男ってなんでこうも。。。

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（トピ主 0 ）

すくーち

2004年07月23日 13:26

ひと

先日男女１０人＋幼児２人でコテージに泊まり、バーベキューをしました。それ自体はとても楽しかったのですが、なんだかなあと、もやもやしたものがありました。それは、男性達が全く何もしないという事。男性達の年齢は２６歳～６０歳といったところです。バーベキューや飲み物、お皿等の準備、料理、後片付け、バーキュー後室内へ移っての飲み物、更にお開き後の後片付け、一切ノータッチ。最初っから最後まで上げ膳据え膳で、ずっと椅子に座りっぱなし。私達が焼くお肉や野菜を片っ端から食べ、私たちがクーラーボックスに入れたお酒を追加もせずに次々に飲み、食後は何もせずに『次はカラオケだ～！』と部屋へ入っていく。『手伝おうか』の一言もありません。女性陣が同じ態度を取ったら、どうなってしまったのかなあと、とても疑問に感じました。男って、こんなものですかね。何様なのかなあ。

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ヘルプを要望しよう！

ツカレメ

2004年07月24日 12:49

そういう時は、迷わず男性陣にヘルプを要望しましょう。はい、今度はあなたの番ね、と交代制をさりげなく押しましょう。もし、男性がブーブー文句を言うようであったら、もっとましな男友達を持ちましょう。大抵の男は、文句を言いながらも用を足してくる母親に甘やかされてるので、あなたは後から文句をいわずにその場で問題を解決することが肝心だと思います。

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親の躾

反面教師

2004年07月24日 13:24

それらの男を育てた親、就中、母親が躾を間違えたか、男を恣意的に家事から遠ざけて育てたかのどちらかでしょう。特に母親に子供を育てる能力と知性が欠落しているとそうなるのです。まあ、世の中の女はそんなものなんでしょうね。これを反面教師として、自分の子供に内在する有能な家事能力を育てていけば良いと思います。因に言えば、私ならそのような男と二度と同じ場所に存在することはありません。

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女ってなんでこうも。。。

エンドラ

2004年07月24日 13:28

>『手伝おうか』の一言もありません。どうして、『みなさん、手伝ってくれますか？』の一言もないの？

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運が悪かった

なつみ

2004年07月24日 13:33

私も男性と一緒にアウトドアでバーベキューなどをする事が多いですがそういう行事の好きな男性はマメに動いてくれる人が多いですよ。家庭内では、ほとんど何もしないらしい人でも料理や後片付けを楽しんでられます。とはいえ、私も一度そういう集団に出くわした事があります。二度と彼らとはアウトドアしていません。次回行かれるときは、他の仲間と行かれた方が賢明です。そういう男性グループはごく稀ですから。

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類は友を呼ぶ？

りつ子

2004年07月24日 13:34

似たもの同士が集まったから、の結果か手伝いたい男性はいたけれど、周りの雰囲気を見て言い出せなかったか。手伝ってと言えない、またはさり気なく誘導できない女性陣にも責任があるのかも。私の周りでは、手伝ってくれる男性が多いけれどこれもその方達から見たら情けない！男のくせに！になるのかしら？

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単なる役割分担でしょ。

配慮

2004年07月24日 13:44

車を出したり、荷物を運んだりは、何も言わずに男の人がやったんじゃないかな。逆に男の人がその辺まで手出ししたら立場が無いとも思うんだけど。　ほんとに何もしない、ただのお客さんだったら、お金貰ってください。

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そうですよねぇ

いるいる

2004年07月24日 13:52

いますよねそういう男の人たち。バーベキューするといつも女の人が材料切ったり焼いたり。用意して片付けて。でも最近私が一緒に行く人たちは用意するし片付けするし。まぁ、うちらは女が２人しかいないんですが、そのせいもあると思うんですが、やっぱその男の人の性格とかもあるんではないでしょうか？今度手伝ってって甘えてみたらどうでしょう？最初は小さいことから、だんだん行く回数につれてどんどん大変なことも手伝ってもらうとか。

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こんなもなにも～

猫ばあ

2004年07月24日 13:55

女性陣が何もさせないからでしょう。ウチの男どもは、荷物運び、火お越し、焼き係り灰の始末など、男の仕事だと思っていますが。（用意・皿洗いは一緒でやる）役割与えて采配すれば済むこと。男が～という男を批判する前に、自分達のやり方を反省すべきでは?

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何も言わないの？

ゆりあん

2004年07月24日 14:18

親しいご友人達ではなかったのですか？私だったら『ホラホラ、ボケっとしてないで手伝ってよ～』って言います。

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低レベルな男性

類は友を

2004年07月24日 14:27

トピ主さんの周りで何の手伝いもしなかった男がいたからって、男たちはこんなものだなんて言わないで頂きたい。手伝うかどうかなんて、性別の問題ではなく、個人の資質の問題でしょ。文句があればそこにいた人に言って下さい。はっきり言って、そんな手伝いも出来ないようなレベルの低い男たちと同一視されるなんて、同性としていい迷惑です。 >男って、こんなものですかね。何様なのかなあ。トピ主さんこそ何様ですか？

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うんうん。

クラッカーズ

2004年07月24日 14:35

確かにいますね、何もせず楽しんでいる人って。これは女性にも言えることかなと思うので、一概に男性限定ではないような気もしますね。私が何年か前に大勢でキャンプに出かけたときは男女全員協力して楽しかったですよ。私が”みんなありがとう”って言ったらそのうちの男性（当時24歳）が”そんなありがとうだなんて、こうして楽しい場所へ参加出来た事が僕にとっては嬉しい事だから”という暖かい返事が返って来ました。それが当たり前だとは思うのですが、私はこの彼の態度と心に感心してしまいました。やってもらえて当たり前というのには賛成出来ません。トピ主さんの言う意味かなり分かります。自分たちも少しは協力してーーーですよね。

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どうなんでしょうね

フェルゼンもどき

2004年07月24日 15:02

私は東京でソフトウェアの仕事をしていますが、そういうシチュエーションでは、男性もせっせと働いてますよ。地方によって、あるいは業種によって、あるいは年齢によって、そういう場での男性の動き具合は違うのだと思います。もっとも、トピ主さんのケースと私のケースとで、どちらが平均的な男性像に近いかはよく分からない。ひょっとしたら私のケースが例外的で、やっぱり世の多くの男性はそういうとき全然動かないのかもしれません。

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女だったら許されないのにね

気が利かない女

2004年07月24日 15:26

ジェンダーでしょう。でも、最近の男性は、家ではやらなくても職場の集まりではかなりよく動きますよ。職場の人間関係は、男女平等がかなり浸透していますから。職場では、気が利かない人は、性に関わりなく同じ評価をされます。しかし、複数の夫婦（プライベート）が集まる場だと、家での役割分担がそのまま露呈して、女性（妻・母）が動くことになっちゃうのではないでしょうか。職場では性に関係なく動く男性も、家（プライベート）ではやはり男女（夫・妻）の役割分担があると思うので。それよりも私が怖いのは、男性が動かない場合よりも女性が動かない場合の方が、はるかに風当たりが強いのですよ。女性が一人だけで男性陣と一緒になって動かず、まったりと語らっていたら、批判は何故かその女性に集中しますね。「あの女、何様？」って。私は本当に気が利かない女なので、職場でもプライベートでもかなり評価が低いと思います。しかし、その私の経験からわかったことは、そういったシチュエーションで女性に対して伝統的「女らしさ」を強要するのは圧倒的に「女性」の側です。

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女ってなんでこうも。。。

うる

2004年07月24日 16:14

本当に男性陣は何もしていないのか？絶対にそんなことはないはずです。よく思い出してみましょう。役割分担という言葉、ご存知ですか？

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男って・・・

肉大好き

2004年07月24日 16:33

トピ主さんと同じ経験をして同じ感想持ったことがあります。もやもやというより「おまえらを火で炙ってやりたいよ！」と思いました（笑）でも男性が全部てきぱきと手際よくやってくれて、（もちろん女性も参加し）すごく楽しかったこともあります。どうも、バーベキューをやろうと言い出す人（リーダー格の男性）の性格や行動で、全体の雰囲気が決まるような気がします。男（残りのメンバー）ってそういう時、回りを見て自分の行動も決めるような小心者＆小狡いところがありますね。

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どういう集まり？

タバスコ

2004年07月24日 18:53

まず、どういった方々の集まりなんでしょう？それと地方でしょうか？私、今迄数え切れない位そういった催し物をした事がありますけど、トピ主さんが体験したような事はただの一度だって有りませんよ。ちなみに私は男性ですが。

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男をみんな一緒にしないで下さい

ドライバー

2004年07月24日 19:14

バーベキューをやって、何もしない人は男にも女にもいます。そこにいたすべての女性が働いていましたか？たまたま、その日何もしない男性ばかりだったのでしょうけど男を一括りにして欲しくないですね。今年の正月に居酒屋の座敷で飲みました。女性陣はテーブルの壁側、男性陣は障子側でした。当然、男性陣が注文し空いたビール瓶を外に出し、空いた皿を外に出す事になります。バーベキューでも女性が何もしなければ、男性が肉を焼いたりビールを冷やしたりすると思います。そんな事より、その一つの事実で男が何もしないという発言がある事に疑問を持ちます。男と女が逆の事象もいっぱいあると考えられますが、男性側がそういう発言を公の場でする事は少なくとも私の知っている範囲ではありません。まあ、それだけ何時も女性が働いているという事かも知れませんが何か違うような気がします。

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あのですね、

ガウリィ

2004年07月24日 19:53

　あなたの周りの男性陣がたまたまそうだからと言って男性全てがそう思われては非常に不愉快です。何様って・・・、ちなみに私は、そのような事が大の得意なので率先してやりますよ。小型のスモーカー持ち込んで、薫製作ったり生きた鯛買ってきて、その場で姿づくりにしたりと（刺身のツマは器具使いますが）何もしない男も居てるでしょうが。出来る男も居ることをお忘れ無く！＞先日、男女８人で集まってが泊まりがけのオフ会で、ＢＢＱパーティーをしました。全員分業をし、和気藹々と過ごしました。男性は３人ほどでしたが、全員料理が上手（笑でも、何故か全員３５歳前後で独身！

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普段から

にょ

2004年07月24日 21:47

そういう人たちなんでしょう。でも、単に役割分担上のことだったりはしませんか？例えば買出しして車を運転してきたり、荷物のほとんどを持ってきたのが男性陣だったりしてませんか？それ位のことをしていなければあまりにもおかしいと思います。

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珍しいですね

ももたろ

2004年07月24日 22:01

男って・・・とひとくくりにされてるけど、そのメンバーのほうが珍しいような気がします。既婚か未婚かでもしかしたら違うのかもしれないけど、たいていバーベキューとかすると、男性陣がはりきって火をおこしたり、焼いたりしてくれますよ。座ってるだけなんて考えられないです。だいたい、女性は野菜を切ったりする程度です。

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そうそう、日本の男は特に

サラ

2004年07月25日 00:44

まず小さい頃から母親が「男もやるものなのよ」と教えなければならないし、大人になってからでも考えを改めてほしいです。私はそういう状況の時、「ほら、男性達もちゃんとやって！」と言いますが、そうするとビックリした顔をする人、います。それに女性の中にも「いいじゃない、男はどうせ無理よ」とこちらをたしなめようとする人もいて・・。別に男性だけに押し付ける気なんてないですが、会社でもプライベートでも女というだけで身の回りの細かい事を頼まれて当たり前、と考えるのはやめてくれないとねえ。

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それは大変でしたね。

彩希

2004年07月25日 21:33

さて、私の身近な例をあげます友人M：ワイン、コーヒーにはまっていて（夢はソムリエとか？無理っ！）、料理、裁縫、家事全部見事にこなしてます（実際に彼の作るものはおいしい）。彼氏：（お料理はまだ食べたことないけど、卵焼きしか作れない私よりはましでしょうｗ）これまた家事OK.私が食器洗いをしたら、隣でふいてます。あと何故か主婦（OR主夫）的な生活の知恵がある人（私なんてアイロンと洗濯くらいしか上手に出来ない）友人R：よく彼女に御飯作ってるそうです。友人D:これまた彼女に（遠距離なので、身近にいるときは）よく御飯作ってます。上記の人達全員男性です。だから「男って...」ってのは止めません？皆が皆、縦のものを横にもしないってタイプじゃないですよ。

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アウトドアでは

それは変

2004年07月25日 22:21

日常よりも特に、男も女もなく(子どもだって出来ることを一生懸命手伝って)皆で協力して楽しくやるものだと思っていたので、びっくりです。男性メンバーさんの気の利かなさは問題ですね。でも、女性が何人おられたのかわかりませんが、「協力してくださ～い」と誰ひとり声をあげることもなく、女性だけで動いてしまったのでしょうか。

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指図してさしあげましょう

銀の砂

2004年07月25日 23:39

私はそういう男は嫌いなので、そういう場になれば指図します。昔、高校生の時、家庭科の授業で、全然手伝わない男子がいたので指図したら、根にもたれたことがあったけど。陰で私の悪口とかいってたし。まあ、手伝わない、思いやりのない男なんて、しょせんその程度の男です。おそれずに指図です。

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男って…と一緒にされたくないなぁ

ねこ

2004年07月26日 06:33

というのも、私のグループのバーベキューでは男性は専ら焼き役、自分の飲み物は各自で確保、後片付けもみんなで一緒、だからです。また、「手伝おうか」という言葉を期待するより、「手伝って～」と明るく頼んでみるのも手かも。気が利かない男性には特にですよね。次回に期待しましょう！

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男性によりますよ

のんのんのん

2004年07月26日 12:36

私も何回かそういう集まりに参加した事がありますが男性が張り切って　何でもやってくれる集まりの方が多かったです。トピ主さんがお嘆きのような　時もありましたがそういう時は無理やり使いました。「〇〇さん、これして」と言ってのんびりなんかさせません(笑) 先日もバーベキューに行きましたが、とある人の奥さんは飲んで食べて、酔ったら寝て・・と何もしませんでした。私はその会に参加したのは初めてでした。「あの人はいつも１番食べて、飲んで、1番良い場所で寝る！」とせっせと働く男性に目の前で言われてましたがどこふく風でした。男女に関わらず、「する人」と「しない人」に別れると思います。

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ほんと～

まりり

2004年07月26日 16:01

たまにいますね。そういう男性。私は２０代なんですが、マメに一緒に働いてくれる人もいますけど。重い物は持つよ・・とか。でも何もしない人もいます。女性陣は何様？？と文句言っていましたが　笑男同士の見栄みたいな物なんですかね？男をたてろ・・みたいな。

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マッチョ会

非マッチョ

2004年07月26日 16:43

学生の頃、大学のジム仲間（男性メイン多マッチョ）とよく自分らで持ち寄り会的な呑みをしておりました。そのメンバー内に自分を含めてたまたま料理をする男がいたせいか、それまで料理をしていなかった者も料理に興味を持ち始め、彼らと飲み会をするときは出てくる肴が全て手料理という男の飲み会にはあまり見慣れない光景が繰り広げられるようにました。マッチョ達（含非マッチョ）は体育会気質が身に染み付いた実に気配りのよい連中でして、みなが率先して片づけや洗い物をするので、ぼやぼやしていると仕事をとられる形となる有様でした。まぁいつも男だけでこのような会合を開いているのではなく女性の参加も当然あるわけですが、面白いのが彼女達の何もしないことしないこと。「やりましょうか」との声がかかるような場面はちょっと思い出せません。しかし、男性陣がこれについて何か述べることは（女性陣がいなくなった後でも）一度もありませんでした。たまたまそんな女性しか呼ばなかったんでしょうが、ま、こんな話もあります、という紹介です。

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世界に「男」が何人いるかご存知？

マック

2004年07月26日 17:35

何十億人もいるんですよ。その何十億の性質の傾向を知るのに、何人くらい調べれば十分ですかねえ。統計学によれば、たったの1%でもかなりの精度でわかるそうですよ。つまり数千万人ですね。トピ主さんはそのバーベキューで何人の男性を見て「男って」と言ってるんですか。まさか、たったの千人とか1万人とかじゃないですよね？

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そこまで手伝わないのは・・・

麗

2004年07月26日 17:43

珍しいかなと思いますが、そういう時はちょっと甘えてる感じでお願いしてみましょう♪ これ重いから持つの手伝って～～～とか、してもらったらありがとう♪とお礼も忘れずに。男って単純だから（失礼）言い方一つでころっといっちゃうんですよ☆ だから、弱々しく（あるいはぶりっ子）してる女性って男性が気になっちゃうでしょ？ああいうのって計算なのにね♪

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