気になる言葉

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日本語教師・国語教師

2004年07月10日 23:45

話題

１０年くらい前は出張先の九州地方でしか聞かなかったので、九州地方の方言だと思っていたのですが、最近東京でも『１０００円からでよろしかったですか？』と言われます。これって過去形でなくて『１０００円からでよろしいですか？』ではないでしょうか？それから最近『このサイズで大丈夫ですか？』と大丈夫を乱発されますが、これは『このサイズでよろしいですか？』が日本語だと思いますが・・・大丈夫は具合がわるいかとか不都合のある可能性があるときに動作が済んでから結果がどうだったか尋ねる言葉だとおもうのですが？どうも気になるのですが？年代別の意見を聞かせていただければ嬉しいのですが・・・よろしくお願いします。

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そうだったんですね！

40代F

2004年07月13日 16:54

ありがとうございました。気になっていました。

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「から」もおかしい

国語教師免許のみ

2004年07月14日 10:50

そもそも「1000円から」という言い方も正しい日本語ではありません。同じような用例で「おつりのほうお返しします」の「～のほう」もおかしいのはご存知ですよね？正しく美しい日本語が失われているのは非常に残念ですね。

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国語教師免許のみさん、教えてください

さくら

2004年07月14日 22:59

＞同じような用例で「おつりのほうお返しします」の「～のほう」もおかしいのはご存知ですよね？これは何故なんでしょうか？たとえばお店がポイントカードを発行しているとして、そのカードとおつりのどちらか一方を先にお返しする場合、『おつりの方、お先にお返しします』となると思うんですが、これでは変ですか？他にも『おつりからお先にお返しします』でも『おつりをお先にお返しします』でも良いと思うんですが、これらの言いまわしも駄目ですか？＞正しく美しい日本語が失われているのは非常に残念ですね。日本語って美しいですか？語感があまり綺麗じゃないと思うのは私だけ？スペイン語聞いたことあります？スペイン語はホントに綺麗ですよ。

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国語教師免許のみさん、お返事下さい

さくら

2004年07月22日 14:52

他の人でも分かる方がいらしたらお願いします。

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愚妻・愚息

マンドラゴラ

2004年07月23日 13:31

よくおぼえていませんが、子音と母音の組合せが日本語と似てるってききましたよ・・。だから日本人はスペイン語は学びやすいとも聞きました。スペイン語がキレイと思うなら、日本語もキレイと思ってもいいのでは？私もなるべく、美しい日本語を話したり書いたりできるように努力していますけどね…… ちなみに「愚妻」「愚息」っていう言葉の使い方が近頃難しいと思っています。。これはもともと、妻や息子が自分をへりくだって言う言葉だったそうです。夫や父を立てるために。「はじめまして、●●の家内でございます」「奥様ですか、はじめまして。＊＊女子大を卒業された才女と伺っておりますが」「いいえ、とんでもない、何のとりえもない愚妻でございます」 ……という感じらしいですよ。これを夫が自分の妻を「愚妻」というと「自分はエライ。それにひきかえ愚かな妻だが……」と自慢してることになってしまうそうです……。

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北海道弁ですって

rara

2004年07月23日 13:59

過去形で締めくくられるのは北海道弁の影響だそうですよ。最近の「バイト言葉」だとか「若者言葉」だとか言われてるそうですが、北海道では年配の方も昔から使ってます。「おはようございました」「おばんでした」等… 日常会話で「これでいい？」など聞くときも「これでよかった？」と過去形で話します。

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トピ主さん、さくらさんへ

虎馬

2004年07月25日 07:21

・「よろしいですか」vs.「よろしかったですか」確認の対象が、現在形だと客の意志、過去形だと店員の記憶になるでしょう。確認するのは、客の言い方や態度が曖昧だからではなく、あくまで店側の都合だと思わせる気配りから過去形にしてるんですよ。・～円から例えば945円の代金を、1000円から支払う人もいれば、1005円からの人も1050円からの人もいるわけ。それを店員が確認するのは当然のこと。・～のほう貴方（あなた）、何方（どなた）、奥方、に始まり、御前、陛下、机下等々、相手を直接指示せず、その人の居る方角を指すことで相手に敬意を表する。日本語というのはそういう言語です。だから、「ご都合のほうはいかがでしょうか」という言葉遣いこそ、日本語独特の美しさなんですよ。「おつりの方、お先にお返しします」も、カードとおつりという二者の一方という場合に限らず、おつり単独であったとしても正しい言い方です。まあ、実際は、そんな敬意とは関係なくマニュアル通りで、濫発しているのが耳障りなんだろうけど、そういう配慮を感じ取れない人が多いのもまた問題じゃないですかね。

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raraさんの言うとおりです。

どさんこっこ

2004年07月26日 20:00

私は北海道に住んでいますが、少し前の地元新聞にもそのことが出ていました。もともと北海道弁では過去形にする言葉があります。 raraさんの書かれている、「おばんでした」や名乗る時の「●●でした」など。その過去形の方言のまま、接客サービスなどの丁寧な言い回しをして、「よろしかったですか？」が生まれ、それがどういうわけか全国に進出したらしいです。国語に関する何か著名な先生（北海道の人）が分析した記事で、読んで納得しました。でも「１０００円から」の「から」はよくわかりません。あれもおかしな言い回しですよね。最近のレジ係さんは、そう言わないところも増えてますよ。「１０００円お預かりいたします」「●●円のおつりです」と言うところが増えてます。九州方言説は、全く初耳です。

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虎馬さん・・・それは変でしょう

トラトラ

2004年07月26日 22:01

虎馬さんそれは変でしょう？＞確認の対象が、現在形だと客の意志、過去形だと店員の記憶になるでしょう。だってお店の人が『１０００円からでよろしかったですか？』って言うときって、お客さんがお札を出したときか、店員さんがお釣りを渡す前か直前ですもの。全く過去になってませんよ。＞貴方（あなた）、何方（どなた）、奥方、に始まり、御前、陛下、机下等々、相手を直接指示せず、その人の居る方角を指すことで相手に敬意を表する。日本語というのはそういう言語です。についても、お金の受け渡しに使う『ほう』と虎馬さんが説明している上記の『ほう』は意味が違いますよ。ここでの『ほう』は『from～』について話題にしているんですよ。知識の聞きかじりは良くないですね。

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自称プチ言語学者です。

まる王子

2004年07月27日 10:32

ある時、言語について研究し出版を夢見ています。ヨコになりますが、さくらさんへスペイン語の響きが美しいと感じられていらっしゃるようで・・・私は、イタリア語がいちばん美しいと感じています。友人のイタリア人はドイツ語がいちばん美しいと感じています。別の友人はフランス語が美しいと感じています。最近、私はアラビア語も美しいと感じています。同じ理由で日本語も美しいと思っています。私は、「1000円からお預かり」という表現が好きではありません。「1000円（を）お預かり」の方がいいと思っています。「こちらの方お下げします」とか「おつりの方をお返しします」とかの「方」ですが、これは日本語（人）特有の『断定しない』あいまいさに由来していると考えています。「お会計、850円になります」の「なります」も同様です。初対面の人とのコミュニケーションが苦手な日本人にはこのような言い回しの方が「あたりさわりなくて」いいのでしょう。詳しくは、ある時、出版されるかもしれない『まる王子のプチ言語学』という本に書かれているでしょう！（売れなさそう・・・）

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東京から北海道に来て4カ月になります。

こば

2004年07月27日 12:49

「1000円からでよろしかったですか？」は、去年くらいから東京でも使われるようになっていて、私も不快感を感じていたのですが、北海道に来たら、コンビニと言わず、デパートと言わず、みんな連発しているので驚きました。職場の上司（50代）も会議の時にしばしば使います。もともと横須賀の方言だと言われている「～じゃん。」が東京で使われるようになったのと同様に、地方の方言が中央で使用されるようになるってことがあるんですね～。　ちなみに私は40代になって一年の男性です。

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皆様、ありがとうございます

さくら

2004年07月30日 01:04

といってもトピ主ではないんですが。とりあえず「～の方｣「～から」という言い方は問題ないようですね。良かったです。これですっきりしました。スペイン語についてですが、以前スペイン語をちょこっと勉強しようとした時に、ＮＨＫの教材を買ったんですが、その教材にスペイン語は語感が綺麗な為、世界では神の言語だと云われているといった内容が書かれていて、それから勉強を始めたので、その先入観があるのかも知れません。ただ日本語と似ているという意見にはちょっと疑問です。韓国語は日本語に似ていると思いますし、実際似てますよね？でも韓国語とスペイン語は全然別物に聞こえます。まぁ実際別物ですが。

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愚妻・愚息について

愚かな妻

2004年07月30日 12:51

「愚妻」とは「愚かな妻」という意味で妻をへりくだった表現では決してありません。もともと、「愚」という言葉は「自分」をへりくだった表現で、「小生」などと言ったりするのと同じです。しいて言い換えるなら「愚かな自分」の妻、ということになるでしょうか。こういう伝統的に美しい表現を「男尊女卑」などと関連付けるのは、無教養の極みだと思います。

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完全な横です

ちょっといい？

2004年07月31日 14:26

私も、日本語の乱れ、気になります。「大丈夫ですか？」の乱用は本当に気になります。は？と思いますね。おそらく皆が使うから、いい悪い関係なしに何気なく使っているだけだと思っていますが･･･。完全な横ですが、昔からいらっしゃる虎馬さん。昔はとーっても高飛車なカンジの書き込みが多かったですよね。 “･･は～だよ” “～は当然なんだよ” “それはおかしいんだよ” “～だろ？” “それは～じゃないのか？” ･･･いったい何様？？と思っておりました。何度かトピ立てて、こんな風なレスをいただき大変不愉快だったことが幾度もありました。人物像もだいたい想像できてしまいますが、そんなに偉そうな物言いしなくても･･･というかんじです。最近は言葉遣いが以前に比べて少し丁寧になりましたね。ちょっと安心しました。虎馬さんに限らず、ネット上でも話言葉そのままで書き込みする人は、大変不快です。

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「大丈夫ですか」と言われたら「大丈夫ではない」と怒って応える

日本語聞いて50年以上

2005年01月30日 20:12

「1000円から」も「よろしかったでしょうか」も気になります。最近では「大丈夫でしょうか」が気になって仕方ありません。私は寛容な人格ではないので、その場で「1000円からではないだろう！」、「よろしかったではないだろう！」、「大丈夫ではない！」と怒ります。（笑）怒る理由はただ「不愉快だから」です。怒られた本人は何のことやら分かっていないことと思いますが、「今日は変な客がきて、言葉遣いで怒っていた・・・」とでも職場の上司に話が伝わればと思います。客が不愉快に感じる言葉遣いをする店には容赦しません。

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