おがつくさんがつく

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そらまめ

2013年07月16日 21:19

話題

最初に踏切りがあります。
（踏切りの竿はさくさくと上下します）
その踏切りを渡ると国道へ抜ける一本道が真っ直ぐに通っていて
道沿いにはいろんなお店が並んでいます。

まずお蕎麦屋さん
次に中華料理屋さん
次の次がおもちゃ屋さん
その次が靴屋さん
そして雑貨屋さん
その向こうに別の靴屋さん
その隣が居酒屋さん
さらにもうひとつ居酒屋さん
で、ドラックストア
やがてお弁当屋さん
よううやくコンビニ
いよいよ信号（さて国道へ）

最寄の駅から国道へ抜ける道順をお友だちにお伝えしようと思いまして
メールの下書きをいたしておりましたら
ふと、わからなくなってしまいました。
皆様のご意見をお伺いできればと考えトピいたします。
お手数ですがご回答のほどよろしくお願いいたします。

わからないこと。
お店のあたまに「お」がつくもの
お店のお尻に「さん」がつくもの
あたまやお尻に何もつかないもの

なぜこれはこうなのでしょう（？？？？？）

トピ内ID：1959869966

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つけなきゃいい

ピーター

2013年07月17日 12:54

弁当屋、蕎麦屋、でいいじゃないですか。

トピ内ID：1500828937

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よくわかんない

通りすがり

2013年07月17日 14:20

商店街の中に、「お」や「さん」が付く店と付かない店がある。どうしてという意味でしょうか？面倒ですから、「お」も「さん」も取ってしまったら？違和感ないですよ

トピ内ID：7357753406

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それはね

める

2013年07月17日 15:05

あなたが勝手に‘お’や‘さん’をつけているからですよ。わたしはどれにも‘お’や‘さん’はつけません。蕎麦屋、居酒屋、おもちゃ屋など、‘お’も‘さん’もつけません。

トピ内ID：0332349617

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付けるのが可能なルールはあるでしょうが

だだちゃ

2013年07月17日 16:38

カタカナには付かない、くらいのきまりはありそうですがそれよりむしろトピ主さん基準の「丁寧な物言い」のルールがどう決まってるか、ってことでは。「お」も「さん」も付けなくて成り立ちます。トピ主さんが挙げている例をわたしが表記するなら蕎麦屋・中華料理店・靴屋・ドラッグストア・ほか弁・コンビニなどとなります。メールで道順を伝えるのなら、なおさら簡潔を心がけるのでどこにも「お」「さん」は入れませんね。トピ主さんの文章が全体的に丁寧すぎる感はあります。「お友達にお伝えしようと思いまして」って、第三者が読むのだから「友人に伝えようと思って」で事足りると思いますし。「お胸」「お習い事」「お鞄」丁寧な言葉は、優しく響くのでしょうが、わたしはどれも馴染めません。トピ主さんはどこまで普通に使いますか。その違いだと思います。

トピ内ID：2977562428

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「お」とか、「さん」とかをつけなきゃダメ？

ちひろ

2013年07月17日 16:38

弁当屋、蕎麦屋でも良いと思うのですが。それに、道順を教えて貰うなら、私なら屋号の方が有難いです。信濃屋（蕎麦）インナーシグナル（雑貨屋）てづくり屋（弁当）という具合です。

トピ内ID：9093559944

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おもしろい

うさ

2013年07月17日 16:38

おがつくおもちゃは　おがつかないと通じない。おがついてもつかなくても通じるのがお蕎麦　お弁当　両方とも大人の口語として通用する。靴は　おをつけると幼児語（？）で大人の通常使う言葉ではない。おがつかない中華料理　雑貨　外来語　通常口語でもおをつけない。何故つけないか・・・習慣？　

トピ内ID：9755645560

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さんは簡単

悠里

2013年07月17日 16:38

屋で終わるものにさんが付く

トピ内ID：6690487480

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外国人は呼び捨てでも違和感が無い

💡

アーチボルト

2013年07月17日 16:38

田中さん、鈴木さん、山田さん、基本的に名前には敬称の「さん」を付けます。ところが外国人の名前は「さん」を付けない方が呼びやすいですね。特に、ジョンソンやアンダーソンなんて「さん」を付けると違和感強くなりますね。だからドラッグストアとコンビニには「さん」を付けないのでしょう。中華はさん付けで、イタリアンはさん無しでしょ？「お」は女性特有の感性なので男性には理解し難い。但し全て「お」を外しても問題は無いですね。「おもちゃ屋」は「玩具店」と呼ぶ。

トピ内ID：7680440675

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さん、について

2013年07月17日 17:00

『○○屋』は店そのものを指す場合もありますが、その店をやっている人を指す場合もあります。「あいつは誰だっけ？」「靴屋だよ」それで、『さん』を付けても違和感ありません。コンビニは業態を示す言葉なので、さんはつきません。『お』がつくかどうかですが、丁寧語の『お』なので、○○屋の『○○』が固有名詞として成立するか？がカギですかね？（自信なし）蕎麦→お蕎麦は言うけど、中華→お中華とは言わないのは、中華が特定のものを指し示さないから？（名刺ではないよね）

トピ内ID：9407864405

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踏みきりの竿は、するする、です。

日本語はむずかしい

2013年07月17日 17:00

「さくさく」というのは素早く、という意味ですが、踏み切りの場合には、昔から「するする」という言葉を使います。他の言葉は、「お」と「さん」を付けなくてもいいのです。むしろ、つけないほう大人の言い方です。「おもちゃ」は一つの言葉なので、この「お」は他のとは違います。ドラッグストアやコンビニは日本語ではないので、カタカナです。こういう言葉には「お」も「さん」もつけません。

トピ内ID：8061667084

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「お」と「さん」を取ってみたけど

🐤

雪雀

2013年07月17日 18:02

下のようになりました。うーん、違和感ありませんね。 --------------------- まず蕎麦屋次に中華料理屋次の次がおもちゃ屋その次が靴屋そして雑貨屋その向こうに別の靴屋その隣が居酒屋さらにもうひとつ居酒屋で、ドラックストアやがて弁当屋よううやくコンビニいよいよ信号（さて国道へ） ---------------------

トピ内ID：7782410028

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大和言葉と外来語

へな

2013年07月17日 18:02

日本古来の大和言葉(やまとことば)、訓読みの言葉には頭に「お」、語尾に「さん」、漢語(漢字)を含む外来語や新しい言葉には付かないんだと思いますよ。～屋の「や」は訓読みだから「さん」付け、コンビニ・ドラッグストアは外来語だからなし。尖がった蕎麦の実の形や「山が(聳える)そびえる」の“そば・そび”は同じ語源のようですが、そこからきた日本食で「お蕎麦」、「持ち遊び」がなまって「もちあそび」→「お」がついて更に略されて「おもちゃ」、弁当も漢語だけど、古くから(鎌倉時代?)使われてきたので「お弁当」、皮の靴が広まったのは明治以後？なので外来語に近いのかな？「居酒屋」は？江戸時代くらいから使われてる言葉のようですから新しい言葉なのでは(かなり説明が苦しくなってきた…) ざっくり、こんな解釈でいかがでしょう？あんまり意識せずに使い分けてるのって不思議ですよね。

トピ内ID：4652140150

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横文字？

❤

おこめやさん

2013年07月17日 18:02

一本道ならお店の名前そんなに書かんでもええがな！！！分かりにくいわ！！！(笑) 単純に横文字だからじゃない？ぐらいしか思わなかったってか意識したことなかった・・・

トピ内ID：8533449641

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まず

🙂

ささ

2013年07月17日 18:41

本題ではないですが、道案内わかりづらすぎですね（笑）そんなに頻繁に確認事項あっちゃ頭がテンパリますよ。「お蕎麦屋さんから真っ直ぐで、○メートル位を道なりで○手にコンビニ○○が見えたら○○で国道」とか位で。さて本題です。あくまで私の見解ですが、おが付くものはそれなりに日本文化で登場して日にちたってるものですかね。物の名前にしろ言葉にしろ日常で大事にしたりする意識を持つとおをつけます。それが浸透して、浸透した言葉を産まれた時から聴いてる世代にとってはそれが普通となるので。靴屋もお草履屋さんとかならおが付きそうですし。さんが付かないのは、和製英語やカタカナ表記で完結するものですかね。お店のさんは「屋さん」で一括りなイメージがあるので、屋が付かないお店にはさんも付けないんでしょう。後はストアは店なのでドラッグストア屋さんだとドラッグストアストアみたいになりますから。

トピ内ID：6328819763

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不思議ですよね

おさとう

2013年07月17日 18:41

さんがつかないのはカタカナ語、おがつかないのは、屋がつかない時もおがつかない、という共通点を見つけました。お蕎麦やお弁当におがついて、靴につかないのは何故でしょう。一般的には身の回りに親しい物におがつくと思いますが、だったら靴にもついてもいいのに。わかりません。ところで「おやさんをつけなきゃいい。」というご意見、的外れです。自分がつけなきゃこの世からその言い方が無くなるものでもないし、そもそも「語によってつける、つけないの違いはどこから」という言語学的興味からくるトピなのですから。

トピ内ID：1137832134

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面白い！

キューコ

2013年07月17日 21:29

最初は意味が判りませんでした。でも、読み直して、なるほどーと思いました。「お」と「さん」をあえて付けた時に、呼び方に差があるのはどうして？という疑問ですよね。日本語にも文法にも全く詳しくない私ですが、ちょっと考えてみました。頭の「お」についてですが、「お蕎麦」「お弁当」とは言うけど、「お中華料理」「お雑貨」「お居酒屋」とは言わないからだと思います。「お靴」は幼児語だから省きます。お尻の「さん」ですが、屋号や職業、立場で人を呼ぶことがありますよね。（屋号）さん、庄屋さん、駐在さん、豆腐屋さんなど。屋号・職業・立場＝人なので、「さん」がつくのではないかと思います。昔は特に多かったですし、その名残もあるのではないでしょうか。「○○屋！」と呼びかけると偉そうだし角があるので、「さん」をつけて、柔らかくしていたのもあると思います。私の意見は勝手な推論ですが、日本語学に詳しい方のご意見を聞いてみたいですね。

トピ内ID：3613333086

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地図はシンプルに

どっちでもいいけど

2013年07月18日 11:33

「お」も「さん」も付けても付けなくてもよいですが、＞最初に踏切りがあります。＞その踏切りを渡ると国道へ抜ける一本道が真っ直ぐに通っていて＞最寄の駅から国道へ抜ける道順をお友だちにお伝えしようと思いましてってことは、駅から出て最初に踏み切りがあって、そこから1本道が通っていて、国道へ抜けるのなら、ほとんど地図不要じゃありませんか？地図はシンプルでよいのです。曲がる交差点がある場合は、そこの交差点名、交差点名が分からなければ目立つ店や家を書けばよいですが、直進ならそれすら不要。駅から出たときの向き（道）を正しく示し、一本道ならどこまで行ったらその国道なのかを示せばよいだけ。沢山店を書き連ねる必要ありません。

トピ内ID：7780315925

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答えになっていませんが

はぎの

2013年07月18日 16:30

蕎麦屋だと呼び捨てみたいだし、丁寧にするとお蕎麦屋さんかな、ドラッグストアだけそのままは変かな、さん付けでいいかな？と迷ったら全部に単純「さん付け」をするか、基本呼び捨てで屋を「店」にするとあまり考えなくて済むかもしれないです。

トピ内ID：2881986948

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面白いです♪

🐧

ソルティシャーク

2013年07月18日 16:30

外来語であるカタカナ単語には、「お」をつけないと習ったような気がします。「お酒」はありでも、「おビール」はなし、というように。（一部水商売関係で使われているようですが）なので、コンビニとドラッグストアは、除外されます。それと、発音しにくいので。「あ～お」の母音につながるものは、つけなかったように思います。なので、おもちゃ屋さん、居酒屋さんは、除外されます。あとは、江戸時代くらいまでに存在したものは、「お」がつくのではないだろうか、と思いました。女房言葉の名残だと思います。明治以降は、廃れたのでは？「さん」は、やはり、外来語だとつけないのでしょうか・・・？

トピ内ID：7137708974

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さくさく？するする？

横ですが

2013年07月18日 16:30

＞踏切りの竿はさくさくと上下します＞踏み切りの場合には、昔から「するする」という言葉を使います？？？さくさく？　するする？？どちらも聞いたことがありません。「さくさく」という言葉は、雪道を歩く時の音くらいしか浮かびませんし、「するする」は、船の帆や国旗等がスムーズに上がっていくイメージしかないですね。あ、もしかして、一昔も二昔も前の踏切の話？昔の踏切は、横に這ったワイヤーに黄色と黒のプレート状のものが吊るしてあったので、それを「するする」と言ったのでしょうか？でも今の踏切って、ほとんどがワイヤーじゃなく、バー状で片側だけが上がるタイプですよね。昔のタイプの踏切って、ここ数十年見たことないですけど。さて、トピ主さんの疑問ですが…へなさんの仰っていることが一番わかりやすいと思います。ちなみに、「靴屋」も「シューズショップ」と表記すれば「お」も「さん」も付きませんし、「ドラッグストア」も「薬屋」と表記すればどちらも付けられます。

トピ内ID：3843728368

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