【子育てしゃべるーむ】育休中の保育園退園問題、どう思う？

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（トピ主 1 ）

編集部

2015年07月03日 13:18

話題

「よみうり子育て応援団」事務局です。いつもご愛読ありがとうございます。

２歳までの子どもを保育園に通わせている母親が、新たに出産して育児休業を取った場合、
それまで保育園に通っていた上の子どもは退所させる――。

埼玉県所沢市が今年度始めた保育所利用の決まりについて、
保護者たちの間で議論になっています。

所沢市の決まりについては、「待機児童がいるなら仕方がない」「０～２歳児は家庭でみるべき」という声がある一方、
「子どもの居場所が奪われる」「出産そのものを思いとどまり少子化に拍車がかかる」など、様々な見方があります。

みなさん、この問題についてどう思いますか？

保育園探しで感じたこと、待機児童対策のあり方なども含め、
ご意見や体験をお寄せください。

※いただいたご意見は、読売新聞の記事で紹介することがあります。

※２００１年の創設以来、全国各地で育児の悩みに答えてきた「よみうり子育て応援団」が、発言小町と連動しました。
子育てにまつわる様々な質問をお届けしますので、お悩みや体験、匿名サイトならではの率直なご意見などを、ぜひ気軽にお書きください。

子育て応援団のこれまでの記事はこちら。

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言わせて～

すいか

2015年07月03日 17:57

強制的に退園！に反対するのもわかりますが　年子の子供を育てている専業ママもいます。その部分だけを考えると保育園ではなくママの手で育ててほしいと思います。一時的な休園で　育休・産休終わりには「必ず」保育園に戻れる保証をしたらよいのではありませんか？　待っているパパママがまだまだいますよ。

トピ内ID：6608297807

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３歳神話はもうやめよう

😠

卒園後１５年

2015年07月03日 17:57

子持ち女医。現在２２歳、１８歳の子供はそれぞれ、１１ヶ月、２ヶ月から保育園にお世話になりました。途中中断なくキャリアを積めたのは保育園のおかげと感謝しています。下の子の産休、育休中も上の子は継続で預かってくれる園でした。（私は職場の都合上育休は取れませんでしたが）３歳以上児では、子供自身行事などを楽しみにしており、園や行政の都合で途中退園は心ない施策だと思います。また、一旦退園したのち、下の子の育休明けにまた預かってくれるのかも不安です。保育園退園となれば、第二子をもうけることや、育休取得をためらう親も増えるでしょう。少子化対策に逆行するものです。

トピ内ID：8430957676

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男性に子供は産めないわけで。

フクロウ

2015年07月03日 17:57

市の対応は当然だと。乳幼児かかえて、いちいち送り迎えするのも手間では？と思いました。本当に働きに出るために探している人にとって、家に居て保育園も利用できてなんて、理不尽極まりない。退園した人は、優先して戻れる制度にすれば問題なく回るだけのこと。なんでも優先されないと気が済まないのでしょうね。それにいくら雇用機会均等法と言えど、男性と女性の身体は違います。健全に子供を産める期間もあるわけで。女性が社会に進出すれば、少子化になるのも当然です。

トピ内ID：7787280580

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妊娠中WMです。

ぽんきち

2015年07月03日 17:57

2歳の息子を預けています。出産は10月です。育休中も預けるつもりでいました。待機児童もいなそうですし。高齢出産で。同じく今年出産した友人に様子を聞いたところとても大変と聞き、怖気付いていたのもあります。このニュースをみて、考えが変わりつつあります。冬に差し掛かり家にいながら息子をを預けて感染症リスクを負わせ、下の子に移りはしないかとピリピリ過ごすのものも疑問を感じ、会話や行動が楽しくなってきた息子をみたい、園ではあまりやらない歌や英語に触れさせることもできるかな、と。ただ、保育園が楽しいらしいのでどうしたものかと悩んではいます。育休中は保育に欠けるか否か、の判断の問題と復帰できるのか否か、を一緒に解決しようとするからこじれるのだと思います。前者は保護者と行政の問題であり、後者は企業と親の問題ではないですか？保育園が見つからなければ育休をのばせる法律があったはずです。一緒くたに行政に解決を求めるから周りからおかしいんじゃないの？と思われてしまうのではないでしょうか。復帰問題は企業の雇用責任、環境改善を啓発していくことも必要かと。

トピ内ID：9014084264

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育休中は退園に賛成です。

🐧

ペンギソ

2015年07月03日 17:57

今回の問題がニュースになって、最初は退園に反対でした。でも、親側の意見を聞いていると、子供を盾にしたり子供を理由にして「やだ！辞めたくない！！」って駄々を捏ねている様な意見が多くてビックリ。。。だって、保育園に預けるのは親の都合だよね？職場復帰するにあたって退園した場所に戻れる確約がないのが怖いんだよね？なぜ、それを理由にしないのか不思議で仕方がない。親の都合だと何がいけないの？その理由の方が分かりやすいし伝わりやすいし、それだったら今でも賛成していたと思います。また、この問題の背景には高齢出産が増えている事も考えられるのではないかと。３歳差で子供を産むのであれば退園問題には引っかからないわけだし。でも、高齢出産だとそんなに間を開けている余裕がないから、最近は１，２歳差の子供が本当に多い事を実感しています。そんな私も働きながら高齢出産の初産を控えていて、保活情報を色々集めている所です。（ちなみに待機児童ワースト５に入る地域です）育休明けに兄弟揃って保育園に入れる確約があれば、こんなに大問題にならなかったのではないかと思います。

トピ内ID：3105453700

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もやもや

元保育園ママ

2015年07月03日 17:57

本来は育休を推進する方がいいのだけど、育休もとれない会社で働いていると、育休で上の子を預けて下の子だけみているお母さんをみていると、ちょっとモヤモヤしていました。そういう人たちは、福利厚生がしっかりした大企業の社員や公務員がほとんどだからです。育休中も収入面で困らない。子供を預けて働かなければ、食べていけない人たちもたくさんいるので、できれば、その期間だけでも、籍を譲ってあげてほしい。その代りに、下の子が保育園に入るときに、一緒に戻れるように配慮はしてあげて欲しいとも思います。

トピ内ID：0614131668

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個人的には賛成ですが

Tぱぱ

2015年07月03日 17:57

保育園を退園になることは仕方がないし、数が限られている以上私は賛成します。ただし、子供に何かあった際に預け入れられる施設が少なすぎます。そのため、やむをえず退園しない人が出てきているのでしょう。また核家族化が進んでおり、親類が近くにまったくいないケースでかつ一時預け入れる施設も存在しない場合は柔軟に対応してもらいたいと思います。メディアに望むことは科学的な見地から愛着の重要性を積極的にひろめてほしいと思います。

トピ内ID：1511342252

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贅沢だと思います

鹿子

2015年07月03日 17:57

北米在住の者です。日本と保育事情が違いますので、現状をわかっていないと言われるかもしれませんが、こちらでは育休中に上の子を保育園に通わせるなど、むしろ聞いたことがありません。保育料がとても高く、働いていなければ払えないと思います。日本では保育園の破格のサービスに甘えているとしか思えません。仕事に行かないのなら、自分の子を育てるのは当然のことです。二人以上の同時の育児が無理だと言うのなら、専業主婦家庭はどうなってしまうのでしょう。しかしながら、待機児童が多いことは事実でしょうから、職場復帰のために籍は確保しておくことは必要かもしれません。

トピ内ID：3198960413

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所沢市のやり方には反対

syu

2015年07月03日 17:57

働くママやってます。我が家は共働きだからそこ子供を持とうと考えました。仕事をやめるなんて選択肢はありません。待機児童問題としては根本的な解決にならず、空いた所に他の子が入ってしまえば、いくら点数をつけようとも確実に戻れることが無いことぐらい、素人でもわかります。規定の面積、人的確保などあるのですから。予算をつけてもハードが足りないのです。育休は職場復帰が前提の制度。そこが確実に保証されていなければ、次の子を産もうとは考えれません。産休明けで復帰しようにも、年度途中の入園がどれだけ難しいか、認可だろうが無認可だろうが空いていないから待機児童がいるんです。しかも所沢市の場合は、周知期間が一ヶ月とあまりにも短い。そして、対象年齢拡大示唆、施行後に後付けで設定した兄弟100点制度。この点数は、第一子や退園しなかった子の下の子に対して非常に公平性に欠けると。こんな不安定な要素が多い制度を執行する行政をどこまで信用していいのかわかりません。 3歳どころか下手したら来年には4,5歳も開けなければならなくなる可能性もあるんです。自分の年齢を考えたら、もう産むことはあきらめますね。

トピ内ID：3346509207

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退園は当然

はな

2015年07月03日 17:57

子供の居場所がなくなる、や少子化が…、という退園反対の意見は筋が通らないです。似たテーマのトピでもこのような理由に理解を示す人はあまりいませんでした。任意である育児休業を取得したということは、休業中は自分で育てるという意思があり、育児可能な状況だということ。子供のためを考えても保育園より親自ら育てた方が良いと思います。あとは不公平。貧困家庭でも待機児童になってるし専業主婦でも持病など大変な思いをして育てている人もいます。もし育休家庭優先ならまた別の訴訟が必要だと思います。

トピ内ID：9163807735

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退園したら子どもの居場所がないなんて

エリー

2015年07月03日 17:57

子どもにとって家がそんなに居心地悪いんですか？って思います。子ども二人を家で幼稚園入園まで育てましたよ。下の子がおなかにいたって関係なしですよ。妊娠中期まで上の子を自転車に乗せて買い物してましたよ。全然おしゃれな生活じゃないですよ。専業主婦は、悩みながらも自分で人脈を開拓し、ドキドキしながらも子育て支援センターに足を運び、居場所を自分で作っていってるんです。

トピ内ID：8855262008

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退園すべき

🎶

小マダム

2015年07月03日 17:57

認可保育園は税金で運営されている福祉施設なのですから、育休中に母親が子育てをするのは当たり前です。しかも、待機児童がいるならなおさら。子供をいいわけにして、安価な費用で子育てを保育園任せにするWMは不愉快です。個人的にはどうしても育休中に子供を預けたいならば、実費負担すればいいと思いますけどね。ひと月の保育料を20～30万円ぐらいに設定すればよいのです。そうすれば再入園の心配と財源の問題はなくなりますね。待機児童は減りませんが受け皿が増えるまでは仕方ありません。あと、下の子供を出産して大変なのは専業主婦も一緒ですから、どんな環境の母親であれ、必要な時に（平日、休祝日、昼夜問わず）煩わしい手続きなく、子供を預かってもらえる場所は必要でしょう。我が子たちは認可保育園に入れず、無認可保育園や民間のシッターさんをお願いしてきましたが、毎月30万円以上の保育料（2人分）を支払ってきました。

トピ内ID：6185757666

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普通に考えたら

sara

2015年07月04日 13:01

育休中上の子退園→育休取らないで復帰→0歳児の待機時児童発生（1歳になるまで家にいられたはずなのに）我が家ならこの流れでしょうね（一番先に転居を考えますが、周辺自治体が全てこの制度だったらの話）。夫婦ともに30超えてるんで4才あけるとか無理だし。いくら優先的に戻してあげるって言われても、空きがなければ戻れないわけで、、（うちの自治体では空きはすぐ埋まりますよ。待機児童は少なめですが。そういう現状を知ってると、戻れるとは思えない。）ちなみにうちの自治体では育休中も上の子預けられるし（下の子1歳まで）時短を取ると入園の際の点数下がる→時短取らないこうなるのを防ぐため、時短でも減点はないです。こうやって育休とか時短とか働く母を応援する制度を阻害しないようにしてるようです。待機児童が多すぎるのが問題なのであって、やっと整い始めた共働き支援の制度を逆戻りさせるのは違うと思います。 3人分保活した経験から、、保活と復帰できるかの心配は大学受験二度としたくない、センター試験二度と受けたくないって思う気持ちと同等（すっごく嫌！全力で逃げたいって意味）

トピ内ID：9980635643

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2人目以降を生むには避けられない問題

🙂

みん

2015年07月04日 13:01

約20年前に東京区部で公立保育園に子供を預けてフルタイム勤務していました。第2子をそろそろと思い、上の子の保育園籍の確保の件が気になり区役所や保育園に問い合わせました。すると 1. 産休中は条件なく保育園通園可 2. 育休中３歳以上であれば幼稚園児と同様の集団保育の必要性から通園可 3. 育休中３歳未満であれば退園と言われました。この条件の説明理由に自分自身納得しましたので（特に集団保育の点）、上の子が3歳になってから育休に入るタイミングを待って第2子を産みました。当時はまだ保育園も今ほど激戦ではなかったし、育休中は9-16時という短時間保育で、罪悪感はありませんでした。面倒見る親がいるわけですから3歳未満だったら「退園は当然」と思ってました。今思えば、仕事のためとはいえ、何歳違いで生むかなんて干渉されたくないですね。育休中は3歳未満なら親がみるただし復職時は再入園を保証してくれる 3歳以上は別枠で短時間通園継続その分待機者を1人入園させるというのはどうでしょう。園児の数が増えることを想定して行政は予算確保してほしいですね。

トピ内ID：6289749858

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困っている人優先にしてほしい

😒

非正規

2015年07月04日 13:01

TVを見ていると、途中退園だと子供がかわいそう。せっかく運動会の練習もしているのに！というような事を言ってるママさんがいました。何かすごい違和感でした。運動会参加させるために保育園あるんじゃないよね？言いたくないけど、私の周りには少し働いては育休産休取り続けてる人います。産休、育休取れる企業にお勤めの女性って全体の何割ぐらいなんでしょうか？育休なんかなくって、就職活動からの復帰のママさん多いと思います。不平等感をすごく感じます。保育園が少ないのがそもそもの原因なんだけど、世帯収入の少ない人をもっと優先すべきなんじゃないのかなと・・・。私は3年間認可外でしたが、金銭的には大変でした。補助が少しでもあればよかったんですけどね。

トピ内ID：4544695792

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レスします

💢

どさんこ

2015年07月04日 13:01

皆さん仰ってるように専業主婦なら当たり前にやってること。それと2歳児なんて集団生活なんてまだ必要ないです。無駄に風邪ひかせたりするし、家でお母さんのそばにいる方がいいに決まっています。少子化は深刻な問題。だからなのか、子ども生んでやったみたいな態度の親が最近増えてる気がする。

トピ内ID：6836231450

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民間でプレ幼稚園の施設がたくさんあります。

梅酒

2015年07月04日 21:50

保育園にお世話になったものです。育休中は保育園には通わせていません。一番下の子のときは職場復帰が早かったのですが、空きがなく、無認可にもお世話になりました。働いている人、働きたい人、病気等で子育てが困難な状況にある人が優先だと思います。育休中は退園しましょう。民間などでプレ幼稚園のサービス、施設がたくさんあります。子供の自立をうながす、子供の居場所というのであれば、そういった所に通うのも良いと思います。

トピ内ID：6206338043

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あのニュースを見て

言いたい！

2015年07月04日 21:50

退園するべき！と思いました。理由は他の皆さんが言われていること、その通りと思います。ただ、やはり仕事に復帰したい時に複園できないのは困る事はわかります。行政側も苦肉の策だとは思いますが３歳神話などを出さずに１年後２年後の先の話は出来ないのでしょうか？１年後には何園増やします。２年後には何園。私たちも頑張っております。みたいな・・それとも全然増やせないんでしょうか？それなら尚更退園必須のような。

トピ内ID：9725123386

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子どもの側から見るとですが…

同僚の立場で

2015年07月04日 21:50

育休中はお母さんが家にいるから保育できるでしょう、というのは、あくまでも親側の話ですよね。子どもの側からすれば、保育園のお友達とは遊べなくなる、お母さんは下の子ばかりかまう（生まれたばかりですから）状況になるんですよね。さらに、日中お母さんと過ごす生活に慣れたころに育休が終わり、元の園に帰れればいいですけど、そうでないならまた違う園の環境に慣れなければいけない。お母さんとずっと一緒という時間を過ごしたあとだと、余計保育園は辛くなるかもしれません。そうでなくても下の子ができて不安定になるのに…。子どもの側からすると、環境の変化は最小限のほうがよいのでは？

トピ内ID：0937918078

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親が楽したいだけ？

きいろ

2015年07月04日 21:50

家にいるのなら、自分の子供は自分で面倒見てください。「子供の居場所が奪われる」って・・・？小さいうちは、母親の側が一番だと思いませんか？すぐに大きくなるので、貴重な時間だと思います。その時間は二度と取り返せませんよ。育児を保育園に丸投げしないでください。問題は「復職時に保育園に戻れるか」ですよね？

トピ内ID：6405701400

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戻れる保証が必須では？

たま

2015年07月04日 21:50

今回の所沢市は行政の怠慢を棚に上げて、女性同士の内輪もめを誘発してると思います。そもそも保育園が足りてないことが問題なのに、待機児童の解決を同じ働くママを犠牲にしたやり方で解消しようとする。これで保育園にいれられた母親も2人目産もうとした時、同じ問題に直面します。戻れる保証のない退園。それなら2人目を諦めたり、高齢出産になろうが間をあけたりそういった考えにならざるをえません。少子化対策って、口だけですか？所沢市さん。そして働く母親に厳し過ぎです。保育園に入れて働くなんて子供を犠牲にしてるって非難が多いですが、専業主婦こそ子供を盾にして、ろくに税金も納めていないのに子供と一緒にいれるだけで大きな顔し過ぎ。

トピ内ID：4420745054

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そもそも育児休業が長すぎるんですよ。

たちょ

2015年07月04日 13:01

最長でも１年で十分です。これなら産後休暇後１０か月なので問題ないでしょう？私は2人産んで認可保育園と無認可保育園両方利用して子育てしてきました。２人目の育児休業中は、朝は９時から帰りは５時まで、夏休みと冬休み以外を保育園に預けました。あっという間でしたよ。保育園には感謝しています。仕事を続けられたのも、いっぱいボーナスもらえるのも離婚できたのも子供を私学に通わせられたのも、全部正社員の職があるから。つまり保育園のおかげです。だから最初の１年間だけは、育休中でも上の子を預かってあげてほしい。２年も３年も休むのは母親の勝手ですが。母乳で育てたから２人とも丈夫で、仕事に復帰してもほとんど休まなくてもよかったくらいです。これも育休のおかげです。

トピ内ID：9122955550

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２人目のお子さんは３歳以上はなしたら・・・

あぁ～

2015年07月04日 13:01

育休取っているんなら、お子さんは退園でよいと思います。認可園で税金で運営を補っているんですよね。なんだか甘え過ぎと受け取れる話をしていた人もいた、テレビのインタビュー・・・子どもの本来の居場所は自宅では？とにかく、本当に保育園が必要なお子さんが通えますように。育休を終えた時に必ず戻れる、２人目も入園できる制度にしましょうよ。

トピ内ID：4111699771

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公共の施設は譲り合って利用すべし

😀

子供の成長が楽しみ

2015年07月04日 13:01

育休中の母親・父親の子供は、保育園を退園させるべきであると考えます。保育所に限らず、公共の施設は譲り合って利用しなくてはなりません。保育所の入園を待機になっていて働きに行けないお母さんお父さんがいるのですから、優先度合いを考えた場合には、育休中の母親・父親がいる子供は優先度合いが比較的低いです。図書館の本ならば、人気の書籍は複数冊が貸し出しに回されますが、それでも予算の制約から数に限りがありますから予約をして待っている利用者は大勢います。利用期間中に読み切ることができない場合でも、次に待っている利用者のためにいったんは返却し、順番の最後尾に回るのがルールです。保育所だからと言って何が違うのでしょうか？何も違いません。

トピ内ID：4125357738

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助かりましたよ

🐤

大福

2015年07月04日 13:01

長女2歳半の時、長男が生まれました。一年の育休を取りましたので、長男1歳の誕生日までは、長女だけ9：00～15：30頃の保育時間で保育園へ預けていました。すごく助かりました。長女のお友達関係とか、子供の居場所とか、そういう事ではなくて日中赤ちゃんのペースだけを考えて育児できた事がとても楽ちんでした。夕飯の買い物だって、子供二人連れて行くのか、赤ちゃんだけ連れて行くのか、だと、断然赤ちゃん一人だけの方が身軽だもの。とまぁ、その昔制度が整っていなかったお陰で楽をさせて頂きました。現代の世の中は、待機児童も沢山いるし、育休は三年にも伸びているし、規定が増えて逆に大変だなと思います。上の子が家にいないと楽だから日中は預けたいよね～、という心中ですが、今の世論では「退園は仕方ないかな…」と言わざるを得ないです。

トピ内ID：1723797544

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再入園が確実に保証されるのであれば一時退園推奨

ももも

2015年07月04日 13:01

子どもと接する仕事をしています。普段はこんなこと言いません。が、今回は本音お家で家族の方と良い関係を築いている子は、親元を離れても素直な子が多いですよ。逆に上手に関係を築けていないと感じる家庭の子は根性ねじ曲がってる子が多いです。せっかくの機会なのだから１年～２年、お子さんとじっくり関わればいいのにって思います。その時間が子どもにとって将来プラスになることは間違いです。 10年経って１億円払っても子どものかわいかった時期には戻れないのに。利用者の方は「子どもがかわいそう」「子どもが…」「子どもが…」って言っていましたが、自分がかわいそうだと思っているとしか思えませんでした。子どもにとってはお母さんが毎日一緒にいてくれたら、それにこしたことはないと思います。

トピ内ID：5372287924

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未来の納税者を減らす行為

ふめらめんこ

2015年07月04日 21:50

所沢市のやり方は、遠回しに自治体がバースコントロールをすることになっていること、市長自身はわかっているのか。結婚年齢も上がり、初産の年齢も上がる今、そんな「くだらないこと」で納税者を減らす可能性を作るのは本末転倒としか思えない。国や自治体は「働いて納税」を求め、一般人は「愛情たっぷりの正しい育児」を求め、夫は「家事と育児と収入」を求める。成人した女性にどこまで求めるのでしょうか。すべてをかなえさせたいなら、保育園くらい簡単に入れる環境を作ることが何よりも先決だということは明らかだと強く思います。保育も介護も充実したサービスがあれば、働きに出られる人は増える。納税者も増える。

トピ内ID：2793606192

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退園しました。

🙂

とくとく

2015年07月04日 13:01

福島県在住のものです。上の子が２歳の時、下の子を出産しました。丁度３月生まれでしたので、上の子は３月いっぱい預かっていただけました。その時言われた事が「下のお子さんに障害があった時、母親の体調が悪い場合にかぎり引き続き保育園に通院させることができる」でした。体調も悪くなく、下の子にも障害もなく退園しました。保育園は大変人気で入れない方が多い場所ですので当然だと思っていました。実際、保育園に入れなければ仕事だってできませんから。私は満三歳から入園できる幼稚園に上の子を入園させました。仕事復帰の時に保育園へ転園できたらと思っています。しかし、上の子と下の子ともに４月に仕事復帰することになりましたがどうもその保育園での来年度の上の子のクラスの募集は一人と聞きました。入園できるかどうかとても不安です。

トピ内ID：0768693709

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保育園へ再入園が約束されるなら良いと思う

こまこま

2015年07月04日 13:01

私は専業主婦で子どもを複数育てているので、子育ての大変さがわかっていない！という意見には、え？と思います。私の住んでいる市には、公立幼稚園があるんです。たとえば、下の子が１歳、上の子が５歳、ここで3番目の子がうまれた場合、上の子が公立幼稚園に入れて、3番目の子を出産２、３ヶ月後から１歳の子は自宅保育。上の子が小学校一年生になるのと同時に職場復帰＆２番目３番目が確実に保育園へ入れるのならばOKだと思います。ところが現実は、上の子を公立に入れるなら、下の子達は自宅保育で良いよね！また保育園入園活動してね！！というのは、あまりにも大変過ぎます。絶望を覚えるほど保育園探しが大変過ぎると言うのも問題だと思いますが。また苦労するくらいなら、子どもは一人で沢山と考えたり上の子が小学校に入ってから考えようと思ったら、年齢が高くなり過ぎて不妊なんてことにもなりそうです。

トピ内ID：7532508447

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我儘かな・・・

🐱

ひなみ

2015年07月04日 21:50

待機児童がいる以上、育休をとるなら退園するべきだと思います。「育休は就労の一形態だ」という主張には不快感を禁じえません。権利を振り回しているだけだと感じます。

トピ内ID：3462358003

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