日本語って難しい。

レス57

（トピ主 0 ）

2004年12月01日 00:47

話題

私の知人のお父様が入院されました。大体２週間ぐらいの入院だと聞いていたので、そろそろ退院が近いかなと思い、いつ退院かを尋ねてみたところ、「今度の火曜日まで病院にいる」という答えをもらいました。私は水曜日に退院すると受け取ってしまったのですが、本当は火曜日でした。私が勘違いしたからといってなにか支障があったわけではありませんが、つくづく日本語って難しいと思ってしまいました。このレスを読んでくださっている皆様「火曜日まで病院にいる」と聞たら、退院の日は何曜日だと受け取りますか？水曜日と受け取った私の感覚はおかしいでしょうか？別の友人に同じ話をしたらおかしいといわれました。くだらないトピですいません。どなたレスをくださればうれしいです。

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水曜日にはもういない

初心者

2004年12月01日 20:48

と理解します。わたしなら。

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日本語でなくても同じかと、、、。

？

2004年12月01日 21:40

火曜までいる、つまり水曜にはもういないんですよ。ということは退院は火曜ですね。日本語でなくても同じでしょう。

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うーん・・・それって

ななし

2004年12月01日 22:04

日本語がむずかしいとかどうとかいう例ではないような気がしますが・・・火曜日まで病院にいるといったら火曜日に退院するのは普通に思いますけどね。

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微妙

入院経験者

2004年12月02日 00:17

火曜日までといったら火曜日に退院もありかな。私は火曜日に退院すると言ってましたが。

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日本語って難しい。

もう一言

2004年12月02日 04:44

もう一言「火曜日のいつなのか(何時頃なのか）」を尋ねておけばよかったんでしょうね。「火曜日まで病院にいる」と言われたら、火曜日まで病院にいることを示しているだけで、それ以上のことは分かりません。分からないにも関わらず水曜日と決め付けてしまったことをおかしいと言えばおかしいですが、それよりも確認し直さなかったことがおかしいのではないでしょうか？

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それで何か問題あったのでしょうか

ささのは

2004年12月02日 18:50

「退院はいつですか？」と尋ねたトビ主さんに　「火曜日まではいる．．」そこで、「水曜日に退院ですね？」と、確認しなかったのが残念でしたね。結局、退院日を間違えたことによって、お義父様が　ご機嫌を損ねたとか、そういうことに発展したのかな．．？私の印象としては、何となく気難しそうなお義父様かな．．．と、感じちゃいました。（ごめんなさい）確かに日本語は難しいですね。

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ハテナ？

???

2004年12月02日 20:00

日本語のまえに何で知人のお父様の退院の日が気になるの？妻でもあるまいし。それに退院日時っていろいろな都合でずれることもありますよ。なんで、そんなことで疑問に思うのか不思議です。

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トピ主さんと同じかな

トクメイ

2004年12月02日 22:33

火曜日はまるまる病院にいて、水曜日の朝イチで退院する、と思ってしまいますね。それから病院職員の方が次の入院患者さんへの準備をする、で、次の方が午後から入院してくる…。考え過ぎ？？

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火曜日だと思う

変なの

2004年12月02日 23:47

火曜日まで病院にいるって火曜日退院って事だと思うけど・・・・。なぜ水曜日だと思ったんでしょうか不思議でなりません。

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教えて下さい．

黒砂糖

2004年12月03日 01:36

日本語がどうのという問題ではなくてあなた個人の理解力というか，解釈方法の問題ですよね．普通“○○まで”って言ったら○○が限りですよね．時間で置き換えて考えてみて下さい． “午後３時までいます”って言われたら世間では最終期限は午後３時ですがあなたの解釈では何時までいることになるのかしら？あなたはどうして水曜退院だと思ったのでしょうか？その理由をぜひお聞かせ願いたいです．

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火曜までは入院

まろろ

2004年12月03日 02:29

退院が何時かは分かりかねるけど、普通なら火曜日までは入院している、と取りますよね。

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私もトピ主さんと同じく・・・

すもも

2004年12月03日 04:18

火曜日まで入院で、退院は水曜日だと理解すると思います。

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会話大丈夫？

日本語

2004年12月03日 07:45

日本語が難しいというよりはトピ主さんの教養の問題ではないかしら？そんなことでは社会生活に支障があると思いますよ。水曜日まで旅行に行っている。といわれれば木曜日には家に帰ってきていることになるでしょ？２時までは家にいるけどその後出かける。と言われたのに３時に家に電話する人なんていないでしょ。『～までいる』と言われたらそれ以降はいないことは明白です。横ですが、漫画の読みすぎではないですか？長い文章を読む習慣がないと聞き取りも悪くなりますよ。なんでもギョ！わぁあああ！ガチャーン！など感嘆詞等で表現していませんか？～で～なので驚いたなどきちんと状況説明ができますか？

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火曜日

い。

2004年12月03日 09:28

水曜日にはいないだろうな、と思います。

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日本語が変わってきている？

空飛ぶ豚

2004年12月03日 12:11

３０年近く前に中学校で習った英語「until」。この時に日本語の表現と英語とではずれがある、と教わった記憶があります。 until tuesdayと言えば火曜日を含む。火曜日までと表現すると火曜日を含まない。日本語が変わってきているのかな？電話などで「Ａさんは火曜日まで休暇をとっております」と言われると、「出社は何曜日になりますか？」と確認するようにしています。

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日本語だけかしら。

さみ子

2004年12月03日 16:12

私だと、火曜までは間違いなく居られるので、火曜までにお見舞いしなくては、と思いますね。仰るように水曜は、曖昧です。よって、水曜を考えに入れない様にします。

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あたしは

ぴえ3

2004年12月03日 18:18

火曜日退院派かな。朝イチに退院ってイメージしにくいし。何かして差し上げたかったのであれば、大体の時間を聞いておいたら良かったですね。「日本語って・・・」はタイトルとしてちょっと硬い。

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そういえば

昔の思い出

2004年12月03日 18:55

このお話を聞いて、国語の文章問題の答え方を思い出しました。　問いと答えは、必ず対応させましょうと教わりました。「退院は？」という問いなら、「火曜日に退院します」というように、「退院」という言葉で答えないと、減点されてました。　国語の文章問題って、嫌いだったけど、役に立つことを教えてくれようとしてたんですね。

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やはり何語でも同じだと思います

匿名

2004年12月03日 21:32

英語や仏語や中国語ならもっとわかりやすいのでしょうか？「日本語ってむずかしい？」というより「意志の疎通ってむずかしい？」の方がトピ題としてあってると思います。

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日本語、難しいですよね

納豆オムレツ

2004年12月03日 22:37

私なら、「火曜日退院」ととります。お見舞いには月曜日までに行くようにすると思います。でもどっちともとれる微妙な表現ですね。「火曜日に退院する」って言ってくれればわかるのに。

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？？？さんへ

！！！

2004年12月03日 23:08

このトピの主題は、日本語の解釈です。退院日がずれようとずれまいと関係ありません。ましてや、知人の父親のことであることなぞ、どうでもいいことです。なんで、そんなつまらないことに疑問を呈するのか不思議です。

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＞「火曜日まで病院にいる」

あえいう

2004年12月04日 00:22

水曜日にはもういないのだから火曜日に退院でしょう。普通に考えれば分かることだと思いますが。日本語と言うよりもトピさんの国語力がないだけだと思います。

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火曜日退院

果物

2004年12月04日 01:01

と、思います…。

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？？？さんの

しゅん

2004年12月04日 02:07

　？？？のいちゃもんが理解できません。明示されていなくともお見舞い等の考えで尋ねたと理解できますし、別に不思議でも何でもありません。いきさつを全て書く必要はありません。要点を書けばいいのですから。

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全然おかしくないですよ。

なこななこ

2004年12月04日 11:07

「火曜日までいる」。水曜日朝退院かも知れないし、火曜日昼過ぎとか夕方に退院かも知れない…。トピ主さんの思ってらっしゃるのが、「自分の受け止め方はおかしい？」だとしたら、私はおかしくなんかないと思います。私だったら水曜日の朝、行ってしまうかも。聞いた瞬間にそう思いこんでも不思議ではないお相手の答え方だからです。だからそれだけをとれば、どっちもおかしくない。ちょっと意思の疎通がずれただけ。そんなの良くあることだし、次から気を付けるようにすればいいし。「その受け止め方はおかしい」と他人を非難するほどのことではないと思う。　ちょっと横ですが、言葉の定義の違いをあまりうるさくいう人は、私は苦手です。たとえば「ウエイトレスなどを呼び止める時に『すみません』っていう人が多いけどなぜ謝るんだ？」と言う人がいますが、同じ『すみません』でも(お願いします)という気持ちのわかる言い方と、単に便利にスミマセンを連発しているのとは違うし。どっちかというと私は言葉の定義より「言い方」「感情の乗せ方」、ニュアンスにこだわりたいです。

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どっちかわからない。

upsidedown

2004年12月04日 13:06

今回のケースは、【火曜日までは退院できない】って判断しちゃうかも？単純に「いつ退院？」「火曜日に退院だよ」って会話で済みますよね。それなのに、わざわざココまでは居るって返事なら、”その日まで退院できない”という勘違い（？）は高確率で起こると思います。みんな良く一発で理解できるなぁ。

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火曜日でしょう

難しい？

2004年12月05日 18:32

「いつ退院ですか？」と聞かれたら、私なら「火曜日（に退院）です」って答えますけどねぇ。とはいえ、「いつお見舞いに行けばいいですか？」と言う問いに「火曜日まで病院にいます」と言われれば、水曜日以降に退院なのかな？って思いますが、今回の場合は「火曜日まで病院にいます＝水曜日からはいません」って事で火曜日が退院だろうと素直に思いますが。

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日本語でなくても同様に曖昧です

Otoko

2004年12月07日 19:36

時間表現における「AからBまで」の場合、始点Aと着点Bに時間幅があるときは意味に曖昧性が生じます。英語でも同様の曖昧性が生じるため、特に着点表現をより正確に表す努力をするのです。正確な時刻を言明していない件の話題の場合、「火曜日までいる」＝「火曜日に退院する」＝「火曜日にはいない」の論理的等式が破綻するため、水曜日に退院すると考えたトピ主様の解釈は無理ありません。実はこのことをオックスフォード大学出版局の本とイギリスの英英辞典の記述を引用して投稿したのですが、検閲に引っかかり掲載されませんでした。小町では出典を明らかにした引用による説明は悪だと判りました。多くの日本人は自分が使用している言葉の意味を説明することができません。そして、「全然＋肯定表現」トピや「断定表現＋？」トピを見るまでもなく、ある表現が言える／言えないという命題の場合、どうしてそう考えるのかという自分の思考を説明できないだけでなく、適切な、或いは反証となる不適切な例文さえ作れないのが実情なのです。

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おかしくはない

（＾＾）

2005年01月05日 16:38

トピ主さんのように考えてもおかしくはないと思いますよ。確認が必要だったのは言うまでもないでしょうけど。逆に「火曜までいる」＝「水曜は既に退院してしまって、朝からいない」と断定できる方が疑問です。火曜日までは入院して水曜日に退院と言うことも十分考えられます。＞“午後３時までいます”って言われたら＞世間では最終期限は午後３時ですが＞あなたの解釈では何時までいることになるのかしら？黒砂糖さんのこれは屁理屈ですよ。トピ主さんだって時刻については異論はないはず。では、「火曜日までいる」＝「火曜日の午前０時０分までいる」なんですか？それとも「火曜日の午後１１時５９分までいる」なんですか？いずれにしても比較の対象が適当でなく、回答が的を射ていないです。「火曜日までいる」は曖昧な部分が残ってるから日本語は難しい、とトピ主さんは仰ってるわけです。

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おかしくはない２

（＾＾）

2005年01月05日 16:39

＞水曜日まで旅行に行っている。といわれれば木曜日には家に帰ってきていることになるでしょ？日本語さんのこの解釈もこれだけとは限りません。水曜日に帰ってくる事も考えられます。木曜日に帰ってくる事も考えられます。これをもって教養の問題などと批判するのは尊大すぎます。レスを断定的に書き込んでる方達の方が、日本語の曖昧さを認識しておらず相手に誤解を与える話し方をする可能性が大きいことを申し上げておきます。

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