詳細検索

    生活・身近な話題このトピを見た人は、こんなトピも見ています
    こんなトピも
    読まれています

    車代。運転できる人への優遇

    お気に入り追加
    レス192
    (トピ主3
    Twitterでシェア facebookでシェア LINEでシェア はてなブログでシェア
    しょうが
    話題
    今度友人6人でレンタカーを借りて旅行に行くことになりました。
    運転できるのは2人だけで、免許を持ってない人や私みたいにペーパーな人が4人です。
    その中の1人が、「運転できない4人でレンタカー代、高速代を割って払おうよ」とラインで言いだしてビックリしています。
    計算してみましたが、やっぱり6人から4人になるとだいぶ金額は高くなります。
    今までいろんなグループで出かけましたが運転する人も含めて割り勘が普通でこんなのは初めてです。
    運転が大変なのは分かります。だけど、自分は一人暮らしで車が無く運転を練習できる環境が無かったので、好きでペーパーになった訳でもありません。運転できる子達みたいに実家が近ければ、わたしも運転できたのにと思います。なのに運転できないのが悪いような言い方は正直理不尽だと感じてしまいます。

    もちろん運転する人にはいつも気を遣います。ナビもするし行き先もちゃんと調べるし、飲み物やアイスを奢ったりもします。後ろで爆睡したりもしません。
    友達同士の気遣いとしてはこれで十分だと思いませんか?

    みなさんなら言われた通り多めに払いますか?

    トピ内ID:6323809071

    これポチに投票しよう!

    ランキング
    • 88 面白い
    • 4300 びっくり
    • 29 涙ぽろり
    • 84 エール
    • 48 なるほど

    レス

    レス数192

    レスする
    • レス一覧
    • トピ主のみ (3)
    このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました
    並び順:古い順
    10件ずつ表示

    私なら

    しおりをつける
    🙂
    Baron
    私は車も所有してるし運転もします。自分が車を出すときは同乗の友人は高速代や駐車代金等を私が辞退しても「ガソリン代だってかかってるんだから」と言ってお金をくれます。あまりに長距離の時は割り勘にしたり。
    私が今回の主様の立場なら出しますね。主様は好きでペーパーになってるわけではないとか運転出来ないのが悪いような言い方が理不尽だと仰ってますが、やはり運転は神経も使います。自分だけならまだしも友人を5人も乗せて自分の腕に5人の命を預かってるんですよ?
    気楽に乗せてもらってるほうがいいに決まってますよ。(運転がものすごく好きなら別かもですが)
    4人で折半しようとの提案に主様以外の方はどう言ってるんでしょうか?主様が納得出来ないのならモヤモヤしたまま旅行に行くのはつまらないしやめたらいいのではないかな?

    トピ内ID:0192251804

    ...本文を表示

    次回からは呼ばれない

    しおりをつける
    🙂
    シリアル
    こういう話には、いつも?と思っています。
    列車や飛行機の移動より、車の移動は格安です。
    人数が多ければ、さらに安く上がります。
    あなたが、そう考えているから、友人の提案に、損をする、と思うのです。

    そもそも格安旅行は、車があってこそ成り立つもの。
    運転手がいなければ、車移動すら成立しません。

    しかも運転手は二人。
    どんなに若くても、近場ならいざ知らず、
    距離があれば、とても疲れるものです。
    運転好きな人でも、一人でリラックスしてするドライブとは、緊張感が違います。
    それを二人だけに背負わせて、格安で、と喜ぶあなた。

    友人の提案に反対しているとしたら、次回からは呼ばれないと思います。

    トピ内ID:7247497951

    ...本文を表示

    いいと言ってもくれますね。

    しおりをつける
    😨
    カスミ
    私が行きたいからと誘っているのに、
    友人達は、帰りに高速代、ガソリン代として握らせてくれます。
    私の支払う分がないくらいくれます

    公共で行くよりも、安いし疲れないし好きなとこに寄れると。

    ペーパードライバーの言い訳は必要ないですね

    結局乗れないのだから。


    6人で割って支払い金額を出して、
    乗れない4人で千円ずつ集めると4000円なので、
    ドライバーには2000円バックでどうかしらね。

    トピ内ID:6774871769

    ...本文を表示

    提案者は気遣いができる方ですね

    しおりをつける
    🐧
    As
    運転者を優遇なんてしてませんよ。運転出来ない人を悪いともだ~れも言ってません。トピ主の被害妄想です。

    ペーパードライバーとはいえ運転したことあるんだから分かりませんか?運転って大変なんですよ。
    いくら同乗者も寝ませんと言ったって、同乗者はぼーっと乗ってるだけです。運転者の気の張り方とは雲泥の差です。
    私は1人ドライブは好きだけど、同乗者がいるのは苦手です。好きな曲も自由に聞いたり歌ったりできないから。

    私なら同じ状況なら負担が増えても構わない。その方がお互いに気兼ねが少なくできるから。

    トピ内ID:4376657104

    ...本文を表示

    今まで

    しおりをつける
    🙂
    なはな
    >今までいろんなグループで出かけましたが運転する
    人も含めて割り勘が普通

    それは今までが非常識だったんじゃないの?
    ちょっとそこらへん、くらいの距離ならどうともないですが、ある程度の距離なら運転してくれる人、車を出してくれる人にそれ相応のお礼をして当然でしょ。
    タダ乗りしといて理不尽って、どの口が言うんでしょうね。
    余分に払うのが嫌なら、行くのをやめれば?
    こういう価値観の違いは全てにおいて出てくるから、他にも合わないことがたくさん出てくると思いますよ。

    トピ内ID:8487690260

    ...本文を表示

    う~ん

    しおりをつける
    blank
    わかめ
    まず、こういう気遣いの問題に「普通」なんて無いです。

    提案した友人の気遣いと、主さんの思っている気遣いの基準が違うだけです。

    私も運転しますが、運転しない立場だったら提案があったらそれに乗ります。
    その方が気が楽。
    運転してもらって申し訳ないな~が、それで半減されるから。

    運転する側で、自分も割り勘に入っていても、その旅行に「私が」行きたかったら出します。

    行きたくないのにお金も割り勘だったら、キャンセルします。

    主さんも納得できないなら、残念ですが今回の旅行はキャンセルしては?

    せっかく皆で楽しく旅行しようって計画なのに、お金払ってモヤモヤしてまで行く必要ないです。

    それと、提案した友人は一言も
    >運転できないのが悪い
    なんて言っていないはずです。
    それは主さんの被害妄想。

    運転って、主さんが思っているより疲れるんですよ。
    しかも他人の命を乗せているのですからね。

    たぶん、運転できる人ほど、その提案を素直に受けると思う。

    トピ内ID:1444829720

    ...本文を表示

    そんなに嫌なら

    しおりをつける
    🙂
    会社員
    ペーパードライバー講習を受けて運転できるようにすればいいんですよ。そして割り勘対象から外れればいいんです。

    自分は一人暮らしで車が無く運転を練習できる環境が無かったので
    と、言ってますがそれはあなたの言い訳です。

    運転ができないのは免許がない人であって免許があるペーパーのあなたは運転しない人です。

    トピ内ID:8154763507

    ...本文を表示

    自己都合の主張ばっかり

    しおりをつける
    🙂
    感謝のキモチ
    一人暮らしなのも
    車を持っていないのも
    練習できないのも
    ペーパードライバーなのも

    全部自己都合。

    一人暮らしでもカーシェアなどで常日頃から運転することはできますよ。

    トピ主さんは運転できないというより、運転しなくていい環境に甘んじていただけです。
    運転する人にいつも気を使っていたというのであれば車があったほうが便利な地域なのではありませんか?
    しょっちゅう乗せてもらっておきながらその対応って無神経。

    そもそもろくに運転をしたこともないくせに旅行での運転を負担する側の「大変さ」の何がわかっているんだろう。
    旅行というのならそこそこ長時間長距離な運転でしょう。
    ましてや高速に乗るのです。
    ちょっとそこまで、と乗せてあげるのと訳が違いますよ。

    もしその運転担当の二人がいなければレンタカー旅行すら計画できなかったのです。
    ならばそれ相応のお礼をするのが筋。

    長距離運転させてドリンクやアイスで濁そうとするなんて
    トピ主さん、ドケチ!

    多分自分な運転する側になったら逆の意見になるだろうね。

    トピ内ID:6580381707

    ...本文を表示

    全然足りない

    しおりをつける
    🙂
    おじさん
    私も若い時は友人と車で出かけることはよくありましたが、例えば3人なら、「ドライバーは運転、一人はガソリン代、一人は高速代」みたいな感じで割り振っていました。
    お金出すなんて簡単だけど、運転は疲れるし、同乗者の安全にも責任がありますし、私が運転できない組だったら、その程度で旅行に行けるなんてラッキー、と思います。
    その中の一人さんの言うことは、普通だろうと思いますよ。

    私は、運転できない4人で支払いしても、食事や飲み物なども出してもいいくらいだと思いますよ(これは、距離による)。
    主さんの年齢や収入にもよるかもしれないけど、6で割るのを4で割るくらいで増えた分は安いものだと思います。

    トピ内ID:7254900320

    ...本文を表示

    イヤならやめれば?

    しおりをつける
    🐶
    ちー
    >これで十分だと思いませんか?
    ナビ代わりや飲み物を奢るので十分だと思うなら
    旅行のメンバーにそういえばいいじゃないですか
    支払額に納得がいかないなら
    キャンセルすればいいと思いますよ
    それか、全員平等になるように電車を利用した旅行に変更する

    どれが「普通」というのはなく、
    価値観の違いだからトピ主さんの考えは間違ってるとは言いません
    でも気遣いがないとは思います
    ペーパーの理由を書いてますけど、
    トピ主さんの個人的事情は関係ないです
    どうしても運転したいなら方法はいくらでもあるでしょ

    私の感覚としては運転しない4人で割り勘というのは妥当だと思います

    トピ内ID:5900890347

    ...本文を表示

    でも運転する人はそれなりに疲れるよ

    しおりをつける
    🙂
    でっか
    運転する人がそれでは悪いからと辞退するのはありかもしれませんが、
    恩恵を受ける側が必要ないというのはどうなのかなぁ?

    で、差額そんなに大きいですか?

    公共交通機関を利用した場合と比較してどうですか?
    レンタカー借りなければ(運転できる人が居なければ)、
    電車バスタクシーを使うと思うのですが・・・

    トピ内ID:8458764950

    ...本文を表示

    トピ主さんに同意します

    しおりをつける
    🐶
    love
    トピ主さんがペーパーである理由はどうでもいいのでひとまず置いといて。

    運転する人を含む6人でのグループラインで送ってきたのでしょうか?
    それとも個別で運転しない自分以外の3人におくったのですか?

    後者ならまだ良いのですが、前者の様にみんなの前で言って断りにくい状況にもって行くやり方が嫌です。ただのええかっこしいに思えて仕方ない。
    飲み会などでもあるあるです。
    会計時に「◯◯さんは若くて給料安いから半額であとは割り勘にしよう」とかね。

    そうしたいなら自分が奢れよと思いますもん。

    トピ主さんなりの配慮もされているようですから、費用に関しては6人で割り勘でいいと思います。
    ええかっこしいさんに「2人にランチ奢るくらいじゃダメかな?」と提案してみてはどうでしょうか?

    因みに私自身は車も所有し、運転もします。
    もし私が割り勘除外してもらったら、逆に気を遣っちゃう。

    トピ内ID:8992451550

    ...本文を表示

    優遇ではなく配慮

    しおりをつける
    🙂
    ゆきだるま
    車代は運転者への優遇ではなく配慮であり、
    運転者を除くメンバーのみで負担する、
    または運転者が減額されることはいたって普通のことです。

    仮に、6人で割り勘をした場合、運転者2人にかかる労力や、
    同乗者の命を守る・事故を起こしてはならないという
    精神的な負担はどう補填されるのですか?

    運転者に気を遣うというけど、ナビはレンタカーに付いているだろうし、
    行先は皆で話し合うことであって、運転者に与えるものではないし、
    飲み物やアイスを奢ることで釣り合うとでも、本気で思っているのなら、
    トピ主さんは「運転の大変さを分かっていない」ことになりますよ。

    >運転できないのが悪いような言い方は正直理不尽

    運転出来ないのが悪いと言っているのではなく、
    運転者の労力や精神的な負担を、運転しない人が平等に負担する、
    と言ってるのですよ。

    極論を言えば、一人暮らしで車が無くて練習が出来ないなんて
    言い訳でしかありません。どうしても運転せざるを得なければ、
    それこそレンタカーでも借りて練習すればいいわけで。

    今回のケースでは運転できる人がいるから、そこまでする必要はないけど、
    運転してもらうことに対する感謝の気持ちを形で示すべきです。

    命を守ってもらうことの見返りとして、トピ主さんは
    「飲み物やアイスを奢る」とケチ臭いことを言っているのですが、
    恥ずかしくないのでしょうか?

    トピ内ID:8304239514

    ...本文を表示

    今までずっと割り勘だったんだ!びっくり

    しおりをつける
    🐱
    もうすぐアラカン
    >みなさんなら言われた通り多めに払いますか?

    いいえ、言われなくても大目に払います
    特に車を出す人に対して、絶対にガソリン代とか高速代の負担はさせませんよ。

    >友達同士の気遣いとしてはこれで十分だと思いませんか?

    対等な友達同士なら絶対にそんなことは思いませんよ。

    これが職場の上司だったりすれば別ですが。


    >運転が大変なのは分かります。

    わかってるんですよね。実際あれこれ自分が運転できない言い訳をしてるぐらいですから。
    だったら、せめてお金位大目に負担しましょうよ。

    4人で割るのと6人で割るのといったいいくらぐらい多くなるんですか?
    恥ずかしくないですか

    トピ内ID:2049973363

    ...本文を表示

    頭を使って。

    しおりをつける
    😑
    頑張るシングルママ
    それだったら、あなたも運転する事に変更して、

    残りの3人で、レンタカー代、高速代、ガソリン代を

    出し合ってもらったらいいのよ。

    で、当日になったら、高速で、

    あるパーキングエリアから1つ隣のパーキングエリア

    くらいまで、せいぜい運転するか、

    あとはのらりくらりと理由つけて、運転しなければいいんですよ。

    トピ内ID:1802110237

    ...本文を表示

    論点変わってる。

    しおりをつける
    🙂
    くま吉
    途中から論点が変わってて驚きました。
    友人の、「運転の負担分をお金で埋め合わせよう」という提案に対して、「運転できないのは私のせいじゃない」は、全く論点が噛み合っていないの分かります?
    あなたがどんな事情で運転できないにしても、運転者の負担は何も変わらないですよ。
    あなたのトピ読んで、世の中、こんな人がいるから、揉め事がなくならないんだなあ、とある意味感心しました。
    あなたが友人の提案を断る理由として成り立つのは、「運転が大変なのは十分理解してるけど、私には金銭的な余裕がないから、申し訳ないけど、分担金が増えるのは辛いから、六人で割ってほしい」
    だけですよ。
    そのように正直に言えば、運転者のお二人も、
    「6人で割っていいよ」と言ってくれますよ。きっと。
    そもそも、運転者のお二人は、自分たちを割り勘から除外してとは言ってないですしね。
    とはいえ、4人での割り勘を提案した友人とあなたの人間性に、大きな差があるのが露呈しましたね。
    気をつけないと、友人なくしますよ。

    トピ内ID:9511100349

    ...本文を表示

    運転するって

    しおりをつける
    🙂
    南華
    気疲れする以上に、もし事故った場合は誰が責任を負うのか、いつも気になります。

    最近は他人を乗せて運転する事はありませんが、若いころは時々やっていました。

    好意でやった場合と、やむを得ずさせられた場合があります。

    どちらの場合も、いつも内心「万一事故ったら責任はどうなるんだろうか」と思っていたものです。

    それぐらい、出来ればやりたくないものです。

    運転しない方々は、たぶんそういう運転者の気持は分かっていないと思われます。

    「運転者以外の人で割りましょう」というのは、適切かどうかはケースバイケースでしょうが、1つの考え方だと思います。

    トピ内ID:4566698571

    ...本文を表示

    普通は

    しおりをつける
    😑
    ヤクモ
    私の中の普通は、運転する人には一切交通費貰いません。もしくは食事代をご馳走します。
    それだけ疲れるし、人の命に対する責任があります。

    私は運転手専門ですが、周りの方はそういった気遣いをして下さいました。
    車はどなたが出しますか?その方が一番負担がありますよね。
    消費するのはガソリンだけだと思いますか?タイヤもオイルも様々なものが消耗します。
    車なら無いのでかかるお金が分かりませんよね?

    もちろん、車出すのも所持しているのも自分の意思ですからこちらから負担しろとは思いません。
    でも、そういう気遣いがあると嬉しいです。

    しがらみが嫌なのであれば車移動は一切止めて、全て公共交通機関を使いましょう。そうすれば誰も不満はありません。あ、でも主さんみたいな方は、自分だけ集合場所まで遠いから不公平とか言い出しかねませんかね?

    トピ内ID:8402504462

    ...本文を表示

    友達が大げさ

    しおりをつける
    blank
    コアラの行進
    私は運転が好きだし、むしろ自分が運転している方が安心なので、友達の提案は大げさに一票。
    日帰りなのか宿泊なのか、距離にもよって変わるけど、
    レンタカー代と高速代以外にもガソリン代、駐車場代もあるよ?
    車にかかる経費全てを運転しない4人で割るの?

    私なら途中途中で飲み物買ってくれるぐらいでいいけどね。

    それよりも6人ということはそれなりに大きい車になると思うけど運転者は普段から大型車は運転し慣れてるの?
    運転自体は断然しやすいけど、駐車ひとつとっても
    多少の慣れは必要だよ?

    私は運転に対する金銭的な負担云々よりも、レンタカーを借りに行って返却に行く手間に対しては、一緒に行くとかなんらかの気遣いや声がけは欲しいとは思う。

    まぁ、4人のうち3人が割り勘賛成なら巻かれるしかないのかもね。
    必要経費を負担してもらう代わりに運転する考えは
    私にはないけど、そのメンバーでの行きたい度と
    割高になる金額を比べて納得できないなら行かない選択をするしかないね。

    トピ内ID:7811214845

    ...本文を表示

    負担し過ぎだと思います。

    しおりをつける
    blank
    あぷん
    ◆レンタカー代まで含めるとなるといささか負担し過ぎな気もします。
    何日で何処までの旅行かわかりませんが、1泊だったとしても6人乗れる車で高速代も含めたら2万近以上はかかりますよね。
    4人で割ったら一人あたり5,000円以上はかかりますよね。
    せいぜい負担するにしても高速代とガソリン代くらいまでじゃないですか?
    それなら一人あたり2,000~3,000円程度ですか?
    その金額くらいが妥当だと思います。
    友達同士で行くのであれば、過剰な金銭負担はやめておいた方が良いです。
    お金の問題は後々友情が壊れることになりますよ。

    ◆お友達の気遣いに対して責められているように受け取るのはさすがに被害妄想過ぎると思いますよ。
    何よりそのお友達もペーパードライバーなわけですから、立場は同じなわけですよね。
    これがもし仮に運転する方が「あなた達は運転できないんだから」というような発言をしたのであればしょうがさんの仰ることも最もだと思います。

    トピ内ID:6060712595

    ...本文を表示

    一度やってみよう

    しおりをつける
    🛳
    Nanase
    >運転が大変なのは分かります。

    ん??
    あなた、ペーパードライバーなんでしょう?
    大勢を車に乗せて長距離を運転した経験、一度も無いんでしょう?
    高速とか山道とかを何時間も運転した経験、一度も無いんでしょう?
    知らない土地の観光地を次から次へとハンドルを握って移動した経験、一度も無いんでしょう?

    それで何でドライバーの大変さが分かる気になっているのですか?

    日頃から運転に慣れてる人が、いつも通り普通に運転してるだけじゃん…という程度にしか思ってないですよね?

    ペーパードライバーは講習を受ければ良いのだから、講習を受けに行って一度で良いから旅行の運転手役をやってみてごらん。

    >飲み物やアイスを奢ったりもします。

    150円くらいのペットボトルのお茶と300円くらいのソフトクリームかなぁ?
    その程度(数百円)のお礼で済む労力かどうか、一度やってみれば分かるよ。

    あなたの様な人は、公共の交通機関を使って旅行するのが良いと思うよ。
    現地までは特急や新幹線で行き、現地に着いたらその土地のローカル線とバスとタクシーを上手く乗り継いで観光地を巡る。
    大変だけど、そういう旅が好きな人も沢山いますよね。

    ドライバーさんが居てくれた場合、車で現地まで行けて、現地での移動も車で次から次へと行けて、荷物を常に自分の手で持ち歩く必要もなく、電車やバスの時間を気にする必要もなくて、走りながらタクシーのメーターにビクビクする必要もなくて、コインロッカーを利用する必要もなくて…って、とっても楽ちんなことが多くなる。

    その分、ドライバーは一人で労力を払っているんだよ。
    事故を起こさない様に、道を間違えない様に、丁寧に走る様に、睡魔に襲われない様に…って、手と足と目だけじゃなくて頭と神経もフルに使いながらハンドルを握ってる。

    そのドライバーに十分なお礼をするのがそんなに惜しいですかね??

    トピ内ID:5795305478

    ...本文を表示

    運転できないのが悪いんですよ

    しおりをつける
    🐱
    もね
    >計算してみましたが、やっぱり6人から4人になるとだいぶ金額は高くなります。
    計算は公共機関での移動や疲れを考慮して計算するものですよ。

    運転できないのが悪くないというのであればレンタカーなどで旅行をしないものです。

    >運転が大変なのは分かります。
    いいえ、わかりませんよ。
    だってレンタカーで友達を乗せて旅行したことないでしょ?
    教習所でとなりに教官がいる運転とは全く違います。

    >友達同士の気遣いとしてはこれで十分だと思いませんか?
    私は4人で割るのもありだと思うけど。
    なぜ、運転しないあなたがこれで十分だと決めるんですかね。
    四人でナビするの?
    アイス?飲み物?それくらい自分で買うしアイスいらない。
    旅行中に何度もアイスなんて食べないしお菓子もいらない。
    アイスや飲み物を四人で割れば数百円にもならないだろうし、笑っちゃう。
    後ろで爆睡しないのは自分が運転しなくても運転する人へのマナーだよね。

    >みなさんなら言われた通り多めに払いますか?
    こういうことでケチると他のものを失いますよ?
    計算してみたというけど、たかが1.5倍になるだけじゃん。計算要らずだよ。

    トピ内ID:2986321206

    ...本文を表示

    それが面倒くさいから参加しない

    しおりをつける
    😨
    あお
    ドライバーと非ドライバーの気持ちの食い違い、って最近多いですね。

    私は免許を持っていません。

    子供がいますが、これまで、家族以外に運転を誰かに頼ったことはありません。
    ママ友の「一緒に乗せるよー」って言葉は恐怖です。
    善意で言ってくれたとしても、
    あとで、どんな恩着せがましいことを言われるのか‥?と疑心暗鬼になってしまいます。

    なので、私は一貫して自分で公共交通機関を使った往復ができないイベントには行きません。

    別に旅行もアウトドアも好きではないので、相乗りで友達に旅行に誘われたら、トピケースになるのは想定内なので、最初から「運転できないので行かない」とお断りします。

    お金を出せば、乗せてあげる、的なのも関係性的に嫌なので(それならドライバーを雇った方がマシ)、「お金を支払わなければならないような気苦労を友人にはかけたくないので」と重ねてお断ります。

    遊びには行きたい、
    お金は多く出したくない、
    でも運転はしてほしい、

    は、トピ主さんのワガママです。
    条件が嫌なら断りましょう。

    トピ主さんと意見の合う人同士で遊びに行けば良いのですよ。

    トピ内ID:8774538269

    ...本文を表示

    自分で考えて多めに払う

    しおりをつける
    🙂
    あらら
    金額や運転時間・距離など数字を書いてくれないと何とも答えられません。

    バスや電車を使うより安くなる計算なら多めに払うのは有りです。

    バスや電車のほうが安いならそっちを提案します。

    >言われた通り多めに払いますか?

    私なら自分なりに計算します。
    自分で納得できる金額を提案します。
    言われた通り言いなりにはなりません。

    でも、観光地で飲み物やアイスを奢れば数百円から千円くらいはします。
    食事を奢れば千円から数千円はします。

    今回は人数が多いので、飲み物やアイスを奢るとなると誰がいつ何をいくら奢るのかという問題が生じます。

    総合的に考えて、レンタカー代と高速代を4人で割って払う、その代わり飲食の奢りは無しとしたほうがスマートだと思います。

    いくら多めに払う提案をされたのかわかりませんが、友人の言いなりになるのではなく、トピ主のほうから合理的な金額を提案すればいいと思います。

    トピ内ID:2020775311

    ...本文を表示

    運転には責任が伴う

    しおりをつける
    🙂
    はと
    トピ主さんは費用を6等分して運転する2人にはどうするつもり?
    全くの個人的理由でペーパードライバー、世話になってばっかりでは肩身が狭いと思うのですが。

    ペーパーのトピ主さんが自分で行く場合は公共交通機関利用、同乗する場合と比べてみてください。もちろん不参加の選択もあるのです。

    トピ内ID:5068846543

    ...本文を表示

    う~ん

    しおりをつける
    blank
    黒旋風
    その感じだとそれまでの経緯もあるのでは?

    今までも運転手は限られたその2人で、トピ主同様に
    周囲の人間は気を遣っていたが、改めて今回は非運転手でもとうか~
    って事かもしれませんね。

    トピ主のやり方も間違っている訳ではありません。
    友人と2人でのやり取りなら、ガス代、高速代を割り勘で
    お昼は奢るよ~で良い場合もありますから。

    ま、トピ主さんがその提案に対してどのような反応をするかで
    今後の流れも変わるだろうし、運転手側からも何か言ってくるかもね。
    でも、トピ主がそのような考え方なら、近い将来そのグループで
    出かける事も無くなるでしょう。

    他の方も仰るように自分が好きでペーパーな訳じゃないとか
    そういうのは無しだよね。
    運転できないのが悪い…のではなく、あくまで運転手に対しての
    敬意なのだから。逆にトピ主が運転をするようになれば
    その恩恵に預かれるようになるんですよ?

    というか、逆にトピ主が先に「非運転手4人で、お昼ご馳走しない?」とでも
    提案しておけば良かったのに。
    そういう気遣いを先行してやらないからこういう事になるんですよ。

    トピ内ID:8255223775

    ...本文を表示

    そうね6人で割り勘したらいいね

    しおりをつける
    🐤
    もそもそ
    で、運転手代として日当払ってあげればいいね。
    だったらお菓子とか何か奢る必要もない。
    ナビする必要もないし(道案内はナビがするし)むしろ寝ててもいいんじゃないかな?
    運転してくれる友人も安く済ませられたり、変に気を使われるより、気持ちも割り切れるから、お互いにWin-Winじゃないかな?
    あら、意外にこの方法良さそうね。

    レンタカー代と高速費なら、日当より随分と安く済むんだから、お茶やお菓子ぐらい何の問題もないよね。

    いったい、どこからどこへの運転からしら。
    そしてどこを車で観光するのかね?
    あなた以外は、運転する距離も含めて考えたんだと思うわ。あなたは考えてないのね。

    負担するのが嫌なら、行くの止めなさい。誰も止めないと思うよ。
    むしろ5人になるから誰かの車で行けて、レンタカーも不要になるかもね。

    安心して。次から誘われないから、同じことで悩まないよ。安く済むから、喜ばれるじゃないかな。良かったですね。

    それからペーパーだから、免許ない人と同じしないでってこと?
    そんなの関係ないからね。
    運転出来ないのは、免許持ってようが、持ってなかろうが同じですよ。

    >みなさんなら言われた通り多めに払いますか?
    はい。払いますよ。
    トピ主はなんて答えたの?是非教えてね。
    トピ主と他の5人と、考えが違うみたいですね。これからの付き合いを考えられそうね。

    トピ内ID:2564176095

    ...本文を表示

    私なら

    しおりをつける
    🙂
    あ。
    運転する人達に言う前に、まず「運転しない(できない)人だけ」で話し合いますね。

    4人で割り勘するのか、レンタカー・ガソリン代は6人で割るけど「いくらくらいの食事を運転者に奢るか」とか、ね。全員が見るラインでいきなり「こうしよう」って言われても、反対意見や別の意見があっても言いにくいですよねぇ。喧嘩になっても困りますしね。

    ナビはする、ということですがスマホがあるこの時代、あっちだこっちだと人間に言われるよりも、地図と音声でナビしてくれる無料のアプリの方が安心できるんですよねぇ。

    私は車持ってますが、普段買物に行くくらいの距離だと人を乗せたり乗せてもらったりしますが、お互いにお礼だの金銭のやりとりだのはありません。でも、片道数時間だとか泊りがけの旅行であれば、ガソリン代や高速代の割り勘、飲み物やアイス程度じゃなくてちゃんとしたご飯くらいはご馳走しますね。そうしろ、ってわけじゃなくてあくまで「私はこうしてます」ってだけ

    トピ内ID:2128845470

    ...本文を表示

    そうね

    しおりをつける
    🙂
    佐々
    交通費は6人で割り勘にして
    運転してくれた人の食事代を4人で払えばいいと思います。

    トピ内ID:4739004612

    ...本文を表示

    トピ主の十分は、他人の不十分

    しおりをつける
    🐱
    nekoneko
    「4人でレンタカー代、高速代を割って払おうよ」と言うことは、ガソリン代はどうするのですか?
    この場合、ガソリン代も4人で負担の内に入るのかな?

    「運転する人には気を遣います」の内容がお粗末です。
    行き先案内はカーナビがしてくれます。
    後ろで爆睡する奴が非常識で、起きてることは気遣いに値しない。
    飲み物やアイスを奢る?せめて昼食をご馳走したら。
    これで「十分」はトピ主だけの価値観です。

    解りませんか。
    トピ主の「十分」は、4人で割る提案した人にとっては「不十分」だと。

    何が正解とか無いと思います。
    落としどころを探して歩み寄るしか無いです。
    決定したルールがどうしても承服出来ない人は旅行を辞める。

    この手のトピでいつも感じるのが、運転しない人、出来ない人の厚かましさと、想像力の無さ。

    トピ内ID:7135112625

    ...本文を表示

    ケチ

    しおりをつける
    🙂
    dd
    嫌なら自力で行ってください。

    ガソリン代、交通費、プラス食事代は運転しない者たちでカバーしてきました。だってタクシー使ったら高いし、公共機関だと時間掛かるし目的地までピンポイントで行けないし。感謝の意味を含め、費用は世話になる皆でカバーしますよ。

    そもそも生活がカツカツだったら旅行なんてしない。資金をしっかり用意してからしますよ。だってそんな状況では100%楽しめないでしょ。次から参加するのを控えてください。

    トピ内ID:0632424403

    ...本文を表示

    普通だと思う人と付き合いなさい

    しおりをつける
    😑
    ぱんだじいさん
    ペーパードライバーで有る理由は正直言って
    どうでも良いし意味も無い。

    自分で運転する意思が有れば何とでもなるで
    しょ、自己弁護の言い訳だよ。

    免許を持っているのなら運転が大変で、特に
    人を乗せている時は非常に疲れるのは判るよね?

    我々の仲間なら、仮に6人でガス、高速代で
    三万円掛かり運転手が2人なら運転手達から
    三千円ずつの六千円、残りを4人で割って1
    人六千円とするか、それこそ全額を4人で負担するよ。

    まあ、時間や金額にもよるけど全員同額は有り得ない。

    主が納得出来ないのなら次は参加しないか、
    同じ考え方の人間とのみ出掛けるべき。

    それか、運転する立場になる事だよ。
    多分考え方が少し変わると思うけど。

    とにかく猛練習すれば?

    トピ内ID:6449940904

    ...本文を表示

    運転してくれる人に感謝をしているだけですよ

    しおりをつける
    😀
    わだち
    そんな後ろ向きに考えなくてもいいのに。
    運転しない人を悪いと言っているのではなくて、運転してくれる人たちに感謝しているんですよ。

    いくら運転に慣れている人でもやっぱり疲れますし、行動に制限ができますからね。
    例えばですが、私はお酒が好きなので、旅先で地酒やワインを見つけたら試飲したいと思いますが、運転役なら試飲もできませんしね。
    集中力を切らさないように睡眠を確保しようとか、体力を残さなきゃとか、無意識にでも意識するものでしょう?

    皆平等にと望むなら、電車を提案されてはいかがですか?
    その方が気は楽だと思いますよ。

    トピ内ID:7520442736

    ...本文を表示

    気になるの?

    しおりをつける
    🙂
    デコ出す刑事
    嫌なら参加しない で良いんじゃないでしょうか?

    トピ内ID:8159714106

    ...本文を表示

    友人に賛成

    しおりをつける
    🐤
    ぺーぱーです
    運転代としてレンタカー代、高速代免除は妥当だと思います。それはやりすぎ、と思うなら運転係のご飯代をみんなで出すとか、別途運転代を払うとか、後日お礼にご馳走するとかするかな。
    長く付き合いたい人たちならそれくらいした方がいいと思います。

    トピ内ID:5763457689

    ...本文を表示

    参加しない

    しおりをつける
    🙂
    ああ
    私なら参加しません。
    そういうのが本当に嫌だからです。

    電車で行く旅行の、なんと気楽なことか!
    人にそこまで神経使わせて、旅行したくありません。
    全員が心の底から気楽に旅ができることが第一だと思います。

    過去には車で一時間の場所へ行く時に
    運転してくれる友人に五千円払いました。
    五千円払って、ガムだの飴だの飲み物だのと気を遣い
    ナビをして、絶対に寝ることができない…という苦痛な時間を
    もう二度と過ごしたくないと、その時に強く思いましたね。

    トピ内ID:3017233207

    ...本文を表示

    参加しない

    しおりをつける
    🙂
    おばちゃん
    そういうのが嫌なので初めから参加しません。
    気遣いが必要なのは分かりきっているので私なら払います。
    文句言われたくないし。
    運転が大変なのは分かるしね。
    でもそれじゃ割高なのは明確なのでそもそも行きません。

    グダグタ言わない彼氏としか車で出掛けなかったし、夫も何も言わないし楽です。
    勿論感謝していますから、運転以外で感謝の意を示してますけども。

    でもやっぱり運転出来たらなぁって思いますよ。
    初心者教習行こうかなぁ。
    トピ主さんも行ってみたら?

    トピ内ID:9643919582

    ...本文を表示

    それ実際に言ってみたら良い

    しおりをつける
    🙂
    雲泥
    トピ主が運転できない言い訳は、他の人の知った事ではない。
    意見言うのは自由だから、「運転者含めた割り勘が常識」と言ってみれば?
    車は何台で行くの?5人乗りだったら2台ですよね。そうすると運転者は2人だからずっと運転?
    7人乗りとかだったら車が大きいから、やっぱり大変だよね。
    大変じゃないって言うならトピ主も運転すれば良いのよ。
    私だったらトピ主みたいな態度の人がいたら次回の旅はゴメンさせてもらう。

    トピ内ID:3912817220

    ...本文を表示

    払うよ

    しおりをつける
    🙂
    ニラ子
    その状況ならね。不公平って言うなら運転しない奴がなるべく得して楽して行きたいみたいな考え方がどうなのよ?って話よ。アイスやジュースおごるって小学生じゃないんだからさ(笑)今時のレンタカーはナビ付いてるし。寝たりしないって当たり前の礼儀じゃないの?

    つべこべ文句言うならアナタだけ別行動で現地集合現地解散にしたら?それこそ交通費だけで余計に高くつくかもしれないけど。それかもういっそ参加しない。アナタ一人ぐらい参加しなくても問題無いと思うわよ。他の五人で楽しく旅行するから大丈夫。

    旅行ってさ、数千円のお金をケチって出し渋る人がわざわざ行かなくていいんじゃない?周りも白けるしさ。誰かと一緒に行きたいならアナタと同じく数千円をケチる人同士で行けば?うん、是非そうすべきだよ。

    トピ内ID:6919734513

    ...本文を表示

    確認だけど

    しおりをつける
    🙂
    ひげおやじ
    まさかガソリン代は払わないとかないよね?

    トピ内ID:1898086553

    ...本文を表示

    自分の場合

    しおりをつける
    🙂
    リスペクト
    トピ主友達と同じタイプです。
    自分が出来ないことをやってもらうなら、お金は多めに出します。

    計算するならガソリン代や高速代ではなく、公共交通機関で行く場合。
    それより安いなら楽をさせてもらえるんだから、喜んで出しますよ。
    荷物ごと運んで貰えるだけでもありがたいし。

    トピ主は、運転しないくせに、そんなにしょっちゅう人の車に乗ってるんですか?
    好きでペーパーじゃないなら、教習所で練習したら?
    実家のそばに住めば良いだけ。

    せっかく免許取ったんだから運転すれば良いのでは?何のための免許なんですか?笑

    トピ内ID:8149802769

    ...本文を表示

    まず、片道どのくらいの距離だったんでしょう?

    しおりをつける
    blank
    四十肩
    >運転する人にはいつも気を遣います。ナビもするし行き先もちゃんと調べるし、飲み物やアイスを奢ったりもします。後ろで爆睡したりもしません。友達同士の気遣いとしてはこれで十分だと

    悪くないと思います。書き忘れと思いますが、レンタカー代、ガス代、高速代、駐車場代は全員で割り勘、あるいはそれ相当に食事代で払うとかですかね。

    トピ主のような考えもアリです。というかどちらかというと私はトピ主の考え方の方が好みです。私がこのトピの運転する側であると仮定すれば、上記のとおり割り勘で充分です。300km、3、4時間の運転で「割り勘免除」なんか不要です。

    ただ、片道500km、8時間を超える長距離なら完全割り勘はちょっと考えますがね。

    ですので、これだけでトピ主を批判するのはどうかと思う。トピ主も「言われるがまま払うか、嫌ならもう付き合わない」なんて極論を真に受ける必要はない。

    友達なら「それはやり過ぎじゃないか?」と言えばいい。それでハブにされるようなら、その時は付き合いを考えればいい。

    個人的には「割り勘は割り勘(6人で)。謝礼は謝礼(運転しない4人で)。」で分けて考えるのがすっきりすると思います。食事なのか、酒代なのか、あるいは現金なのか。


    で、一番ひっかかるのが、コレです。

    >運転できないのが悪いような言い方は正直理不尽だと感じてしまいます。

    どうしてこんな被害者意識になるのでしょう?「運転してくれた人と、運転しなかった人」というだけです。トピ主が免許所持者かどうかは関係ないです。

    トピ内ID:4525245211

    ...本文を表示

    そりゃビックリだ

    しおりをつける
    🙂
    ナコ
    >今までいろんなグループで出かけましたが運転する人も含めて割り勘が普通でこんなのは初めてです。

    これ、私的にはかなりビックリなんですけど本当のことなのですか?

    『運転する人も含めて割り勘が普通』ということは、運転出来る人が運転をするのは別に普通のこと、当たり前。なんら特別な事ではない…という意識な訳ですよね?

    少しは大変だろうから同乗者達で100円か200円くらいずつ出し合って飲み物とかアイスくらいは買ってあげるよ。
    それで十分だよね?
    …という考え方なのかな?

    私も運転はするけど、得意じゃないし高速や遠出は自信がなく、ましてや乗り慣れた自分の車ではなく初めてハンドルを握るレンタカーなんてとても無理。
    それで人の命を預かるなんて責任取れないし怖い…って思うから、旅行の際のドライバーはお断りしています。

    そうであるだけに、そんな大変なことを引き受けてくれるドライバーには感謝、感謝、感謝…だよ。

    「私、運転好きだし大丈夫だから任せて」って言ってくれる友人がいますが「ごめんね。ほんとありがとうね」って心から思います。
    だから、ちゃんとそれ相応のお礼をしないと気が済まないよ。

    トピ主さんはドライバーの人にそういう感謝の気持ち、沸かないの?

    私は自分が免許を持っていることによってドライバーの責任の重さや大変さが分かる訳だけれど、トピ主さんも一応は免許保持者なのでしょう?
    車を走らせた経験は一応あるんでしょ?
    「これで遠くまで走るんだから大変だ」って、想像してみたりしないの?

    どのくらいのお礼をするのが妥当か?は、その旅の内容によって違って来ると思うけど、飲み物とアイス…っていうのは有り得ないなぁ。

    トピ主さん、人に運転してもらって旅行に行きたいのなら、ちょっと考えを改めた方が良いと思う。

    労力は使えない、お礼のお金も使いたくない…ということなら行かないことです。

    トピ内ID:9536822576

    ...本文を表示

    二人はきつい

    しおりをつける
    🙂
    ひまわり
     どの位の距離か分かりませんか、二人交代はきついですよ。

     また、プロドライバーを使えば、アイスでは済みませんよね。
     プロドライバーと同じ額を負担してあげるべきですよ。
     最低でもレンタカーは負担してあげるべき。
     高速はガソリン同様に割り勘。メリットは等しいので。
     お礼として高速位負担してあげるべきと思う。アイスよりも、お金で誠意を示した方がいい。

     今時、事故を恐れて部活動もプロドライバーを雇う時代です。

    トピ内ID:4055465075

    ...本文を表示

    私なら支払います。

    しおりをつける
    🙂
    紫陽花(しよか)♪
    私は免許証持っていないので常に〔乗せてもらう〕側です。

    私の周りは運転が好きで苦にならない人が多いですが、
    やはり神経使うし疲れるだろうし
    私は高速代やガソリン代、駐車料金の何れかは払うようにしてますよ。
    もちろん相手は要らない!って言いますけどね。
    結局私が支払ったお金でご馳走して貰ってますが。

    トピ主さんが根本的に間違ってる?のは
    〔好きでペーパードライバーになったのじゃない〕〔実家が近ければ自分も運転出来た〕って考えてるところです。
    レンタカーなんて何処でも借りられるし、練習しようと思えば出来るでしょ?
    実家の遠近なんて関係ないですよ。
    それに誰も運転出来ない(しない)事を批判なんてしてないでしょ?
    何が理不尽なのか理解不能です。

    飲み物やアイス奢ってお終い!はちょっと違う気がします。
    友達同士の気遣いならこれで十分なんて私は思わないですね。

    それから車に同乗してる時は気を使うとか、ナビするとかって当たり前の事ですからね。

    少し多めに費用負担するのが嫌なら早めにキャンセルしましょう。
    不満を抱えて行っても楽しくないですよ。
    その方が他のメンバーのためにもなります。

    思い遣りの心を持てる女性になって下さいね。

    トピ内ID:7113794602

    ...本文を表示

    私はトピ主さん派です。

    しおりをつける
    blank
    ちゃぶ台返し
    私は運転ができます。そしてトピ主さんのように友人5人位でレンタカーで旅行することもよくあります。私以外全員無免許またはペーパーなんてこともざらです。個人的にはトピ主さんのような気遣いが大変ありがたいですね。下調べやナビ、飲み物お菓子の提供はとても助かります。レンタカー代や高速代などを私以外のメンバーで負担しようか?と聞いてくれる友人もたまにいますが、「そんなことされたら運転にプレッシャーがかかるから、やめて。」と断り、毎回私も負担しますよ。なので運転する人たちに直接確認したほうが良いと思います。私はトピ主さんのような気遣いのできる人と一緒に旅行したいです。

    トピ内ID:0246691112

    ...本文を表示

    私なら最初から行かない

    しおりをつける
    🙂
    なんか大変
    車を運転する人は、車が好きだから運転するんだと思っていた。
    中には、車を自慢したそうな人もいたし。
    それで同乗するこちらが多めに払わなきゃいけないって。。
    私の場合は、複数の友人ではなくて、デートでの話ですけどね。
    デートの時に飲み物くらいは持って行ったけど、お金までは払わなかった。


    もし複数の友人でどこかに行くのなら、その提案が出た時点で理由をつけて断ると思う。
    お金を払うなら、割り切ってプロに払って好きなように運転して貰った方がいいもの。

    100%自分の用事で友人知人に車を出して貰うなら、3000円とか5000円は出します。
    或いは食事一回くらいは奢ります。

    トピ内ID:7001082227

    ...本文を表示

    距離によるけど

    しおりをつける
    🐱
    くろにゃんこ
    男友達だったら、お礼がアイスでもいいけど、女友達だったら、最低でもご飯やお茶代をごちそうしなきゃいけないのでは?

    彼女らは、運転の疲れで旅行が楽しめないかもしれないしね。

    トピ内ID:1497405556

    ...本文を表示

    うーん

    しおりをつける
    🐤
    ピヨピヨ
    やっぱり図々しくって思っちゃうかな…

    レンタカー代、高速代両方でなくていいから、少なくとも片方は免除するべきですね。

    トピ内ID:2617179243

    ...本文を表示

    これまで優遇されてたと思わないの?

    しおりをつける
    😑
    sat
    これまで運転する人の善意におんぶに抱っこで、ナビやお菓子程度の負担で済ませて来たんじゃないですか?

    旅行先って事はほぼ知らない道でしょう?
    運転に集中して観光を楽しめない等、考えた事ありますか?

    トピ内ID:4556264415

    ...本文を表示

    払います

    しおりをつける
    🐤
    ひよこ
    みんなで旅行を楽しむ為に借りてるのでレンタカー代は運転してくれる人も合わせて割り勘にするけど、高速代の割り勘は運転してくれる人は入れなかったなぁ。
    流石に全部割り勘は申し訳なくて出来なかったわ。

    トピ内ID:6084396465

    ...本文を表示

    払います

    しおりをつける
    🙂
    たまこ
    私なら払います。長距離運転は消耗しますしね。ガソリン代は運転者持ちですか?どのくらいの距離かわかりませんが…。
    そんなに不満ならトピ主さんがペーパードライバー講習でも受けて3人目の運転者になったら良いと思います。

    トピ内ID:2344779558

    ...本文を表示

    男同士なら

    しおりをつける
    🐤
    3号線
    クルマを誰かが出してくれたのならともかく、レンタカーならおそらく全員で費用をワリカンで終わるでしょうね。
    費用は費用としてキッチリ当分し、運転の労をねぎらうのは別の形で、例えば食事代とかお土産で気持ちを示すのがスマートだと思います。

    トピ内ID:7448369152

    ...本文を表示

    うーん

    しおりをつける
    🙂
    さくらさくら
    お金の問題ではない。
    運転手が事故を起こして自分が怪我をしても、何とも思わない?
    運転してくれたし仕方ないよね、で済ませられますか?
    運転手の負担を考えなよ。
    どうしても払いたくないならあなたは行かなくてよろしい。
    納得いかないなら自分も運転出来るようにして、少しは人の気持ち考えられるようにしたらどう~?

    トピ内ID:5237002506

    ...本文を表示

    車を借りようと言い出した人は誰?距離はどれくらい?

    しおりをつける
    🙂
    あお
    まず、このコロナ禍で、同居家族ではない友人と、
    わざわざ「密」になる車を使って旅行に行こうという発想自体が驚きでしたが・・。
    運転中も窓をあけて、換気しながらなら大丈夫という判断でしょうか。

    当然、宿でのお部屋も全員別々ですよね。
    お食事も一緒には取らないほうがいいと思いますよ。
    感染に気を付けて旅行なさってください。

    それはさておき。

    わたしもペーパードライバーです。
    日常的に運転している友人と旅行に行って車を借りたら、
    いつも、レンタカー代は割り勘です。

    わたしも「運転しない人だけで車代を負担」はしたことありません。

    でも、もしかしたら
    ・車を借りようと言い出した人はだれか?
    ・どのくらいの距離を車で走るのか?
    によるのかなと思ったのです。

    運転できないわたしは、自分から「車を借りよう」と言い出すことはありません。
    車を借りずに楽しめる旅行先を、いつも提案します。

    トピ主さんたちはどうでしょう?
    運転できない、しない方が、
    「車を借りて○○ちゃんに運転してもらおう」と、
    他人に運転してもらうこと前提での提案だったのなら、
    全額じゃなくても、多めに負担したほうがいいでしょうね。

    また、運転する距離は?

    わたしはいつも、現地までは公共交通機関で行って、
    現地での足として車を借りています。

    たとえば、(私は東京在住なので)
    東京から北海道までは飛行機で行き、ホテルまではタクシー。
    ホテル近くでレンタカーを借りて、周辺のみ車で回る。
    なのですが、トピ主さんたちは?

    まさか、東京から北海道まで車で行くわけではないですよね?

    現地までは公共交通機関で行って、
    車がないと行けないところだけ、現地でレンタカーを借りて回ればどうでしょう?

    そうしたら、運転の負担も減るし、レンタカー代も安くなりますよ。

    トピ内ID:2765330738

    ...本文を表示

    いくらの話なんですか?

    しおりをつける
    🙂
    味噌汁
    2泊3日と仮定したら、総額5万円~6万円くらい?
    6人で割ったら、一人1万円。
    4人で割ったら、一人1万5千円。
    この5千円と友情を秤にかけて、トピ主が高いと感じるなら今回は止めたら?

    で、発案者と一緒に旅行するときは、これからはトピ主が割り勘で運転すれば良いんじゃないの?
    友達にはナビしてもらって飲み物やアイスを奢ってもらって。

    おいくつか知らないけど、30過ぎたら5千円なんて揉める額じゃないってわかりますよ。

    トピ内ID:5515146992

    ...本文を表示

    トピ主さんみたいな人、います

    しおりをつける
    🙂
    しまねこ
    >友達同士の気遣いとしてはこれで十分だと思いませんか?

    毎度人の運転に便乗して、友達だからこれで十分って言いつつ、ドケチを追求する人っています。

    トピ主さんが、お礼は飲み物程度、ナビと、爆睡しないことでお互い様だと思うなら、そう言って金銭での負担からは抜けさせてもらいましょう。
    出し渋ってる人から無理矢理徴収なんてしませんから、今回は受け入れてくれると思います。
    ただし、次回からは声がかからないと思いますが。

    >みなさんなら言われた通り多めに払いますか?

    はい、払います。
    先日、友人Aの運転で遠出しましたが、高速代、ガソリン代、友人のランチ代は、友人A以外で払いました。
    友人Aは、そんなの良いよって言ってくれますが、そんな訳にはいかないです。

    >運転できないのが悪いような言い方は正直理不尽だと感じてしまいます。

    運転できないのが悪いなんて思ってる人は、いないです。

    ただ、運転する人、しない人の負担が全く違うから、金額で負担の差を埋めるのがマナーだと思ってる人が多いのです。

    トピ内ID:9802228372

    ...本文を表示

    車持出じゃなくてレンタカーならどちらも極端。

    しおりをつける
    🐱
    匿名
    私ならこの場合、払いますけど確かに配慮しすぎかなとも思います。
    私が運転手の立場ならレンタカー代に高速代配慮はバランス悪すぎて気を遣うので全力で辞退します。

    だって、車も出してくれて・・・というならわかりますが車はレンタルなんでしょう?

    完全に割り勘はないしスーパーに買物程度ではありませんからアイスや飲み物程度も少ないです。
    ちょっといい値段のお昼のランチを奢ってあげるくらいがちょうどいいんじゃないかな。

    ただ、トピ主さんの好きでペーパーになったわけじゃない・・という開き直りはいただけません。
    相手からしてもあなたペーパーな事は知ったこっちゃないでしょうし、就職でもなんでも人より有利な資格や特技を持ってる人が重宝されて優遇されるのは普通の事です。

    今時格安のカーシェアもあるのですから、今回の事で理不尽だと思うなら次からはご自分も優遇されるように練習もかねてカーシェア登録して練習なされては?
    その前に教習所のペーパー向けの教習を受けて欲しいですが・・・

    トピ内ID:4534090891

    ...本文を表示

    距離と旅行の経緯

    しおりをつける
    blank
    青空
    私が運転手の一人であれば一日2,3時間程度の運転なら
    レンタカー代等の割り勘から外されるほどのものではありません。
    何もなくても気にならないでしょうし
    ソフトクリーム一つ奢ってもらったら大喜びでしょう。

    5時間とかになると多少の優遇は期待するかもしれませんが、
    1万円とかまで優遇してほしいとは思いません。

    あとは旅行の経緯として、「俺が運転するし車にしよう」と言ったのか、
    「運転してよ」と言ったのかで状況は異なります。
    運転を依頼したのであれば、実際どうするかはともかく
    運転手に金銭負担をさせない可能性も考慮した方が良いのかなと思います。

    こういうものに正解は無く
    私が運転手をしているときは大体の金額の割り勘で済ませます。
    人が運転手の時はETCの都合などもあり聞きます。
    それが割り勘より多くてもそのまま払いますし、相手から不要と言われることもあります。

    貴方の気を遣う中でナビはカーナビがするからいらないし、
    爆睡はしてもらっても構いません。
    飲み物やアイスの奢りは甘えてもせいぜい一度切りでなくても良いものなので
    その気遣いならしていらない。

    また、人の運転できる理由と貴方の運転できない理由は今回の問題では無関係です。
    どんな理由があろうと運転を変われないならどうでも良い。
    提案を受け入れないことと貴方が運転できないことは別に考えた方が良いです。

    提案した方は運転を任せることをすごく申し訳なく思っているのではないでしょうか。
    私なら言われたとおりにするだろうと思いました。
    貴方が納得いかないなら別の提案をしたら良いと思います。
    手ごろな妥協案が見つかると良いですね。

    トピ内ID:2062520994

    ...本文を表示

    自分だけ公共機関で行けばいいんですよ

    しおりをつける
    🙂
    ビタミンW
    トピ主さんの論点は不公平感なんだと思います。

    どのくらいの距離でドライバーにどのくらい負担がかかるかは書いてないので不明ですが、自分だけ公共機関で行動してみたらいいのではないですか?

    特急もつかわず電車とか、高速バス・路線バスを使えば自分だけ得にもなるかもしれませんよ。

    一度シミュレーションしてみて下さい。
    得になるといいですね。

    トピ内ID:1964465645

    ...本文を表示

    そんな数千円でガタガタ言う?

    しおりをつける
    🙂
    レイ
    高速代とかガソリン代ってたかが数千円でしょ?
    楽しく旅行するのにちょっとぐらい足出てもいいじゃない。
    運転しないもの同士で高速代は割り勘、という気遣いを運転手さんたちにもちかけてみて、いいわよー気を遣わないでねと言われたらそれでまたお礼は考えたらいい。
    運転してくれる人たちのほうも、高速代やガソリン代の数千円を出し惜しんで、乗せてやって損した!と騒ぐような人たちだったら付き合い考えたほうがいい。

    よくこの掲示板で運転する人しない人の間で高速代やガソリン代など、出す出さないでモメてますが、どちらもが損得考えなかったらいい付き合いが続くのではと考えてしまいます。
    この人のためにお金出したら損!と思った時点で、信頼関係終わってますよね。

    お金が大事か、仲間が大事か、よく考えてみてください。

    トピ内ID:9232542071

    ...本文を表示

    えええええええ! ひどい!!

    しおりをつける
    🙂
    びっくりドンキー
    あ・な・た・が・です!
    レンタカーを借りて旅行に行くことで電車やバスなどの公共機関を使うより、効率よいし、かかる時間も少ないなどメリットがあるんですよね?

    そういうメリットを考慮して運転してもらえるんなら払いましょうよ!!
    運転手がいないと公共機関で移動ですよ。電車やバスでかかるコストを考えると安くないですか? 
    そういう感謝、心遣いができない人とは私は付き合えないなー。

    トピ内ID:3701290658

    ...本文を表示

    女性ばっかり6人の旅行ですか?

    しおりをつける
    🙂
    フィット
    こういう発想って男はほとんどしないんです。
    免許を持っていない人、運転経験がほとんどない人が
    一緒でも特定の人に負担を増やすってあまり考えません。

    まあそこまで言われたら私だったらこの仲間で
    旅行には行きませんね。
    「そこを私達が負担させられるのであればレンタカーではなく、
    公共交通を使いましょう」と逆提案しますよ。

    最初から運転する二人だけで「車代と高速代を払ってもらおう」と
    計画していたんだろうし、そんなこと言えば乗せてもらう方が
    嫌な気分になることは分かるもんですけどね。

    嫌な気分になってまでも同行する方がどうかしていると思います。
    こういうのは平等按分が基本であって、その上で気遣い
    (飲み物やらアイス程度の奢りだけ)をするだけで良いと思います。

    もうちょっと追加するとすれば「運転をずっとしてくれたんだし
    少し多めに出す(もちろん全員割り勘が前提で)」くらいの提案を
    して終わり、ですよ。ここで折れてしまったら今後ずっと払い続け
    なければならないです。もっとエスカレートして「夕食代・お土産代も」
    ってなっていくと思います。

    もしくはね、車代・高速代を運転しない側が負担する場合は、
    「運転手」と割り切って”あそこに寄れ”、”ここで止めろ”と
    コキ使うことですかね(笑)。だって車代はこっちが負担して
    やってんですからね。

    トピ内ID:1107365296

    ...本文を表示

    運転者は命を預かる

    しおりをつける
    🙂
    40代女性
    運転者がどれだけ気をつけて運転しないといけないか想像したことがありますか?同乗者の命を預かっているんですよ?何かあれば運転者の責任になります。

    私はどちらの立場にもなり得ますが、乗せてもらう立場なら、ガソリン、高速代などもちろん運転者を外して同乗者のみで割り勘ですね。更に休憩の際はドリンクなどを買ってお疲れ様です!と渡します。

    友達とランチへ行く時に乗せてもらったりしますが、パーキング代は持ちますし、ガソリン代として、時々ケーキ屋さんのクッキーやマドレーヌなどを買って渡したりしています。

    私は時々運転者にもなりますが、お金を払ってもやはり乗せてもらう方が断然いいです。気楽だし、会話のみを楽しめるし。それと、観光とかしたら歩き疲れたりしますよね?足がだるいなぁー、誰かに運転して欲しいなぁーって思いますよ。乗ってるだけって本当に楽ですよ。

    運転者さんに気遣いできないなら旅行を取りやめにされては?アイスやナビなんて、気遣いに入りませんよ。

    トピ内ID:0047474747

    ...本文を表示

    それで良いと思いますけど

    しおりをつける
    ラベンダー
    私がペーパーだったら、その発案者の言うことに賛成します。
    良い案だと思う。

    運転手って大変ですよ?ナビとかの問題じゃないんですよ。
    わかってないわぁ。

    あなたは結局「運転できない人」「乗せてもらうだけの人」おかしな弁解をしていますが、それが事実です。
    そこをしっかり認識しましょう。

    むしろ免許を持ってない人の方が謙虚な分良いかも。

    あなたのような考え方をしていると、せっかく気持ちの良いお付き合いをしているグループからはいずれ外されます。
    ケチな根性は捨てましょう。

    トピ内ID:9303005435

    ...本文を表示

    非常識だな

    しおりをつける
    山歩き
    トピ主が。負担が嫌なら、行かなきゃいいだけ。自分が運転もしないで、文句を言うだけ、ありえないよ。

    皆さんのレスをよく読んで反省してね。本当は、運転者には当初の金額以上の手当てを支払うべき。

    トピ主の余りに身勝手さにビックリ。

    トピ内ID:3558814606

    ...本文を表示

    大学生の息子の話

    しおりをつける
    😠
    ゆう
    去年の夏休み高校時代の同級生達と
    レンタ借りて旅行に出かけました。
    お金参加者全員同額あつめ
    そこから、宿代レンタカーガソリン代を払いなど
    運転手の子には、運転代を払ったそうです。
    大学生でもそういう配慮はしますよ。
    飲み物やアイスなど数百円の負担って
    恥ずかしくないですか?
    6人なら軽自動車は無理ですよね?
    慣れない普通車運転するのしんどいと思いますが。
    普段から乗りなれてるのかな?

    トピ内ID:4274205862

    ...本文を表示

    むしろ、支払いたいです!

    しおりをつける
    🙂
    たまごん
    私もペーパードライバーです。友人と出かける時などはなるべく公共交通機関で行きますが、皆が車の方が利便性が良い場所に行きたいという時などは、運転できる人にお願いする事もあります。そういう時は、申し訳ない気持ちになります。
    飲み物や食事などを奢るくらいでは、運転してくれる人の負担には到底足りないと思うからです。
    だから、運転できない皆で費用を出すことができるなら、ぜひぜひ、そうさせて欲しいです。自分だけ支払うと言うと受け取ってもらえないし、皆で割ろうと言う提案は勇気がなくて、なかなか出来ません(本当は、自分がいうべきなのですが。)
    だから、皆で割ろうと提案してくれた人がいたら、大感謝です。即レスで「いいね!私もそうしたいな。提案してくれてありがとう。」と大賛成します。トピ主さんみたいな人が難癖つける前に、速攻で流れを作りたいですね。

    トピ内ID:7504427346

    ...本文を表示

    レンタカーは1台か2台か

    しおりをつける
    🐶
    しばちば
    6人が乗車してドライバーは2人。
    車2台なら運転者は運転しっぱなし。
    車1台なら普段は運転しないような大きな車なのかもしれないな。

    ペーパードライバー歴30年の私の想像です。
    距離にもよりますが(4で割ると金額が大きいというなら、そこそこ遠いのでしょうか)、運転する方の負担は小さくないのでは。
    配慮をして差し上げてくださいね。

    トピ内ID:2959642927

    ...本文を表示

    車代

    しおりをつける
    🙂
    あーつ
    誰かの所有してる車なら
    他が出すのは当たり前な気がしますが
    レンタカーなら全員割だと思う。

    仮に運転者が2人で片道つつ
    往復なら1人分って事なので
    半分つつ運転したって事で
    運転者2×0.5人分は払うべきです。
    これなら誰も文句はないけど
    そんな話が出るグループなら
    自分は行きません。

    トピ内ID:5057343285

    ...本文を表示

    アイス300円で済ませる気?

    しおりをつける
    🙂
    薪割り
    事前の調べ物やナビは、当たり前では??笑

    運転してくれる二人だけ得するのがイヤなら、
    大型のタクシーで行けば?
    高額料金を人数でキッチリ割る。
    運転してくれる二人が、どれほど有難いか分かるのでは?


    私なら、次回からトピ主を誘いたくないな。
    言い訳がましいし、ケチだし、自分の得しか考えてなさそうだから。

    トピ内ID:8347626927

    ...本文を表示

    トピ主はトピ主の道を行くがいい

    しおりをつける
    🙂
    ヒヨ
    思うことを、トピに書いたことをそっくりそのままメンバーに伝えましょう。
    そうしたら高い確率で、話自体が流れることでしょう。

    そしてトピ主を外したライングループができて、計画が続行されています。
    メンバーは無事に旅行ができて、満足したようです。
    あのときは楽しかったね、という和気あいあいとした様子に
    「何の話?きかせてよー」と話しかけてみましょう。
    蜘蛛の子を散らせたように誰もいなくなるはずです。
    みんなはあの後も何度となく集まって楽しげにしています。
    でもトピ主は何も知らない。
    みんな目をそらしてどこかへ行ってしまいます。
    …私はハブられたのでしょうか?
    というトピを新たに立てることになりますね。

    「びっくり」が多いのは、論点をずらして開き直るトピ主の厚かましさ、
    ケチさ、大丈夫人として!?というものです。
    運転できない人が多く払うなんて!
    という意味ではないことにご注意ください。

    トピ内ID:1460696138

    ...本文を表示

    レンタカー代は、全員でシェアでもいいかもね

    しおりをつける
    🙂
    兼業主婦
    私運転する立場ですが、そこまで出してもらうとかえって気をつかいます。

    レンタカー代 6人乗れる車で、旅行だから一泊二日ですよね?

    結構高い気がします。。。

    まぁレンタカー代、ガソリン代次第ですけど

    ドリンク代くらいの出さないなら考えちゃうな―

    もしくは均等わりにして、運転する人に3-5000円づつ払うとか。(金額は距離にもよる)

    ドライバーからそういった提案があるか、他の人から いい感じの提案がでるといいですね

    トピ内ID:3105758961

    ...本文を表示

    レンタカー代は割り勘でいいかもしれないけれど

    しおりをつける
    🐱
    無気力
    高速代位は負担したら?

    私はドライバー側の立場です。
    いつも自分の車で出かけます。

    気遣い出来る友人は
    事前に高速に乗るとわかっている時は
    これ使って。と自分のETCカードを差し出してきます。
    じゃあ帰り道も高速使う事があったら使わせてもらうね。と断ります。
    その他にも駐車場代とか遮断機前での会計物は友人が出してくれます



    自分は好きでペーパーになったわけじゃない。というのならその旅行前に教習所でも行って実技見てもらえば良いんじゃないですか?
    それで旅行中も自分も運転する。

    そんなの出来ない。と言うのなら
    何で自分が出来ない事を相手にしてもらってそこまで必要?と考えるのでしょう。
    それって結局は「運転なんて大したことない」と思っているからではありませんか?

    旅行で運転ってことはお酒が飲めなかったり
    歩き回って観光とかしても休めないし
    結構ドライバーもしんどいですよ?

    トピ内ID:7365001954

    ...本文を表示

    そこで何か提言したら揉めるだけ。

    しおりをつける
    blank
    こめ
    うーん、私だったらそのまま流れに任す。
    4人で割り勘の流れになったらそうします。
    そこでペーパーで運転できない自分には
    発言権無いと思ってるんで。

    「気遣いは〇〇するだけで十分じゃない」
    これって、してもらう側が決める事じゃないと思う。
    何でトピ主の気遣い物差しで相手を測るのか。
    ちょっとこれは無いかなぁ…

    そのやりとりって4人のみでやってるの?
    もしそうなら、ちゃんと運転する人2人の気持ちも確認した方がいいですよ。
    運転手側にも考え、気持ちがあると思うので。

    また、今回「車で旅行しよう」と提案したのは誰?
    運転手側からの提案なら、
    運転手側もレンタル代少しだけでも出すべきと思うし、
    運転できない側からの提案なら、
    私は4人で全負担で良いと思う。


    ただまぁ、次回からは車以外での旅行を提案するか、
    そのグループでの旅行は抜けるかも。
    そこまでして車で行く意味も無いと思うので。

    トピ内ID:6332610414

    ...本文を表示

    価値観の違い

    しおりをつける
    🙂
    ぴよよ
    他の方も仰っていますが、あなたがどうしてペーパードライバーかの都合なんて周りには関係ありません。
    あなたが仰っている事は単なるわがままです。
    あなたの都合はあなたの都合です。
    そこは勘違いをしてはいけません。

    >みなさんなら言われた通り多めに払いますか?

    私なら払いますね。
    車の運転はかなり神経を使って、ものすごく疲れますから!!

    ただ、トピ主さんの場合、飲み物をおごったり等々気を遣ってきたようですから、それはそれでいいのかと思いますよ。
    価値観の違いになるんじゃないでしょうか?

    私の価値観としては、レンタカー代、高速代をおごるとなってもおかしくはないんじゃないか、という感じです。

    トピ内ID:3781113017

    ...本文を表示

    新提案

    しおりをつける
    blank
    三段薔薇
    トピ文しか拝見しておりませんが、運転者への
    特別扱いが嫌だったら、車以外の公共交通機関での旅行に変更するよう言ったらどう?
    それなら、みんな同金額で、特定の人にのみの負担もないでしょ?

    遠出で楽したいなら、
    運転者への気遣いは必要ですというか、常識マナーですよ。
    ペーパーの理由なんて、鑑みる必要もないこと。

    運転者は、人の命を握る責任があります。
    その負担も負わないで、負担が増えるだのなんだの
    ごちゃごちゃ文句言うなら、
    いっそいかなければ良い

    トピ内ID:9970768348

    ...本文を表示

    トピ主です

    しおりをつける
    😨
    しょうが
    一台の車を2人が交代で運転する感じになります。
    その後のラインですが
    運転する友達2人は「え、自分たちはお金払わないってこと?いつも割り勘だし、運転慣れてるし良いよ」と言いました。私たちと同じ認識だったようで安心しました。
    それ以外の子は「どちらでも良いけど、運転する子はそう言ってるよ…?」と。
    しかし言い出した子はここまでの流れに「みんな非常識だよ!こういうのはマナーだよ」と怒りだして、みんな納得できず若干雲行きが怪しくなってきました。
    めんどくさいので、私は不参加にしようかと考え始めています。
    小町の皆さんでは払うのが一般的のようですね。

    トピ内ID:6323809071

    ...本文を表示
    トピ主のコメント(3件)全て見る

    運転手の負担

    しおりをつける
    🐱
    乙三
    どれほどの距離を走るのかわかりませんが、私だったら片道100kmぐらいなら平気ですが、それ以上の運転になると身体に負担を感じます。
    まあこれは運転者の年齢、運転する車の種類や、通る道、混み具合にも依りますね。

    トピ主さんのグループの運転手さんは、自分以外の5人の大切な命を預かることになるわけで、事故が起きないように事故に遭わないように、最新の注意を払って運転する事が求められるでしょう。
    仮に事故が起きたら、事故の責任はすべて運転手にかかってきます。
    100%相手側が悪い事故だったとしても、運転手の中には「あのとき自分がああすれば事故に遭わなかったのではないか?こうしていたら誰も傷つかなかったのではないか?」という罪悪感に苛まれてしまう人も少なくありません。
    どなたかの命が失われる事態にでもなったら、一生悔やんでも悔やみきれないでしょう。
    それぐらい運転手の責任は重いです。
    そういう負担を運転手に負わせてしまうのと引き換えに、レンタカー代を運転しない人たちで負担して、運転手の経済的な負担を軽減するというのはとてもいいアイデアだと思います。
    片道分として一人千円、往復で二千円出して、報酬として運転手に渡すとかね。
    トピ主さんが運転手の軽減案に反対なされるのであれば、ご自分が運転してみては?
    片道運転したところで、ぜひ感想をお聞かせ願いたいものです。
    たぶん「これでレンタカー代も負担とかありえない」と思う事でしょう。
    ペーパードライバーだから運転は無理なんて責任逃れ以外の何者でもありませんし、じゃあ乗るなと言われても文句は言えませんよ。

    これを機に、交通事故と運転手の責任の重さについて、皆で話し合ってみてはいかがでしょうか?

    トピ内ID:3138586199

    ...本文を表示

    レスします

    しおりをつける
    🐱
    チョッパー
    確かに交通費全額を運転手除く人達だけで割り勘はやり過ぎかな。
    でもレンタカー代は全員で割り勘として、高速代と出先の駐車代は四人だけで割り勘にしましょうね。
    運転手へジュースやなんかをおごる?それって子どものお使いのお駄賃かっていうの(笑)
    その程度の出費で、いたわってあげたと言うのなら、何もおごってくれない方がマシです。

    トピ内ID:4910341960

    ...本文を表示

    じゃあタクシーで行きなさいな

    しおりをつける
    🙂
    マンタ
    トピ主がペーパーになった理由なんて一切関係ないです。
    レンタカー借りて練習するとか方法はいくらでもあります。
    重要なのは「人に運転してもらわないといけない人間」だということで、
    それ以上でも以下でもありません。

    200円やそこらで済まそうとか図々しいにも程があります。
    文句あるなら1人でタクシーで行けばどうですか?

    トピ内ID:8865856219

    ...本文を表示

    問題は別のところにあります

    しおりをつける
    blank
    オッドボール
    お互い別の人間同士ですから、
    意見の相違などいくらでもありますよ。
    情報量の違い、認識の違い等もあるんですから余計にです。
    トピ主にも自身の考えがあるんですから、
    それをそのときに意見出しし、
    話し合いで落としどころを見つければ良いことではないですか?

    問題なのは、相違が有り得ないという想定で、
    自分と違う意見が出たときにその場では何も言わないのに
    「こんなこと言われた!」とこういう場にまで晒して
    賛同者を集めようと大騒ぎしてしまう
    その言動ではないでしょうか。

    トピ内ID:2810665601

    ...本文を表示

    イヤなら行かない

    しおりをつける
    🙂
    ひどいね
    何時間も車を運転するわけですから、たかがジュース1杯おごってもらうくらいじゃ、割に合わないですね。
    何日旅行するのか知りませんが、それなら残りの4人で、毎日の夕飯を2人にごちそうするくらいの気遣いをしてほしい。
    それくらいしてもおかしくない。
    そもそも、あなたがペーパーかどうかなんて、あなたの勝手でしょ。
    お金を払いたくないなら、運転の練習をして自分も運転すれば?

    ほんと、こういう人って、お金がないとか、気遣いしてるとか、勝手なことばかりいうけど、結局、誰かが乗せてくれるから便乗して安上がりにしようっていうずるい考えなだけ。
    全員が運転できて、交代制にするなら平等だと思いますけどね。
    たった2人で運転の交代ってきついな~。

    もしあなたが運転する立場だったら、絶対に逆の事を言うはず。
    運転するのに、ジュース1杯ですませようとする!って文句を言うはずです。
    タクシーに乗ったらどれだけお金がかかるかわかるでしょ?
    友達だって同じです。
    じゃあ、レンタカー代は6人で割り勘して、別に、運転時間×時給で計算して運転代を支払ったらどうですか?

    なぜ、タクシーならお金を払うのが当たり前なのに、友達が運転んだと払わなくていいと思うのか、そこが理解できませんけどね。
    私が今まで経験したのは、旅行中の夕飯を全部おごってもらったとか、高速代はすべて出してもらったとか、ホテルの部屋代は私抜きで割り勘とか、それぞれ優遇してもらいましたよ。
    逆の場合も、同等におごります。

    あなた達はのんきにおしゃべりして乗ってるだけだから楽でしょうけど、運転してるほうはずーっと気を張っておかなくちゃいけないので精神的にも肉体的にもかなり疲れます。
    ただ乗ってるだけでも疲れるでしょ?
    運転してるほうはその何倍も疲れるんですよ。

    友人のいうように、4人で割り勘にして食事くらい奢ってあげてください。

    トピ内ID:1680734560

    ...本文を表示

    プロのドライバー

    しおりをつける
    🐤
    ゆかっぱ
    プロのドライバーを雇えば、運転で揉める事はありませんよ。
    寝ようがお菓子食べようがお酒飲んでも大丈夫ですよ。ナビも要りません。

    全員で割勘すれば何の問題もありませんよ。

    トピ内ID:7138784716

    ...本文を表示

    ゴールド25年越えだけど

    しおりをつける
    🐱
    優良ドライバー
    >今度友人6人でレンタカーを借りて
    多分、みんな一緒に乗れるワゴンかバンタイプの車を借りるのでしょうか?
    その前提でレスします。

    私は通勤に普通自動車を使っています。
    ほぼ毎日運転しています。
    でも、それは「乗り慣れた自分の車だから 」出来ること、もしも普段より大きな車に友人を乗せて出かける…なら、断ります。
    使う神経が半端じゃ無い!
    操作方法も車幅感覚も右左折のタイミングもバックも全て違う。
    例えれば、ペーパーのトピ主さんがいきなり軽自動車を運転するような物ですよ。
    おまけに、運転中は気を散らさないように、後ろで交わされる会話にも混ざれない。

    逆に、その状況でレンタカーで運転手を努めようとする奇特な人が2人も居ることに吃驚しました。
    私なら旅費宿泊費全部持って貰っても断ります。
    それ位、運転手の負担は大きいのです。

    で、質問ですが、レンタカーを借りて行こうと言い出したのは誰でしょうか?
    運転手2人共が率先して言い出したのなら、レンタカー代は6人で割り、運転手の食事代・飲み物代は4人で出す程度で良いと思います。
    逆に、運転手は話の流れから“断りきれなかったから”運転するのなら、全ての経費は4人で出すべきです。
    もう、運転手を利用しているとしか思えません。

    どのような話の流れでレンタカーになったのでしょうか?

    それから…
    >運転が大変なのは分かります。だけど~《くどくど言い訳》~なのに運転できないのが悪いような言い方は正直理不尽だと感じてしまいます。
    いや、こう考えるトピ主さんの思考の方が遥かに理不尽だと思います。

    トピ内ID:0978230971

    ...本文を表示

    嫌ならご自身で運転する努力をすればいい

    しおりをつける
    blank
    ふちこ
    タイトル通りです。

    私は車の運転をしている際の心拍数は軽いジョギングと同等になります。
    椅子に座ってるだけですが、これくらいの緊張状態になります。
    免許を取って30年、年間2万キロ近く運転していてもです。

    自分からお金を出してほしいとは思いませんが、当たり前のように思われたら不愉快です。

    車を運転しない人のナビなんか、正直タイミングが合わなかったり、指示が曖昧だったりで大して役になんか立たない事があります。

    貴方の気遣いが本当に運転手のためになってるのか、考えてみたらいいと思いますよ。

    私の友人は運転しないなら負担をするといいますが、その気持ちがまずありがたいです。
    全額負担いただく場合もあれば、そうではない時もあります。
    負担頂いた場合には、次回はもう要らないからなど折り合いをつけています。

    今回の友人の申し出が腑に落ちないのであれば、頑張って運転練習しましょう。
    カーシェアだってレンタカーだって幾らでも練習できますから。
    車の維持費払わない分、練習代に回せばいいと思いますが。

    トピ内ID:0864346769

    ...本文を表示

    いるんですよねこういう図々しい人

    しおりをつける
    🙂
    ぽこん
    私はお酒も飲めないし 少し大きめの車を運転しているので いつも運転手です
    当たり前のように 車を出してね
    迎えに回ってねと いう感じです

    日帰りでも高速を使うような遠出する時は高速代 ガソリン代出してもらいますが 他はスルーされてます

    本当にこういう図々しい人には腹が立って もう誘うの止めてます

    トピ内ID:8776350455

    ...本文を表示

    私なら払うけど

    しおりをつける
    🙂
    とまと
    トピ主さんが不服なら、公共機関を使って行こうよ。って提案すればいいんじゃない?
    私なら楽に移動できるレンタカーを選ぶけどね。
    運転手がいなければ楽ちん移動は出来ないですもん。
    めちゃくちゃ有難い存在です。
    その分支払っても乗せていって欲しいで派です。

    トピ内ID:8216938219

    ...本文を表示

    同じ条件で立場を入れ替えても問題ありませんか?

    しおりをつける
    🐶
    エス
    「俺が予約の電話をするから、飲み代は全部払ってね!」
     そんな提案でも・・

    「いいや、予約は俺がするよ」と言われたら
    「OK! なら飲み代の全ては俺の担当だ」
     と、立場を入れ替えられる提案なら身勝手ではありません。

     私も知人に運転をしてもらうことがありますが、私も同じ条件で運転をする前提ですし、実際に運転をしています。

     しかしあなたは逆の立場になることを拒否するだけでなく、対価も払わず、しかもそれが当たり前だと開き直っているのですね。

     運転に慣れているドライバーでも雇えばいくらかかりますか?
     しかも「素人」が「慣れない車」で「慣れない道」を「大勢の他人様の命を乗せて」運転するのは、プロが運転するよりも負担が大きいことです。

     免許を持っているあなた自身が、無数の言い訳を並べて拒否する程のことですよ。
     それを毎回強要した上に、感謝もなく、アイスで誤魔化すのはいかがなものですか。

     私がタクシーに乗れば道案内もしますし寝ることもありません。観光タクシー等で途中で停まってもらえば飲み物程度の心使いはします。しかしそれで運転はチャラだと料金を値切ったことはありませんよ。あなたの提供物はその程度のものです。
     まして素人ドライバーにとって運転はプロ以上に負担です。それは拒否をしているあなた自身が一番認めなくてはいけません。

     本来あなたから謝礼を提案するべきでした。そうすれば全額でなくて8割でも良かったかもしれません。もちろんもっと払うべきという人がいれば、それを基本に考えるべきです。
     もし高いと思えば「なら私も運転する」と、他の運転しない人に言えば良いことです。
     それが出来ないなら、運転の価値とお礼はアンマッチです。

    「人に強要するが、自分は絶対にしない」
    「相手の立場には絶対になりたくない」
     そんな前提の付き合いは絶対にしてはいけませんよ。

    トピ内ID:9695308132

    ...本文を表示

    気遣いできないならやめたら?

    しおりをつける
    🐱
    もね
    全員の意見が一つになることはないし、
    誰かが不満を持って旅行に行くことになる。

    >私たちと同じ認識だったようで安心しました。
    申し訳ないと思わない感覚が不思議。

    >それ以外の子は「どちらでも良いけど、運転する子はそう言ってるよ…?」と。
    気遣うふりして損したくない、悪者にもなりたくない人たち。

    >「みんな非常識だよ!こういうのはマナーだよ」と怒りだして、
    反面、頭固いなと思う部分もある。

    いつもこうだから払う気がないと言ってのけるトピ主は配慮に欠けると思うし、アイスや飲み物で十分とか子供の扱いかよという印象は変わらない。

    >めんどくさいので、私は不参加にしようかと考え始めています。
    面倒臭いのではなく損をしそうだからやめたいだけ。
    公共機関で行けば問題ないと言う提案すら出す気遣いもない。

    中止でいいと思います。

    トピ内ID:2986321206

    ...本文を表示

    人による

    しおりをつける
    blank
    黄金免許
    私は免許をとって39年、ゴールド免許のおばちゃんです。
    でも、決して運転が得意なわけではありません。
    慣れた自分の車、慣れた場所での運転だから39年間無事故無違反なんです。

    レンタカーで高速を利用してはじめての場所に行く、空いた駐車場を探しながら渋滞した街中を運転する、等はとても気を遣います。
    できないことはありませんよ、車検の時など運転したことのない代車を借りてますから。

    もちろんそれは人によるので、はじめての車でもしばらく走ればすぐ慣れるし、渋滞も好きではないけどなんとかなるさ、という人も普通にいます。
    私は方向音痴なのでナビがあっても知らない道はすごく緊張しますが、方向感覚の優れた人は、初めての場所でも大体の方向はわかるようです。

    運転がどのくらい大変かは人によります。
    レンタカーの運転くらいでそんなに気を遣わなくてもいいよ、と言う人は少なくないでしょう。
    でもねそういう人も「運転は大変だろうから」と労ってくれる気持ちは嬉しいと思います。

    運転担当から「飲み物やアイスでもご馳走してくれたらそれで十分だよ」と申し出るのと、乗っているだけの人から「飲み物やアイスを奢れば十分でしょ」と言われるのは意味が違うと思うのです。
    同じように、運転担当から「運転できない4人でレンタカー代、高速代を割ってね」と求めるのはやり過ぎです。

    それとね、これも人によりますが、多人数乗せている場合、後ろで寝てくれるのは私は大歓迎です。
    運転に集中できるので。
    ぎゃあぎゃあ騒いで、こちらに話を振られるのは嫌です、気が散るから。
    トピ主さんのご友人がどういうタイプかわからないので、参考になるかどうかはわかりませんが。

    過剰に気を遣う必要はないけど、「ありがとう」「お疲れ様」と労う気持ちを持つのは大事です。
    どういう形でそれを相手に伝えるか、それは運転しない4人で話し合ってはいかがですか?

    トピ内ID:6460251431

    ...本文を表示

    乗せてもらう側の本音が出ましたね

    しおりをつける
    blank
    はまっこ
    たかが数百円で気遣いやら御礼をした気にならないでください。
    御礼は多いくらいでちょうどいいのです。

    トピ主のように絶対に損したくないような人は団体行動に向きません。

    トピ内ID:6574716125

    ...本文を表示

    行くのやめればいい

    しおりをつける
    blank
    さい
    友人たちの性格はわかりませんけど、ラインで会話なんですよね?
    「私たち」ってひとまとめにしてるけど、みんな同じ意見なんでしょうか?
    あなたが反発してしてるだけかもよ?
    他の乗せてもらう人は口は出さないけど決まったら快く払って行こうって感じかも。
    どんな流れなんでしょう?
    トピ主がいなくなったらあっさり色々決まったりしてね。

    トピ内ID:3202797069

    ...本文を表示

    若い時は気付かなかったなぁ

    しおりをつける
    🙂
    うかい
    今思えば恥ずかしいし友達に申し訳ない気持ちになるのですが、大学生の頃私は免許を持っていなくて免許を持っている友達に普通に乗せてもらってました。泊まりがけの旅行に行った事もありますが、1人で運転大変だったろうなと思います。運転のねぎらいにランチでも奢れば良かったんですが、記憶にないので多分何もしていない気がします。

    だから人の事は言えないんですが、こうやってトピを立てて世間の常識を知ったからにはトピ主さんも気付かなかった、以前とは変わった訳ですから世間の常識にのっとった方がいいですよ。人を乗せた運転って大変です。自分でするようになってよーく分かりました。レンタカー代や高速代なんて安いもんですよ。

    トピ内ID:7505001364

    ...本文を表示

    運転する2人がそれでいいって言ってるんだったらいいじゃん・・

    しおりをつける
    🙂
    みずたま
    わたしは小町の中では少数派のようですが、
    運転しない人だけで、レンタカー代+高速代全額負担、
    はちょっとないなと思います。

    どのくらいの距離を運転するのかにもよりますが。
    東京→箱根、なのか、東京→博多なのかでだいぶ違います。

    まあ、コロナ禍の今、そんなに派手に移動しないでしょうから
    隣県くらいなんでしょう。

    だとすると、全額はないかなあと思いますけどね。

    世間の常識がどうか知りませんけど、
    運転するメンバー二人が、別に負担していいって
    言ってるならそれでいいじゃないですか。

    ん?
    運転メンバーが気を遣って言えないだけだから察しろって?

    今回、トピ主さんの書き方が悪くて、そこに引っかかって、
    やたら批判が増えちゃってるだけなんじゃないかなあ。

    ほんと、その常識振りかざすお友達、めんどくさいですね。

    全員、公共交通機関で現地集合、を提案したらどうですか。

    トピ内ID:2765330738

    ...本文を表示

    どう思うかはあなた次第です!

    しおりをつける
    🙂
    入れの食い!爆の釣!
    俺は18で免許を取ってから12年経ったドライバーです。
    あなたと同じように友達とレンタカーを借りて旅行に行ったり、多くの経験をしました。

    それを踏まえて言うと「6人で旅行するのに運転手だけ払わない」のはおかしい。
    一緒に遊びに行くのなら少なからず運転手も払うのは当然。

    さて、ここからはあなたの意見に対して少し意地悪な言い方をします。

    「自分は一人暮らしで運転を練習できる環境が無かったので、好きでペーパーになった訳でもありません。運転できる子達みたいに実家が近ければ…」
    「ナビもするし行き先も調べるし、飲み物やアイスを奢ったりもします。後ろで爆睡したり...」

    とありますが。
    いやいや、どんなに気遣いしててもあなたも同乗者。
    そう言うことは1人で運転出来るようになってから言いましょう。

    ペーパーとは「免許を取ってから車を持たず、運転もあまりしない人」です。
    でも、免許はあるのであなたにも運転する権利はあります!
    もし、「同乗者割り勘」にされたくないなら「私も運転するよ!」と言えば良いんです。簡単ですよね!?笑

    じゃあ、そう言えますか!?
    言えませんよね…運転慣れてないし!
    事故したら他人に迷惑がかかりますし、事故したらあなたは加害者になる可能性もあります。

    友達はあなたよりずっと運転に慣れてるかもしれませんが、長距離を運転すれば当然疲れますし、事故をして加害者になるリスクもあります。
    レンタカーなら尚更、引き取り、返却の手続き等もやらなければいけません。

    そう言う労力を知っていますか!?

    親しき仲にも礼儀ありですよ。


    話は色々と逸れましたが
    レンタカー代 20000円
    交通費 12000円の場合
    「運転手2人は4000円ずつ、同乗者は6000円ずつね!」で良いのでは!?

    行く前から嫌な気分なら行かないと言うのも選択の一つです。

    トピ内ID:6580814681

    ...本文を表示

    優遇というより配慮じゃない?

    しおりをつける
    🙂
    まま
    ペーパーが悪いとか誰も言ってないし。
    運転が大変なのが分かるなら、
    出しても良いんじゃないでしょうか。

    別に運転する人が出してと言っている訳じゃないんですよね?
    4人もいるなら、それくらい出してもバチは当たらないと思います。

    運転する人としない人の責任とストレス具合はだいぶん違いますよね。
    それくらい配慮しても良いと思いますよ。

    嫌なら免許持っているんだし、
    頑張って運転する側になれば良いのでは?

    トピ内ID:5200416165

    ...本文を表示

    ありがとうございました。

    しおりをつける
    😨
    しょうが
    みんなに公共交通機関を使った方法も勧めて、多めに払うのも自分は賛成だよーと言ってみました。
    周りの人たちの意見だけでは常識にはならないですね。すみません。ここで聞いて良かったです。

    ふと思い質問なのですが、
    今まで割り勘で遊んでいたグループで今後は運転手とそれ以外で値段を変えることを提案するべきでしょうか?「いつも運転してくれてたけど、これからはお礼かお金を多めに負担したい」と話してもおかしくないでしょうか。
    みなさんなら言いますか?

    トピ内ID:6323809071

    ...本文を表示
    トピ主のコメント(3件)全て見る

    自分は運転手側になることが多い

    しおりをつける
    🙂
    にしの
    トピ主さんと同じようなメンバー構成で運転手側によくなります。
    また、別のグループでは、男性がいることもあり、運転を殆どしてもらっている立場になります。

    運転する側、してもらう側どちらも同じくらい経験があります。


    自分側が運転しない側になる時は、やはりガソリン代レンタカー代は運転しない側で多めに負担します。金額はその時によりますが。
    私の周りもそうする人が多かったので、それが常識だと思っていました。

    運転する側の時は、大変だけども公共交通機関でいくよりは安くなることを見越して車をみんなで選んでいるので、周りから多めの負担を申し出られなければ多めに負担してほしいとは求めません。そもそも運転する側が求めることではありませんしね。(自分からきついからその分負担してよ!っていう人もいるかもしれませんが)でも、申し出られた時は遠慮しつつも、有難いなと思って受け取ります。そこはケースバイケースですけどね。

    運転に慣れていようと慣れてなかろうと、運転は命を預かる行為ということを忘れてはいけません。
    金額の損得ではなく、責任の重さ、体への負担をで考えれば、せめてお金の部分で協力しなきゃ、と私は思います。

    相手に配慮は忘れず、配慮を受ける場合は謙虚に。

    トピ内ID:9462715503

    ...本文を表示

    レスします

    しおりをつける
    🐧
    日本の真ん中ばぁば
    これで25歳以上だったら、
    そこらへんでこんな事言ってたら顰蹙買いますよ。

    運転する方が2名で交代。
    4人は気ままに乗っているだけ。
    飲み物など奢ればいいって、街なかショッピング程度のことならまだしも、レンタカーを借りてまで行く旅行ですよね。

    普段乗りなれた自分の車でもないし、普段から6人で交代で運転してるわけでもない。
    つまりはその2名含む6人がいつものメンバーなら、
    常にそのお二人の負担は大な上に、自分の車でもないレンタカーで神経使うは、目は疲れるは、肩や腰にも来るわですよね。
    宿までの到着以外の立ち寄り先も全部その二人が乗せてくれるわけでしょ。

    運転が大変なことなんて、これっぽっちも解ってないとしか言いようがありませんでした。

    良いおつきあいをしたいなら、お互い様にできるだけ近づけるのが礼儀です。
    これまでが図々しく通ってきただけのことです。

    よくそのうちの一人が4人で高速代・車代を割ろうと言ってくれましたね。誰かのアドバイスか経験値で言い出してくれたのかな。
    感謝ですね。社会勉強させてもらえて。

    トピ内ID:9983918708

    ...本文を表示

    移動はみんなでするから

    しおりをつける
    🐤
    通りすがり
    レンタカーとガソリンは割り勘にしても、運転担当の食事代、カフェ代、休憩時のおやつは運転しない側で全額負担してました。

    相手の車で移動の場合はガソリン代と高速代を運転しない側で負担。

    臨機応変にすればいいと思います。

    トピ内ID:7729218535

    ...本文を表示

    ペーパー組は「練習しよう」とは思わない?

    しおりをつける
    匿名
    いつもこういう話題でますが、「お金の問題ではない、誠意だ」とは思いますよ。
    私は「運転する側」です。
    もう子育て終了なのでママ友付き合いは無いですが、
    ママ友で「プール行こう」「バーベキュー行こう」「カラオケ行こう」って言う人に「ペーパー組」が多かった。

    あとは「お嬢様奥さん」。
    「いつも夫が運転するから私は助手席専門なの」って車さえありません。

    爆睡しないとかアイスやドリンク差し入れよりも

    「代わろうか?」の方がいいんです。
    6人は私は嫌だな。
    せいぜい3人くらいにして欲しい。うるさそうだから。

    好きでペーパーになったんじゃないなら、ペーパードライバー講習あるじゃん。託児所もあるよ。教習所内に。

    ガソリン代、高速料金、レンタカー、運転のストレスを考えての提案でしょ。
    「いつも運転してもらうの悪いから新幹線(バス)で行こう」って言えばいいのに。

    わざわざレンタカーまで、、、
    自分の慣れた車じゃないと運転したくないけどね。
    ナビはスマホがやるのでいらないですよ。

    トピ内ID:0900467776

    ...本文を表示

    勘弁してくださいよ

    しおりをつける
    😠
    あやな
    タイトルからしてイライラしますね!図々しい。

    じゃあ逆に貴女が訓練して長距離を走れるようになり、皆を乗せてあげて、アイスとジュースとナビの協力だけしてもらってくださいよ。

    身内じゃあるまいし。

    旅行なんかいかなければいいのでは?

    ケチ臭いし、なんか皆大して仲良くもなさそうだし、楽しくなさそう。

    一秒でもイヤ。

    トピ内ID:7809728775

    ...本文を表示

    私は運転します。

    しおりをつける
    🐴
    赤トンボ
    だから、ハンドルを握る人がどれだけ神経を使っているかもわかります。私は運転手役を買ってくれる人からは高速代もガソリン代もとりません。もちろん、運転手役を引き受ける人は運転に慣れている人なので自分からは言いませんが…。
    こういう話題の時に無頓着な事を言う人は大抵、運転しない人です。だから、同乗者の命を預かっている事の重さを全然、理解出来ないのです。もし、運転手の人が「疲れて休みたい。」と言ったら、快く休ませてくれますか?たぶん、出来ないでしょう?
    ペーパードライバーだってレンタカーなら運転できるのですから、非常時に代われる程度には技術を磨いておいて下さい。ペーパードライバーなんて何の自慢にもなりませんから。

    トピ内ID:6862904499

    ...本文を表示

    旅行の時は常に運転

    しおりをつける
    🙂
    だい
    運転手が運転好きかどうかによるんじゃない?イヤイヤなら、レンタカー代負担してあげても良いだろうし。
    俺みたいにハンドル握りたい人間は、「ありがとう」と言ってもらえれば、負担要らない!寝られても大丈夫。

    トピ内ID:8371463014

    ...本文を表示

    話の趣旨は良いのですが

    しおりをつける
    🙂
    宵の明星
    そのお友達の提案は少し極端な気がします。
    友人同士の旅行ならそこまでしないで良いと思います。

    100か0かという話じゃなくて中間地点でねぎらえば良いと思います。
    まあ常識的な所ではランチ代を奢るくらいで良いのでは?
    または1日1000円×日数の運転お礼金くらい
    あまり多すぎても気を使いますし、1000円未満では逆に失礼になるのでそのくらいが妥当ではないでしょうか?

    トピ内ID:8606278331

    ...本文を表示

    気遣いが嬉しい

    しおりをつける
    🐧
    はるか
    運転する側です。レンタカー代とガソリン代は割り勘ですね。でも、途中立ち寄るSAでの昼食ぐらいはご馳走してもらう事が多いかな?それも別になくてもいいんですけど、気遣いが嬉しいです。当たり前のようにされると、配慮が足りないというか人として残念だなぁと思いますけど、そもそもそんな仲の人とは車借りて旅行行きませんから。あ、あとトピ主さんがペーパーな理由はどうでもいい情報ですしドライバーには関係ありません!
    要は、運転する人への配慮や感謝があるかどうか、それだけかな。
    ナビは当たり前でしょ、って思います。

    トピ内ID:4365023346

    ...本文を表示

    二つ目のレス、私なら言う。

    しおりをつける
    🐱
    もね
    >「いつも運転してくれてたけど、これからはお礼かお金を多めに負担したい」と話してもおかしくないでしょうか。
    みなさんなら言いますか?
    私なら言う。

    いつも運転してくれてありがとう。
    ペーパードライバーだからどれくらい疲れるか気付かなかったわ。
    と言って、お礼等をしますね。

    アイス、飲み物でごまかしません。

    トピ内ID:2986321206

    ...本文を表示

    行かない一択

    しおりをつける
    🐱
    neko
    こういうのは何が正しいかはそのコミュニティで違います。「運転できない4人でレンタカー代、高速代を割って払おうよ」で納得出来ないのなら、そこから出る。つまりは旅行に行かない、それだけ。

    私が友達同士で旅行に行っていた時、二つのグループで二台で行きました。向こうの車は運転手以外で頭割り、こちらの車は運転手も入れて全員で頭割りです。どういう付き合い方をしてきたかで全然違うので、交通費の頭割りは必然的に車単位と言う事になりました。

    『友達同士の気遣いとしてはこれで十分だと思いませんか?』私はそれでいいと思います(私は運転もします)。でもそうでない人にそう言っても通用しません。だからあなたが「運転できないのが悪いような言い方は正直理不尽だ」もそう思わない人も言っても通用しないんですよ。

    だからそう思う人たちで行ってもらいましょう。あなたが抜けた運転できない3人でレンタカー代、高速代を割って払ったらいいと思います。もっと高くなるけど彼らはそれで納得しているんでしょう?

    トピ内ID:5956140849

    ...本文を表示

    質問に対して

    しおりをつける
    🙂
    にしの
    >> 今まで割り勘で遊んでいたグループで今後は運転手とそれ以外で値段を変えることを提案するべきでしょうか?「いつも運転してくれてたけど、これからはお礼かお金を多めに負担したい」と話してもおかしくないでしょうか。


    今回のグループではなく、今まで車での外出時ガソリン代レンタカー代を完全割り勘してたグループの話ならば、これからは「今までもずっと私達ができない分やってくれてたから、その代わりこれからは多めにこっちで負担しない?」と言ってみたらどうでしょう。
    車以外の外出では、今まで通りなんでも割り勘で良いと思います。

    あ、あとそういう話し合いは本来運転手がいないところで事前に話し合った方が良いです。
    運転手は、有難いと思いつつ、大体の人が遠慮するので。こういう配慮は、運転手側に意見を求めたら意味がありませんよ。それこそ、「運転手はこう言ってるのに?」と自分本位な発言しかしない人が出てきます。
    渋るような友人がいれば、友人のように今度はトピ主さんが「マナーだと思うよ。運転してくれる人だって、いくら運転が好きだったり慣れてたりしても、私達より確実に神経や体力使うし、せめてお金の部分で協力しようよ。」と伝えてみれば良いかと思います。
    それでも渋るなら、その友人との付き合い方、距離感には気をつけた方がいいです。
    お金の問題って、よく人柄が見えますからね。

    私は、今まで、運転手がいる場では話し合わず、裏で事前に決めておきました。当日かかった金額を、高速を降りる時、ガソリンスタンドに寄った時等必ずメモしておいて、帰り際に運転手以外で割り勘し、有無を言わさず「ありがとう!」と言って渡してきました。
    レンタカーでなければ、運転手側は自分の車を出してくれたり、私達と合流する前にガソリン満タンにしてくれたり準備をしてくれているはずだから、上記のようなやり方でももしかしたら足りないくらいかも。

    トピ内ID:9462715503

    ...本文を表示

    メンバー次第

    しおりをつける
    😉
    北の防人
    6人でレンタカー1台に同乗。
    しょっちゅうつるんでるメンバー
    行き先は車で片道一時間程度。

    これなら、いつもありがと!ってあとから個人で、ちょっと良い
    お菓子でも差し入れして終わりかな。

    運転手の負担を考慮すべきほどの距離や人数や行き先なら、
    あらかじめざっと計算しておいて、参加者に根回しするかな。
    もめるようなら、参加しない。
    (考え方違う人たちとプライベートで行動するとろくなことがないから。)

    トピ内ID:1388371582

    ...本文を表示

    自分の命の価値は飲み物一本分という事でよかったですか?

    しおりをつける
    🎂
    もち
    しょうが様、こんにちは。

    グループで運転しない組だけ多く支払いを要求されてご不満とのこと。

    いや実に面白い。
    こういう考え方も別に悪くないと思います。

    さて、貴女様の仰る運転者への気遣いとして
    ・ナビ
    ・飲み物など
    ・寝ない
    と大まかに3点挙げられていますが、対して運転者は
    ・5人分の命
    ・免許取得または維持
    ・保険
    ・車体の管理
    などを担っています。
    事故をすれば運転者の責任、修理も賠償も全て運転者の責任なんです。

    因みに貴女様の命は飲み物やアイスと同じ価値なのでしょうか?
    もしそうなのだとしたら運転者の心置きなく雑な運転をして
    所詮アイス一個分の価値なのだからと配慮ある運転などしないでしょう。

    よくよく考えてみてください。
    抱えている重さが違うんです。

    好きでペーパーになったわけではない?
    もしかしてお住まいの地域には
    レンタカーや車の販売店が存在しないのでしょうか

    運転は必要だからできる、必要なければできないと言うものではありません。
    やるからできるしやらないからできないのです。

    その時点で運転することをあえてしなかった
    コレは十分に好きでペーパーになってはいないでしょうか

    運転できないのが悪いわけではない、
    ただ、運転できる人は貴女様含め多くの命を預かる立場です。
    それを押し付けたのは貴女様が好きでペーパーになったことによる結果です。

    なんならガソリン代や道中の食事くらい奢っても良いくらい
    高速代程度でガタガタ文句を言うならもう旅行などやめてしまいましょう。

    私も運転する立場ながら、寝てないからいいじゃん
    飲み物あるんだからチャラでしょ?みたいなノリで足に使われると
    非常に気分が悪いです。

    貴女様もご友人の命を無償で預かってみれば良い。
    そうすればいかに重たいことなのかわかるでしょう。

    流石にひどい、コレはひどすぎるでしょう…

    トピ内ID:3042020822

    ...本文を表示

    良かったですね

    しおりをつける
    🛳
    Nanase
    >周りの人たちの意見だけでは常識にはならないですね。

    そうですね。
    「私の周り」というのは、極めて狭い世界の話ですよね。
    そして自分の周りの人は類友(似た者同士)であることが多いです。

    『私の周りの常識=世間の一般常識』とは言い切れないので、何か疑問に思った時には広く多くの人の意見に耳を傾けてみると良いと思います。

    >ここで聞いて良かったです。

    そう思えたことが大事でしたね。
    こういう時に聞く耳を持てる人なのか、そうでない人なのか?で結果が大きく変わって来るから。

    物事を柔軟に受け止められる人は変われるし成長も出来ますが、頑なに己を主張するのみの人はそこ止まりです。

    >今まで割り勘で遊んでいたグループで今後は運転手とそれ以外で値段を変えることを提案するべきでしょうか?

    これからはそうしたいとトピ主さんが感じたのなら、提案するのが良いと思います。

    >「いつも運転してくれてたけど、これからはお礼かお金を多めに負担したい」と話してもおかしくないでしょうか?

    ドライバー本人に言うと「お礼なんていいよ。気にしないで」と遠慮する人(遠慮せざるを得なくなる人)も多いと思うので、同乗者達で相談して取り決め、気遣ってあげるのがベストですよ。

    ドライバーには「運転してもらって助かるので、皆でこの様にお礼をさせて欲しい」と、皆で決めた結果を伝えるだけにするのが良いと思います。

    また、本当に「お礼なんて不要」と思っているドライバーも居なくはないです。
    その場合「いいから、いいから。本当にいいからマジで気にしないで。そういうのやめてよぉ」など、全力で拒否してくると思います。

    これは遠慮じゃなくて本音だな…と思えた時には引き下がって良いと思います。

    感謝の心を忘れず、持ちつ持たれつの良い人間関係を築いて行って下さい。

    トピ内ID:5795305478

    ...本文を表示

    運転手側です

    しおりをつける
    🙂
    みかん
    もう今はみんなでドライブしてないアラフィフですが、20代の頃は良くドライブや旅行してました。
    メンバーは5人で運転手は2人。
    私の友達は車を出すと「タイヤ磨耗代も含めて」って笑いながらガソリンやら高速代もお釣りご来るほど多目にくれてました。
    飛行機や新幹線移動→旅先でレンタカーの時はそれも含めて。
    でもちょっと気兼ねなので、ランチ代は逆に運転手二人で出したり。
    多目に出すのがいいとおもいますよ。
    ただ、負担が大きすぎると思うなら、レンタカーを運転手以外で割って、高速代は全員で割るのはどうですか?(逆でも良いかな)
    海沿いを走っても景観が良い所を走っても運転してたら見られないので、少しは金銭的に負担してあげて欲しいです。(アイスやコーヒーじゃ少し過ぎる)
    運転してお礼が気にならないのは、相手が親兄弟かこどもの時ですね。積み重なると負担になると思います。
    楽しい旅を!

    トピ内ID:1468988174

    ...本文を表示

    全て割り勘した上でお礼だけ別で払えばいい

    しおりをつける
    🙂
    ひい
    レンタカー代、高速代、おおよそのガソリン代、これらを運転者も含めた全員でいったん割り勘にする。
    その上で運転してくれたことだけに対して千円でも2千円でもいいのでお礼を渡せばいいのです。

    トピ内ID:8045619419

    ...本文を表示

    考えてみなよ

    しおりをつける
    🙂
    ミロ
    貴方はジュース1本で5人分の命を預かって喜んで運転するの?
    事故おこせば運転者の責任ですよ?
    逆になったら「運転者の労力や責任を理解してない!」とか唾飛ばして喚きそう。

    トピ内ID:1376123046

    ...本文を表示

    運転する距離とかによる

    しおりをつける
    🐱
    無気力
    地元とか走り慣れた道を走り慣れた車で行くのは動作もないです。

    それこそ缶ジュース一本でも奢ってくれりゃラッキー。っていう感じ。


    でも遠出したり連日ってなる場合はそれなりに配慮はしてもらいたいな。って思います。


    普段集まる分には態々そんな提案しなくても
    誕生日プレゼントはその人は奮発するとかでいいんじゃないかな?

    旅行とか遠出する場合は高速代とか現地での食事代とかを負担してあげればいいんじゃないかな?

    それとそれを提案するなら出来れば運転側がいないところでしてほしい。
    本人が聞いたらぜったい「いいよいいよ」ってなるのは目に見えてますもん

    トピ内ID:7365001954

    ...本文を表示

    ケチすぎる

    しおりをつける
    🙂
    hiyohiyo
    うーん、ケチすぎる!としか言えませんね。

    レンタカーで7人乗り(+1泊?の荷物7人分)ですよね?
    結構大きい車を借りることになりますが、知らない観光地へ行き運転するの大変だと思いますよ。
    私は普通車の中でもおそらく一番サイズの大きい車を運転しますが、知らない場所へ運転するのめちゃくちゃ気を遣います!
    ペーパーじゃ知らないかもしれませんが、観光地や周辺って道が狭くて離合困難だったりする道が多いです。
    普段乗り慣れた大型の車でも、うわーこの道いけるかな?!と地図を見ながらなるべく大通りを通ったりするんです。
    しかも免許のない(普段運転しない)人は、ナビの選択が絶望的だったり・・
    スマホのナビなんか車格を無視した最短距離を案内したりするのでその通り行くと大変なことになったりします。
    それを常に頭で考えながら運転するってすごく疲れるんですよ・・

    ちなみに私も友人乗せて、おいおい・・って思った事なんどもあります。。
    ・この道左行ったら近道だから!って脱輪するんじゃないかって狭い道を走らされる
    ・高速道路で強風(みんな50kmくらいに減速して運転してる)の状況でかなりふられて危なく必死で運転してるのに気づかずおしゃべりに夢中
    ・濃霧で視界がほぼ見えず、追突しないよう恐る恐る運転⇒友人寝てる

    もう乗せる事ないなって思いましたよ。
    結局、ほとんどの運転しない人の想像って現実とかけ離れてます。(もちろんしっかり気遣いしてくれた人もいるけど極稀。)

    私個人的には運転時間、往復4時間以下なら全員割り勘、ランチ代/駐車場代は奢り
    往復5時間超えるなら、それ以上は+割り勘額を少なくする等を加味してほしいなー。

    トピ内ID:7445566180

    ...本文を表示

    レスします

    しおりをつける
    😑
    ながれ
    運転する女子大生です。

    タイトルが非常に不愉快、かつ間違っていると感じます。

    「車代。運転できる人へのお礼」

    が適切なのでは?

    「優遇」

    って???
    本当に不愉快です。

    優遇されているのは、

    「気を遣わず(寝ない、ナビするなんて気づかいのうちに入らないです)乗ってるだけで目的地に楽々つける人たち」

    の方です。

    私は運転する側ですが(田舎暮らしで車必須地域在住。しかし、大学は電車で都会に出ているため普段は運転せず、自分所有の車なし)友人と遊ぶとき、車を運転することが多いです。

    私の友人たちは、いつもいつも、

    「運転してもらってるから、費用は運転手以外で割り勘するわ」

    と言ってくれます。
    私はいつもお断りして割り勘に入れてもらいますが、あとから必ず食事代を持ってくれたり、お土産を買ってくれたりします。
    とてもうれしいし、ありがたいし、また一緒に行こうねという話に毎回なりますよ。

    「好きで運転している」

    事に関しては間違いないですが、では、

    「なんの感謝の気持ちもなく(アイスやジュースって小学生の発想?)寝てないしナビすることで堂々と「こっちも気を使っている」と言われたら、そんな人とは二度度行きたくない」

    というのが本音です。

    トピ内ID:3089433856

    ...本文を表示

    本音と建て前

    しおりをつける
    🙂
    みるん
    私は免許もあり運転もできます
    ですが、うちの車はとても古くて
    いつ壊れるかドキドキするので、
    遠出をするときは、車は出したくないです

    また車庫入れが苦手で狭い駐車場に
    入れないといけないのが不安で
    そのことを考えるとずっと心が重いので
    車を出したくないです

    それを言ったら「いいよいいよー、私、運転好きだから
    出すよー」と言ってくれる人に乗せてもらいます

    本当にありがたく、心の底から感謝なので
    お礼をキチンとしています

    駐車場代を出す、食事代を出す、お茶代を出す
    など。その時々でいくらくらいお礼をするかは
    色々ですが



    田舎に行く時や、近場の時、自分の車ではない時は
    運転します

    もし「運転できない人で割り勘するよ」って言われたら
    「いいよいいよ、気にしないで」とは言うと思いますが
    それは礼儀としてです

    自分の分の交通費を、相手に負担してもらう義理はないけれど
    気持ちとしては、何かお礼の気持ちを示して欲しいとは
    思います

    自分だって、運転してもらう時は運転者を優遇したいと思い
    実行してますからね


    お礼の気持ちがあれば、金額の大小は関係ない
    ジュースやアイスでいいや...って思うかもしれないけれど
    お礼の気持ちの本気度は、やっぱり金額でしか示せないと
    思うの

    相手に負担をかけたなら、自分も同じくらい負担して
    それを相手に示さないといけない..って思ってます


    ジュースやアイスで軽く済まされたら
    「え?」私、もっとしんどかったです...って思うよね

    中には本当に運転が好きで
    「運転、代ろうか?」って言っても
    運転し続ける人もいます

    そういう時は、私もジュース1本で済ませたりします

    みんなで旅行して、帰りは疲れるから
    かわりばんこで運転しようね!って言ってから出かけたのに
    夕食で「ビール飲んでいい?」とビールを飲み
    帰りは爆睡してた友達もいましたけどね

    トピ内ID:5200513849

    ...本文を表示

    もう一回話し合えば?

    しおりをつける
    🙂
    ろぬ
    んー?難しい。運転できるからアレコレしてもらって当たり前とも思ってないし、運転できない人に気を遣わせたくもないし…
    運転できる2人の意見はどうなんでしょうか?
    全て平等にするのならば、電車とかにするしかないけどコロナだし難しいですよね。
    わたしは免許取得以来、毎日運転してるけど人を乗せるのは嫌です。責任がかかってきますから。
    事故でもしたら運転手に責任が全ていきます。なので運転できるけど、お買い物によく一緒に行く友人と出かける時は運転をお願いしてます。
    なので私はお昼ご飯や駐車場代は毎回払ってます。責任を負うことを考えたら安いです。
    金額的に厳しいんですかね?そういうのを話せる友達ではないのかな?
    ご飯を4人で払ってあげるのはどうですか?
    それか全て割り勘にして、のちに何かプレゼントするのでも感謝は伝わるかと思いますが。
    皆んなが同じ気持ちで旅行できないと楽しくないですからね。

    トピ内ID:2110326326

    ...本文を表示

    みかんさんの意見、すごく納得!

    しおりをつける
    🙂
    にしの
    みかんさんの
    >> 海沿いを走っても景観が良い所を走っても運転してたら見られないので、少しは金銭的に負担してあげて欲しいです。(アイスやコーヒーじゃ少し過ぎる)

    の意見、私も感じたことあります!
    大自然のなか、海辺の道、虹、天使の梯子……などなど…
    みんなが、とっさに「うわー!綺麗~!」って言っても、よそ見するとハンドルとられるので「ああ~見えない~」と歯痒い思いしたこと何回もあります。

    体力や神経使う以外にも、運転手は意外にも損をしている場面があるんですよね~。

    トピ内ID:9462715503

    ...本文を表示

    あああなにいうてまんねん!

    しおりをつける
    🙂
    運転士たけりゃ買えばいいねん!

    金払うの嫌なら行くの辞めなはれ!

    4人で割るのは当たり前だわ 載せて貰うんだよ。

    運転手雇ったら1日数万円払う羽目になる

    運転手は真剣勝負してんねんで!

    貴方みたいな考えの人にむかつくわ

    私ならだれも言い出さなかったら

    こそっと後でしんどい目させたねと3000円は払うわ

    トピ内ID:5766123752

    ...本文を表示

    運転してもらうってどういうことだかわかってますか?

    しおりをつける
    😑
    くますけ
    友だちなのに運転してもらうからってお金負担するのが嫌だと。
    じゃあ友達じゃない運転手雇ったらいかがですか。
    貸し切りタクシーとか。
    そちらの方がおそらく6人で割り勘しても友達運転レンタカー4人割より高くつくと思いますが、つまりそういうことですよ、「運転してもらう」ってことは。
    「運転できる人が友だちにいるのにわざわざ運転手雇うなんて無駄」ですか?
    いやいや、本来なら他人にお金払ってお願いするところを、友人だから人件費ナシ・レンタカー代燃料費等負担だけで済んでるって思わなくては。友情搾取はやめましょうよ。

    運転できないことがそんなに悪いことですか?とかキレてないで、「運転してもらうってことはどれだけ負担でありがたいことか」をきちんとわきまえましょう。いつも運転してくれるお友だちが「もう私イヤなんだけど」と言ったら、主さんはどうするんですか?友達がいがない!って縁でも切ります?

    まあ一方的にほんの数百円のアイスと「(運転できる人が運転するのは当然だけど)ありがとー」で済まされてるご友人からしたら、その方がいいかもしれませんね。

    トピ内ID:8392330213

    ...本文を表示

    二つ目のレスに対して

    しおりをつける
    😨
    もちこ
    私は運転手側の人間です。
    そうやって気遣いしてくれたら常識ある人だなー有り難いなって思います。
    やっぱり友達とはいえ事故をすれば命が掛かってくるので神経を使って運転しますから。
    私だったら今まで何も言い出さなくてごめんね。ってこれからはお礼させてくれないかなって言うと思います。
    逆に私がそのような事言われた時に気にしないで!って言ったら運転のお礼にご飯奢らせてーって奢ってくれた友人も居ました。

    トピ内ID:1720503057

    ...本文を表示

    思いやり

    しおりをつける
    🙂
    きのこ
    車を出してもらうのは楽だけど、運転する人に手厚い配慮は必要ない
    飲み物やアイスで充分
    その事で揉めたら、面倒だから行かない

    これがトピ主さんの気持ちですか
    こんな友人嫌だな…と思いました

    私も家の近所以外はペーパーです
    ペーパーって運転に自信がなかったり怖いからですよね?
    運転するしんどさが分かるので、私はペーパーで申し訳ないなと思いますし、相応のお礼もします
    トピ主さんはペーパーであることを仕方ないと考えていますよね

    揉めたら行かない、という考えになったり、面倒なことや損することが嫌いなのかなと思います
    車云々ではなく、トピ主さんの考え方が全体的に思いやりがないなと思いました

    トピ内ID:0298790396

    ...本文を表示

    あまりキリキリ考えないで

    しおりをつける
    🙂
    みほこ
    私は運転する側の時もしてもらう側の時も、両方ありますが。
    運転が得意で好きな人とあまり運転が上手くない人でも感覚が違うし、一概に何が常識とか考えません。
    臨機応変で、運転手も同乗者も気持ちよく過ごせたらいいので、人様の言う「常識」とやらばかり気にしなくていいと思います。
    それよりは友人同士の間で思いやりの気持ちがあるか、それがなんとなくお互いに通じていれば細かい話でギスギスしたりしません。
    必要経費(高速代、ガソリン代、レンタカーの場合はレンタカー代)を運転手含め全メンバーで割り勘にして、運転してくれた人には現地でランチをおごったりお土産を買ってあげるパターンが多いかな。
    あとは、お金でどうこうより、感謝の言葉や同乗中に運転手に気をつかってくれるかの方が大きいです。

    トピ内ID:5692078078

    ...本文を表示

    私達のチームの場合は

    しおりをつける
    blank
    しん
    フリーランスの仕事のチームで、片道150キロくらいの距離のところに4~5人で車で行く事があります。

    出発前にガソリンは満タンにしておいて、
    帰りにガソリンスタンドで使った分のガソリン代+高速代は運転する人を含め全員でワリカン採算します。

    プラス、運転せず乗ってるだけの人は運転してくれた人に2000円ずつお渡ししています。
    同乗者が3人なら計6000円、4人なら計8000円が皆からのお礼として行くってことです。

    ご飯をおごったりって、選ぶ店や時間帯によって金額もなぁなぁになりがちなのでそういう形にしてます。相手もお金の使い道は好きなように自由に選びたいでしょうし。

    仕事してる大人なら、友人であれ他人に長時間の労力を使わせたら、一方的にお世話になる側がお礼をするのは当然の感覚です。

    近場のデートならともかく、長距離・長時間運転に拘束されてアイスだの1000円程度のランチで友人皆からの、なんて恩着せがましいのは中学生じゃあるまいし割に合わないです。苦笑

    トピ内ID:6166172959

    ...本文を表示

    人によるけど。

    しおりをつける
    🙂
    ねここ
    私は運転は出来ますが,あまりしたくないというのが本音です。
    そして,もし運転する立場になったら遠慮して,いいよと言います。
    でも,
    最初から主さんのように思っている友人は,私の友人にはいません。
    もっとおもいやりのある人たちばかりです。
    現在は,車がなくてもなんとでもなるところにいるので,
    そういう場面がありませんが。

    私の知り合いの人たちでは,ルールがあって,
    1人500円払います。
    余分に500円というルールを決めちゃったら楽かも。
    他は割り勘で。
    別に500円でなくても良いですが,まあまあ余分に出しても
    負担にならないし,今回の場合だったら3人分を二人で分けて
    もらうのが良いかなあと,勝手に言っていますが・・

    やっぱり感謝の気持ちは気持ちだけでなく多少は何かにあわらした
    方が良いかと思います。

    トピ内ID:7551226315

    ...本文を表示

    本来はお友達が正しいと思います

    しおりをつける
    🙂
    特命係の鶴山
    今回に関しては、運転する方が「いいよ」と言っているから割り勘でいいのかもしれませんが、普通はお友達の考え方(4人で割る)が普通でしょうね。

    トピ内ID:2450381346

    ...本文を表示

    終わってから渡した方がよい

    しおりをつける
    🙂
    めえ
    私は運転できる側ですが、はじめから交通費免除とかされちゃうと返って負担だわ。
    もちろん気をつけて運転するのは当然なのですが、どんなに気をつけても、事故は絶対に防げるというものではないと思う。
    報酬を頂いちゃうと、プロのドライバーでもないのに、仕事かのようなプレッシャーを感じちゃいます。
    無事に帰ってこれて、役割を全うできてからお礼を頂けたらずっと気楽だし嬉しいというのが本音です。

    トピ内ID:1448658218

    ...本文を表示

    レスします

    しおりをつける
    🐱
    チョッパー
    運転してた人間です。
    ガソリン代や高速代を運転手以外でって申し出てくれること、凄いありがたいです。金額より、気遣ってくれている気持ちが嬉しいです。
    なので、私なら申し出てくれた気持ちだけ受けて、お金は要らないと言いますね。
    でも、本当にその通りにされるのも、なんかね~(笑)
    ま、それは置いといて。

    私は交通費は自分含めて割り勘でいいけど、サプライズで昼食や夕食をおごってもらえたら嬉しいですね。
    もしくは私の友人達のように、後日運転手してくれたお礼にって、自分じゃ買わないようなちょっといい物をプレゼントしては?

    とりあえず負担しようって言い出した友人をなだめて意見を取り下げさせて、改めて運転手以外の人達で話し合ってみてください。
    運転できないメンバーだけで割り勘しようと言い出したのはなぜか、自分が交通費全部おごってもらう立場だったらどう思うかを。

    トピ内ID:4910341960

    ...本文を表示

    免許がないので乗せてもらう側です

    しおりをつける
    🙂
    なめこ汁
    払います。

    車での旅行は3人までしか経験がありませんが、高速代とガソリン代は負担するつもりでいますね。
    受け取ってくれない人もいるので、食事や途中での買い物(タバコ、ガム、飲み物など)は負担させてもらったり関係性によります。

    レンタカーの場合は経験がないのでわかりませんが、代表者1名が契約するんじゃないのかな?
    それを踏まえて代表者(運転手をしてくれる人?)には責任も伴いますし、こちらは金銭的な負担でしかバランスを取れないと感じます。

    運転するお友達が「割り勘でいーよー」って感じなら、レンタカーは全員で割り勘、高速代とガソリン代は運転しない人だけで負担とか
    私は大まかな金額で渡しています。
    ガソリン代5000円とか、とりあえずで高速代3000円分小銭で用意したりとか。
    足りなければ1000円単位で追加、余れば手間賃には少ないけど取っておいてもらう…みたいな感じです。

    「ナビ、寝ない、差し入れ」なんかは当然と思っていました。
    ドライバーさんだけ負担が多いなら、電車で行こうと言いますね。
    ドライバーさんは「責任」「飲めない」「疲労」がありますので、割り勘ではこちらが恐縮してしまいます。

    トピ内ID:7675794426

    ...本文を表示

    運転の労力を100円程度と考えているんですね

    しおりをつける
    😨
    アトレ
    運転するって、前日からよく寝たり疲労ためないように気をつけて、ガムなど用意して、当日は行きも帰りも気を張って。ナビや行き先なんて、運転手は事前にかなり調べておくからね。それを当たり前と思い、上っ面の感謝で、あげく労力を100円~200円のアイスや飲み物程度と思っている。いやはや、あなたは友人じゃなくて下の者として扱っているんですね。

    トピ内ID:6482220689

    ...本文を表示

    運転手以外での割り勘しなくていい派です

    しおりをつける
    🙂
    ささな
    女4人旅行で四日間長距離運転をほぼ一人でしました。別に運転が好きではないですが、免許持ってる二人がペーパーだったので必然的にです。

    運転のしんどさをペーパー組がよく理解しているので、行く先々で小さく気を使ってくれてとても気分よく運転できます。
    ここではアイスやコーヒーでお礼をゴマ化すな的な意見が見られますので、少数派かもしれませんが、わたしはそれくらいで十分です。ガソリン代、高速代は全員で割り勘で。

    トピ主さんの運転するお友達に本当はどう思ってるかこっそり聞いてみるのはダメですか?

    トピ内ID:0320622030

    ...本文を表示

    アイスやお茶?

    しおりをつける
    😣
    さくらんぼ
    アイスやお茶で大丈夫だとは誰も思わないのではないでしょうか?

    私の回りでも運転しない人が多めに出すのが普通ですよ。

    レンタカーなら、レンタカー代は割り勘で、高速代とガソリン代は運転していない人で割る感じですかね?

    もしくは、レンタカー代、高速代ガソリン代は皆で割り勘でも、旅行中のご飯は全て奢るとか。

    アイスやお茶でいいでしょ?という概念は聞いたことがないですよ。

    運転するって同乗者の命を預かることで、とても疲れることですよ。

    慣れてる人ならともかく、レンタカーでしょ?運転する人も普段乗ってない人ですよね。

    誰も運転しないのが悪いとかは言っていないですけど、運転してくれる人への感謝の気持ちとして、少し多めに出す配慮があってもいいのではと思いますよ。

    もしそれが気持ち良く出来ないなら、きっと旅行も楽しくないと思うので、辞めた方が無難です。

    トピ内ID:3219191702

    ...本文を表示

    誰も運転しなくていい、にしたら?

    しおりをつける
    blank
    匿名
    最近ニュースで「ドライブレコーダーからの映像」で事故の様子とか見たことあるでしょ。
    友達5人、乗せて運転ってしかもレンタカーなら
    自家用車の「家族限定」で弁護士費用や同乗者や自分がやってしまった被害者さんへの「無制限治療費用負担」や「車両保険」とかの金額少ないんじゃないですか。レッカー代とか。

    自家用車の保険は「運転者」じゃなく「この車両に乗っている」場合なのを知ってますよね。


    ドライバーは景色やおしゃべりをそんなに楽しめないんじゃないですか?
    ペーパーさんならわかるでしょう。

    信号機のない交差点とかさ。サッとでて来る自転車とか。
    6人中、運転出来るのは2人はちょっと少ないです。
    3~4人は欲しいところ。女性だからね。

    運転は大変なのが分かるなら運転手付きを手配できるでしょう。「多目に負担しよう」と思っているならば。
    案外、言うだけで「そんなのいらないよ」「受け取れないよ」「そんなつもりじゃ」を期待している。

    日頃運転しているからこそ、友達との旅行やドライブくらいはウトウトしながら、お菓子でも食べたいんだろうなって思わないのでしょうか。

    「4人でレンタカー、高速代を負担しよう」と言った人はわかっている。
    びっくりしたトピ主さんは「わかってない」人でした。

    お金で揉めだすと女の友情は破綻するんですよ。


    >>>「いつも運転してくれてたけど、これからはお礼かお金を多めに負担したい」と話してもおかしくないでしょうか。


    「これからは公共交通機関を使って出かけようよ」って言った方が「おかしく」ないです。

    トピ内ID:0900467776

    ...本文を表示

    私もトピ主さん寄りの考え

    しおりをつける
    blank
    miko
    その人なりの「気遣い」を「常識」として人に強要するって結構厄介だと思います。
    もし10~20代の若い子だとしたら、レンタカー代と高速代を持つのは過度な気遣いだなと思います。
    こういうのはもっと金銭的に余裕がある大人同士で成り立つ話です。

    行くなら4人が交通費を少し多めに支払うとか、旅行先で運転手の1回分の食事代とか飲み物を4人で割ってご馳走するくらいがいいと思います。

    そもそも6人いて2名しか運転できる人がいない状況だったら、旅行で車移動するとこは行かないかも。
    乗る側も気を使うし、運転する側も大変だと思うので、公共交通機関があるならトピ主さんの提案通りそうした方が良さそうですね。

    トピ内ID:4406555335

    ...本文を表示

    私たちはいつもこんな感じです!

    しおりをつける
    😍
    よく5人で旅行をしていて、そのうち免許もち2人のうちの1人です。運転役は毎度任されております。
    距離にもよりますが、遠出だとそのぶんお金はかかる、そのぶん運転が大変なのは事実です。お菓子とかもなんだかんだ運転に集中しなくてはならないので、好きな時に食べられなかったり足が痛くなったりいろいろします。
    いつも「運転してくれてるからこっちが多めに払うよ~」と言ってくれて、「え、いいの?ありがとうね~」という感じでありがたく多めに負担してもらっています。(全額任せたことはないですね)
    運転する側の負担0円全くなし、とまではいかなくても多めに払うというので今後もいかがでしょうか?
    全額払うと運転しない組も大変ですし、そこまでだと運転する組も申し訳なさを感じます。

    なので、いつも私たちの旅行では最後料金精算のときに臨機応変に対応しています。
    (総額のうち1人あたり6000円だったら)運転組は5000円でいいよー などキリのいいところで区切る
    レンタカーとかガソリンはみんなで割って、高速代は運転しない組で出すよー 
    などなど、払いすぎず、かといって運転者にはお礼をある程度できるように調整しています。

    きっと運転する組にとってはありがたい気遣いなので、今度「いつも運転任せちゃってるし多めに払うよ」とさりげなく提案してみてはいかがですか?喜ばれると思いますよ!

    トピ内ID:8358870246

    ...本文を表示

    お礼は当たり前かな。

    しおりをつける
    🙂
    ポール
    私は車の運転も好きで、大きな車に乗ってます。

    ついでに乗せる、通り道だから、私がうちの子が一緒に行きたいからの場合は何もお礼の品などが無くても何とも思わなかったですが

    人数が乗れるから、運転に不安でなどで便乗される場合で割り勘、お礼の言葉だけの方の場合は次回乗せる事は無かったです。
    居ましたね、運転が苦手だからそこ迄行けない。と言う人。
    次の時は順番でしょとか、買い物して帰りたいから乗せれないとスルーしてましたね。

    お聞きしますがその運転手の方から又行こうとお誘いが有りましたか?それが答えです。

    次の機会があった時は、声に出して欲しいですね。
    「気にしないで」
    は社交辞令かな。
    自家用なら高速代金、ガソリン代は運転手は無しかな。
    乗せる為に前日までに
    車内清掃や社外清掃、普段載せてた物の移動などしてますしね。距離が伸びればオイル交換や、車もダメージありますし。
    レンタカーなら今回の提案は正直有難いかな。逆に負担して貰い過ぎて無いかなと恐縮しちゃうかもですがこの時点で次回も考えても良いかなと思いますよ。

    道案内するとか、寝ないとか飲み物の差し入れは常識の範囲内かと思いますよ。それを恩着せがましく言われたら2度と載せる事は無いかな。

    デートで同じ様な事になった場合でも同じ迄は言わないでしてもある程度負担した方が良いと思いますよ。

    トピ内ID:8876022353

    ...本文を表示

    参考になります。

    しおりをつける
    😑
    しょうが
    自分も免許を取りたての頃…何年も前ですが、ペーパーになる前に同じように友達を乗せたことがあります。遠出も何回かしました。
    でも自分はそういう風にお礼やジュース一本何かもらったこともなく、そういうのが普通だとも知りませんでした。
    なので今回のことは初めてで、疑問にしか思えずトピを立ててしまいました。

    今回運転してくれる子も運転が好きとはいえ、友達を乗せることは大変でしょうしこれからは友達とはいえ心がけます。
    ありがとうございました。

    トピ内ID:6323809071

    ...本文を表示
    トピ主のコメント(3件)全て見る

    極端ですね

    しおりをつける
    🙂
    運転手も含むグループ内でその提案をされるのは、どなたかのレスにもありましたが断りづらいし、やりとりが運転手に筒抜けなので逆に配慮がないですね。

    一方のトピ主さんも、一人暮らしだの理不尽だの、それはまったく関係ないので必要以上に強い拒否感になっているようにも見えます。

    必ずしも割り勘が普通ではないというところまでは意識は変わられたようでよかったと思います。

    私自身はペーパーです。
    乗ってはいけない人だからなんですが(笑)、幸い、周りは運転好きが多いです。

    そしてみな、特別な気遣いは無用にとかなり本気で言われます。
    むしろお金を渡されるくらいなら運転しませんくらいの勢いです。

    あくまで私の周りですが、本人がドライブが好きで車を持っている、出かけるのもその人からの発案が多いというのもあります。

    むしろつきあってくれてありがとう、と。

    なので、かなり長距離のときなどはさすがにそうとう疲れるしどうしてもと現金を渡したこともありますが、基本は食事代やお土産などで気持ちを示す程度です。

    今回の場合いまさら提案は取り消せないし、提案した人を立てつつ運転手にもあまり気負わせないように、2:2:2:2:1:1くらいの分担をおとしどころにするかな。
    運転手の負担をゼロでなく軽くしましょうってことで。

    ほかのグループについては、提案するとしても運転手を除いた人たちで相談したほうがいいです。

    また、距離や運転手の性格にもよりますので割り勘が普通とは限らないように、運転手だけ負担なしも普通ではありません。

    乗せてもらうばかりの私が言えることではないんですが(いちおう運転していた時期はあるし友人を乗せたこともありますが、なにか負担してもらおうなど考えたこともない)、親しき仲にも礼儀あり、でもその親しさはトピ主のみぞ知る、です。

    これからも楽しく気がねなく出かけられるといいですね。

    トピ内ID:0277620406

    ...本文を表示

    私達の場合

    しおりをつける
    🙂
    パイナップル
    運転してくれる人が自分の車ならそれ以外の人で食事やお茶その日の飲食すべてを奢ってます。
    レンタカーなら運転してくれる人以外で高速とレンタカー代を出します。ガス代はたいしてかからないので運転してくれる人が払います。

    トピ内ID:1083430515

    ...本文を表示

    しおりをつける
    ホリ
    あなたの言い方だと、運転できる方が悪いという事でしょうか。
    運転できるんだから、運転して当然だし、アイスとかおごってるんだから、これで最後まで運転しろよと。

    トピ内ID:2877621169

    ...本文を表示

    運転好きからの意見

    しおりをつける
    blank
    ヨセミテ
    「命を預かっている」「神経を遣っている」
    う~ん。
    友達との楽しい旅行で、そんな立派な意識で運転してますかね?というのが正直な話。

    もちろん安全に気をつけて運転しますけど、仲間とわいわい喋りながら運転するのって楽しいんです。
    それを何かおごそかな職務にあたっているかのように持ち上げられると、私なら困惑します。

    6人でお出かけの際に運転しない4人で主な代金を割ると提案されれば、それはやり過ぎだと運転する立場の私なら申します。
    旅行金額に相当な差を付けて運転をするとなると、お金で買われた気分になりますから。運転だけに集中しなきゃ申し訳ないと、逆に緊張します。

    仮に金額を36,000円とします。
    6人割:ひとり6,000円
    4人割:ひとり9,000円で運転役ふたりが無料

    …やっぱり運転するだけで6,000円免除され、しない4人が9,000円って、私なら済まない気持ちでいっぱいになって運転役としては嬉しくはないかなぁ。

    トピ内ID:9320470799

    ...本文を表示

    多めに払いますよ

    しおりをつける
    🙂
    まも~ん
    疑問にも思いません。

    トピ内ID:1772248705

    ...本文を表示

    優遇じゃないと思いますよ

    しおりをつける
    blank
    匿名希望
    優遇じゃないです。
    トピ主さんはレンタカー代免除+高速代を免除=優遇とかんがえてらっしゃるようですが間違いです。正しくは、『平等』なんです。
    もし優遇だと考えてるなら練習して運転手させてもらえばいいんじゃない?
    運転する側は命預かってるんですよ。
    優遇って言われたらかわいそうです。

    トピ内ID:4702560416

    ...本文を表示

    払います。

    しおりをつける
    😀
    頑張って
    もし、高速代、レンタカー代合わせて4万円なら6人で4割れば7000円弱
    4人で割れば1万円。差額は3000円なら全然ありじゃないですか?

    うちは親戚が遠くて弟に運転してもらった時などは、そのくらいの上乗せは
    しています。
    っと言うか、本人からガソリン代、高速代でこれだけね!って
    半分以上の金額を言われますよ。
    その上、食事代はこちらが驕り。
    有名な牛肉食べて帰ってきます。


    運転してくれる人がいるから、トビ主さんも格安で行けるんでしょ?
    嫌なら参加しなくていいだけではないですか?

    運転にも神経使いますよ。
    私は、運転出来るけど長旅の運転は無理です。

    3000円・5000円でみんなで楽しく、自身も楽で参加出来るなら
    別にいいと思うけど、参加メンバーとそこまでして行きたいとは思ってないのかも知れないね。
    気遣いしてしまうトビ主さんだから、一緒の行動に疲れてしまうのかもね!?

    トピ内ID:9387257779

    ...本文を表示

    数百円なら

    しおりをつける
    🐱
    かきの種
    数百円払って旅行の運転してもらえるなら、旅行のたびにその人誘って乗せてもらうなぁ。
    だって現地でタクシー使うよりよっぽど安いし、気を遣わないし、楽だし。
    わたし自身も運転はしますし、長距離、知らない道、山道、雪道どこでも平気ですけど、友達乗せて運転は出来ることならしたくないですもん。
    運転してもらって、自由に景色眺めてお喋りしての方がいいに決まってます。
    数百円の差でその楽な旅行が手に入るなら誰だってそっちの方がいいに決まってるじゃないですかー。
    本当、車の運転できない人って、想像力も気遣いも足りない人が多いですよね。
    車の運転が出来ないことが悪いんじゃないんです。
    旅行中キョロキョロする自由を捨てて、人の命に責任を負って、知らない道、乗り慣れないレンタカーを運転するってことの労力の大きさを「想像」出来ないことが悪いんですよ。

    それにしても、6人中2人しか運転出来る人がいないのに、よくレンタカー旅行なんて思いつきましたよね。

    トピ内ID:9803289183

    ...本文を表示

    主様の意見に同意です

    しおりをつける
    🙂
    けいこ
    40代女性です。

    友達同士の付き合いですし、そもそも運転手だとわかって参加するわけですからね。私が運転手であっても負担なしだと申し訳ないです。
    運転中のドリンクやランチ程度をごちそうしてくれるだけで十分だと思いましたよ。
    しかし、主様の運転できないことが理不尽っていうのもなんか違うような。運転できるお友達には無関係のことですからね。

    トピ内ID:8350984871

    ...本文を表示

    ケースバイケース

    しおりをつける
    🙂
    めばえのこ
    レンタカーの旅行は行いません。運転する人としない人で不公平感が出るからです。
    レンタカーにするのは主催者自らが運転する場合。言われるがまま支払っているので多少の上乗せはされているかもしれませんが、レンタカー代、高速代を1円も負担しないのは行き過ぎのように思われます。足代を奢ってもらうために運転を名乗り出たのかと疑ってしまいます。狭い車内より、広くて至れり尽くせり且つ早い公共交通機関の方が快適です。
    レンタカー代や高速代の全額負担は、こちらからお願いして運転してもらった場合ではないでしょうか?

    運転手が気遣い無用と言っているのなら、パーキングエリアの飲食を運転手以外の4人で負担する程度の気遣いで良いのではありませんか?

    トピ内ID:0793762048

    ...本文を表示

    よくグループで遠出します

    しおりをつける
    🐤
    ぴより
    Aグループは5~6人でイベント参加のため動くことが多いです。
    車・免許持ちは私含めて2人。


    遠出するときは人数によってどちらかが車を出し運転します。(もう1人の車が5人乗り、私の車が7人乗りなので)
    高速代、ガソリン代、駐車場代、すべて割り勘です。
    帰りは深夜になることが多いので、メンバーの自宅付近を回ります。

    もう1人はそれでまったく文句はなさそうなので、心に秘めて誰にも言ったことはないですが・・・正直しんどいです。
    運転は好きですがそれが毎回だと・・・


    別のグループBだと真逆で、近距離でも
    駐車料金は私が払う!
    運転してくれてるから私が出します!
    いや、ここはわたしが・・・!
    と、なります(笑)

    こう言ってくれる気持ちがうれしいです。
    なんというか…割り勘で当然て態度がしんどいのかもしれないです。

    ちなみにAグループパターンで自分が運転しなかった場合は、1~2千円ほどをポチ袋に入れて帰り際に「運転ありがとう。これでビールでも買って~」と言って渡しています。
    あくまで個人的に運転のしんどさをわかっているからの自己満足で、他の人に強制はしてません。

    Aグループのもう1人のようにまったく気にしない運転者もいるし
    私のように、いいよ~と言いつつこんな愚痴を秘めてる人もいると思います(めんどくさい奴ですよね、すみません。笑)

    でも負担するといわれて嬉しくない運転手はいないと思いますので
    今回のトピ主さんのケースだと、レンタカー代は全員で割って
    高速・ガソリン代を運転手以外のメンバーで払う、とか、運転手だけ少し安くすませるくらいしてあげてもいいかも。

    例えば、30,000円かかったとします。
    6人で割ると1人5,000円ですが、運転手は3,000円ずつ、残りの4人で6,000円ずつ支払う、とかね。

    楽しい旅行になるよう応援してます

    トピ内ID:6832511613

    ...本文を表示

    確かに

    しおりをつける
    🙂
    昔は20代
    トピ主さんがお若いころはお友達も気が回らなくて
    車を出してもらったトピ主さんに対してお礼とかピンと来ていなかったのかもしれませんね。

    皆さん成長して車を出してもらうのは実は運転する人にとって結構な負担になるのでは?
    と気遣いが出来る大人になってきたのだと思います。

    今後はトピ主さんが率先して車を出してくれるお友達へのお礼などを
    声掛けするようになるときっとあなたの「人としての格」も上がると思いますよ。

    偉そうなこと言いますが、30年以上前に免許取りたての友人に載せてもらって
    あちこち行ったけどお礼何て大してしていなかったです。
    あの頃に戻って自分に活を入れてやりたいです。

    トピ内ID:5352463884

    ...本文を表示

    知らずに失敗…って誰しもあるよ

    しおりをつける
    🛳
    Nanase
    >自分はそういう風にお礼やジュース一本何かもらったこともなく、そういうのが普通だとも知りませんでした。
    なので今回のことは初めてで、疑問にしか思えずトピを立ててしまいました。

    知らなくて悪気なく失礼をしてしまった経験、誰しもあると思います。

    私もありますよ。
    その時の私は今のトピ主さんの様に「えっ?嘘でしょ?そんなのおかしいよ!」と思いましたし、直ぐには信じられなくてかなり戸惑いました。

    けど、結局のところ「自分が知らなかっただけで世間では多くの人がそれが普通だという考えなのだなぁ…」と思うに至りました。

    この場合の“普通”というのは“世間一般的”という意味なのですが『世の中の多くの人がそうである(そういうものである)と認識していること』というのはやはり大きく間違ってはいないことが殆どだと思うのです。
    時には例外もあるでしょうが…。

    知らなかったことを知ることが出来た時「いま知ることが出来て良かった。いま気付けて良かった」と思いました。
    知らないままでいたら、皆が当たり前に出来ることが出来ない人間のままで年を重ねてしまうことになった訳ですから。

    今回のドライバーへのお礼の件ですが『ドライバーにはそれ相応のお礼をするものである。それが世間一般の普通である』と思っておいて間違いないと思います。

    けど例外もあって、そういうことはお互いにしないと決めている間柄であるとか、ドライバーが遠慮ではなく心底「お礼など不要!」と固辞するとか…であればそれはそれで成立する訳です。

    あと前回も書いたことなのですが、お礼というのは気持ちでするものなので、ドライバーも含めて相談するのは違うと思うのです。
    乗せて貰う人達だけで「ドライバーにこの様な形でお礼をしよう」とお礼の内容を決めて実行するものだと思います。

    トピ主さん、頑固な人なのかと思ったら全然そうじゃなくて良かったです。

    トピ内ID:5795305478

    ...本文を表示

    年齢で対応って変わってくるのよ

    しおりをつける
    🐱
    無気力
    トピ主さんの3つめのレス
    >自分も免許を取りたての頃…何年も前ですが、ペーパーになる前に同じように友達を乗せたことがあります。遠出も何回かしました。
    でも自分はそういう風にお礼やジュース一本何かもらったこともなく、そういうのが普通だとも知りませんでした。


    取り立てっていつごろでしょう?
    若かったり普段から人の車に乗せてもらうような事が無い場合はそう言う事には一切気が回りませんよ。

    私も20才で車を買って、周りはまだ学生だったこともあったからか車で遠出してもこれと言って何もなかったですよ。

    でもそれが人に乗せてもらう事が増えたり、
    その人が免許を取って運転するのが大変だなって思うようになったり、
    車の維持費とかそういうのを知るようになっていくと
    「相手に負担をかけているんだな」という認識になり「お礼する、配慮する」ようになるんだと思います。

    それと「運転してもらうからこうする」と決めるのではなくあくまでも臨機応変に対応していくのが大人なんだと思います。

    前回「運転手は金額免除は運転手のいないところでやってほしい」と言いました。
    運転手もいる場で話をするのなら「全額免除」ではなく「運転手は半分だけだして」とか
    「そのかわりガソリン代(免除する額より少額のもの)は二人で持ってもらっても良い?」と
    交換条件ではないですが出してもらえると
    運転手側も受け入れやすいです。

    トピ内ID:7365001954

    ...本文を表示

    よかった

    しおりをつける
    🙂
    応援してます!
    トピ主さん、トピたててよかったですね。
    世間の考えというものや、友人とはいえ、人に対する気遣いの気持ちなどを理
    解するきっかけになったようですし。

    それにトピ主さんも、素直にみなさんの意見に耳を傾けられる人だからですよね。
    そんなことない!とかみんなわかってくれない!なんて凝り固まって、人の意見など聞く耳を持たない人もいますから。

    具体的な負担金額など、どのようなプランで行くのかは、その都度みんなで話し合えばいいと思いますが、そのような気持ちでいてくれるとわかるだけでも、運転する側は嬉しいものですから。

    今回はトピ主さんにとっても収穫が大きかったようで、良かったと思います。

    トピ内ID:7471311628

    ...本文を表示

    立場の違いなので

    しおりをつける
    🐱
    やつがれ
    ここでも「そんなの気にしませんよ」という
    運転する人のレスがありますが、そのまま
    真に受けて「やっぱり気にしなくていいのね」と思わないで。

    「運転してくれる人への配慮は必要ない」

    これね、運転している側が言うのはいいの。
    自分が運転する側で「気にしなくていいよ」
    これはあり。

    運転しない、乗せてもらってるだけの側が
    「気にしなくていいよね?」
    これはなし。


    時々、子供のトラブルについてのトピで
    「子供のしたことだから」っていう人いますね。
    あれと同じ。
    被害を受けた側が言うのはあり。
    加害側の親が言ったらアウト。

    人間の気持ちって、そう額面どおりじゃないのよ。

    トピ内ID:8380016483

    ...本文を表示

    台詞が違う

    しおりをつける
    🐷
    はるひ
    まずこういったことはケースバイケースです。
    小町の多数が貴方たち友人の正解ではありません。

    ただその正解を決める基準は貴方ではなく運転する友人です。

    >「友達同士の気遣いとしてはこれで十分だと思いませんか?」
    これは運転する友人が口にするならかまいませんが、
    乗せてもらう立場の人間が口にすることではありません。

    貴方の場合ガソリン代を払う・払わないが非常識なのではなく、
    それを決める権利がないにも関わらず、運転手に自分の考えを
    押し付けようとしたことです。

    トピ内ID:7699719336

    ...本文を表示

    その場合なら出す

    しおりをつける
    🙂
    匿名希望
    先日4人で車で1人の子のうちに遊びに行きました。計5人です。
    その際の、ガソリン代、高速代、お昼代は「車も家も出していない」3人で割って出しました。

    私も当然だと思ってましたが、あとの二人も当然、という感じでした。家を出した子も車を出した子も遠慮してましたが、当然のことだからと押し切りました。

    ちなみに先日私がアウトレットに行くときに、「行くんだけど誰か行かない?」と声をかけたら3人来ました。計4人で行きましたけど、その時は
    高速代もガソリン代ももらいませんでした。出そうとする子もいましたが拒否しました。
    3人が来なくても私一人で行くつもりだったものなので。
    かかる費用はかわりませんから。

    わかりますかね?

    トピ内ID:3368037941

    ...本文を表示

    アイスとかいらないです。

    しおりをつける
    🐱
    タイガージョー
    運転手をやってくれてるお友達、いい人ですね。皆がその子の好意に甘えすぎ。よくもまあ割り勘で乗っていたなと。
    皆でルールを作ればいいじゃないですか。運転手自前の車なら、かかったお金は運転手以外のメンバーで割る!レンタカーなら、運転手含め全員でレンタカー代金だけを割り勘にする。(そうすれば、人の良い運転手さんも気がラク)その他の経費は、運転手に出させないでください。
    飲み食いは各自ご自由にどうぞ。

    トピ内ID:4756834434

    ...本文を表示

    一度だけならいいけど

    しおりをつける
    blank
    匿名
    免許ナシです。

    レンタカー代、高速代を毎回、こちら持ちになるのは困ります。
    運転する人が誘ってきて もし「私 運転するんだから諸々払ってよね」と言って来られたりしたらイヤです。
    それにもし事故起こしたらどうなるんだろう。

    割り勘か、せいぜい多めに払うぐらいですね。

    トピ内ID:4024322408

    ...本文を表示

    家族以外は乗せない

    しおりをつける
    🙂
    おばはま
    だって事故を起こしても、「いいよいいよ、仕方ない」なんて他人は絶対言わないでしょ?だから家族以外とは絶対に公共交通機関。それが嫌な人たちとは旅行いかない。半世紀近く、これで快適です。

    トピ内ID:6234797837

    ...本文を表示

    運転

    しおりをつける
    🙂
    たまご
    出来ないのなら本来は出先での移動は
    タクシーやバス、電車になりますよね。
    お友達をタクシーやバスのように使い
    なおかつ自分はその運転してくれる人と同じ金額ー笑
    飲み物などは当たり前です。
    気遣いの出来ない人は誘われなくなります。私なら誘わないかな。

    トピ内ID:6474226391

    ...本文を表示

    あとで

    しおりをつける
    😢
    あい
    もしも、運転手を入れて割勘にしたいのなら
    きちんと話し合いをしましょう。
    こんなところでうだうだ話してもかいけつにはなりませんよ。
    話し合いをした上で割勘にしてもらったなら、
    旅行を終えた後で、運転を引き受けてくれた
    お友達にきちんとお礼をしましょう。
    口だけのありがとうはだめです。
    それができないのなら、最初の提案どおり
    4人で割勘です。

    これ、社会の常識ですから。
    大人なら常識を重んじましょう。

    トピ内ID:8972707685

    ...本文を表示

    バスツアー

    しおりをつける
    😀
    頑張って
    私の知り合いは、もし何かあったらいけないので絶対に車に人を乗せないらしいです。
    私も家族以外は乗せたくないです。
    責任持てないからです。

    次回からレンタカーを借りないで公共機関を利用して行くとかバスツアーで
    みんなしてお出かけするのがいいと思うけど、どうでしょうか?

    トピ内ID:9387257779

    ...本文を表示

    若い頃は全く気になりません

    しおりをつける
    🐷
    昔は運転好きでした
    本人の車を出すのならば車のメンテナンス代を負担するのは当然でしょうが、レンタカーならば割り勘でよいのでは。

    運転する方がおっしゃっているとおり、若い時は運転が楽しいから、負担と思わないでしょう。

    変に気をつかうとぎくしゃくしますよね。

    トピ内ID:6285432478

    ...本文を表示

    友達同士の金銭感覚

    しおりをつける
    blank
    水彩
    そこが合わないと、誰かがモヤモヤするので見極めは大事です。

    免許を持ってない子と少し遠出とかする時は、運転や高速代、ガソリン代はこっち持ちで目的地での飲食代を友達が支払ったりしています。

    私の場合高速代やガソリン代は会社の経費で落ちますが、友達を迎えに行って送り届ける足代など含めて奢ってもらいます。
    でもそれは向こうが「車出してくれたからここは払わせて」と言ってくれるので甘えているだけで決してこちらからは言いませんよ。
    でも支払ってくれると気持ち的には同等な気がしてモヤモヤしません。


    6人で片道5時間ぐらいかかる遠出をしたときは、もちろんすべての諸経費を運転手除いた5人で割り勘、プラス差し入れ、サービスエリアでの飲食もこちら持ちにしましたよ。

    それは運転者にかかるプレッシャーやありがとうの気持ちです。
    乗ってるだけの者は途中でウトウトしても居眠っちゃっても問題ないんですから当たり前だと思っていました。

    損得勘定ではないと思います。
    友達だからこそ、その辺はちゃんとするべきだと思いますよ。
    タクシーじゃないんだから。
    お友達が車出してくれるのも好意ですよ。
    そこを忘れちゃいけません。

    それが嫌ならトピ主は電車なりバスなり使って目的地まで行けばいいと思います。

    トピ内ID:0399034111

    ...本文を表示

    私なら出します

    しおりをつける
    🐶
    えりん
    今までグループで色々旅行して、私はペーパーですが、
    全員で割り勘以外なかったです。
    そのかわり途中のお茶やランチをご馳走したりしてました。

    でも、そういう話になっていて、運転手の2人も遠慮しないなら、全然出します!
    何万も多くなるわけじゃないし、その方達がいなければどこにも行けないのですし…
    運転できない方が文句言う話ではないのかな、と思いました。

    トピ内ID:8102656485

    ...本文を表示

    少なくとも

    しおりをつける
    🙂
    ハリー55
    運転できない人が決めることじゃない。

    自分が出来ない事を人にやってもらって「アイスで充分じゃないですか」なんて
    よく平気で言えるなと感心する

    トピ内ID:3004420010

    ...本文を表示

    うーん

    しおりをつける
    🙂
    おとうふ
    レンタカーならみんなで割り勘でいいと思いますけどね…
    運転手さん自身もそうおっしゃられてますし。

    もし私が運転する立場だとしたらびっくりするし、本心で「みんなで割り勘でいいよ」と言います。
    割る母数が多いに越したことはないし、一緒に移動してるのに運転する自分たちだけ払わないっていうのもなんだか違う気がするし。

    個人的にはお礼を言ってもらうだけで十分です。してもらってもジュースおごってもらうか、カフェ代をおごってもらうくらいかな。
    運転する側になったことは多々あるけど、友達だしあんまり気にしてないですね

    トピ内ID:4358104564

    ...本文を表示

    どっちが高くつくか どっちが楽か。

    しおりをつける
    blank
    損しないよ きっと
    乗せてもらう側がそれを言っちゃあ、お終いよ?
    自分が出来ないこと してもらって当然はないよ。


    「じゃあ。レンタカーやめて、みんなでバスか列車で行こうね」
    でも、いいのかな?

    観光地って慣れない場所で。
    ちょっと移動するのでも 結構距離があって大変。
    その度にタクシー、バス、電車 (本数もないし運賃が高いー)。
    6人ならタクシーも2台だね。
    暑い中、荷物持ってえっちら、おっちら、やったらいかが?

    どっちが高くつくだろうね?
    観光行ける場所も限られるだろうな。
    突然雨なんか降っちゃたらもう最悪だろうなあ。
    トイレなんかも意外とね、困るだろうなあ・・・


    「私ココ行きたいから車で行こうよ。私が運転するんだから、
     レンタカーも高速もガソリン代も宿もぜーんぶしょうがが払ってね」ならば
     嫌で当然だけど。

    今回の場合、「そこまでしないで、いいよ」って口に出して良いのは
    運転する子だけだと思うけどなあ。

    全部ひっくるめて。ちゃんとそろばん弾いてごらん。
    決して損はしないと思う。

    トピ内ID:9111090184

    ...本文を表示

    素直なトピ主さんに好感

    しおりをつける
    🙂
    椿
    レス3まで読みました。
    皆さんからの意見を素直に吸収しようとしていて好感を持ちました。
    こういうのは常識プラスその状況と相手のタイプと色々組み合わさるので難しいですよね。

    私はペーパーです。私だったら今回の件、運転できないメンバーだけで割り勘します。
    日帰りで運転時間が往復で2時間までならまだ負担も少ないでしょうけど泊まりの旅行となると結構な時間神経使わせることになりますからね。
    レンタカー+高速を持つか、高速のみ持つのか、旅行中のランチをこっちが持つのかはその運転手役の意向や距離にもよりますが、何かしら運転手役の経費をマイナスできるようなお礼はきちんとします。アイスや飲み物だけでは十分ではないと思います。

    で、今回のメンバーでは割り勘の話で雰囲気が悪くなってしまったのですよね。
    そこでトピ主さんが、
    >みんなに公共交通機関を使った方法も勧めて、多めに払うのも自分は賛成だよーと言ってみました。
    と言ったのは非常に良かったと思います。
    トピ主さん提案の通り、揉めるなら最初から公共の交通機関で行くのが平和な方法です。

    運転できる組と乗せてもらう組で大体揉めるんですよ。
    運転できる人が「車なら私が運転するしその方が楽だからそうしようよ」とあちらから積極的に提案してこない限り、グループ旅行はいつも公共交通機関で行けるコースです。

    トピ内ID:5326245542

    ...本文を表示

    がんばってさんに同意見

    しおりをつける
    🙂
    ひなた
    事故を起こしてからでは、遅いです。
    私もレンタカーはマイカーと違い、
    ※車の勝手が違う
    ※不慣れな道順や土地勘
    ※多人数を乗せる
    で緊張します。
    割り勘をするなら
    タクシー会社もしくは、旅行会社に
    大型タクシー&ドライバーを頼んで、
    行き先は◯◯方面(◯◯と□□と△△に行きたい)
    お昼ご飯は◯◯店のランチ
    予算はいくら
    をお願いします。
    もちろん、ドライバーさんのお昼ご飯やお礼・ガソリン代は必要か・その他を相談します。
    私の地域の旅行会社のチラシに、こんな例がありました。
    ◯◯駅集合
    朝9時出発
    16時解散
    酒蔵見学&試飲・雰囲気のいい場所でランチ
    タクシー1台・ドライバー・ガソリン代・その他込み
    お客さん3~4人で30000円
    というものでした。
    一人10000円です。
    記憶がおぼろ気なので、こんな内容でした。

    トピ内ID:0536998490

    ...本文を表示

    こういうもめごとが発生するから

    しおりをつける
    🙂
    みんなのなかへ
    私はアンチ自動車で、グループでドライブに行くということをほとんどしないから、電車で行くなら、あるいは貸切自動車に手配して運転代行とか(これは高めになるが)方法があるが、自動車で行こうということになると、誰が運転するのか、誰の車を使うのか(このトピの場合はレンタカーだからその問題はなさそうだが)という問題が発生してくるんだよね。だから自動車で行くのはいやなんだよね。

    自動車でグループ旅行するのがいやだと思うほかの理由に、運転する人によってそれぞれうまい、へたがあるのも当然で、いちいち人の運転に口出しするようなことを言いだすような人がいるから。

    でも、こういう見返りを求める人たちがちょっとおかしいと思う。客観的にもあんまり深くつきあわないほうがいいタイプだと思います。運転できる人が運転できない者を馬鹿にするとか、いわゆるマウンティングというのはこういうことかということです。あるいは、地域による習慣がもしかして異なっていて、その地域では運転しない人が余分に負担すべきという習慣でもあるとしたら古い田舎のしきたりと同様に車社会の嫌な部分を感じます。

    ひとりで運転しているときは…そりゃ楽しいさ。

    トピ内ID:9414612516

    ...本文を表示

    レンタカーなら割り勘

    しおりをつける
    🙂
    ゆう
    私はこういう場合運転する側になることが多いですけど、トピ主さんと同じ感覚だな。


    レンタカーなら全員で割り勘でいいと思う。旅の終わりにお菓子をかってお礼に渡すとかで。
    あくまでレンタカーならね。

    自家用車だったら、違いますよ。
    高速代やガソリン代など運転手以外で割り勘にするでしょう。

    あと、グループの親しさにもよるかも。

    私がトピ主さんの立場だったら、「やりすぎ」と心では思っても、笑顔で従うかな。
    ケチな提案はしづらいからね。

    トピ内ID:0903484611

    ...本文を表示

    運転してくれる人には感謝を

    しおりをつける
    🐱
    アボカド
    6人の中で2人しか運転できないのに車で旅行なんですね。
    性別が書かれてませんが、その2人は男性なのでしょうか?
    男性の方が運転に抵抗がない人が多いですよね。
    私(女)はほぼ毎日自家用車を運転していますが、運転が大好きなわけでもないし、4人も運転できない人を連れて車で旅行なんて絶対に行きたくないです。
    レンタカー代や高速代をもらったとしても断ります。
    私みたいな人もいるので、車を運転しない人は快く運転してくれる人には感謝した方がいいと思います。
    ただ私も若い頃(車を持ってなかった)はこういうことは理解していませんでした。
    今思うとあの時車を出した友達にもっとお礼をするべきだったと思うことがあります。
    トピ主さんはお若いんだと思うのですが、若いうちに知って良かったと思います。
    今私は40代で、たまに車のない人を市内なら乗せることがあります。
    40代でも、きちんとお礼をする人、何もしない人、高速代や駐車場代すら私が全額負担してるのを知らん顔する人、様々です。
    私からは何も請求しませんが、お礼をしてくれた、してくれなかったはちゃんと記憶に残っています。
    ほんの1000円ぐらいのことで、「きちんとした人」と思われるのと、「けちな人」ってずっと記憶されるのではどちらがいいでしょうか?
    またとても楽しそうなイベントがあったとしたら、どちらの人を誘うかは明らかだと思います。

    トピ内ID:2572790082

    ...本文を表示

    全額負担はやりすぎでは?

    しおりをつける
    blank
    シドニー
    私は運転できますので
    車を出したりする事もあります

    運転手の方に対しての気づかいは
    飲み物やアイスではなく
    絶対必要だと思いますが
    タダにしてあげるほどでしょうか?

    運転できない人たちの半額くらいで良いのでは?

    トピ内ID:3485014920

    ...本文を表示

    お礼の内容は気持ち次第

    しおりをつける
    🎶
    まいこ
    「助かる」とか「有難い」と思うことを誰かにして貰った時に何らかの形でお礼をするのは当たり前として、そのお礼としてどの程度の内容が妥当なのか?は、その時々で違って来ますよね。

    今回の様な“ドライバーへのお礼”は人数や距離やかかった金額などで違って来ますよね。

    例えば3人旅でドライバーが2人、乗せてもらうだけの人は1人という時に、その1人がレンタカー代やガソリン代等の交通費全般を1人で負担するのは完全にやり過ぎですよね。
    この場合は3人で割り勘が妥当だと思います。

    6人旅で2人がドライバーという今回のケースの場合、4人で負担しても別に良い様に私は感じますね。

    乗り慣れない車(マイカーではない車)で、しかも大きな車に5人も人を乗せて走ってくれるって、結構凄い事だし大変だと思うから。
    私(免許あり・小型車所有)には絶対に無理なので、それくらいの感謝の思いは自然と発生します。

    ドライバー本人は大概「割り勘でいいよ」と言うと思います。
    友達だからね。

    その言葉を受けてあっさりと「ドライバー本人が割り勘でいいと言ってるんだから割り勘でいいんじゃない?」ということにしてしまうのはどうなのかな?って思います。

    お礼の内容はドライバーの発言次第で増やしたり減らしたりするものではなく、自分達の気持ちによって「これくらいのお礼をしましょう」と決めるものだと思うので。

    私も4人までの旅行の時はドライバーになることがありますが、自分がドライバーの時は「お礼なんて気にしないで」って思います。本心から思います。
    けど、乗せて貰う立場の時には十分なお礼をしたいと考えます。
    立場が違えば考えも違って来るものですね。

    トピ主さん、最初に「4人で払おう」と言い出したそのお友達は、人に感謝する気持ちが強い人なのだと思います。
    あなたが何かしてあげた時にも、とっても感謝してくれることと思いますよ。

    トピ内ID:1792281496

    ...本文を表示

    そうかな?

    しおりをつける
    🙂
    ナコ
    6人中4人がドライバーで

    >「運転できない4人でレンタカー代、高速代を割って払おうよ」

    というご友人の意見は、割と妥当だと思うなぁ。

    私は6人も乗れる大きな車は運転出来ないので乗せていただく立場となりますが、特にやり過ぎとは感じません。

    逆にそれくらいのことはしてあげたいと思うな。
    特にドライバーが女性だったら尚更。

    お礼に対する感じ方、考え方って実に様々ですね。

    トピ内ID:9536822576

    ...本文を表示

    私の体験

    しおりをつける
    blank
    以前、後味の悪いことがあったので、参考になればと思いレスします。
    ある地方で友達数人(友達の友達で初対面の人を含む)で一緒に過ごす旅行をして、車を出すのは私だけというのは旅行を主催した友人とは信頼関係があるので別によかったし、ガソリン代や高速代についてもちゃんとみんなで負担してもらえたのですが。。。お金以外で嫌だったこと2点。
    別荘を借りるかたちだったので自炊でしたが、現地での食事の支度の間、私は運転したということでゆっくりしていました。しかし、友達の友達の彼氏(初対面)も私と一緒にゆっくりしていました。何もしてないのに?料理は女性の仕事ってこと?
    お昼外食したときに、その同じ男性がお酒を頼もうとしました。私もお酒を飲みますが、自分が運転しているときには飲めません。一応、この状況では私は飲めないこと、お酒を頼むならその分のお金は出したくないことは言いましたが、そんな細かいことこだわるの?みたいな反応でした。でも、ほんとはお金の話ではないんです。それ以前。
    要は、よく知らない人と旅行に行かないほうがいいということだとは思いますが、お金以外でも嫌な思いをするケースがあるというお話です。

    トピ内ID:9669799928

    ...本文を表示

    ドライバー全く負担しない

    しおりをつける
    🙂
    エアコン
    じゃないでしょ?
    レンタカー代・高速代は4人で負担。
    ガソリン代は全員で割るんでしょ?

    トピ内ID:0652877616

    ...本文を表示

    わかっている金額より、時価の金額が不安

    しおりをつける
    🙂
    ひなた
    レンタカーの料金表は、すぐに割り勘できますが、高速代・ガソリン代は、時価ですよね。
    時価と言い方は悪いですが、旅行が終わったあとに、端数(1円単位まで)計算するのですか?
    それなら、旅行会社のプランと個人で行くプランと比べて
    [この内容がいいね]
    [値段はこのくらいかぁ]
    [食事の時はアルコールを頼もうよ]
    など対等にできます。
    不公平をなくしてほしいですね。
    私も旅行が好きでして、一人で参加します。
    たまたま参加したツアーで、団体さんがいらっしゃいました。約10名くらいの団体さんでした。
    その団体さんに話を聞いたら、
    [ツアー内容が良かった]
    [個人で運転しても良かったが、季節柄・冬ということで怖くて、ツアーに参加した]
    [ツアー金額が決まっているから、金のいざこざがなくて良かった。特に個人的な支払いが面倒だ]
    だそうです。

    トピ内ID:0536998490

    ...本文を表示

    「優遇」ではなく「配慮」でしょう

    しおりをつける
    blank
    さく
    「運転する側をなんでそこまで優遇しなきゃいけないの?」と思うということは
    自分の損得を優先しているということ。
    運転手側に対して感謝の気持ちがあまりないということだと思いますがいかがでしょう?
    ガソリン代は割り勘で飲食代だけを負担?
    いやいやそれじゃおかしい。飲食代なんか自分で出しますって。

    わたしはどちらかというと運転する側ですが、そのような提案があれば「そんなの割り勘でいいよ」と言います。
    でも、反対の立場ならやっぱり運転手さんには感謝の意を表してガソリン代は運転しない側で負担することを申し出ますよ。
    でもそれはわたしの価値観ですから、グループによってはまた違う考え方もあるでしょう。
    だけどトピ主は「自分はなるべく損したくない」っていうのが透けて見えるんですよ、文章から。
    運転というのは凄く神経使います。慣れない車で他人を乗せるなら尚更。
    ペーパーになる前は運転してたなら、そういうのわからないですか?
    どうしてもガソリン代負担が解せないなら今回は旅行を辞退して、次回からは交通機関を使う旅行に参加しましょう。
    そしたら揉めずに済みますよ。

    トピ内ID:4615282229

    ...本文を表示

    なぜそんな風に…

    しおりをつける
    🐤
    匿子
    距離にもよるかなとも思いますが、お友達は良識的な判断かと思います。タクシーだったら、もっとお金がかかるんじゃないですか?
    運転するのって、特に長距離だととても大変ですよ。

    あと、ペーパーな事に引け目を感じてるみたいですが、運転できない事を悪く言われたのですか?お金を出すという事で、悪く言われてる様に感じたのでしょうか?
    悪く言われたのでないなら、どんな理由でペーパーになったかは、それこそこの旅行で運転できない事には関係ないと思いますけど。

    トピ内ID:9376876422

    ...本文を表示

    私ならお金を支払って運転しない

    しおりをつける
    🙂
    nana
    私は車を持っているし、毎日運転していますが、許されるならお金を支払って運転は免除してもらうほうがいいです。6人で出かけて1人に運転させるのは申し訳ないけど、2人に運転させて4人で割るなら合理的だと思います。

    トピ内ID:8143349204

    ...本文を表示

    私もnanaさんに

    しおりをつける
    🙂
    エアコン
    完全に同意します。
    運転しないで済むなら金払う方が良い。

    一人や家族でドライブする時に運転するのは当然だし大好きです。

    トピ内ID:0652877616

    ...本文を表示

    さく様 に同意した上で

    しおりをつける
    🐱
    ゴールド免許
    トピ主さんに提言します。

    ペーパーが責められている、運転手は優遇されている、と感じるなら、ぜひとも教習所の「ペーパードライバー講習」に通って「トピ主さん“が”運転して優遇して貰って」旅行しましょう。

    1度で良いので、2時間程度の近場まで行きましょう。友人5人乗せて。
    自分を含めて6人の命、或は通行人等の命を預かった上で、後ろの席でワイワイ盛り上がっている話に気を取られること無く“安全運転”を続ける事の難しさが分かると思います。

    トピ主ご友人の2人の運転手は、幸いにもまだ“運転の恐さ”をご存じ無いのだと思います。
    30年間ゴールド免許の私(貰い事故の経験は有り)は、例えお金を貰っても、友人を5人も乗せて慣れない車での遠出は絶対に断ります。

    トピ内ID:0978230971

    ...本文を表示

    言える立場

    しおりをつける
    🙂
    金平
    運転好きだからそんなの良いよ とか

    そういうのは運転する側が言う話です

    運転してもらう人が言う言葉ではありません
    お互い様でしょ っていつもやってもらってる側から言われたら嫌でしょ?

    トピ内ID:8987366262

    ...本文を表示

    優遇ではなく、配慮

    しおりをつける
    blank
    優遇と捉えるから、ズルイ!となるのでは?

    運転してくれてありがとうの気持ちとしてみては?

    トピ内ID:3940300915

    ...本文を表示

    大賛成で払います

    しおりをつける
    blank
    マキ
    お金払って運転が免除されるなら、とてもありがたいことだと思います。

    ・友人の命と高額な車両を預かるプレッシャーに耐えられない
    ・レンタカーは自分の車とは大きさも勝手も違い、運転に不安がありすぎる。
    ・姿勢を変えられなくて体がバキバキ
    ・せっかくの旅行なのに運転に集中すると景色も会話も自分だけ充分に楽しめない。

    6人乗りの車なら車両も大きくて運転技術も必要ですね。
    飲み物や気遣い程度じゃやってられないですよ。
    私なら車両代や高速だけじゃなく、ガソリン代も4人で割り勘にしたいなと考えます。

    どうしてもモヤモヤするなら、運転手を雇ったり、貸切バスにした場合の金額を計算して比較してみては。
    時間や距離にもよりますが、4人で割り勘の方がかなりお得ではないでしょうか。

    トピ内ID:8561712298

    ...本文を表示

    私もお金払う

    しおりをつける
    blank
    秋雨
    毎日運転してるし、一人でドライブもするので、遠出も苦にはならないです。
    だから自分が運転する側なら、割り勘でもお礼の何かがなくても気になりません。

    しかし乗せてもらう側なら、気を使います。
    トピの内容だとレンタカーなら普段運転してる車より大きいでしょう。
    それだけでかなり神経すり減らすだろうと思うので、自分が免許持ってるのに運転をかわらないのなら、なおさら割り勘は申し訳ないと思ってしまいます。

    運転してくれるという友人も割り勘で構わないと言っているようですし、それは本心でしょう。
    でも乗せてもらう側が、ペーパードライバーだから運転できないと言って、当たり前のように運転させるような感覚だと腹が立つと思いませんか?
    お礼をするしないの問題ではなく、まず気持ちが大事だと思います。

    トピ内ID:3631737680

    ...本文を表示

    旅費は旅費、謝礼は謝礼

    しおりをつける
    blank
    太郎
    旅費を出すから運転して?
    何言ってんのって感じがします。

    それって対等な友人関係じゃなくて、お抱え運転手を無料で雇った様なものでしょ。

    旅費は旅費で割勘。(端数を削る程度)
    謝礼はランチ代程度。
    その位が健全な友人関係だと思うよ。

    トピ内ID:0548535059

    ...本文を表示
    並び順:古い順
    10件ずつ表示
    • レス一覧
    • トピ主のみ (3)

    アクセス数ランキング

    その他も見る
      その他も見る

      あなたも書いてみませんか?

      • 他人への誹謗中傷は禁止しているので安心
      • 不愉快・いかがわしい表現掲載されません
      • 匿名で楽しめるので、特定されません
      [詳しいルールを確認する]
      気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
      気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
      使用イメージ
      使用イメージ

      マイページ利用でもっと便利に!

      お気に入り機能を使う ログイン
      レス求!トピ一覧

      注目トピ

        みんなの投票結果

        編集部から

        編集部からのお知らせはありません

        Horoscope | 大手小町

        Twitter

        Follow

        発言小町大賞0