24歳OL、貯金したい。。。

レス31

（トピ主 2 ）

😨

クラウン

2010年05月23日 19:11

仕事

タイトルのとおり、ご相談です。社会人３年目、正社員、２４歳のOLです。（東京２３区内勤務）以下のような家計状態なのですが、現在、貯金がほぼゼロです。どうすれば貯金ができるようになりますか？小銭貯金はやってますが、月末になると足りなくて使ってしまいます。＜月々の家計＞給料　200,000円（手取り。税金あがっており、減っています。残業代はでません。）家賃　65,000円（一人暮らし、23区内。駅から徒歩10分程度のアパート）奨学金返済　17,000円（学生支援機構のもの。）英会話ローン返済　11,000円エステローン返済　3,000円携帯代　　　8,000～10,000円程度 PCネット代　6,500円定期代　　　10,000円光熱費　　　10,000円程度（電気、ガス、水道。電気、ガスのみの月は6,000円程度）食費　　　　30,000程度（昼食は500円弁当、たまに外食）借金、多いですよね。。。残りの額（37,000円）で日用品費、おこづかい、交際費をだすと、毎月末にはほぼゼロに。。。（泣）仕事柄、経費を一時的に立て替えることも多く、5000円以上だとけっこうきついです。（返金は月2回）持ち合わせがなくて、親に借りてしまうこともあります。（もちろんきちんと返します。）ちなみに今のところ、転職は考えていません。仕事は好きで、やりがいもあるので。（会社の経営状態は悪く、ボーナスも少ない（これまでの最高額は18万円。泣。でも社長の年収は1,000万円！怒！）ですが。。）どうすれば貯金できますか？みなさんはどのようなバランスでやりくりしているのでしょうか？ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

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がんばって

🙂

きりん

2010年05月24日 12:05

ローンが多いけど、これはどうしようもないですよね。次からは、欲しくなったらまず貯めてから！食費3万は多すぎ。外食はやめ、お弁当にしましょう。 1～1,5万は減らせるはず。携帯も多いかな。月5千円まで、受け専用くらいのつもりで。ネットは電話代込み？それでも高いので、安いプランに変更。日用品は一人暮らしなら月3千円もいらないでしょう。そのほかと合わせて、ここで37,000円からせめて5千円でも浮かせて。これで2,2～3,3万は毎月浮くので、貯めたら高い金利の物から返済していきましょう。ローンは借金です。返すまでは自分は借金持ちなんだと思うくらいで、ちょうどいいと思います。がんばって。

トピ内ID：2090770016

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携帯、ネット、食費かな

🎂

みるく

2010年05月24日 12:05

私だったら、まず毎月１万円くらいを天引き貯金すると思います。最初からないものと思ってしまえば、何とかなりませんか？そして昇給分やローンの返済が終了して浮いた額があれば、天引き額を増やします。現在の支出については、携帯とPCネット料が少々高めでしょうか？私はPCでネットをするため、携帯はメールと最低限の通話に制限しており、使用料は原則２千円以内です。PCネット使用料も、探せばもっと安いプロバイダーがあると思います。携帯と会社を揃えたらセット割引などもありますし。食費も自炊を増やせばもう少し下げられそうですね。

トピ内ID：2081435568

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食費も高い

☀

おひさまぴかぴか

2010年05月24日 12:32

昔1人暮らししていた頃と手取り大体同じくらいなので。家賃・奨学金返済・定期代・光熱費　←　これらは削りようがないし、まあまあ妥当な値段だと思います。問題は下の部分ですね。英会話ローン返済　11,000円　エステローン返済　3,000円 ↑　お給料高くないのに、なんでこんなローンを……。まあそれは置いといて、ローンは利息が高いです。親御さんに借りて一括返済出来ませんか？　出来たら甘えさせて貰って、利息は免除してもらうか低く設定してもらうかするとか。携帯代　8,000～10,000円程度　←　高い。私は5,000円越えると心臓バクバクします。プランを見直して使用も控えた方がいいと思います。 PCネット代　6,500円　←　微妙。借金返し終えるまではやめておいたらどうでしょう？食費　30,000程度（昼食は500円弁当、たまに外食） ↑　高すぎです。お弁当も自分で作れば安く上がりますよ。食費1万円程度で飲み会と外食でプラス1万円。食費は合計で2万円までに切り詰められると思います。　これだけで、借金返しながらでも月２万円は貯金できると思いますが。

トピ内ID：8065511745

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借金返済

☀

ema

2010年05月24日 13:10

ローンの利息を考えれば、借金返済が優先です。一括返済できるものなら、親に借りたりしてでもそうしたほうがいいです。また、ローンやリボ払いやキャッシングには、絶対手を出さないこと。借金がゼロになったら、貯金をしましょう。家計で節約できそうなのは、食費と携帯代です。お弁当を自分で作る、外食を我慢する、安い食材を使って節約レシピなどすれば１万は浮くでしょう。携帯代はプランの見直しと電話の使用を控えてメールメインにするなどして、7,000円くらいまでに抑えられないかなと思います。

トピ内ID：6659925770

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3年目ですとなかなか困難かも

🐤

元鬼太郎ファン

2010年05月24日 13:10

入社3年目で、家賃に各種の返済があると、貯金はなかなか進まないと感じます。返済はいつか終了しますが、他の経費は現代の状態を考えればそれほど多額とは感じないですし、通信料を減らせばかえって生活に不便を感じると思いますから、まずは返済を済ませることを目標においてはいかがでしょう。住む場所を家賃の安い場所にする方法も考えられますが、通勤に時間かかって運賃も増えてしまいます。私(53歳)のかつての後輩に、1980年代初期に発売された1台200万円もするパソコンを買うために、毎日の職場での昼食費を100円以下に抑えて貯金し、3年後に意中のパソコンを買った者がいました。あの当時は高卒で就職する者が大半でしたから、同級生と比べれば大卒者の貯金は大変少なかったようでした。私も1975年に高卒就職でしたが、3年目にして貯金が200万円を超えました。大学生が4年間学費支払っている間に高卒就職者は収入がありますから貯金は大卒者よりはるかに多いです。

トピ内ID：6596526125

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会社員なのに交通費１万円って？？？

🐷

メタボＯＬ

2010年05月24日 13:10

正社員なのに、交通費全額でないんですか？それとも研修にかかる交通費が実費とか？定期にお金がかかる理由がわかりません。エステはきちっと返済し、もうやめましょう。若いので食事や睡眠、スキンケアに気をつければエステはいりません。携帯はプラン見直しを。待ち合わせやお誘いの返事なら電話ではなくメールで十分。友人と話したければ、メールで予定決めて後日スタバ等で話せばキャリアが違えば、電話代より安い場合多いにあり。親との電話はファミ割にして無料に。メルマガはパソコンのフリメに変更、デコメやアプリなどの有料サイトは解約、音楽のダウンロードもパソコンで視聴して曲数を厳選する。食費が高すぎる！週１でおにぎりと残り物で弁当を持参。お菓子を減らし高いコンビニではなくスーパーで買う。ペットボトルのお茶をやめる。総菜買うなら半額狙い。光熱費もまめに消す、金・土の夜は翌日の予定がなければシャワーに。これでエステの３０００円携帯を５０００円食費を５０００円光熱費を２０００円合計１５０００円貯金可能です。

トピ内ID：4152992186

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一人暮らしは大変ですよね

ひまわり

2010年05月24日 13:10

はじめまして私も、一人暮らししてます削れるとしたら、携帯電話代の見直し、もし趣味の範囲の使用ならば、PCを思い切ってやめてみる、昼食を徹底的に弁当にしてみる、です。私は、パケット使い放題プランで、月6000円以内です。あと、今は弁当、飲み物持参です。健康にもよいし一日500円も、使わなければ、食料購入に十分あてられます！もし可能なら、銀行で、自動積み立てみたいなものをすれば、毎月お金がたまって、よいと思いますよ。お互い頑張りましょうね♪

トピ内ID：1124089986

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ローン多すぎ

🐶

子犬

2010年05月24日 13:10

自分でもわかっていると思いますが、エステとか英会話とか・・・自分の収入に見合った買い物しましょうよ。将来につながる投資なら多少はきつきつの生活も我慢できると思いますが。さて、ここから貯金となると・・・厳しいですね。携帯の料金は高くないですか？使い方を見直すとか。 PCのプロバイダーも可能なら安いところに変えるとか。５００円のお弁当をやめて自炊してお弁当を持参するとか。小さなことですが、こつこつやっていくと違いがでます。貯めたお金で早めにローンを返済してしまったほうがいいですよ。がんばってください。

トピ内ID：9343421885

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食費を削ったら？

😨

ううん

2010年05月24日 14:25

独り身で食費が三万って…どんな食事を取っているんですか？我が家、四人家族だけど、食費は月に五万前後です食費を削るだけでかなり変わりますよ

トピ内ID：9868230255

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携帯をまず。。。

ななん

2010年05月24日 14:51

減らせると思います。大学時代は仕送り１０万、バイト代５万前後、家賃６万で生活していた記憶が。。。 10年前ですが。。。ローン、交通費がないけど(エステのローンって、なんだかなぁ)ほぼ同じ感じでした。社長のお給料も大手企業の管理職レベルですから余り期待せずに節約生活なさった方がいいのでは？

トピ内ID：0143715596

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借金があるうちは仕方ないかも

🐱

みみにねこ

2010年05月24日 14:25

奨学金、ローン返済をあわせると約３万。返済が完済すれば、３万貯金できます。手取り２０万で２３区に一人暮らしであれば、借金なしで月３～５万貯金が妥当では？あと締めるところがあるとすれば・携帯代　→　５千円までにする・ＰＣネット代　→　安いのにチェンジ可能か検討・食費　　→　お昼は手作りのお弁当、夜も手作り　　　　　　　１万５千～２万に抑えるでしょうか。これで１万５千円～２万ほど浮くかも。貯金というか、お金のやりくりって慣れです。欲しいものを買うことも、欲しいものを買わないことも慣れです。最初は「我慢」かもしれませんが、慣れてしまえばどってことないです。小さいことからコツコツと！がんばりましょう！

トピ内ID：6911536078

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ローンはあとどのくらい？

…

2010年05月24日 14:51

貯金はまず借金返してから考えましょう。それじゃないと無理です。同性ですが、ローン組んでエステする感覚がわかりません。

トピ内ID：9163627802

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無計画？

🐱

にゃ

2010年05月24日 15:24

食費3万って、家族のいる家庭でも3万のところありますよ。もう少し減らせますよね。あとやっぱり借金多すぎです。奨学金は別として、残りはサッサと返しましょう。社長の年収ですが1000万ってけして高くないですよ。 1000万！！！って思うかもしれませんがその立場ならそのくらいなければ（もう少しあっても良い）色々大変でしょう。結婚する時親が出してくれたとしても貯蓄0では男性が逃げますよ。最低100万目安に頑張りましょう！

トピ内ID：7360910684

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やっぱり削れるのは…

🐤

チョッコ

2010年05月24日 15:24

社会人4年目、正社員、26歳のＯＬのチョッコです。年が近いのでレスしてみました。やっぱり家計から簡単に削れるものって食費じゃないでしょうかね。私はお弁当作って節約してます。だって500円で3日分は作れるんですもの。土日の休日にババーっと作ったオカズと炊いた米を冷凍しちゃいます。それだけじゃ寂しいので100均でマル●メの12食分入った味噌汁買って持っていけばお腹いっぱいになります。でもこれで食費はオヤツ代含めて15000円に収まっていますよ♪ 私も奨学金返済 22000円あります！！笑お互いがんばりましょ☆

トピ内ID：6242945636

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ローン返済が多いので

おばさん

2010年05月24日 15:24

とぴ主さんもわかっておられるようですが、ローン返済が多いですね、でもこれはもう、身に着けたものが貯金になっているとおもってあきらめるしかないでしょう、後削れるところは食費かな、一人分で食費3万は主婦の目から見ると多いかなという気もしますなので夕食の際にお弁当分も作っていけば少しは削れるでしょうしばらく交際費を抑えることためたいなら、出かけないという選択をするべきだとおもいます

トピ内ID：0684011553

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がんばって！

Ｎａｏ

2010年05月24日 15:24

クラウンさん。毎月、収入の15.5％の返済は多いですね。私も、元々浪費傾向でしたので、社会人なってから、自動的にお給料から天引きをしていました。それでも、私もエステ、英会話、習い事などの出費もあり、プラスカードでの買い物ばかりしていたので、お給料は全部カード＆ローン返済へ、そしてお金がないのでまたカードで買い物の繰り返しで、ついには火の車状態になってしまって、最終的に社内預金を下ろして返済しました。これではだめだと思い浪費癖を直し、英会話も解約して（ラジオ英会話に変更！）、3年で500万貯めれるまでになりましたよ。私の経験上：１）クレジットカードは絶対使わない（必須！）２）英会話教室をやめて返金してもらう（だいぶ返金が減りますが、その分借金は少なくなります）３）ランチにお弁当を持っていく回数を増やし、食費を10000～13000円減らす４）光熱費を20％減らす（8000円にする）５）日用品、化粧品代を減らすすると60000円ほど手元に残るはずです。もし、クラウンさんの会社に天引きシステムがあるのでしたら、20000円は天引きし、10000円は普通預金しましょう！

トピ内ID：2518113642

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えーと

rin

2010年05月24日 16:16

まずエステローン。大手に騙されちゃいましたか？２４歳では必要ないです。まあ勉強代。ＰＣ代ってプロバイダと通信費？高いです。携帯代、この年代はこのくらいいきますね。でも貯金したいなら通話控えてパケホで抑えましょう。基本料家族割りなどで５０００円位にできるはず光熱費・・６０００円位にできると思います。毎日お仕事行かれてるんですもの。色々消し忘れがあるかと思います。その他は良いんじゃないですか？若いお嬢さんが付き合いもお洒落も控えてたらもったいない。１人暮らしなら、プラマイ０でも良い年齢と思います。私はちまちま貯めたお金が、３２の今２０００万ほどです。２４の頃なんて１００万もありませんでした。なんで溜まったかというと、遊ぶ暇がなかった。スーツのみで私服なんてほとんど買わなくなった。給料振込みと生活費を分けてほったらかしてたら、いつのまにか残業代などでびっくりするほど増えていた。今の夫と出会って食費浮いた、同棲したら家賃浮いた（食費は出て行った）って感じかな。なんかこんな額になってます。大丈夫、頑張って。

トピ内ID：4682522362

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家賃と食費が多いですね

リーマン

2010年05月24日 16:16

　当方学生時代は奨学ローン（月額約10万）のみで生きていました。実家が貧乏だったので仕送りはゼロです。学費（国立）は親が出していましたが、いつでなくなるのかわからないので月10万円のなかからできるだけ貯金してました。　当時（約7年前）、首都圏在住、家賃24000円風呂なしトイレ共同アパートでした。毎週日曜に安い食材を買い込み、大鍋で煮て1週間分のおかずにしてました。味？味噌かしょうゆ。カレーにする事もありましたね。ご飯は1日一合。まだ20代でしたから、空腹は辛かったですね。　でも、このくらしなら一日3食食べても食費は月10000円行きません。　まず、家賃の安いところに移る事、昼食の500円の弁当や外食を辞めて食費を切り詰める事がベストですね。やろうと思えばできます。

トピ内ID：8560797102

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微妙

ぎゅうたん

2010年05月24日 16:16

社長で1000万の会社ですか？交通費・住宅手当出ないですか？食費・携帯代もっと抑えられますよね英会話やエステは一括で払えないならやなない事だと思いますが

トピ内ID：0785854045

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そうですね・・・

モンモン

2010年05月24日 16:16

このご時世、２４歳で手取り２０万の給料は決して少なくないと思います。問題は手取り額の１割以上を占める借金ですが、これは仕方ないですね。食費を削ると栄養失調になる恐れがあるので予算は３万にしておいた方がいいですが、できる限り自作の弁当を持参すれば節約できると思います。月末に余っていたら貯金に回せばいかがでしょうか？あと、削るとしたら携帯とPC。英会話ローンを返済し終わるまで、ネットは解約してはいかがでしょう？図書館でもネットカフェでもできますから。携帯代も極力ネット接続をしなければ、パケ放題をつけていてもせいぜい５千円で収まると思います。あとはもう少し家賃の安いアパートを見つける手もありますが、引っ越しや諸経費でお金がかかってしまうので・・・。

トピ内ID：8168632166

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家計簿を

🐤

翌檜

2010年05月24日 16:16

それだけローンを抱えていて、一人暮らし20万は頑張っているほうではないかと思います。私も手取りや諸経費は同じくらいですが、ローンが違うので・・・でも、前にローンを払っていたとき（奨学金＋買い物で３万くらい）はそれなりに生活できていて、それが払い終わってもやっぱり同じくらいしか貯金できなかったのでなんとも自堕落とは思いますが・・・トピ主さんと私の違いは、食費と携帯代、ネット代です。食費、たまに外食と言うことは、朝夕は自炊できるんですね？ならば今はお弁当も流行っていることですし、お昼代５００円×５日分でどれほど節約できるか再考してみては。外での仕事が多くて・・・だとしても、サンドイッチやおにぎり、デリ風弁当などアイデアはあります。携帯は、そんなに使いますか？私はよく使った月でもない限り基本使用料4000円弱です。ネット代も、もっと安くなるところがあるかも。要はそういう細かいのを整理する、そのためにも家計簿は良いです。で、自分の満足のためにも5000円からでも絶対手をつけない貯金を！がんばってください。

トピ内ID：0465338747

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う～ん。

asamin

2010年05月24日 16:54

食費、日用品費、おこづかい、交際費で、67000円ですか。ちょっと多いような気がします。多くて全部で5万円以内にすれば、17000円くらいは貯金できます。ダイエットを兼ねて、お昼はおにぎり1個だけというのも結構効きますよ。あと、残ったら貯金しようと思うとたぶんできません。（私もできませんでした。）私は給料日に3万円、積立預金をしています。もし足らなくなったら、下ろせますが、窓口に行かないと下ろせないのですぐには下ろせなく、一種の強制力になってます。お互いに頑張りましょう。

トピ内ID：1274166232

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ローンと食費

🙂

なな

2010年05月24日 18:45

英会話とエステローンが気になりますね家賃も少し高いのかなぁかといって、引越し費用も高いですしねＰＣネット代と携帯電話代という固定の費用をなんとか減らして浮いたぶんを貯金したいから　給料もらった日に銀行なりで毎月積み立てをする手続きをしてしまう他のかたもレスしてましたが、ローンを金利高いほうを早く清算するため親御さんに力を借りて返済する意思を持つ勿体無いですよ　今しか貯められないのに最悪　実家暮らしで非難しつつ家事能力をあげるため（料理など）努力するか家には五万くらいいれれば女性としては良いほうでは　わたしはマックス４万円です汗

トピ内ID：0955697990

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こう言う計算をすると危機感が湧きます。

家計簿

2010年05月24日 18:45

仮に1ヵ月に22日の出勤としましょう。あなたの日給は約9000円です。日給から経費を差し引いていきましょう。家賃とローンは月96000円で22で割ると約4400円昼食が500円会社に行く為の交通費が10000円なので約450円携帯代が10000円だとすると約450円光熱費も10000円だとすれば、同様に約450円ネット代も同様な計算をすれば約300円これだけで6550円の支出で、残り約2450円です。更に晩御飯を差っ引けば、千円台に突入するでしょう。友達と外食でもすれば、赤字覚悟です。そして日用品、小遣い、交際費の捻出は、上記残りの日々の積み立てでしかありません。さあ、ここまで来れば、何をすれば貯蓄できるか分かりますね。家賃・ローンの金額がいじれない以上は、その他の全てを切り詰めるしか、貯蓄に回せないのですよ。

トピ内ID：7052004994

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私なら。。。

🙂

ねこ

2010年05月24日 22:15

私は、一人暮らし・年収２８０万円の時に年１００万円程の貯金ができてました。かなり貧乏くさい生活をしていましたけど、貯金したいならそれくらいの事は我慢できる耐性が必要かと。 ★家賃…東京を出れば40,000円程度で同程度の家に住めると思いますよ。都内は物価や税が高いと思いますし、貯金をしたい手取り20万円の人が住む場所でしょうか？ ★PCネット代…プランを見なおした方がいいのでは。ちょっと高い気がします。 ★携帯代…安く通話できる時間帯や、通話相手の機種等を意識して、抑える方法を模索してみては？ ★食費…高いです。簡単でも手作り弁当、自炊なら１食１００円～２００円で作れるのでは。 ★日用品、交際費…お金がかからない遊び方を考えてはどうですか？貯金したいなら安い消耗品を使ったり、参加費が高い飲み会に参加しなくてもよいのでは？

トピ内ID：9906871104

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本来トータル３万円ぐらいは貯金できるはず

さいん

2010年05月25日 10:44

●PCネット代 6500円⇒3500円　「プロバイダ比較」などで検索してみましょう。　月額3500円、初期費用数千円で引くことができて、しかも数万円のキャッシュバックを受けることができるものがあります。綺麗な動画を大量に見たいということでもない限り「低速ADSL」で十分です。 ●食費 30000円⇒15000円　極力自炊。ストック料理を活用しましょう。土日に大量に仕込んでおきます。ついでに、おかずを小分けにして冷凍すれば、朝の数分で弁当を準備できます。お弁当１食あたり100円以下も可能。これだけでも１日400×20=8000円の節約。　いきなりこれをやるのがキツいということであれば、最初のうちはスーパーの冷凍食品を活用します。健康を考えても、保存料が少ない分、コンビニ弁当よりは遥かにマシです。 ●ローン 14000円⇒0円　今ある分は仕方ありません。奨学金も仕方ないと思います。ただし、今後、ローンを組むのは控えましょう。貯金する前に、まずは奨学金以外のローンを返してしまうことです。金利もばかになりません。　全てローンを返せば、毎月14000円を貯金できることに。

トピ内ID：9610586381

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思い切りが肝心

通行人Ａ

2010年05月25日 12:04

ないと困るものは、質を落とす。食費とか。なくても困らないものは、全部止める。エステ、携帯。これくらいしないと、貯金はできないでしょう。

トピ内ID：4039246725

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携帯料金+ネット代金

スイリン

2010年05月25日 14:09

携帯料金高くないですか？PCでネット代金使ってるなら、携帯料金はパケ代抑えてもっと安い料金プランか、電話会社を替えるとかできませんか？ワタシ的には携帯+PCで月16500円も払うのがもったいなく感じます。あと親にまとまったお金借りられませんかね？ローン関係を全額返済しておいて、無理のない金額で親に月々返金していくとかは？せめて月々5000円くらいから積み立てていき、ボーナスをプラスして年間10～20万円は確実に貯めていきたいですね。

トピ内ID：0956011830

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みなさま、ありがとうございます！

😨

クラウントピ主

2010年05月25日 15:24

たった1日でこんなにお返事いただき、ありがとうございます！やはり厳しい意見もありますが、真摯に受け止め、これから対策を行っていきたいと思います。みなさまの意見からこの場を借りてレス＆行動宣言させていただきます。 ●ローンについてエステ、英会話ともに学生の時に契約してしまったものです。エステは痩身のためでも（むしろ痩せすぎと言われる）なかったのですが、マッサージ感覚でした。ローンはあと1年半程。勉強代と思っておきます。英会話は今年の10月で終了します。これ以降、ローンはもちろんクレジットカードも使っていません。 ●携帯代これはすぐにプラン見直しします。週末にショップに行こうと思います。 ●PCネット代これはイー○バイルです。来年の3月までは変更できませんが、その後は解約or変更します。 ●食費あまり意識してなかったですが、みなさまの声から明らかに高い！ということがわかりました。お弁当、毎朝作るのは…と思ってましたが、休日に作り置きやってみます。続きます。

トピ内ID：5430066050

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みなさま、ありがとうございます！２

😨

クラウントピ主

2010年05月25日 15:24

●食費について２朝、夕食は自炊してますので、前述したとおりあとは昼食ですね！お菓子はほとんど買いません。（多くて月1回程度）飲み物も買わず、会社でマイカップで水orお茶飲んでます。 ●会社について会社は全社員で20名程度の小さな会社です。最近社長が年収1000万円って知りました！だったら住宅手当だしてよ～（怒）と思ってつい、感情的になってしまいました。。すみません。定時前に帰る社長、公私混同する社長…あ～あ。やってる仕事には誇りあるんですけどね。住宅手当はでるはずでしたが、私の年だけでませんでした。一度社長に交渉しましたが、駄目でした。交通費は全額でます。それも含め200,000円です。残業代はでません。というか、これ会社の人がみたら確実にバレますね（苦笑） ●実家に避難？実家に帰られては？というご意見がありましたが、実家は九州で私はこっちのほうが友達も仲いいし居心地がいいのです。 ●光熱費もっと減らせそうです。とりあえず待機電力カット＆夜は早く寝ます。というわけでそろそろ寝ます。引き続きご意見お待ちしてます！よろしくお願いします。

トピ内ID：5430066050

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