お葬式、戒名、お墓。いらない人の場合。

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（トピ主 7 ）

kanon

2012年12月10日 23:31

話題

質問をさせていただきます。「長男」などの理由で、お寺にある本家の墓を継ぐ檀家の家庭があるとします。しかしお寺の宗派とは別の宗派や、別の宗教を信仰してしまった場合、または無宗教にこだわりたいというような場合、その人の葬式や戒名やお墓はどうしたのか、経験談がありましたら教えて欲しいです。自分の信仰とは別に、檀家だからお寺に従い、戒名をつけてもらって葬式もしてもらいお墓に入る人もい多いと思いますが、お寺とは関わらず、自分の信仰や信条に従った方法で葬式をしたり、新たなお墓を作ったりなどのケースはあるのでしょうか。またそういう場合、檀家契約をしているお寺とトラブルになったなどのケースもあるのでしょうか。私は生きている間はきちんとお墓を守り、故人の法事も行いますが、自分が死んだら、葬式も戒名も法事もなしにして欲しいのです。そうすると先祖代々のお墓には入れないだろうと思いますが、遺骨は処分してもらってかまいません。檀家の人間がこういうことをしようとするとお寺とトラブルになり得るでしょうか。このようなケースを見た、聞いたという方がおられましたら、どうか教えてください。

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それが

魑魅魍魎

2012年12月11日 12:24

全て守られるか否かは別として、生前そのように自分を弔って下さる予定の方にお話ししておく、遺言に残しておく、と言うのは良いと思いますよ。お寺様も普通そんな事に文句は仰いません。ただ、お葬式やお通夜、四十九日に法事…と言う一連の物は、まあ義務としてただやる人、主に対して何も感情のない人は別として、主が「要らないから」と言うよりも、残された方々が主を失ってたと言う現実に心を整えるお別れの儀式であって、加えて主の冥福を祈る為のものなのですよ。檀家が…と仰ってましたので基本仏教としてお話ししますが、仏教には彼岸でどうなるかの裁判の折、残された遺族が故人の為に祈ったりお供えをする、法要を営むことにより生前の罪が現ぜられ、より良い死後を送れ生まれ変わりを得られる、と言う考えがあります。主に死後もして上げられる事として「義務」ではなく「したい事」なのだと考えて頂ければ。最近は何も要らないという方も多いでしょうが、主を愛していた方々はご供養をしたいものですよ。私も母方の祖母のお仏壇にはよく話しかけますしお位牌は便の一つです。生きている人間の為のものでもあるのです。

トピ内ID：2490801425

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レスします

パンダ目

2012年12月11日 12:24

死者が生者を惑わすな生前父がよく言っていた言葉です。死んでからなおも、残された人に迷惑をかけるなという意味です。遺骨は処分してもらってかまわないってかなり迷惑です。そんな簡単に処分できないでしょ。ゴミ回収場に遺骨があったら大問題ですよ。勝手に家の庭に埋めるわけにもいかないだろうし散骨するなら、普通の火葬以外の処置が必要になってくるし。葬儀、戒名ナシまでは希望として出しておいてもいいけどあとは残る人に任せたら？

トピ内ID：4795049563

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従妹の場合ですが

柊

2012年12月11日 12:24

配偶者を海に散骨しました。いろいろと手配が必要みたいですよ。

トピ内ID：6720938284

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あなたが決めることと後に残った人が決めること

浮生

2012年12月11日 12:40

葬式・戒名・お墓は、大切な人と別れた後に、現世に残った人の信仰のあり方で決まっていくものです。大切な人と別れた悲しみの深さは何かと問えば、その人から現世に残った人に贈られているものの大きさであると言えましょう。それを受け止める儀式や場所が葬式・戒名・お墓なのでしょう。トピ主さんは、お墓をきちんと守り、故人の法事もなされているとのことですから、先祖から贈られたものをきちんと受け止めていらしゃいます。贈られたものとは何かと問えば、あなたの人生の「終わりの時」のことを考えることと言えましょう。もっと言えば、自分が死んだ後ではなく、生きている今、自分の人生をしっかりと受け止めることを考えることと言えましょう。信仰とは、それぞれの人の心の中に生まれてくるものです。他人が強制するものではありません。その人の心の中に生まれたものは、他人には判らないことですし、踏み込むことも出来ません。トピ主さんが亡くなった後のことは、現世に残った人の信仰によって対応すべきもので、任せていくしかないでしょう。一番の問題は、自分の信仰を他人に強制することであり、それがトラブルの元になるのではないでしょうか。

トピ内ID：6245769644

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身近な例では

塩キャラメル

2012年12月11日 13:00

義父の実家がそうでした。夫の伯父（長男）がお墓の継承を放棄したため、次男である義父がお墓を継承しました。宗教上の理由ではないようですが、詳しい事情は夫も知らないようです。二人ともすでに他界しましたが、長男は自分で別に建てたお墓に入り、お葬式ももともと檀家だったお寺とは無関係に行ないました。当然戒名もそうでしょう。次男である義父は、もちろん檀家であるお寺に依頼してお葬式をし戒名をもらい、継承したお墓に入っています。お寺の方針やその地方の習慣にもよるかもしれませんが、他にお墓を継ぐ兄弟がいて、一族間の同意が得られれば、問題ないのではないでしょうか？

トピ内ID：7131522241

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自由に

ふゆゆ

2012年12月11日 14:23

住んでいる土地柄もありますが檀家だからといってお寺の方から何か言われる事はないと思います。それよりも親戚たちを説得できるかどうかです。葬儀をしなくていいのなら直送(病院などから直で火葬場へ)もあります。そこでその宗教のお経をあげてもらえば戒名もいりません。お墓も宗教にこだわらない寄せ墓などもあります。やはり葬儀会社に頼んだ方が自分で手配するよりスムーズです。ご自分の式だったら親戚はじめ周りの人に説得、根回ししておかないと残された人が大変です。

トピ内ID：0697972637

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お葬式やお墓って

🙂

2012年12月11日 14:55

「故人のためにあるのではなく、その方の身近な方や家族のためにある」と思っています。見送ってくれた周囲の心の持ちよう次第ではないでしょうか。私は家族の気持ちが済み、負担のかからないだけの費用は残そうと思っています。

トピ内ID：1818242768

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我が家の場合

hana

2012年12月11日 16:58

父は普通にお寺でお葬式をしました。戒名もあります。母はクリスチャンでしたので、教会でお葬式をしました。父の作ったお墓に入っています。姉は、無宗教でやりました。そして、父母の入っているお墓に入っています。私は子供達に、お葬式は無宗教で、そして散骨して貰いたいと話しています。

トピ内ID：1806525480

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回答ありがとうございます。

kanon トピ主

2012年12月11日 17:16

皆様、ありがとうございます。私の場合は家族に自分の考えは話しており理解は得ておりますし、同意をもらっています。「遺影やアルバムがあればいつでも思い出せるから、それで十分だよね」というのが私の家族の気持ちです。死んだ後に家族が苦労しないようあらかじめある程度手配を整えておくつもりです。直葬してくれる業者も把握しております。遺骨の処分も火葬場にてできることは確認済みですが、保管しておいてもどこかの墓に入れてもらってもアクセサリーなどにしてもらってかまいません。親戚として付き合いのある人々もほとんどいませんので彼らが口を出してくることはないでしょう。それはすなわち、本家の墓を継いでくれる親戚もいないということなので私の家が守っていくしかありません。できれば「経験談」をいただきたいです。引き続きよろしくお願いします。

トピ内ID：5723738272

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トラブル？聞きませんね。

その道の者

2012年12月11日 18:08

宗旨をお変えになって（信心をおやめになって）、墓所をお返しいただいたからといって、トラブルになるなったことはないです。必要のないお墓でしたら、逆にお返しいただいた方がありがたいお寺もあるでしょう。あなた以外にお墓を必要としている方がおりますので。なお、直送（直葬ではありません）はどこの葬儀会社さんも引き受けてくださいます。

トピ内ID：4735043215

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私が参列したのは

ふゆゆ

2012年12月11日 18:42

私が参列した式は祭壇の前に献花台があり参列者が一輪ずつ献花するものでした故人が好きな音楽をかけ、お坊さんはなく、喪主や友人が思い出を話して終わりです。香典は辞退、お返しの品もありませんでした。まるで同窓会のようでした。

トピ内ID：0697972637

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葬式・戒名・遺骨無し

♨

まる

2012年12月11日 18:42

トピ主さんご要望どおりのことを２度したことがあります。祖父母がそう遺言したので、その通りにしました。葬儀社には棺と火葬の手続きだけ頼みました。病院から直葬もできますよ言っていただけましたが、なんとなく遺体は家につれて帰りました。（同じ遺言をしている母のときは直葬するかも）遺骨も不要ならば火葬場で対処してくれるので、遺言どおりに遺骨不要でお願いしました。かれこれ１０年たちますが、もともとあったお墓にお参りに行っても、お寺からは何も言われてません。私の代で、墓守もいなくなるので、両親も亡くなったら、その時点で墓を返して更地に戻そうと思っています。これは結構、お金がかかるようですよ。

トピ内ID：3441868578

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永代供養のひとつの例

りんご飴

2012年12月11日 19:39

我が家のお墓のある寺は、日本の仏教界として造ったお寺です。なので住職は各宗派から出て３年ごとに替わります。このお寺ではお墓を造らないでも、永代供養することができますよ。数年前ですが、永代供養塔に納骨の場合、納骨料が一霊　金５万円、永代経料は金２５万円（過去帳に記し５０年間供養）、または金５０万円（お位牌を造り１００年間供養）でした。参詣時のお布施は不要です。命日などに本堂に上がってお経を読んでもらう時は３０００円で、領収書も出してくれます。戒名が無くても良いです。実にクリアなお寺です。

トピ内ID：7350247193

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レスします

🐷

チョッパー

2012年12月11日 20:12

故人の遺志がしっかりしてて、文章にして残されているなら、読経や戒名・告別式等もなしでいいと思います。文章に残して…というのは、意外と親族や故人の友人達が口を出してくるからです。無宗教でお墓のない人でも、葬儀社に頼めば適当なお坊様を派遣して下さいますように、導師様も読経もなしもアリだと思います。ただ、先祖伝来のお墓に入るには、最低限その宗派の僧侶に戒名を授けていただく必要があるようです。公営の墓地だったら戒名は必要ないでしょう。遺骨を処分したければ、火葬場に頼めば可能です。いっそ献体するという手もあります。なおお寺のお墓ですが、永代供養料を払っていても一定期間お参りに来なかったりする檀家さんへはお寺から連絡がゆきます。檀家さんと連絡がつかない場合、いついつまでに連絡下さいとお墓に看板を立てます。それでも連絡がつかなければ、遺骨を散骨して更地にし、他の檀家さんへ譲ります。だから自分の死後墓守りがいなくなるからといって、焦って更地にする必要はありません。無くなる前に永代供養料を払っておけば、供養期間が過ぎたらお寺がちゃんとしてくれます。

トピ内ID：0363657817

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経験談はまだ難しい（あまりない）んじゃないですかね

🐤

ひよこ

2012年12月11日 20:37

死後は何もしてくれなくていいみたいなのは最近（あくまで人間の寿命と比べて）出てきた傾向ですし、そういうことを望み始めた世代はまだ現役なのではないかと。私の親（戦中生まれ）もそんなことを言っていますが、まだぴんぴんしています。ご家族に話してあり、理解が得られているなら、トラブルはないと思いますよ。

トピ内ID：3743404033

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うちは直葬・共同墓です

🐱

一人娘

2012年12月12日 10:00

約３年前に母が亡くなったのですが、以前契約していた葬祭会社の３口のうち、１口だけ使い、火葬以外、宗教的なことは何もしない直葬としました。そして、私が婚期を逸しているので、神社の共同墓（宗派は問わず）を３人分予約しました。（父方は日蓮宗、母方は神道なのですが、そもそも父が日蓮宗を嫌っていたこともありまして... 　父は三男、母は次女なので、必然的に新しい墓を我が家で作る必要もありました。）その分、テーブルの母の場所に写真を飾り、父が朝に一番茶と少量のご飯を添えてます。また、月命日に、母が好きだった混ぜご飯を炊いています。お骨は、私の死後に３人まとめて親戚に入れて貰おうと、エンディングノートをそろそろ作ろうかと思っているところです。

トピ内ID：1016805127

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お金が必要

ママ

2012年12月12日 11:17

結局、お墓は作っても壊しても石屋さんに渡すお金がかかります。自分は散骨だとしても、今まであるお墓はいずれは墓参りなどする人のいない、荒れた墓になると思います。両親のお墓は作ってません。永代供養塔で最後は合葬になります。寂しいけれど現実は仕方ないですね。自分は主人の実家に入れてもらいます。子供は大変ですが、お墓の処分って本家だと自分達だけで入ってるわけではないので、難しいですね。なんにしてもお金はかかりますよね。

トピ内ID：8965909308

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「経験談」。

🙂

想子

2012年12月12日 11:17

「経験談」って、そんなに多くないと思います。ただし、とてもナイーヴなことなので、滅多に書き込めない、書き込まないと思います。むしろ、「経験談」を聞きたがるトピ主さんに、まだ「自分の選択は間違っているのでないかしら？」という迷いがあるとみましたよ。私自身は「経験談」を持ちませんが、人の噂ならちらほら聞きます。つまり、珍しいことではないのでしょう。ということでいいでしょうか。

トピ内ID：2809222009

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回答ありがとうございます

kanon トピ主

2012年12月12日 11:51

大変参考になります。お寺とトラブルになることはなさそうですね。お墓は私の代が終わったら子供が引き継ぎます。その頃には法事をすることもほとんどないでしょうし金銭的な負担は最小限に抑えられるかな、と考えています。先祖代々のお墓をどうするかは子供の代になったら自由に決めてもらいます。皆様ありがとうございました。まだ経験されたことのある方がいらっしゃったらぜひレスをください。いろんなケースを知りたいです。

トピ内ID：5723738272

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私の兄がそうでした

ぶこ

2012年12月12日 15:45

私は結婚して実家を出ているのですが、独身の兄を昨年亡くしました。私の実家は本家でしたが、生前より兄は「自分の葬儀・戒名等不要」と希望しておりました。お寺には連絡せず、代々の墓に納骨だけしました。お仏壇には、代々の位牌とは別に、インターネットで小さな位牌を註文し兄の名を入れたもの（数千円）を置いてあります。これは、私が両親と自分の為にしました。先祖代々の法事の時に、お寺さんは兄の位牌に気付かれましたが、「本人の意思です」と伝えると、「故人を想って手を合わせてあげる事が何よりの供養になります」と言われて、責められる事はありませんでした。私の両親が亡くなれば、跡継ぎがいない実家のお墓は私が永代供養にする事になります。位牌たちは私が引き取り、嫁ぎ先で一緒に手を合わさせていただくからと、すでに両親と主人と義両親には了承を得ています。

トピ内ID：2709930608

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私の場合

Nobby

2012年12月12日 16:02

経験談をお話します。　３年前に父（８０歳）が亡くなった時には、斎場で通夜、告別式は行いましたが、無宗教のためお坊さんを呼ばず、お経も無し、戒名無し。　お別れ会という名目で、親族一同が集まってお焼香をして食事会をしてお終いにしました。その斎場の担当者の話ですと、最近は親族だけで簡単に済ます人が増えてきているそうで、快く引き受けて下さいました。　都内のお寺にお墓がありましたが、そこで葬儀を行わず、近所の斎場で式を行い、家の近くに新たなお墓を購入して納骨しました。　そのお寺との縁もこれまでという感じです。　　　お坊さんを呼ばないとお経なし、戒名なし、お車代なしなので、その分の諸費用が相当節約できたので、祭壇のお花や食事を豪華にしたりできました。斎場の方が司会進行を担当して下さり、お焼香の際には、親族一人一人の名前を呼んでくれて順番に時間をかけてお焼香と最後のお別れができました。とても経済的で、実のある葬儀でとても満足できました。葬儀に参列される方々の理解が得られ、自分たちの満足できる葬儀が行われる事をお祈りしております。　

トピ内ID：5013427880

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直葬の例

塩キャラメル

2012年12月12日 16:02

２度目のレスです。ご要望により、もう一つの例を紹介します。今年、私の叔父が亡くなりました。本人の意志によりお葬式も戒名もなしで、近親者が火葬に立ち会ったのみです。叔父は次男ながら、実家のお墓に入るという話が過去に出たこともありましたが、その話はまとまりませんでした。本人は、「骨はそのへんにまいてくれればいい」などと言っていたようですが、そういうわけにもいかないので、もう四十九日はとうに過ぎましたが、遺骨は今も自宅に置かれています。家族は、最終的にどういう形で安置するか、検討中のようです。（遺骨を火葬場で処分してもらうという方法は、知らなかったのか望まなかったのかはわかりません）トピ主さんは、「保管しておいてもどこかの墓に入れてもらってもアクセサリーなどにしてもらってかまいません。」とおっしゃっていますが、それでは残された者がかえって困ることもあるのではないでしょうか。まかせるのか、自分で決めておく（場合によっては手配までしておく）のかは、考えておかれた方がいいと思います。

トピ内ID：7131522241

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寺の嫁です

ころ

2012年12月12日 16:02

お寺との関わりは、その土地やお寺さんによっても変わってくる問題だと思います。うちの場合は、というお話を。１　自分だけ、葬儀関連をしないこれまでのご先祖様をまつった仏壇、お墓等はどなたか別の方が管理するということになります。管理者が変わったとお知らせいただければそれでいいです。ただ、亡くなられた後、ご遺族への心証は、正直あまりよくはありません。葬儀を拝ませてもらえなかったわけですから。２　そもそもお寺との付き合いをやめるこの場合、お寺に来られて、檀家でなくなる手続きをしてもらうようになります。お仏壇のお位牌等は（お墓を倒すなら、お骨も）ご相談のうえ、お預かりすることもできます。(永代供養　もちろん有料です）お寺にとって、トピ主様の葬儀を行うということは、単体ではありません。昔から続くお寺と檀家のお付き合いの延長線上にあるものです。その線はこれからも続いていくものですから、トピ主様がそういった道をお選びになった後、ご家族が今度亡くなられたときに墓に入りたい、といった場合は、かなりいろいろ煩わしいことがあるかもしれません。

トピ内ID：5387911021

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簡単にしたつもりが面倒なんて事ないよう。

船酔い

2012年12月12日 16:18

葬儀をナシにして直葬を選んだり、法事もやる・やらない、それぞれですよね。が、遺骨は処分してもらう…と簡単に言っても自由な場所へパッパッとまく訳にはいかないでしょう。故人の拘りが強すぎて、残された者は、別の手続きや手間がかえってかかり、面倒なんて事あるかもしれないですね。そこまでお考えなら、今あるお墓を公園墓地に移した方が、良くないですか？宗教も拘らずに済みますし、わざわざ他の所に散骨の手続きしたり行かなくても、そこで済みます。また、あなたと違う考えで私は墓で落ち着きたいな～と考える他の家族や、後の世代も利用できます。

トピ内ID：1831118454

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ただ、寺に何も相談や確認をしないでやると

船酔い

2012年12月12日 17:38

トラブルになるケースはあります。ぶこさんレスの内容ですが、寺の墓地だとしたら不快感を示されたり、それはお叱りを受ける事の方が多いでしょうね…。あと宗派一緒なので戒名を他で頼んでしまって、納骨出来なかったなんてケースもあるくらいですから。家族の為にも、よく調べてから、菩提寺に確認や相談をして行動した方が良いです。あとはね、あなたはいいんです、残された家族が、やり方で親戚から非難の嵐、肩身狭っでは可哀想ですし、その辺もよく考えてあげなくてはなりませんね。

トピ内ID：1831118454

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生前葬はいかがですか

長生き老人

2012年12月12日 22:24

トピ主さんは、いろいろ思い入れがあるようですから、ご自分ですべて仕切って生前葬をされることをおすすめします。菩提寺には、ご自身できちんとお話をされておくことです。トピ主さんが旅立ちされた後は、ご家族は火葬の心配だけすればいいわけです。お骨をどうするかも、きちんと自筆の葬儀計画書を作っておいて、その時に、残されたご家族がすぐに見つけられるようにしておけばいいでしょう。

トピ内ID：3829387000

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私もお墓に入りたくないです

💢

妻

2012年12月13日 10:22

私は結婚と同時に同居し、義家族の嫁いびりと夫の不倫により鬱病になりました。義家族と別居して７年、夫と子供は交流がありますが、私は絶縁状態です。先日、舅が亡くなりましたが、お葬式さえ出ませんでした。未だにフラッシュバックし、辛かった日々に苦しんでいます。夫は跡取りの長男ですが、私だけはお墓に入りたくありません。死んでまで、一緒の場所に埋葬されるなんて耐えられません。今は夫と仲良く暮らしておりますが、不倫の一件は一生忘れられませんし、今回の人生は失敗だったと思っています。だから、夫と一緒のお墓も嫌です。夫が先に亡くなった時は先祖のお墓に入れるつもりです。家族には、戒名無・無宗教の家族葬・骨は散骨とお願いしてあります。息子が居ますが、法要・墓守など跡取りとしての責務を強要する気はありません。息子が決めれば良いと思っています。散骨が難しい場合は、実家のお墓に入れてもらうようお願いもしてあります。今までの経緯を知っている息子は納得してくれています。

トピ内ID：2591646576

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あっあと…

船酔い

2012年12月13日 14:59

あと、一つこんな傾向が…参考になるかはわかりませんが。見てきた経験からです。葬儀について意見をしている人・口を出してる親戚は、大抵普段お付き合いのない人なんです。亡くなった人を送り出すという事より、葬儀のやり方や形に気がいってしまうみたいですね。介護疲れもなくて、それすらも知らない遠い人、葬儀では一番元気なんです。そんな為の準備でもあると思うんですけど。

トピ内ID：1831118454

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回答ありがとうございます

kanon トピ主

2012年12月13日 17:06

様々な例がありますね。ありがとうございます。再度書きますが、私の場合、自分の希望と家族の気持ちのすり合わせはできております。自分の希望だけを一方的に伝えているわけではなく、家族との話し合いを元に決めております。死後に段取りがスムーズに行くよう、ある程度の手配を済ませてあります。口を出してくる親戚は、おりません。問題として考えられるのは、お寺さんとの関係だけです。ぶこさんの例にあるような心の広い住職さんなら良いですね。お寺さんとのトラブルの例やお寺さん側からの意見を書いて下さった方、とても参考になりました。一番気になっていたことなので、ご意見ありがたく頂戴いたしました。お寺さん対策はやはり考えねばなりませんね。私は無宗教者ではありませんが、今までの経験や諸事情により、あえて直葬と無宗教の形をとると決めました。単なる「気持ち」で言っているのではなく、それなりの事情が何かあっての結論だとお察しいただけるとありがたいです。

トピ内ID：5723738272

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回答ありがとうございます

kanon トピ主

2012年12月13日 17:56

連続で失礼します。船酔い様、何度もレスをありがとうございます。知り得る全ての情報を書いて下さっているようで大変ありがたく思います。船酔い様に一つご質問があるのですが、良いでしょうか？＞葬儀について意見をしている人・口を出してる親戚は、大抵普段お付き合いのない人なんです。（中略）＞そんな為の準備でもあると思うんですけど。このような人は何をしても何をしなくても口を出しケチをつけるのではないかと思います。親戚にこのような人がいる方は通常の葬儀をしたとしても、どのみち遺族は対応せねばならないように思えます。このような方の対策に、どのような準備が必要だと思われますか？私の場合は、付き合いがないどころか連絡先も知らないような遠縁しか、もはやおりませんし、当然葬儀をしたとしても来る親戚もいませんのでご心配は無用なのですが、他の同じようにしたい方の参考になるかもしれませんのでお時間があればご教示ください。

トピ内ID：5723738272

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