこそ

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        傍流
        >思春期には思春期特有の何とも言えない透明感があり…

        ですから、ヌード云々ではなく、このような「何とも言えない」を描きたいのでしょう? 証明写真のような絵を描きたいのではなく、職業モデルではない若者から出るもの、あるいは自分がそれから感じるものを描きたいのでしょう? それが危険だと言っているのです。

        繰り返しになりますが、デッサンは技術を磨くための訓練です。そこには感情は不要です。むしろ邪魔なぐらいです。習作だってそれは同じ。目的とする作品に向けての実験ですから、技術や効果を試すためのもの。美大を出ておらす、趣味の範囲で絵を描いているひとであっても、モデルがヌードであることに感情を動かされません。

        しかし、それはデッサン、習作であるからこそです。いくら「ヌードデッサンのときは…だから心配ない」と言われても、それは当たり前過ぎて言い訳にもなりません。気にすべきはテーマがある作品、それも「少女の初恋」であるからです。

        トピ内ID:0306006799

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        お金を出すならプロのモデルを頼むべき

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        ビャクシ
        もしその義弟が有名になって、そのような絵が「姪がモデルです」と大勢の前で公開されたらどうします、高校生の何十年未来に何が起こるかを考えるのが親でしょう
        他人でも身内でも心の底でどう考えているかは解りませんよ

        トピ内ID:8110965748

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        断固反対

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        🙂
        ねこた
        当方はイラストが好きです。
        美術をやってるとそれは問題ないとか何か免罪符的なのがおかしい。
        それはその人たちの価値観なのでそれを受け入れろみたいのもおかしい。
        モデルで美術のきっかけがなんて言う人いるけれど、描くと描かれる側では感覚は全く違う。

        女性でもなくてもいいのに、美術は女性すべてでない。
        世にある創作絵はモデルなしで描いてる人の方が圧倒的に多い。
        デザインにおいて年齢差の骨格全身は基礎ではあるし練習勉強は尽きないのは間違いない。
        女性がというなら奥様や母親を描けばいい。
        初恋というテーマで思春期の女子高生を“対象”としてされてるのところから若い子ありきのテーマ。他人の男に自身の娘が何かしらの欲求解消の対象とされるのを気持ちよく受け入れる父親はいるだろうか。
        絶対に嫌ですし断固反対です。

        トピ内ID:7588163146

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        自身の嫌悪感に向き合い、義弟を巻き込まない

        しおりをつける
        🙂
        遣夫
        論点を整理しましょう。

        1、義弟さんが娘さんへ性的な欲求を向けるか
        これは弟さんが芸術家である事や叔父である事とは無関係に、その可能性もあるし、そうでない可能性もある、という話でしかありません。もしそうだった場合のリスクが大きい事を考えると、保守的な判断としてお断りをするというのは間違っていないと思います。ただ、多少の状況証拠はあれ、義弟さんを疑ってしまう気持ちはあなたが娘さんを守りたい気持ちから来るもの、あなたの勝手ですから、義弟さんを巻き込まないようにしてください。自分の心に向き合い、義弟さんを嫌わない努力をすべきです。

        2、あなたが嫌な理由は妥当か
        妥当です。他のレスでも気にしすぎ、娘さんが性的搾取の被害に合うのは嫌ですよね、そもそも娘が他人の男と密室で過ごしたりジロジロ見られるのが生理的に受け付けない、まで、様々な感性がありますが、そのいずれもご本人がそうであれば間違っているなどという事はありません。あなたが生理的な嫌悪感を感じるのであれば、その通りに行動すれば良いでしょう。

        3、奥様、娘さんの説得の仕方
        そもそも断ったところで彼女たちが何かを失う訳でもありません。芸術に接する機会、若い頃の姿を、云々は別でやってあげれば良い話です。理由を説明する必要すらなく、断れ、で良いと思いますが、奥様に配慮するのであれば、弟さんを非難することなく正直な気持ちを話すのが良いでしょう。

        4、義弟さんへの断り方
        親戚同士でお金のやり取りなどはしたくない、や、娘にモデルなどの活動はさせたくない、等、適当な方便を使ってください。義弟さんに非はありませんから、間違ってもヌードデッサンの話を持ち出す等の先方への人格攻撃に繋がる話は避けてください。逆に食い下がられても、他人の家の事ですので、やらせないと決めているので、など毅然と断って良いと思います。

        トピ内ID:5492203096

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        トピ主です

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        娘の父親
        80ものレスを頂けるとは思っていなかったので驚いております。

        再度お断りしておきますが、芸術家の方を貶める意図など一切ありませんし、偏見も持ってはいないつもりです。ただ自分とは考え方や発想が違うように思ったので、理解できる方がおられるのかをお聞きするため投稿をしました。その意味では、今回何人もの美大卒の方や経験者の方にレスを頂いたことは大変勉強になりました。感謝しております。

        義弟と話をする機会がありましたので、「娘はガサツでじっとしていることは苦手だからとても絵のモデルなんて務まらない。専門の方に頼んでもらえないか」と言いました。義弟は、「そうですか…」と答えてこの話は終わりました。案外あっさり引き下がってくれたことにホッとしましたが、身内にモデルを頼むことはあるとのレスもございましたので、悪いことをしたかなという思いもあります。

        妻に断ったことを伝えると、「何で?あの子もやる気になっていたのに」と不満そうだったので、「じゃあ、出産のときに描いてもらった絵を見せてよ」と言いましたら、「それは嫌」と拒否。一体どんな絵なんだと気になります。

        トピ内ID:0012292795

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        トピ主のコメント(3件)全て見る

        今更、一つ疑問ですが

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        🙂
        バタしょっと
        トピ主さんの娘さんは、義弟さんが、
        どのような絵を描いているかご存知なのですか?。

        トピでも話題になっている奥さまと幼少期の娘さん
        の絵を見た事はありますか?。

        今回は制服姿を描きたいと言っていますが、
        描き手側(義弟)はモデル(自分)が服を着ていても
        裸体が想像出来る、いやらしい意味ではなく、とか。

        こう言う事をよく理解されているなら、問題なし
        ですが、単純にモデルに誘われて浮かれているので
        あれば、最低限の心得は必要かと思います。

        トピ内ID:9595092086

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        義理のきょうだいって他人よ

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        💰
        ほうほう
        親戚だけど他人だよね
        そいでもってトピさんからみれば義理の弟ってだけで所詮は他人の男
        娘を見る目がなんだかひっかかるから反対してる
        娘さんがモデルをする条件に「同席すること」を提示して、もしも何か異論を唱えたらそれでこの話はご破算
        三密ってわけじゃないからっていうけど、私は違った意味で怖いなと思うよ
        脱いで、とか要求されたとき義弟夫婦に押し切られてしまうよ たぶん

        ここからは仮定の話だけど、娘さんの裸婦画を義妹さんが描くことになったとき、そこに義弟さんがいたら娘さんは大丈夫かな
        デッサンしている奥さんを撮影とかいってどさくさ紛れに娘さんのことも撮影していたりしたら・・・ぞっとするよね
        娘さんにそういう話もしてみたら?

        まあ全て自己責任でもいいけどね

        親戚だから大丈夫っていいきれるかな
        祖父母はいるのかな
        いたらどういう反応するかな

        トピ内ID:8855505878

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        娘さんがやりたいなら

        しおりをつける
        🐧
        ミミ
        娘さんがやりたいならさせてあげたらいいと思う

        トピ内ID:3766535961

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        トピ主さんを支持します。

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        🙂
        マハル
        大学で日本画を専攻した者です。
        デッサンに私的感情は入らないって意見を見ますが、それはそうですが…。

        では私(40代、既婚、子供なし)が高校生の甥に「少年の初恋」をテーマにデッサンさせて欲しいって言ったならば、ほとんどの人がひくと思います。

        トピ内ID:0866279423

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        娘さんと同じ立場で後悔した経験あり

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        🙂
        まるまる
        義弟さんの芸術性とやらが本物であるのなら、言い訳や説明は無用なはずです。
        ここにあなたがトピを立てることもないでしょう。
        少なからずやましさを感じているのならば直感を信じるべきです。

        トピ内ID:5256583821

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        絵を見せられない

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        🐱
        かなみ
        のが証拠だよ

        どんなに芸術だなんだっていったって、そういう絵だから見せられない

        本当に芸術なら堂々とみせればいいのに

        娘さんにははっきり妻をモデルにかいたときのことを話した方がいいよ

        着衣でモデルだったのがヌードでかかれたこと
        しかもただの芸術でおかしくないというなら
        みせられるはずなのに母親は見せたくないとかくしていること
        本当に邪なことがない、純粋な芸術ならみせられるはず

        今回だって着衣でモデルをしたとしても、ヌードでかかれることはある。
        そんな絵をもし他人がみたら、だれも本当はヌードモデルをしていないとは思わない


        だから私は、そんな絵のモデルに実の娘をさしだすことはできないと

        トピ内ID:8772426391

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        それでいいのでは

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        🐱
        おれんじ
        奥さんには「見せられないような絵を描く人のモデルは頼めない」と言えばいいと思います。

        トピ内ID:6912257427

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        私も反対!

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        🙂
        ソルト
        男の子がいる女親ですが、娘がいると想像して、そんな依頼があったら
        速攻断ります。

        何時間も見つめているうちに変な感情が沸き起こらないとは限らないからです。

        お父さん、そのバイト代を娘さんにポーンと払って上げて、娘さんから断らせればいいのでは。

        時間をかけなくてももらえるんだったら、モデルをやる理由なくなりますから。

        トピ内ID:3004067075

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        ないわ

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        😑
        ババリーナ
        小学6年ぐらいの時、知り合いのお姉さんに頼まれて絵のモデルをやった事があります。
        バレエをやっていたので、レッスン中の感じで…という事でレオタード姿で。

        引き受けたのは書くのが女性だったからです。絵の先生もいましたが、その方も女性。男性だったら引き受けなかったし、親だって許さなかったと思います。
         
        出産時の絵も見せない奥さんも含めておかしい。追及した方が良いように思いますけどね。

        トピ内ID:8552287802

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        お父さん、頑張って!

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        ごん
        私は高校生の息子を持つ母親ですが、主さんの話をうちの息子に置き換えても絶対有り得ない話です。

        うちは学校で息子の坊主頭(野球部なので)を、毎回くりくり撫でる女性の教師が気持ち悪くて仕方ありませんでした。
        学校に相談する前に異動になったので、問題にはしませんでしたけど。

        大人の男性と女子高生が室内に数時間一緒にいたら、何があるか分かりません。
        そもそも可愛いと思うからモデルを頼んだのでしょうし、義弟さんの奥様も付きっきりではないでしょう?

        身内だからこそ、何かあっても娘さんは言えないと思いますよ。

        今はスマホで3Dの写真も撮れるので、どうしてもと言うなら写真にしましょう!

        トピ内ID:8852266412

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        ヌードデッサン会というのは実在します

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        🙂
        むら
        アマチュア画家の間でもヌードデッサン会というのは
        実際に開催されています。
        もちろんエロ目的の人はコミュニティから排除されます。
        モデルさんはヌード事前了解済み。

        要する絵描きの世界の常識は一般と少しずれてるってことです。


        想像であれ裸の絵を描かれたら
        それを見た第三者はその人の裸だと思うでしょうし
        弟さんには裸婦画の前歴がありますから
        断るのがベストでしょう。

        娘さんも「想像で書いたヌードの絵でも、
        万が一他の人が見たら、君の本当の裸だと思うでしょう?
        人前で裸になったと思うでしょう?」
        って奥さんからやんわり伝えれば納得いただけるはず

        トピ内ID:9033587272

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        こればっかりは

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        🙂
        ネコチッチ
        奥様の弟さんなのですね。
        たぶん、奥様は絵描きさんの側の気持ちがわかるのです。

        高校生の娘がイラスト好きで、世界観の違いにビックリ。
        本来の性格はくそまじめなんですよ。
        でも、男女のまあそこそこの裸体を真剣に描いていたりします。
        解剖図とか、骸骨とかも描いている。

        お父さんの気持ちもすごくわかりますよ。
        うちも高校生の娘ですから。
        でも、ボーイフレンドと間違いを犯すよりは、女流画家にヌードを描いてもらう方が個人的にはいいです。義弟がヌードを描くのは想像でもちょっと嫌かも。ルノワールならいいのか、って話になると、やはりヌードは嫌かな。親心ですね。
        彼は子供の絵もたくさん描いてますよ。それならむしろモデルは名誉だよね。
        なので、義弟さんが制服の娘さんを描くのはいいと思います。

        トピ内ID:9272959916

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        断るべき

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        🙂
        いりー
        未成年の場合、本人と保護者が心から理解していない場合やめたほうがいいです。

        ヌードデッサンをする知り合いがいますが、一般人の感覚からかけ離れています。人体を自然で美だととらえており、SNSで自動的に削除されることが多く、世間の無理解に怒っています。

        ですが、モデル側が絵画や芸術を理解していなければ、そして、幼ければ、見られる刺激、描かれる刺激、無関係な方向への妄想と親が心配する方へ向かう場合もあります。真に芸術を理解していたり親が正しく導ける場合は良いと思います。
        悪い事ではなくても、刺激的ですからね。

        その絵を見る側についても、世間は芸術美を理解した人ばかりではなく、好奇の目で見る人が多いことも保護者としては忘れてはならないことです。
        着衣であっても少女であれば肉付きと顔つきを好奇の目で見られ、仮にネットで拡散された時に、本人が傷つかないか、耐えられるか、また作品の評価が低い時にモデルのせいではないと思えるかといったことも。

        ですので、保護者が芸術に理解がなく子どもの管理ができないというのは、立派なお断りの理由になると思います。

        トピ内ID:0119549344

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        男性との「密」は避けるべき

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        🙂
        むら
        昭和を代表する某歌手が若くて売れない頃
        絵のモデルのバイトをして、襲われた・・ということがありました。


        万が一でも何かあったら一生心の傷が残ります。
        私の周りにはそういう女性がたくさんいます。


        娘さんは相手を異性として意識していなくても
        相手はそうではない、一対一の誘いに応じた=デートOK、
        気がある、と思い込む男性もたくさんいます。


        男性と密室・個室や車で二人っきりになることは避けるように、
        早いうちからしつけておけばよかったですね。

        トピ内ID:9033587272

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        想像

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        🙂
        ポインター
        普通母と子の絵なら微笑ましいもので家に飾っておきませんか?
        妻は夫には見せない、見せたくない絵なのですね。
        もし娘の制服姿をベースにヌードを描いても、それを見た人は想像で描いたとは思いません。
        義弟夫婦の趣味なら断って正解でしょう。

        トピ内ID:4630492951

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        断れたようで良かったですが…

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        🐤
        男児のママ
        なにかの拍子で、娘さんに直接交渉が行って、トピ主さんの知らないうちに話が進む、なんてことにならなければ良いですね。

        本当は娘さんに いやらしい感じでなくサラっと忠告できると良いですが、思春期の父娘では難しいですよね。

        妻の絵(義弟からは実姉)が着衣なのに絵ではヌードになってたとかも、芸術をしてない者からは気持ち悪いです。

        奥さまも自分の絵は見せられないのに、娘のデッサンはノリノリで、ちょっと感覚違うな~
        娘さんも、母親が気軽にすすめてきたら ふつう警戒しないし。


        ちょっと警戒心が薄そうな娘さんなので、
        優しい親戚のおじさん?だからって、年頃になったら異性と二人っきりの空間は避けるべきだよ、くらいはお話されたらって思います。

        本当は同性の奥さまが話してくれたら良いのにな、って思いますが。

        トピ内ID:2864261239

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        断ったつもりのようですが・・

        しおりをつける
        💤
        おば
        いつも娘さんの監視ができるわけでもなし

        娘さんがモデルになりたいのなら、適当に話をあわせて、することだってできるのですよ

        トピ内ID:2017925905

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        トピ主が拒否したもの

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        🐧
        三十路に嫉妬
        >出産のときに描いてもらった絵を見せてよ」と言いましたら、「それは嫌」と拒否。一体どんな絵なんだと気になります

        別に大したものじゃないでしょう。
        ただそこには妻と義弟、仲のいいきょうだいが新しい血族の誕生というイベントに際して分かちあった濃い感情が表現されています。
        そしてそれはトピ主とは分かちあえないし、分かちあいたくもないと妻は思っている、ということです。

        >自分とは考え方や発想が違うように思った

        それこそが、別に大したこともない絵を妻が見せてくれなかった理由でしょう。この人とはそういう幸福な体験を分かち合うことはできないんだ。今回のことで妻はその思いを強くしたでしょう。

        今回、娘の絵を描いて貰えば、出産時の絵と合わせて、妻はもう一度、人生の節目で血族を巡る親密な感情を実弟と分かち合う、貴重な機会を持つことになったはずです。
        今回はそこに成長した娘も加わるのです。二枚の絵は娘に引き継がれ、娘の子供たちにも、トピ主妻や義弟の人となりをリアルに伝えるよすがとなったでしょう。
        今回、トピ主はそういった家族の精神世界の豊かな膨らみを拒絶したのです。
        拒絶した理由はただ一つ。その世界には自分が入って行けないからです。
        ご自分が一歩一歩、ご家族から疎外を深めているのが分かりませんか?
        今回のことは、トピ主という存在を象徴するエピソードとして、妻、娘の記憶に長くとどまることでしょう。
        別に家族が破綻するなんて脅しているわけじゃありません。そういう、ちょっとかわいそうな人だった。トピ主がそう語られるようになるというだけです。

        トピ内ID:0531422263

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        レスします

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        🙂
        おせっかい
        60代、男性です。
        私もトピ主と同じで、イヤです。理由は説明できません。本能です。
        ところで私は私小説が嫌いです。身の回りを題材にしないと読んでもらえる小説が書けない小説家がたくさんいるのです。人間を遠くから俯瞰できないのです。
        そのような小説家、私はそのような人を小説家とは思っていませんが、の周りは私情に巻き込まれかき回されて大変です。避けられることは避けましょう。

        トピ内ID:2630978629

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        「大したものじゃない」と言われてもねえ・・・

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        🐧
        アラ還親爺
        >出産のときに描いてもらった絵を見せてよ」と言いましたら、「それは嫌」と拒否。一体どんな絵なんだと気になります

        拒否しているのは妻のほうだから、それで夫が不信感を持つのは当然では。
        というか、妻だけの絵なら妻の秘密でもいいけど、自分の娘の絵を見せないのはおかしいでしょう。
        それを夫ではなく弟とだけ共有するというのもいかがなものか。

        今回も制服の娘の絵を描いたらどうするんですか?
        これも妻と娘と義弟だけで共有し、夫は排除して見せないのかな。
        夫婦間に壁をつくって不信を増幅させているのは一体どちらなのかと思いますよ。

        トピ内ID:9750552014

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        画風による

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        🙂
        匿名
        私の父はもともと画家志望で、私もささやかな美大卒です。
        兄や妹も居ますが、家族みんな絵を描きます。
        私自身も美大生の時にヌードデッサンなどもしたことがありましたが、正直苦痛でした。

        「画家」とひとえに言っても、色んな方がいると思うんです。
        私の父は何というか、モデルに「色気」や性的な何かを感じるような絵は描きません。
        非常にほのぼのした、日常のさりげなさを切り取ったような雰囲気の絵です。
        娘の私たちもいっぱい描いてもらいましたが、ぶーたれている様子だったり、何か遊んでいる所だったり、親の愛情表現としての絵でした。
        ヌードなど一度もありませんでしたね…。

        なので私でしたら、その義弟さんの画風を見て決めます。
        何か艶めかしいような画風の方でしたら断ります。
        逆に、日常的でなにげないような絵でしたら抵抗ありません。

        ただ読んだところ、実の妹のヌードを描くというのは、変わっていると思います。
        初恋の人という設定も、ちょっと嫌です。断ってもよいかもしれません。

        トピ内ID:7865555126

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        妻と娘さんがちょっと厄介かなと…

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        🙂
        どんこ
        私は漫画を仕事にしているのですが、特にエロい話を描いてるわけではないけれど、ヌード写真集というものは何冊も持ってます。
        映ってる方はセクシー系の女優さんですし(ポーズはデッサン向けなので全然エロくないですが)、普通の人が私の本棚を勝手に漁ったら、ギョッとするだろうなあとは思います。

        だから、一般の方がヌードを嫌がる気持ちは非常に理解するし、義弟さんも一度断って引き下がったということですから、わかってると思いますよ。
        わからない人なら、そこで「芸術を理解できないのか!」とか、激昂しちゃうと思います。
        こういうのが相手だと確かに厳しかったですね。

        ただ現状、厄介なのはどちらかというと奥様や娘さんかなと。
        美術や芸術の世界って、本人よりも取り巻きが面倒なんですよ。
        漫画とかアニメでもありがちなんですが、制作側が意図しない盛り上がりをファンが延々とし続けることで、もはや制作側からの呼びかけが通じなくなることがあるんです。
        制作側と言ったら、ファンにとってはいわば神なわけです。
        でももう、ファンの中で一度「是」となったことは、神でも覆せないんですよ。
        漫画アニメに限らず、芸能とかスポーツとかでもありますよね。

        何となくですが、義弟さんはただ相談してみただけであり、熱くなってるのは妻や娘さんだと感じます。
        「私が大好きなあの人を、変態だって言うわけ!?」という感じかなと。
        残念ながら、ファンはプロの言動を求められる立場にいないので、完全に感情だけで動きます。
        それを制するのは難しいですし、私にもアドバイスは難しいです。

        もう断ったとのことだし、蒸し返さないほうが良いかなと。
        あと数年すれば娘さんも成人しますし、そうなれば自分の意思でモデルになるのは構わないんじゃないでしょうか。

        トピ内ID:4974022087

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        絵画が好きです

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        🙂
        ふきのとう
        皆さんのレスを見て、ほえー。という感想しか出ませんでした。
        まだ小学生の女児、男児がおりますが、
        モデルに自分の子が、というなら大喜びで参加します。
        自分も一緒に見たいというお願いはするかもしれません。
        心配からではなく本当に芸術に触れてみたいので。

        めったいない機会をあっさりダメにされる、
        これは今後の関係にヒビが入らぬようご注意を。

        蛇足ですが、お嬢さんも、奥様も喜んでいる、
        つまり義理の弟様を信頼されているんでしょう。
        でもトピ主さまは義理の弟様を信じられない、
        それもまたわかる気がします。

        ですが、私ならパートナーと娘の判断を信じます。
        もちろん、絶対に怪しくないなんてことはないでしょう。
        でもパートナーの兄弟、しかも芸術でのデッサン、
        しかも勝手に断るという暴挙、
        私ならば正直、相手を見る目が変わるくらいには不快です。

        トピ内ID:7392801285

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        私でも反対します

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        🐤
        アラ還マダム
        こういった問題は芸術に理解が有る無し以前に自分も含めて周囲に自称やプロ問わず人物画を描く人物が居るかどうかでも判断の違いは有るかと思います。

        身近にそう言う人が居るなら身内をモデルにする事に違和感を感じる事は無いかも知れません。
        トピ主の奥様が正にそうなんでしょう。

        でも、そうではない無い人から見たら普通に違和感や拒否感を感じる事も致し方無いと思います。

        私がトピ主の立場でも断固反対します。

        義弟さんにはお子さんがいらっしゃらない様だからトピ主の父親としての親心にちょっと鈍いのかも知れませんね。

        後、写真程では無いとしても絵画と言えど後世に残る物は安易に残すべきでは無いのではとも思います。

        トピ主の娘さんは16歳と云う多感な年代ですからね。 

        モデルになって欲しい…なんて言われたら浮かれると思います。

        母である奥様も含めて諦める様に説得されるならお父さん相当頑張らないといけないですよ!

        頑張ってくださいませ。

        トピ内ID:4463324450

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        芸術家にとってヌードモデルはりんごと変わりません

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        🐱
        みゆ
        トピ主さんがいやなら別に断っていいと思いますが、義弟は一切邪な気持ちはないと思いますよ。

        ヌードデッサンといっても筋肉の流れとか肉のたるみ方、骨格を捉えているのであって素材としか見ていません。りんごや紙風船、彫刻その他動物を描くときの感情となんら変わりません。
        主さんはりんごを見て興奮しますか?

        美大というのは狭き門なので生半可な気持ちでは受かりません。トピ主の考えすぎだと思います。
        そもそも誰もヌードを描かせてほしいなんて言ってませんし。

        私は娘さんにとっては良い経験になったと思いますがね。まぁ断られてもそこまで困るような話でもないので問題ないけれど。

        トピ内ID:4317537878

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        娘さんのためにも

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        🙂
        totoyo
        断るべきです。
        そして、娘さんにきちんと説明してあげてください。

        若い子にとって、モデルでお小遣い稼ぎって、格好良く聞こえるのはわかります。でも正直軽薄すぎると。普通血がつながってるとはいえ、男の人にじっと見られることに対して羞恥心を持つべきだと。
        私は美大出身ですが正直モデル側になんて絶対なりたくない。ヌードモデルできる人ってすっごい性格だなぁって、、正直おもいます。

        娘さんのためにも奥さんと娘さんときちんと話してあげてください。奥さんも、いくら弟だからって。。羞恥心って大事です。
        がんばって!

        トピ内ID:7274197658

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        娘さんを助けられるのはトピ主さんだけ!

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        😝
        わかめ
        今初めてこの投稿と、トピ主さんレス2つまで読みました。トピさんの感覚を大切にしてください。芸術家の方を擁護するような意見もあるみたいですが、トピさんはあくまでも娘さんのお父様。娘さんも世間の意見や義弟に言いくるめられて感覚がそっちにいっちゃってると思います。義弟がモデルを探してるなら他あたって貰ってください。

        トピ内ID:5982760588

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        嫌なものは嫌

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        🙂
        ねこた
        奥さんなり娘さんなり、もし食い下がってきたら、義弟といえど男性、男性に大事な娘が体全体をまじまじと見られて描かれるのは、父として男としてもなんだとも言い表せないどうしても生理的に嫌なんだと伝えましょう。


        娘さんにはお父さんから、どうしても嫌だったため断ってしまったからとすまないとして、お小遣いをあげるといいでしょう。

        トピ内ID:7588163146

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        お嬢さんが芸術作品として遺るなんて、素敵じゃないですか。

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        🙂
        ぱぱさん
        私はルノアール、ドガなど、印象派の絵画が好きです。好みは人それぞれでしょうけど、絵のモデルになるということは、芸術作品として遺ることにもなり、とても素敵なことだと思います。出来上がった作品、一部でも後々記念に頂けないのでしょうか。きっと良い思い出になると思います。身内だから、万が一にも騙し打ちに合うようなことはないでしょう。喜んで推して上げたら良いと思いますよ。

        トピ内ID:3018169951

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        芸術家?の感性をトピ主さんが分かろうとしなくていい

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        😨
        ババリーナ
        私も絵を描いたり鑑賞するのは大好きですが、向こうが普通の感性を持つべきですよ。美大出たってだけでプロじゃないんだから、
        趣味で人に迷惑かけるな!大人しく静物でも描いてろっつの。

        今後 娘さんが成人したらモデルを引き受けるかもと心配ですね。

        何とか義弟にクギを刺せれば良いのですが。
        奥さんまで怪しいんだから問題です。

        トピ内ID:8552287802

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        ご心配は当然です

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        🙂
        めいちゃん
        昔からピカソ等ヨーロッパの巨匠はモデルに手を出してますし。
        義弟さんもそうだと言いませんが要らぬ心配の芽は摘んでおいた方がお互いの為だと思います。

        トピ内ID:4672015884

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        断ってよかったですね。

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        🐤
        K
         いろいろな意見があるようですが…お父さんとしては当然の感情のように思われます。

        美大出身といっても今は素人ですよね…。

         芸術家はヌードを物としてしか見てない…確かにそうかもしれません。

        でも例外な方もおられますよね。

         なので職業的に子供関係、医療関係の方も間違いをおこす方も中にはまれですがおられますし…。

         大人になってから、実は…と身内からそういう性的被害を受けて親にも言えず悩んでいる方の手記を読んだこともあります。

         義弟さんな違うと思いますが、お父さまが嫌なら断わればいい…それでよかったと思います。

        トピ内ID:0593752260

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        条件付きでどうでしょう

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        🙂
        きむはん
        完成した絵を見せること。
        主さんの一存で絵を破り捨てる権限を渡すこと。

        これで渋るのならば、父親には見せられない方向性の絵ができる上がるのだと思われます。

        トピ内ID:4986634468

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        見せられないって・・・

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        🙂
        arara
        ご主人に見せられない絵って・・・

        すみません、私は奥様にドン引きです。見せられない絵を描くようならモデルも断って当然では?

        現状ならトピ主さんに一票です。

        トピ内ID:5524301841

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        お断りで良いと思います。

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        blank
        新竹小姐
        40代、思春期の娘がいる美術好きです。
        小さい頃は、両親に美術展に連れて行ってくれたり、絵画教室に通わせてくれたりしました。
        そんな母でも、私がルノアールの「裸婦」のポスターを買ってきたら注意しましたね。

        美術を趣味にしている義弟さんなら、一般の方の反応を知ってると思います。
        またトピ主さんの価値観に理解を示さない奥さまも、配慮が足りないのではないかと。

        奥さまには、義弟の描いた絵を見せてもらえない時点で、娘を描かせる気にはなれないと。
        「あなたが気に入らないから」と言われたら、気に入らない画風で娘を描いてほしいと思う親は少ないだろう、事前に確認したいと思って何が悪いのかと。
        もし、描いてもらうことになったら、あれこれ口出ししそうだし、そうしたら義弟も不愉快だろう。
        君は、僕と義弟を仲違いさせたいのかと。

        娘さんには、こんなアドバイスを。
        子どもの頃、親にSNSへ写真を投稿されて悩んでいる若者もいる。もっと自分の容姿を記録することに慎重になりなさい。
        叔父さんが、君を綺麗に描いてくれるとは限らない。体や心の欠点を強調して描かれても、受け止められるかな?

        義弟さんには
        僕には絵心がないので、自分の内面や体をさらけ出すことに抵抗がある。また妻や娘が描かれて、他人に見られるのも望まない。
        今後も気持ちよく付き合っていくために、妻や娘をモデルにするのはやめてもらえないだろうか。

        自分の娘を見ていても、思春期の少女は不思議な雰囲気を持っていると思います。
        義弟さんが、小さい頃から可愛がってきた娘さんを美しいと思い、描きたい気持ちにも偽りはないのでしょう。

        美を描こうと努力するのは素晴らしいことですが、周りの方を不仲にさせてまで描く必要があるのでしょうか。

        トピ内ID:0219196997

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        全く同意見です

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        🙂
        匿名
        新竹小姐さんのレスに全くの同意見です。
        例えが違うけど、自分が母乳をあげている時に覗き込む人を、嫌と思うか思わないかと根底が似ている気がします。深く考えすぎ!と言う人と、生理的に嫌な人の意見は相容れない。私だったら断ります。

        トピ内ID:6208140366

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        ヌードモデルはりんごと一緒

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        🙂
        かりん
        確かにそうだと思います。
        でもそれってデッサンの時だと思うんですよね。

        作品として描こうとするからには、やはり何かしらの思いがあって描く訳で。
        本当に純粋に美を求めていたとしても、他の方も書いてますが、昔からヌードモデルは画家の愛人か妻かプロのモデルと相場は決まってますし、りんごと同じとはいかないんじゃないかなと。

        それに芸術だからと画家側がヌードに何も感じないからといって、それを描かれる側に押し付けるのは違うんじゃないかと思います。

        まあ、とは言え本人がまんざらでもないから反対しなくてもと思いましたが、話がなくなってよかったですね。

        トピ内ID:1819086491

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        なるほどね~

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        blank
        花子
        私は絵画を観ることが好きで、美術展などによく行きます。
        過去の巨匠と言われる方々もたくさん裸婦を描いています。
        その中には身内をモデルに描いていることもありますね。
        ただ、感心してみていただけですが、
        主さんのトピックを拝読して初めてモデルさんの身内の方の気持ちに
        思いを巡らしました。
        海外の昔の価値観がわからないので何とも言えませんけど
        こういった悩みを持つ方もいらしたでしょうね。
        ましてや日本でも明治時代でも裸婦を描く洋画家もいましたので
        日本だったら色んな物議を醸しただろうと想像に難くありませんね。

        のちの世に美術館に飾られるほどの巨匠が描くのだったら良いのか?
        いや、そういう問題ではありませんよね。

        モヤモヤしているなら反対しておいた方がいいですね。
        こればっかりは後悔したくないですものね。

        トピ内ID:8629642793

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        トピ主です

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        娘の父親
        大変多くのレスを頂き本当に感謝しております。

        義弟はあっさりと引き下がってくれましたが、それ程の執着心もないみたいで、本当に娘をモデルに描きたかったのかと首を傾げてしまいます。

        娘には、「一度彼に聞いてごらん」と言いました。翌日回答を聞いてみると、「僕に決定権など無いんだけど」と言いながらも、「喜ぶ、喜ばない、でいうと、喜ばない方かな。止める権限ないけどね」と答えたそうです。娘は、「だから止めとく」と結論を出しました。いけすかない奴だと思っていましたが、今回は良いことを言ってくれました。

        義弟、娘と諦めてくれて、後は妻です。
        私は義弟のデッサンや絵を今まで何度か見ているにもかかわらず、里帰り時の母子像を見せようとしないのは変です。まさか、本当は裸を描かせたのではと思ったりしましたが、「そんなわけないでしょ、弟に裸なんか見せたくないし、向こうも見たくないだろうし」と言うので、「夫に見せられないような絵を描く人に娘はモデルに出せない」と正論をぶつけると、ようやく観念しました。

        私は義弟の人間性を疑っている訳ではありません。娘も慕っておりますし、義弟も血の繋がった姪っ子として可愛がってくれていると思います。
        ではなぜ反対したのかと言われれば、そこは説明し難い部分ではあります。
        (代わりに何人もの方が解説して下さっていますが)

        今回、お蔭様で事を荒立てることなく収まったことにホッとしています。これも皆様のアドバイスがあったからこそと感謝しております。ありがとうございます。

        トピ内ID:0012292795

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        トピ主のコメント(3件)全て見る

        よかったですね

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        🙂
        ネコチッチ
        制服ならアリとレスしましたが。

        義弟さんも娘さんもお互いに「モデル」に執着しているわけではないのですね。
        「せっかくキレイな年齢だし、残してあげたい」気持ちかもしれませんね。
        親が、子供の写真をたくさん撮って残したいような。

        でも、リンゴがモデルでも画家は対象への深い思いってのがあると思います。
        どれにするか、丹念に選ぶとか。
        ルノワールの「玉ねぎ」の絵を見ました。
        ルノワール大好きコレクターが、自分のコレクションの中でも「お気に入り」だった作品だそうで。色彩がセクシーで大変美しい玉ねぎたちでした。

        だから、「いやらしく」なくとも、内面まで覗き込まれるような芸術家の目。
        お父様としては、「いやだ」と思う気持ちはわかります。
        本当に「小さな子供」だったら良いけど、微妙なお年頃の娘さんですから。

        美しい娘時代を絵で残したい気持ちもあります。
        義妹さんに「制服」の絵を描いてもらったら?
        まあ、なんとでも理由はつくし、向こうもわかってくれるのでは?

        トピ内ID:9272959916

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        良かった。

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        🐱
        かなみ
        娘さんも理解したんですね。

        しかし奥さん、、、、。
        最終的にはあきらめたようですが、
        きっとここでも絵を描かれる人たちの意見よりなんでしょうね
        まあなんにせよ、あきらめたようで良かったです。

        トピ内ID:8772426391

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        こういう問題って受ける側の感情で決めていいしょ

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        レモン
        一般的にどうかとか、芸術家としての感性がどうかとか関係なく、
        娘かその親が「イヤ」だったら引き受けなくていいでしょ。

        感情の正当性を吟味するって無意味だと思う。

        トピ内ID:1569400182

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        解決されたようで良かった!

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        新竹小姐
        皆さん、とりあえず納得してくれたようで良かったですね。

        トピ主さんは、奥さま出産時の作品がヌードではないかと気にしているようですが、多分、違うんじゃないかと。
        当時、義弟さんが若くて独身だったことを考えると、お祝いの絵がこれ?!というような題材だったんだと思います。

        私の憶測ですが、円山応挙の「子育て幽霊」のような。
        奥さまサイドだと、出産した時は疲れてて髪はボサボサよれよれだった、よく描けてるわで済むのですが、トピ主さんから見たら、「出産祝いがこんな絵なんて、縁起でもない!」と激怒しそうだから、しまい込んであるのかなと。

        あと、もしトピ主さんがご自分が絵を描けないことを気にされているようなら、そんなことはないとお伝えしたいです。
        芸術家は、自分の感情の動きに正直でないと務まりません。
        今回、ご自分の嫌悪感に蓋をしなかったことに、自信を持ってくださいね。

        トピ内ID:0219196997

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