マジメな人って損なの？

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ママレード

2004年06月22日 14:49

仕事

もうずっと疑問に思っていることがあります。「真面目な人というのは損をしているのでは？」という事です。学生の時の話なのですが、とても難しく時間のかかる課題がありました。私は２日ほど頑張って課題を先生に提出。その後、返ってきたノートをクラスメートが勝手に写していました。そういうのを要領がいい人っていうんですかね？仕事をしていても、上司がいなくなればサボりまくりおしゃべり三昧。上司が帰ってくればさも忙しそうにする。私は人が見ていようと、見ていまいと変わりません。ズルしたり不正したりするのが嫌いなのです。こんなの私だけですか？なんだか最近正直に生きている自分が馬鹿らしく思えるのですが。

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私もです。

book

2004年06月22日 21:37

私もズルや不正が嫌いで、要領が良いってどんな行動の事？って思います。損得で言えば損ばかりで、一度でいいから「要領が良いよねぇ。」などど言われたいものですが、頭が悪いのもあるし、ズルして手に入れたものに価値がないと思って割り切りました。まじめに生きている自分が好きだし、えん魔様にも胸をはれますから。

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損していません・・・

フジツボ

2004年06月23日 11:16

あなたは真面目な方です。何も損はしてない筈です。損をしていると考えないで、逆に徳をしていると考えれば気が楽になります。損をしてるのは、あなたが言ってる要領がいい人達です。

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神様（良心）が見ています

むしん

2004年06月23日 11:44

宗教とかではありません。神様が見ています。きっと見ている人がいます。ずるい事してその時は上手くいっても、どこかで信用を落としていたり、後からつけが回ってきます。あなたの真面目さを、見守っている人がきっといます。あなた自身も、ずるするのは良心がとがめるのでしょう。「天知る、地知る、人知る、われ知る」です。

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そういえば

2004年06月23日 13:19

「真面目な者が報われない」なんて言ってる奴がいるけど、はっきり言ってバカだね。報われないから真面目なんだ、って事が分かってねぇ。と、昔ビートたけしが言ってたっけ。

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トピ主です

ママレード

2004年06月23日 13:56

ｂｏｏｋ様ありがとうございます。本当にその通りなんですよね。いつもなら「私は私。人は人。」と割り切って考えられるのに。でも、時々フッとそんな自分が馬鹿に思えたり・・・。「閻魔様にも胸をはれる」っていい言葉ですね！私もそんな自分が好きです。心のモヤモヤが晴れました。ありがとうございました！

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真面目は良い事、だが過ぎれば毒みたい

風の流浪人

2004年06月23日 14:12

現代社会と言うのは真面目すぎる人は損をします学生の時は真面目でもいいのですが社会には不適合要するに学生の時は真面目にコツコツ努力すれば対価が得られるたとえ目的とした研究が失敗しても失敗した原因が判れば後学の為に有益なデータとなるしかし社会では結果がすべて真面目にプロセスを重ねても結果が出なければ無意味むしろ時間を掛けた分のコストの方が大きくなる日本の政治家先生様たちを見習って平然と嘘を言うタイムリーな肝心のデータは出来るだけ公表を控える時には自分の信念を貫かずに長いものに巻かれる自力以上に要領良く秘書などを使いプレゼン資料を作るそれに真面目過ぎると極端から極端に１８０度方向を変えて突っ走りやすい何が正しくて何が間違っているのか？自分の今までの人生は何だったのか？精神的に割り切れないから成功から自殺まで急転直下信念を持ち真面目に努力を重ねてきた人だけの苦悩この混沌とした社会を生きるには心はいつも『お気楽カーニバル♪』がベストかも？！

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損ではないはず

イワンの阿呆

2004年06月23日 14:25

マジメなだけなら損することはないと思います。損をするのは要領が悪い場合でしょう。かく言う私は要領が悪くアホなせいか、マジメに頑張っているつもりでも、あまりそうは見てもらえません。要領よく立ちまわる人々から、逆に濡れ衣を着せられたりしてバカを見ることもありました。「天は自らを助くる者を助く」と言いますし、神様はズルく立ち回る人のことも良しとしているのかもしれません。以前、卑怯な人に利用されて怒りが治まらず、霊能者の方に相談に行ったら「あなたはクソ真面目すぎるのよ」と笑われてしまいました。それでもズルや不正を重ねて生きるよりは、貧乏くじを引く方がマシかな、と思っています。ズルイ人の人生は必然的に嘘が多くなるし、いろんな所で恨みを買っていたりと、何だかとても面倒くさそう。それに比べたら、バカ正直な生き方の方がシンプルでラクです。でも、ラクだからマジメに生きてるつもりの私って、真にマジメな人間ではないのかも。。。

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損だと思います

りち

2004年06月23日 17:27

わたしは損だと思います。そういう人って要領が良いのだけど、損することや痛い目にあうことはないと思います。これからの長い人生でどうなのかわかりませんが、要領が良いということは上手いこと、かわして行くでしょう。わたしの友達にもそういう人いっぱいいて、その人達の方が明らかに勝ち組なんですよね。もちろん要領だけでなくそれなりに努力してる人もいるかもしれませんが、社会の人や目上の人って何を見てるんだろうって思ってしまいます。

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池波さんは

阿修羅

2004年06月23日 22:29

基本的に真面目はいいんです。ただね人生ってなかなか思うようにはいかない場合があります。そんな時真面目一筋の人は「自分は後ろ暗いこと何一つしてないのに。神様は不公平だ」と思いがちになるんです。後ろ暗いことのひとつやふたつあってもいいと思います。別に犯罪犯せってわけではなく。閻魔様にあったらひとつくらいは「悪いこと」の申し開きできたほうが。あとでね、人生でついてないことがあったとき「ああそういえばあの人に悪いことしたな。今その報いが来てるんだ」と思えるから。人間って悪いことをしながら、いいこともしている。池波正太郎さんがいってました。というようなことは結構あります。

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私も・・

まじめこちゃん

2004年06月24日 05:45

私もまじめ子ちゃんです。まじめに捉えてしまってギャグなどわからないときもあり、困ってしまいます。家族環境ですかねこればかりは。（笑い）でも、ずるがしこい人、要領のいい人のやり方も盗んでおいたほうがいいよ～。ためになるしねえ。絶対自分は完全達成できないけど。。損という言い方はやめましょ？

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見ている人は見ている

由鷹

2004年06月24日 13:05

あなたが真面目なことは、そんな多数には知られないかもしれない。真面目な人は自分を必要以上に売り込むことはしないから。逆に、テキトーな奴ほどズルをして「私は要領がいいのよ。すごいでしょ！」とばかりに自分をよく見せようとする。確かにその辺考えれば損してると言えなくもないです。でもね、自分の行いって、どこで誰に見られているかわからないもんですよ？自分は上手く立ち回ったつもりでも、相手には全部お見通し、なんてよくある話です。その結果、信用できない人間だと思われてしまったり。そっちの方がソンだとは思いませんか？やっぱり人間、正直が一番ですよ。「正直者がバカを見る」とはよく言ったもんですが、これが何時でも何処でもまかり通ると思っている輩が居るから世の中はおかしくなっていく一方なんですね。いいじゃないですか、真面目な人！私は好きです。というかあまりにも要領いい人、私は信用できません。

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マジメというより

ぞうすけ

2004年06月24日 13:18

問題なのは、マジメというより融通の利かない人では？柔軟性はあるが真面目（物事に対して真摯）というのが、私の理想です。つまり、融通が利かずに損をしております(汗)

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池波正太郎さんがいっても

メンマ

2004年06月24日 13:22

神様は不公平だとは思います。でもずっと不公平だとうじうじはしません。後ろ暗いことのひとつやふたつしてきてるから、人生でついてない時、「ああそういえばあの人に悪いことしたな。今その報いが来てるんだ」と思ってしまうのでは？悪い事してなくてもついてない時もありますよ。そんなもんです。池波正太郎さんって、いつも心に後ろ暗いことのひとつやふたつがあるんですよね。私は嫌だな～。笑顔が汚くなりそうで。ちなみに私は池波正太郎さんの事を偉い人と思わないので、言い訳みたい！これを真に受けて悪い事して良いんだ！と思う人いるんかな？と思いました。

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私も損だと思います。

まじめ

2004年06月24日 14:20

　私も損だと思います。損、得という言い方をするなら、絶対に、絶対に損です。４０年以上、生きてきた者の実感です。　私も要領が悪く、利用するだけ利用されたり、うまく人の仕事を押し付けられたりしましたが、影ではその人たちに、悪口を言われていたのです。　「アホめ」　とか、「あれに口うまく頼んだら、絶対よう断らん」、とか、すごいことを言われていました。　そして、私がした仕事を自分がした、と周囲には言っているのです。　そんなやつらも男性の前ではいい顔をして、全部すごいエリートと結婚しましたから、ああ、やっぱり、と思いました。　この世の中は要領、それがすべてです。

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ズバリ損

ちぃ

2004年06月24日 14:47

真面目にしていた頃は損ばかりしていた。真面目の仮面を脱いだ後の方が、人生を楽しめています。

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トピ主です

ママレード

2004年06月24日 15:18

みなさん沢山のレスをありがとうございます！どの言葉も私の心にジーンと響いてとてもとても嬉しいです。「神様がみている」って私も時々思います。（別に宗教には詳しくないですが）要領悪くても、真面目で損する事があっても、見ている人は見ているんですよね。このままの自分でいいんだと気持ちが穏やかになりました。皆様に感謝！です。

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美意識の問題だと思う。

要領良子

2004年06月24日 17:27

ズルや不正をする事＝要領がいいとは思いません。それは、やましいから言葉を変えているんですよ。要領がいいと言うのは、仕事の手順を変えたり、無駄を省いたりして効率よく片付けることだと思っています。私は要領が良い方だと思いますが、真面目ですよ。ズルや不正をしている人を見ると腹が立ちますよね？でも得なのはその場だけです。そういう人は人間としての品性が低いのです。そしてそれは、だんだん顔に出てきます。トピ主さんは、きっと心が綺麗な方なのですね。それって貴重な財産だと思いますよ。

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真面目な人は損と思うことある

美里

2004年06月24日 18:04

真面目って一見いいように聞こえるけど、現実は堅物の方が強いから異性に好かれにくいように思います。好かれるのはエロイオッサンぐらいです。気持ち悪い！高校の時、掃除を真面目にしている人少なかったので、わざと「掃除かったるいなあ」「真面目に木曜日ぐらいまで掃除すれば金曜日には、今日はいいよと言ってくれることあるし（これは事実）♪」と言っていました。やることいい加減な人ほど得しているように思うので悔しいです。真面目っていう言葉大嫌いです！もう二度と聞きたくないです。

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損だと思う

ちゃこ

2004年06月24日 19:52

　私も真面目にしてきたけど損してますね。やはり要領がいい人の方が得って思いました。私の場合、人付き合いが苦手なんでその分仕事で頑張ろうって思い、力仕事でもなんでもしましたが要領のいい人にはかないません。どんなにおしゃべりしてても、要領良く人と付き合っていくのでその人の方が人に認められていました。味方が多い方が強いですね・・・私はクビになってしまったんで・・・。

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トピ主さまへ

カボック

2004年06月24日 20:50

私もトピ主さん型の人間だと思います。確かに要領の良い人から見れば馬鹿みたいに見えるのでしょうね。独創性が無いのか気が弱いだけなのか原因はわかりませんが、そんな自分に特に不満もありません。そして、特に損などとは思った事もありませんよ。この様なタイプは、「損得」なんて事も深く考えない人多いのではないでしょうかね。

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長い目で見れば

Boo

2004年06月25日 08:43

「真面目」という言葉の中にはいろんな要素が含まれていると思いますが、ここで私のイメージする「真面目」とは誠実である、ウソをつかない、物事に真剣に取り組む等です。ただし、それがエスカレートし過ぎると堅物で融通が利かない人、付き合っていて面白みのない人といったレッテルを貼られる事もあるかもしれません。若い時期は「真面目」であることで、時として他人から見下されたり損をしてしまうような場面に出食わすこともあるかもしれませんが、長い目で見て最終的に人からの信頼を得る事が出来るのは「真面目」な人の方ではないでしょうか？堅物で融通が利かないといったような、真面目な人に有りがちなマイナス点を徐々に減らして行けば、尚、魅力的だと思います。

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日本人は

ひまじん

2004年06月25日 13:59

日本人はまじめにこつこつ働いて今の生活を得ました。途中では映画会社を買って大損してとか、アメリカのビルを買って損をしてとか、銀行をたくさんのお金を付けて差し上げたりとか、株や通貨の操作で国がお金を出して外国の方を助けたり設けさせたりとか、まじめにやってられない目に何回もあっています。でも最後のよりどころはまじめにやるしかないのです。それで日本人はお人よしですがそれなりに世界で信用されているのです。個人のレベルではないですが、まじめが最後にの例として。

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そうでもない

ミココココ

2004年06月25日 19:08

私は真面目ですが要領はいいほうだと思っています。と、今では自慢していますが昔の私は全く正反対でした。「真面目はださい」「損」などなどいろんなマイナスイメージがあったので、「要領いいワル」を気取ってました．．．(それでも最初は人生楽しんでると思っていました) が、その私の意識を180度変えたのは、「(私の働いている業界で)トップクラスにいる人間は皆真面目に生きている」ということを実感したからです。由鷹さんが言われるように、「見ている人は見ている」のです．．．トピ主さん、レベルの高い人に信用されたかったら真面目であることは絶対必要です。しかし時には「ズル」や「不正」をしてでも進まなければならないことがあるので、もっと考えを柔軟にするべきでは？

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トピ主です

ママレード

2004年06月26日 00:22

またまた沢山のレスありがとうございます。「真面目が損かも」などと考えている自分は、実は「真面目」ではないのかもと思えたりもしました（汗）。Ｂｏｏ様のおっしゃる通り確かに真面目だと「堅物で融通利かない」というマイナス面があるように思います。その点には気を付けなければいけないですね。私のとりとめのない質問に皆様真面目にこたえていただきありがとうございました。私と同じように今日も真面目に生きている皆様がいる！・・・そう思うとなんだか嬉しいです。むしん様のレスにあった「天知る、地知る、人知る、我知る」の言葉を胸に明日も頑張るぞー！

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話にならない！

オレはマジメだ！

2004年06月26日 11:17

みんな話になりませんな～。まじめは絶対得！というより、努力すれば必ず返ってくる！なんでそんな目先の利益ばかり考えるのかね～うわべでしか判断しないのかね～＞私は２日ほど頑張って課題を先生に提出。＞その後、返ってきたノートをクラスメートが勝手に＞写していました。どっちがいいかなんて一目両全でしょう。どちらが本当に実になったのですか？？？しかも先生ならこのノートを誰が書いたかわかるでしょ。＞仕事をしていても、上司がいなくなれば＞サボりまくりおしゃべり三昧。＞上司が帰ってくればさも忙しそうにする。絶対バレてる。バレてなくてもいずれバレル。当たり前じゃん。神様が見てるとか誰かが見てるとかじゃなくて、真面目に努力すれば確実に見返りがある。目先・うわべの利益に騙されないように。。。

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真面目で要領よければよい。

まー

2004年06月26日 12:52

真面目／不真面目は，要領良い／悪いとは別のことではないでしょうか。先のことを見越して，今何をするのが大切かを考え，トータルで大きな成果が上がるように考えて行動すれば良いはずです。他人への思いやりも忘れずに。真面目に行動することは，他人からの信頼を得るためにはとても大切なことだと思います。人間は一人で生きていくことはできないのですから，他人との信頼関係がしっかり築けることが，如何に大切であるかは，言うまでも無いでしょう。

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就職活動でも・・・

カツラ

2004年06月26日 18:18

損してると思います。就職活動中に思ったのですが、真面目で努力してる人ほどまだ内定もらってないのです。日本の企業は、どれだけ勉強をがんばったかなんて重視しないようで、コツコツ真面目に勉強してた人は、がんばって勉強したことをアピールしても、勉強はさぼりまくって、ただ4年間でちょっと人と違ったことした人には負けてしまうんです。やっぱり要領いい人は得しますよね・・・

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真面目って別に誇る事ではないですよ

パフパフ

2004年06月26日 19:54

ちなみに人からは「マジメだね」と言われ、自分でもマジメな方だと思います。ただ、「マジメは損」という意見には甚だ疑問です。なぜなら「真面目」という言葉には「堅物で融通が利かない、要領が悪い人」の部類の人まで含まれるからです。そういう人は損して当然でしょ（私含めて）。学生時のクラスメイトは要領がいいというより「ズル」をした話ですよ。同じ事をするのでも「創意工夫」「臨機応変」に対応してるのか、それは決してズルでも不正でもありませんよ。屁理屈ですが「自分の生き方は自分で決めること」ではないですか？

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何をもってして損とするか

べる

2004年06月26日 22:56

ではないでしょうか？私も要領が悪く、若い時から周りから都合よく使われる事が多かったです。イベントのポスターとかプログラムを作る等の、面倒な作業はみんな私に押し付けられるパターン。でも真面目なわたしは（というよりアホ？）人に文句を言うより揉め事は避けて作業を消化する事を楽しんじゃってました。そのお陰か物事に対して（面倒臭い）って思うことが殆ど無かった様に思います。ずるい人は、楽をとる代わりに何も得ません。運動嫌いな人は足腰が弱りやすい、みたいなもんかな。真面目な人は自分に積み上げる物が（質として）多いと思います。努力してる最中に見つける物は多いですよ。脳も耕されるしね。 “うまくやる”より“ちゃんとやる”方が人生楽しいですよ。損だなんて思わないで。

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ズルはバレルもの

よつば

2004年06月26日 23:07

「要領のいい」人がどんなに上手くやろうとも、必ず周りにばれますよ。だって、トピ主様は気付いてるじゃないですか。偉い人の前では真面目ぶってるかもしれないけど、本当にちゃんとしてる人は、そんなこととっくに気付いてます。

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