このなぞなぞの答えを教えてください

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（トピ主 0 ）

サワン

2004年09月15日 10:20

話題

友人から聞いた問題なのですが、その友人も答えがわからず、私の主人に聞いてもその問題は知っているが答えは忘れたと言われてしまいました。主人はアメリカ人ですが、この問題はかなり有名なのだそうです。３人が１０００円ずつ出し合って商品を買いました。商品は３千円でしたが、お店の主人が５００円おまけしてくれて、２５００円になりました。主人は店員に５００円を持たせ３人に返すよう命じました。店員はその５００円のうち２００円をネコババし残りの３００円を一人につき１００円ずつ返しました。３人は結局１００円ずつ返してもらったので一人あたり９００円を出したことになります。９００円Ｘ３＝２７００円、店員がネコババしたのが２００円。あれっ？３０００円出したのに１００円足りません。どうしてなのかわかりません。錯覚のようなものだとは思うのですが。。。

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計算にトリックあり。

せり

2004年09月16日 18:07

懐かしい！頭を悩ませた子どものころを思い出しました。このクイズの（というか、ひっかけの）ミソは「計算方法」にあります。１０００円ずつ出して３００円返ってきたからひとり９００円になる、というのがそもそも変。店の主人が返してくれたのは、あくまで「５００円」なのです。３人が１０００円ずつ出した＝３０００円　　　　　↓ ３０００円を２５００円にしてもらった（５００円のおつり）　　　　　↓ 店員が５００円のうち２００円をちょろまかしたので、返ってきたのは３００円　　　　　↓ ３０００－５００＝２５００２５００＋２００＋３００＝３０００これが正しい計算です。問題を読むと、「２５００円」という記述はどこにも出てきません。これがひっかけ。３人が払った３０００円に対して返されたのは５００円なのに、３００円しか返ってきてないことになっている、これもひっかけです。つたない説明ですが、分かってもらえたでしょうか？私も昔、説明されてもわからなくて、大人になってようやく納得しました(笑)

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うまく説明できませんが

ジャム

2004年09月16日 18:25

最初から、3人が900円払ったとして考えると３×９００＝2700円　店長に2500円とネコババ分200円で、3人が払ったお金=2700円になります。 3000円を店長の懐に2500円、店員の懐に200円、客の懐に300円と考えても計算が合います。ということは、店長がおまけしてくれた500円を200円と300円にわける、3×900＋200=2900　という式（考え）自体ががおかしいということになるのではないでしょうか。うまく説明できませんが、この500円を200円と300円にわけ、3×900＋200=2900　で合っているように思わせるのが、言葉の錯覚なのだと思います。

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有名な問題

さとふみ

2004年09月16日 18:25

2700円(客三人の実質支払い　=900+900+900(円)) =2500円(店の主人の受け取り) + 200円(店員の取り分) または,おなじことですが 3000 =2500 +200 + 100+100+100 =(900+100 + 900+100 +900+100)

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金額は一致してますよね。

YJS

2004年09月16日 18:53

元の投稿からそれなりの時間が経過しているようですが、なぜ回答が付いてない？（不思議っす）一応、私の解釈をば。 >お店の主人が…２５００円 >店員は…２００円をネコババつまり店側（オーナー＋店員）に\2,700-です。 >３人は…９００円Ｘ３＝２７００円そして上記の通り客側（３人）が\2,700-です。一致してますよね。つまり\200-は\3,000-から引くべきものではなくて、\2,500-に加えるべきものだということ。如何でしょう？

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錯覚ですね

経理部員

2004年09月16日 19:31

おもしろいなぞなぞですね。確かになんとなく１００円足りない気持ちになりますね。でも余った３００円はあくまで買い物した人に戻ったおつり分のお金ですよね？それをネコババした分と勘違いせられてしまうところに落とし穴があるのでは？店主は５００円値引くと言ったけど実際、お客からすれば、商品の値段は２７００円。そして店員のネコババしたお金は代金として受け取った２７００円の中から多く取りすぎた２００円。（店主は２５００円だけ受け取ればいいのだから）そう考えれば、アレ？と思うこともないと思うのですが、どうでしょうか・・・。

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計算方法

にゃんこ

2004年09月16日 19:33

９００円×３人＋ネコババ分２００円、と足して考えてしまうから「あれ３０００円にならないぞ？」となってしまうのです。結局商品の代価はおまけしてもらって２５００円になったのだから、３０００円のことは忘れてください。９００円×３－２００円＝２５００円。足し算ではなく引き算するのです。

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2700円の意味。

2004年09月16日 19:37

　900×3=2700円は、品物の最終的な値段です。　本来なら3人で2700円を出したはずなのに、主人の手元には、2500円しかありませんよね。　差額の200円が何処に行ったかといえば、店員の手元にあります。　多分正解だと思うのですが。

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わかりました

どぶ

2004年09月16日 19:38

あなたは較べるところを間違えているのです。 2700+200＝3000にならないのはあたりまえ。＝にならなくちゃいけないのは、３人が出した合計と店のお金とネコババされたお金。つまり、 900*3＝2700＝2500+200　です。２５００円は店のもので、２００円は店員が持っている。計２７００円は３人が出したお金の合計。クイズとしてはおもしろいですね。

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もとから900円ずつなら

まみ

2004年09月16日 19:48

確かに上手な錯覚ですね。最初に3,000円出した、というところにひっかかってしまうのでしょう。彼らは100円ずつお釣りをもらった。言うなれば、最初から900×3＝2,700円しかお金を出していないのと同じです。この2,700円は、本来の商品代2,500円＋200円。つまり、900×3＋200＝2,900　あれ？　ではなくて、 900×3＝2,500＋200　が本来のお金です。

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どうでしょうか？

sati

2004年09月16日 20:41

悩んでしまいました（笑）買った人はネコババされたことを知らないから商品の値段は2700円。（最初の2500円＋ネコババ分の200円）よって900×3＝2700円。どうでしょう？。。。と書きましたが結局考えてくれたのは主人です。。。

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２７００円

のぼーる

2004年09月16日 21:01

商品は２５００円、ネコババ分が２００円、で２７００円。１０００円出して、１００円のおつり、それが３人分で２７００円。お店側とお客側で考えたら、こうなりますよ。

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何とも紛らわしい話

シン

2004年09月16日 21:36

(商品の価値２５００円)＋(店員ネコババ分２００円) ＝３人の支払い総額２７００円という概念でどうでしょ？実はこれじゃ全然答えになってなかったりして？(汗々) もう既に店長が品物を２５００円に値下げしてるのにそこでまた元値の３０００円をさりげなく持ち出す所がな～んか変というかゴマカシ臭いんですが・・・

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2700円に200円を足すのがおかしい

ハムサンド

2004年09月16日 21:45

　こんにちは。こう考えましょう。　３人が出したお金は2700円。その2700円は３人の手を離れてどこに行ったのか？　2500円が店の主人のところに行き、200円が店員のところに行った。これを合計すれば2500円＋200円＝2700円となり、計算が合います。　ポイントは、「当事者が支払った金額の合計と得た金額の合計は同じになる」ということです。この場合、お金を支払ったのは三人のお客で、お金を得たのは主人と店員ですから、「お客が支払った金額（2700円）＝主人が得た金額（2500円）＋店員が得た金額（200円）」という計算が成り立ちます。　2700円＋200円という計算は、支払った金額と得た金額を足しています。だから計算が合わなくなるのです。

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うまく答えられませんが

たぶん

2004年09月16日 21:46

私が思うに… ３人が９００円ずつ出して買ったものは ”２,５００円の品物”になるのでは？９００円×３＝２,７００円２,７００円－２,５００円＝２００円で、２００円を店員がネコババしたことになると思います。もしくは… ９００円×３＝２,７００円それにおつりとして貰った３００円を足して３,０００円だと思います。上手く説明できなくてごめんなさい。

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混乱しますが

モモイチゴ

2004年09月16日 21:51

２５００円＋ネコババ２００円＝９００円×３人でぴったりじゃないですか？「３０００円払ったのに」と書かれているのでそういう気分になりますけど実際には１００円ずつ返されてるので、払ったのは３０００円ではないですよね？？・・・間違えてたらごめんなさい。

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ネコババの２００円は代金に上乗せ

恵

2004年09月16日 21:53

代金はおまけしてもらった２５００円でいいはずなのに店員さんがネコババして２００円余計にかかってしまったので２７００円、２７００÷３＝９００でよいのでは？違うのかな？？？

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昔流行ったな～

たぶんこれで正解

2004年09月16日 22:30

３人から見たお金の流れ代金900円×３人分＋おつり100円×３人分＝3000円ネコババ店員からみたお金の流れ代金2500円＋ネコババ分200円＋おつり100円×３人分＝3000円つまり代金2700円の中にはネコババ分200円がすでに含まれているって事。なので2700円＋200円という部分が間違っているのデス。

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足し方の間違い

ぽんぽん

2004年09月16日 22:48

　最後の足し方を間違っています。　店側に入った金（３人の客の認識上ですが）２７００円、客の手元にある金３００円と分類するのが正しいのです。猫ばばの２００円は、あくまでも客が支払った金の一部をなすものですから、２５００円（実際の代金）と２００円（猫ばば分）というように、２７００円の一部になります。　ですから、２７００円に猫ばばの２００円を足したのでは、猫ばば分を二回足しているのに、キャッシュバック分を無視していることになります。整理して言いますと、　３０００円の構成要素の変化は次の通りです：　３０００円（当初の価格および３人の客の当初の支払い代金）→２５００円（値引き後の価格）＋５００円（客へ返すべき金額）→２５００円＋３００円（客に実際に返った額）＋２００円（猫ばばされた額）　ですから、客が支払ったのは９００円Ｘ３で２７００円で正しいのですが、そこに含まれているのは２５００円（値引き後の価格）＋２００円（猫ばば分）ですから、足すのは猫ばば分ではなく、返ってきた３００円の方なのです。

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誰が幾ら持ってるか考えよう

沙市

2004年09月16日 23:39

主人: 2,500円 (3,000円もらって500円返した) 店員: 200円 (ネコババした分) 客: 300円 (100円×3人) 合計: 3,000円蛇足ですが、三人の客の払った2,700円 (900円×3人)は、主人の手元(2,500円)と店員の手元(200円)に分かれて存在している状態です。つまりネコババされた200円を 2,700円に足すこと自体が意味がないのです。

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うまく説明できないのですが

pepper

2004年09月17日 00:18

下から4行目～下から2行目にトリックがあります。三人が支払った代金は、おまけ後の金額2500円＋店員のネコババ分200円＝2700円です。定価の3000円と＠900×3人の2700円の差額300円とは、店員の200円のことではなく、三人に返却された300円なのです。

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聞いたことあります！

ふとっちょ

2004年09月17日 00:22

でも私も答えはわかりませんでした。答えのわからないモヤモヤ感が気持ち悪かったので調べてみました。 http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6726/library/book9.htm （途中、難しいことが書いてありますが読み飛ばして大丈夫ですよ）「なるほど！」と思ったけど、分かったような分からないような・・・３０過ぎてから一気に脳みそが溶けちゃったようです。（涙）

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？？？

カオリン

2004年09月17日 01:19

９００×３＝２７００出したんですよね？お店側には２５００円の商品代金と店員の所にネコババした２００円がありますよね？（２５００＋２００＝２７００）出した金額とお店にある金額は合ってますよね？そして１人１人の手元に１００×３＝３００がありますよね？足せば２７００＋３００＝３０００ですよ。どこも不思議なところはありませんが・・・？なぜ、出した金額(９００×３＝２７００)と店員のネコババ金額をたしたのでしょうか？関係ないじゃないですか？？？とっても不思議な質問だったので思わず答えてしまいました。

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分からない

あ

2004年09月17日 01:30

埋もれないように…

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整理してみましょう

ちえのわ

2004年09月17日 02:51

商品の値段は１０００円×３＝３０００円おまけしてくれて３０００円ー５００円＝２５００円しかし店員が２００円ネコババ＝２００円値上がりして２７００円が最終の値段になりました。正規の値段との差額は３００円。それをお客さんたちに返してひとり９００円ずつになります。これでとりあえずつじつまは合います。もう少し説明すると、つまり、２５００（店主が設定した商品の代金）＋２００（店員がとったお金）＋３００（おつり）で、３０００円なのです。店員のとった２００円は、お客さんに返したお金の中に含まれているので足すのはおかしいということに気づくかどうかがポイントですね。式にすると１０００×３－（５００＋２００）＝９００×３もしくは１０００×３－５００（まけてもらった分）＋２００（ねこばば分）＋１００×３（客に還元された分）＝３０００といったところでしょうか。

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考えて、考えて、わかった～～！！

ちゃらりらり～～ん

2004年09月17日 05:36

　　主人は、３０００円受け取り、５００円を店員に渡した。ってことは、店主が２５００円所持。　店員は、２００円受け取り、３００円を客に返した。ってことは、店員が２００円所持。　客は、３００円おつりを受け取り、イコール２７００円支払った。　店主分２５００円＋店員分２００円＝店に２７００円　おっと、つじつまがあったぞ～～。　なぜ、１００円足りないと思ったのか・・。（なんでだったっけ・・。判んなくなった・・）　つまり、３０００円から、２７００円の差額が、店員の懐に入った金額だと勘違いしたわけ。差額は、客が取ってる。（に、なるのかな。）　店主２５００円、店員２００円持ってて、対、３００円お釣り貰った客はつまり支払い２７００円。　あってる。なにも間違ってない。　　だまされた～～。　おもしろかった。悩んだ、悩んだ。　わかったら、トピ主さんの文を何度読み返しても、「１００円足りない理由」の説明が分からなくなった。また、悩んだ、悩んだ。　　

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えっとですね

ぽちだわん

2004年09月17日 05:45

3人がもらう、お釣りの300円に200円は関係ありません。ネコババの200円は900×3＝2,700円の方に入ってるんです。実際は2,500円の品物を店員は2,700円で売ることで 200円のネコババ行為をするんです。言葉だと混乱しやすいので計算式で考えると分かりやすいかな？ 3,000－(2,500＋200)＝300 ね、100円はどこにも消えてないでしょ。 200円のネコババをされた3人に、お釣りぐらいはちゃんと返してあげましょうよ(笑)

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足しちゃだめ

プラスマイナス

2004年09月17日 09:11

最後に足してはいけません。お店の主人がもらったのは2500円みんなで払ったのは2700円ネコババしたのは200円計算、合うでしょ？

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おもしろ～い！

せっきぃ

2004年09月17日 10:00

3000（3人の支払ったお金）＝2500（商品）＋200（店員ねこばば）＋300（3人へ返金） 3000（3人の支払ったお金）－300（3人へ返金）＝2500（商品）＋200（店員ねこばば） 2700（3人の支払ったお金）＝2700（店にあるお金） ≠3000で考えるということなのでしょうか？楽しいトピ、ありがとうございます！

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言葉のトリックですね。

パペポ

2004年09月17日 11:45

最後の９００円Ｘ３＝２７００円は友人が出したお金だから、式にすると－９００円Ｘ３＝－２７００円　となるので、ネコババした２００円を加えると－２７００＋２００＝－２５００円とするのが正解です。

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？？？？？？

？

2004年09月17日 13:11

何が分からないのか、わからないのですが・・・？３人が買った商品は、主人がおまけしてくれて、２５００円なんだけど、店員が２００円上乗せして、２７００円だと言って、２００円ネコばばしたのでしょう?結局。だから、３人がだしたのは、９００円×３人＝２７００円どうしても３０００円との絡みが気になるなら、３人がだした２７００円－ねこばば２００円＋主人がおまけしてくれた額５００円＝３０００円ってことかな？

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