職場環境が悪くなっています

レス20

（トピ主 0 ）

ブルーベリー

2005年03月26日 22:21

仕事

ある人数の少ない事務所に勤務して1年位になります。ある上司（50才位男性）が部下（30才位男性）を叱る事が多くなっています。部下が同じようなミスをくり返して、それに腹を立てて叱るのですが、段々エスカレートしており、感情的になって「キサマ殺してやろうか」など乱暴な言葉で大声で怒鳴ったり、机を思い切り叩いたりして、その度にドキッとします。（だいたい週に1回くらいあります）部下はその間黙ってうつむいていることが多いのですが、返事をしたり謝ったりはしないので、上司は無視されていると思ってますます感情的になります。その上司は私には普通に接するのですが、部下に対して怒鳴る時、なんだか自分が怒鳴られているような気がして、不安になったりドキドキしたりします。他の社員の人も迷惑だと思っているみたいなのですが、あきらめているようです。その上司の上の上司が出張などでいない時に起こることが多く、上の上司は実態を知らないと思います。大きな声で怒鳴ったり机を叩いたりするのをやめてもらいたいのですが、直接その上司に言うのが怖く、悩んでいます。

トピ内ID：

これポチに投票しよう！

ランキング

このトピを見た人は、こんなトピも見ています

その他も見るその他も見る

前のトピ

次のトピ

レス

レス数20

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました

無理です

雅人

2005年03月29日 17:11

上司は怒るのが仕事です。私も部下をそれなりに持ってますが、ホントは嫌なんですよ（笑怒るのはその部下の失敗が悪いんですよね？とりあえず、その人がきちんと反省してないから怒ってるんですよ、何度も同じ問題が起きれば普通の人でもキレます。それに上司が居ない時の問題なんてざらで、詳しい実態をしらなくても怒るのが当然です。さすがに、失敗が直らないのなら怒るのを止めてるのは難しいでしょう。その失敗している人が失敗しないようにサポートすることが肝心なのじゃないですか？

トピ内ID：

...本文を表示

仕事しにくいですよねー。

らんらん

2005年03月29日 18:47

読んだだけで胃が痛くなりそうな雰囲気ですねー。共感してくれそうな他の社員にそれとなく話してみて、皆でその上司に直接話すか、もう1つ上の上司に相談してうまく対応してもらうかすれば良いのでは？怒鳴られている男性のいない所でですよ。

トピ内ID：

...本文を表示

同じような上司でした。

パー子

2005年03月30日 13:36

数年前の派遣先の上司と似ているので状況がよく解ります。まさか同じ人？（４０代　外面は抜群　某運送会社）部下への暴言、大きな音を出す、怒鳴る。パワーハラスメントって言葉、最近出てきましたね。機嫌の悪い時は挨拶しても無視＆１日中無視。事務所がギクシャクしだし、心配して様子を見に来た上司の上司が相談に乗ってくれ（もちろん派遣会社も相談）なんとか元に戻りそうだったのですが甘かったです。その上司がいなくなった途端、逆ギレですよ～「テメーら俺のいない所でなにチクってんだよっ！」「俺だけがそんなに悪いのかよっっっ！」ブルーベリーさんの上司はどんな方ですか？逆ギレされたら解決になりませんしね。上の上司には「みんなが困っています。」ではなく「他の方は知りませんが、私はチョット耐えられません。」などと社員の方がそれぞれ個人的に相談してみた方が良いのかなぁ...。事務の仕事が初めで、私なりに頑張りましたが精神的に参ってしまい、この後速攻辞めました。「あんな事務所は日本全国　他にないから安心して。」派遣会社の人の言葉は正しかった！その後の会社はホント天国です。

トピ内ID：

...本文を表示

ちょっとまった！

ピンキーピンク

2005年03月31日 20:59

雅人さま。上司は叱るのが仕事のうちなのであって叱ること自体が仕事ではありません。勘違いしないでください。また、叱るのと怒るのは別です。トピ主さんのおっしゃる件はどうも「叱る」を通り越して「怒る」とか「キレる」の域に達しているようで、明らかに行き過ぎた行為だと思いますし、さらに上の上司がいないときを見計らって怒っているのであれば、さらに上の上司からその人の失敗の件で叱られるストレスを怒鳴ったりして発散している＝DVのように見えますがいかがでしょうか？他の社員にもいい影響が出ないと思うのですが。失敗を繰り返す社員を雇える会社なのでしょうし、同じ社員としてサポートも必要でしょうけれど。私ならさらに上の上司に伝えるいい方法を考えます。

トピ内ID：

...本文を表示

雅人様に質問、いいですか？

季節子

2005年03月31日 22:01

＞上司は怒るのが仕事です。＞その人がきちんと反省してないから怒ってるんですよ、何度も同じ問題が起きれば普通の人でもキレます。＞失敗が直らないのなら怒るのを止めてるのは難しいでしょう。上司の事情はよく分かりました。が、＞「キサマ殺してやろうか」も、その範疇に入りますか？教えてください。トピ主様、雅人様の御回答によっては、モラルハラスメントで労働基準監督署等、然るべきにところに相談する事をご検討ください。それと、その同じミスを繰り返す同僚の方の事は、皆さんどう思っていらっしゃいますか？上司の方の威圧的な言動に目が向いてしまいがちですが、あまり同じミスを繰り返されると、さすがに「この間、言ったよね？（怒）」となりませんか？社員の間でも浮いた存在なのでは？と思ったものですから。

トピ内ID：

...本文を表示

怖い言い方ですね

かな

2005年03月31日 22:53

それは私が聞いていてもどきっとします。度を越した発言だと思います。周りの人はどう思っているのか、きいてみるのがいいと思います。我慢できないときは、トップにさりげなくメールで伝えておくのもよいのではないでしょうか。殺すという言葉を使うのは正気の沙汰とは思えないです。

トピ内ID：

...本文を表示

同じようなミスを繰り返す部下

ピンキー

2005年04月01日 00:39

そいつが一番問題でしょうね。トピ主さんのお気持ちはお察し致します。私も人様が怒られているのを聞くのは嫌ですし、それで通院していた歯科医院を替えたことがあります。その上司の方は元々はそれほどの暴言は吐かなかったのですよね？温厚とまではいかなくても。その部下がストレッサーなんだろうな～、と夫の会社の問題児（やはり同じミスを繰り返す大馬鹿、ミスした場合に備える態勢も取ってない）のせいで、夫や周囲の人間が泊りがけで何度もそいつのミスのカバーに奔走させられたことがあるものですから（夫も周囲も諦観派）馬鹿な部下を持つと神経が病むだろうな～と、その上司にも同情致します。改善案、難しいですね。馬鹿な部下が辞めてくれるのが一番だと思いますけど。上司の方も壊れてしまってるなら出来ないヤツが辞めても壊れたままな危険もはらんでそうですね。

トピ内ID：

...本文を表示

そりゃ、怒るでしょう。

なんか変

2005年04月01日 00:51

＞部下が同じようなミスをくり返して、＞部下はその間黙ってうつむいていることが多いのですが、こんな部下なら、怒って当然じゃないですか？怒りもせずに、庇ったり、誰かに責任転嫁してしまうような上司の方が、変でしょう？あるいは、ミスもしていないのに怒ってるのだとしたら、それも変ですけどね。職場環境を悪くしているのは、上司ではなく、そのミスを繰り返している部下の方でしょう。

トピ内ID：

...本文を表示

怖いね

まる

2005年04月01日 10:29

殺すなんて言ってはいけない事ですよね。でも返事も謝罪もしない部下もどうかと思います。暴言と無視の繰り返しですか･･･失敗して怒られたら部下がまず謝り、その後上司が指導していくというのが普通ですよね。怒鳴り声を聞いているのは気分悪いし、大きな音も怖いと思いますがトピ主さんが上司に意見したりするのはやめた方が良いと思いますよ。どうしても嫌な時はトイレに行くなどして席を外してみたらいかがでしょう？

トピ内ID：

...本文を表示

「殺す・死ね」は職場では禁句

なな

2005年04月01日 11:38

何度も同じミスを繰り返す男性が悪いのは大前提ですが「殺す」等の発言は職場では常識を超えていると思うので職場では禁句だと思います。状況は違いますが私も昔、あまりに仕事が多くて仕事中に『死ぬ・・・』とつぶやいたら上司に｢死ね！｣と大きな声で言われました。まあそれは半分冗談ぽかったですがやはり職場で上司が言う言葉ではないと思いました。今でも忘れられないししかるべきところに訴えれば良かったと思ってます。上司はあくまで部下を管理する立場であり威嚇・脅しをするものではありません。もし部下が同じミスを起こすなら原因を突き止め状況によっては担当している仕事を変えるなどをするのが本来の上司の職務だと思います。ちなみに何度もミスをする男性もさながらですがその上司も部下の叱り方が下手な上司＝仕事ができない上司と分析されます。

トピ内ID：

...本文を表示

せめて場所は外して欲しいが・・・

ななしさん

2005年04月03日 20:05

「怒る時は百雷の如く怒れ」本田技研の創始者である故・本田宗一郎の言葉です。皆様が理想とするリーダー像ですよね？この程度でＤＶだ何だと言ってるようでは先が見えてます。

トピ内ID：

...本文を表示

いたいた！

元パン屋

2005年04月04日 09:48

私の元上司もそうでした。上司と同じぐらいの年齢の平社員にすごい怒鳴ってました。さっさと辞めろとか、よく言ってました。指を詰めろとよく言ってました。その血で血判状を書いて来いとかね。私は訴えようと思って録音とかしてましたよ。私も怒鳴られると体の血がズキンズキンしてすごく嫌でした。

トピ内ID：

...本文を表示

ちょっと口が悪いですね

ラズベリー

2005年04月04日 15:06

上司というのは、部下に対して悪いことは悪い！と言える立場です。だから、その上司自身がしていることは悪い行動ではないのですが、「殺す」はよくないですね。上司の上司に相談してはどうですか？

トピ内ID：

...本文を表示

仕事のミスは倒産までありうる

雅人

2005年04月04日 17:30

質問への回答をしますが、この言動の影響については微妙な問題なの保留させていただきます。部下が同じミスを繰り返して、尚且つ反省しないというのは怒鳴るくらい厳しく注意するのは当然で、仕事のミスというのは、単純なものでも場合によっては会社を倒産させるようなものもあります。もし、被害の少ないミスを１度くらいした程度なら軽い注意で済まされるでしょう。しかし、何度もミスするくらい適当に仕事をしていれば、いつ取り返しの付かないミスをするか分かりません。それが起きた時は部下だけじゃなく上司や同じ部署の人間だって責任を問われることになるんですよ。管理者にとっては自分はもちろんのこと会社全体の人間の生活の責任を担っているのだから、（反省しないのなら）段々と強い口調になるのも普通のことです。悪いのはミスする人ですからね。「パワハラ」は「権力を利用した嫌がらせ・いじめ」で、実行可能な仕事を何度も繰り返して失敗している人への注意はまた別のものだと思いますよ。（問題化したら仕事が立ち行かなくなる）どうするにしろ、部下のミスをなくすことを最優先に考えた方がいいですね。

トピ内ID：

...本文を表示

もしかすると病気かも

ちょろ

2005年04月05日 10:41

段々エスカレート、というのは少々心配ですね、その上司の精神状態が。もしかしたら、・部下の失敗でその上司がかなり辛い立場に立たされている・さらに上の役員クラスなどからの圧力がキツい・プライベートな事などなどの理由で追いつめられているのかもしれません。その上司と同年代の方に、それとなく探りを入れてもらってはいかがでしょう？

トピ内ID：

...本文を表示

注目!おすすめトピ一覧

すべて見るすべて見る

人事部にご相談を

みーこ

2005年04月07日 03:16

本質的にその上司と部下の問題ですが、トピ主さんを含め周りの人が彼らの会話に何らかの危険を感じるのであれば、攻撃的な環境をつくっていると言うことで、その上司に申し立てすることができます。人事部の方にご相談ください。あまり大きなことにしたくなくても、あまり聞いていて心地よくないものであれば、会社のイメージにもつながります。人事のほうから一言注意をするだけでも、効果があるかもしれませんよ。

トピ内ID：

...本文を表示

ミスはともかく

たえたえ

2005年04月08日 21:35

まあ気持ちはわかるのですが、たとえカッとしても倫理的に言って良いことと悪いことというのがありますよね、人間として。人間としてちゃんとしてない人に仕事ができないなんて言わないでいただきたいですよね。上の上司の人は言ったらどうにかしてくれそうな人なのですか？そこによると思いますが、放置されているということはあまり期待できそうにもありませんよね。トピ主さんとしては今の仕事を続けたいですか？

トピ内ID：

...本文を表示

あら残念。

季節子

2005年04月10日 00:45

雅人様に質問しました、季節子です。「キサマ殺してやろうか」という上司の発言が、上司としての叱責の範疇に入るのか、という質問をしましたが、明確なお答えを避けるとのこと、非常に残念です。しかしながら、＞「パワハラ」は「権力を利用した嫌がらせ・いじめ」で、実行可能な仕事を何度も繰り返して失敗している人への注意はまた別のものだと思いますよ。とも仰っているということは、今回の発言がパワハラには該当しない、ということを暗に仰っていると受け取ってよろしいですか？トピ主様、上司の立場からすると、繰り返しミスをする部下に対しては、「殺す」という言葉は“上司としての叱責”であって“権力を利用したいじめ”ではない、という見方もできるようですよ。ただ、トピ主様は、それで心を痛め、自分がミスした訳でもないのにビクビクしながら生活しているのでしょう？結果的に、職場の覇気や社員の意欲は下がると思うんですけどね。

トピ内ID：

...本文を表示

あら残念。２

季節子

2005年04月10日 00:46

―続きます― ただ、その上司、その部下のミスが直ったとしたら、温厚な人に変わりますか？他の部下に矛先を変えて同じように叱る、という危険性はありませんか？どうも、元の性格がガサツで野蛮なのではないかと。だって現に、自分がそういう言葉で叱責することで職場の雰囲気が悪くなっている、ということに気付いてないのでしょう？せめて、部下の中に「それは言い過ぎでは？」と進言できる方がいれば・・・いないか。目ぇ付けられるのもイヤですしね。ところで、その同じミス続きの部下の方、やる気がなくいい加減なヤツなら、誰も相手にしなくなると思いますが、悪気なく要領が悪いとか、注意力がないとかいうことなら、アスペルガーやＡＤＨＤの可能性も考えられると思います。何人かで、その方の仕事ぶりを、何日か観察されてみてはいかがですか？

トピ内ID：

...本文を表示

その部下反省してないんでしょう？

大屋政男

2005年04月11日 14:22

何時も同じ様な失敗をする上に、謝らないという事は、その部下が全く反省してないんでしょう。私が上司なら、アホらしいので怒らずにクビにします。しかし、クビにする権限が無かったら悲惨ですね。（少なくとも、配置転換を申請する権限は欲しいですが。）何れにせよ、怒られている内が華です。その内に、その上司はその部下に仕事を一切回さず、トピ主さんたちに回すようになるでしょう。一番、簡単な解決方法は、トピ主さんがその部下の仕事チェックしてあげること？場合によってはサービス残業して、部下の穴埋めをすれば、少なくとも、上司の怒鳴り声を聞く事は無くなります。とにかく、このまま行けば、その部下のツケはトピ主さん達に降りかかってきます。

トピ内ID：

...本文を表示