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さま と 様

レス27
(トピ主 11
😝
固女
仕事
取引先の男性から来るメールなのですが、いつも「固女さま」と、様がひらがななんです。役職のある人や男性宛に送っているメールには「さま」で送っていません。 営業や広報の場合、「お客さま」表記で統一していたり、顧客全員に(それこそ、性別も役職も関係なく)「○○さま」でダイレクトメールを発信したり、「さま」=「失礼じゃない」というのは知識として知っていますが、正直この人から「固女さま」と仕事のメールが来るたび、ちょっと(いやかなり)気持ち悪いのです。 とはいえ、相手は社外の人ですので、この程度のことでは苦情は言わないでいましたが、やり過ごしていると、なんだかますます、味をしめられて、奇異に感じることが増えるようになりました。 メール以外のやりとりが、かなり酷く、とくに電話で言われることは、ハラスメントなことが多いので、それは別のところに今相談をしようと思っています。 「さま」に話を戻します。私の場合は、社内の、女性同志の場合は、「さま」とやり取りすることはあります。でも、さほど、やわらかくもない社風で、どちらかというと固めの業界で、男性社員に向かって、ましてや、よその企業の男性社員に対して「さま」なんて書きません。 時々、年配の役職の上の方から、「ちゃん」「君」づけでメールがくることはありますが、それでも、大勢が見るメールや、相手が社外宛のものだったら、いかにその担当者と懇意だとしても、平の女子社員だけ「さま」なんて敬称をわざわざ区別して送ったりしません。 実際の業務でもこまっており、ハラスメントで訴えてやろうかと思って証拠も集めたりしてるのですが、まずは、男性から「さま」でビジネスメールが来ることって一般的なのかどうか?教えていただきたいです。

トピ内ID:4597320927

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私もダメ!

🐶
さち
一人いるんです 取引先から「さま」でメールを送る人(男性)が いつもその表記を見ると「気持ち悪っ!」って思ってます あれってなんなんですか? 最近のはやりですか? 親しみを込めた書き方なんですかね 友達に送るなら勝手にすればって感じですけど、 ビジネスで送るのはバカにされた気分になります 私的には、小さい「わ」を使う人と同等ランクでNGです

トピ内ID:1358557311

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いました

041
佳奈
女性には仕事関係者に送るメールでも「○○さま」と、ひらがなを使用する男性がいます。 理由・・「漢字で様にすると何だか堅苦しいから、女性にはソフトな平仮名の方が似合ってると思う」

トピ内ID:4962628798

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周りにはいませんが

041
ゆうぽん
他社とのやり取りで「さま」と表記されたことはないと思います。 忘れてしまっただけかもしれませんが、少なくとも日常的にやり取りをする相手の中には使う人がいません。 社内には、かな表記のほうがやわらかく感じるという理由で「さま」を好んで使う人がいます。その人が社外とのやり取りでどうしているのかはわかりません。 きっと色々なことが積もり積もって我慢ならないのだと思いますが、相談の際には人によって受け取り方が異なるような例は持ち出さないほうがよいと思いますよ。 聞き手が同じ感性の持ち主ならよいですが、そうでない場合に「どうでもよいような細かいことでいちいち騒ぎ立てる人」という印象を与えてしまう危険があるからです。 その男性が悪人だと証明するため手当たり次第に例を挙げるより、本当に困っていることのみに的を絞りなぜ困るか詳しく話すほうが親身になって聞いてもらえるでしょう。

トピ内ID:8719332788

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いろんな状況を取っ払えば

🙂
かっこう
別にそんな変なことではないと思いますが。一般的の範疇に含めていいと思います。 むしろ「年配の役職の上の方から、『ちゃん』『君』づけでメールがくる」ことのほうが一般的の範疇から外れぎみのように感じます。 トピ主さんとその取引先男性のケースはその他色々な状況が絡んでいるのでなんとも言えません。

トピ内ID:5365780672

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違和感ありますよね

🐱
tama
私が今行ってる派遣先も、様はひらがなで「さま」なんです。 とっても違和感があったので、ずっと「様」にしてたら社員から「さま」にするように注意されたので 今は「さま」ですが、気持ち悪いです。

トピ内ID:9847677383

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また阿呆なことを・・・

🙂
通りすがり
要約すると、女性のあなたに漢字では無くひらがなで「さま」と付けてくる方がいて、ハラスメントだと言いたいのですね。 で、どこが性的に嫌がらせなのかな?? ひらがなの「さま」に性的な魅力を、あなたは感じ取って嫌悪しているのですよね? でも、投稿文からするとあなたは柔らかさがどうのと書いていますが? だとすると、性的な侮蔑では無く、何らかの柔軟度の解釈ではありませんか?? 女性に優しく接するとハラスメントなのですね 正直、意味不明です。 あなたの会社には女性トイレはなく男女共用トイレしかなく、女性更衣室はなく男女共用更衣室しなないのですね そういう男女共用しかない環境でないとハラスメントだという訳ですね そこ、本当に日本でしょうか?

トピ内ID:4124085685

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普通です

🙂
ななみ
男性が多い業種で働くアラフォー女子です。 さま表記は2度目のメール以降、男女関係なく皆さん普通にされます。 私は使いませんけど。 軽く親しみを込めて、という感じで、それでセクハラなんてとんでもないです。 ちょっと心狭すぎ。 そんなことで怒ってたら仕事が進みませんよ。

トピ内ID:5621754500

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鼻息荒すぎ

😨
ちゅら
様にしてくださいとなぜ言えないの?凄いよね、いきなりハラスメントで訴えるとは。鼻息が荒すぎて怖い。 女性はさまで柔らかく、男性は様でと深い意味ではないのでは?

トピ内ID:1445188263

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私の勤める企業は統一で「さま」です

041
ろっと
理由は、複数名の目の不自由な方(全盲ではない)から「メールはほどよくひらがなが入っていた方が読みやすい」と意見があったからです。 様についても「さま」の方が読みやすいとのことでした。とくに、画数の多い苗字の方ですと効果が顕著だそうです。 それ以来、そう感じる人が一人でもいるならば、読むことに苦労している人にあわせた表記にしましょうと「さま」になっています。 健常者は「様」でも「さま」でも読みにくさはないので優先度が低いのです。どちらでも対応できる人があわせればいい。 目の不自由な方でも障害のレベルは色々でしょうが、読みにくいという人がいるのに頑なに「様」で通す必要もありません。 「サマ」になっていたら変ですが、ひらがなは一般的に許容範囲でしょう。

トピ内ID:4131569491

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さて

🙂
ma
私(男)はデザイナーをしています。 初めの頃、取引先に送るメールには「様」を使用していましたが、現在は男性、女性問わず「さま」で統一しています。 名字だと漢字で1~3文字程度だと思いますが、その後に「様」を付けると、やや重たく感じてしまうので平仮名にしています。 また日系や外資系の担当者とやり取りをしていますが、「様」や「さま」を使用される方は、それぞれいらっしゃいます。 少し調べてみると、一般的には「様」を使用するのが多いらしいですね。 だからと言って、他の方のレスにある「さま」を使用するだけで >いつもその表記を見ると「気持ち悪っ!」って思ってます< と言うのは、さすがに自意識過剰だと感じます。 >「ちゃん」「君」づけ さすがにこれはどうかなと思いますが。 トピ主は、その男性が自分だけに「さま」を使用している事に違和感を感じておられるのですよね? だとすると、その男性に対して >ちょっと(いやかなり)気持ち悪いのです。< のであって、「様」「さま」は関係無いと思うのですが。

トピ内ID:1042089376

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コメントありがとうございます。1

😝
固女 トピ主
>さち 様 違和感を感じられているとのこと、当方と同じです。女性やただの事務員には「さま」のほうがよい、と会社のマナー研修とかで教えているのかと思って聞いてみました。失礼な言い方でないのはわかります。ただ、仕事のメールでこの使い分けは失礼だと思いました。他にも女性はいますが、学位を持ってるとか専門職、肩書がある、東大卒といった高学歴な女性には、肩書等がなくて、かなり若い人も「様」です。同じ事務員でも、男性の事務員にも「様」です。 >佳奈 様 なるほど、「女性にはソフトな平仮名が似合ってる」これは、性別によって使い分けはしていますが、業種によってはアリだと思いますし、全員にそうならば、私も特に不快にはならないかもしれません。私の場合は、他の職種の女性や、男性事務員と連名になってるメールも一人だけ、なので気持ち悪いんです。

トピ内ID:4597320927

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コメントありがとうございます。2

😝
固女 トピ主
>ゆうぽん様 深いところまで読み取っていただき、ありがとうございます。おっしゃる通り、訴える時は、このことは言わないようにします。ここだけ切り取ると、私が損をするだけだと思います。ただ、一つ一つは「それは本人の受け取り方の問題」というようなことが積み重なっており、苦情として挙げるレベルにもないので、放置していた結果が、ハラスメントになっていってるのですが。とにかく、そこは分けて、ハラスメントの本質に絞って相談しようと思います。 >かっこう様 そうですよね、そのことだけみれば、大した問題じゃないですよね。ほかの人だったり、普段電話とかで普通の方だったら、まったく気になることもないと思います。私の場合は、電話での対応でかなり暴言を吐かれたあと「さま」で、ねちゃーっとした感じのメールがくるので、それがいくらやわらかい印象を与えるから女性にふさわしいとか、そういった理屈なのだとしても、納得することができないだけなんだと思います。でも、別件で、ハラスメントで訴えてみて、それからどう変わるか、今後、様子をみようかなと思いました。

トピ内ID:4597320927

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コメントありがとうございます。3

😝
固女 トピ主
>tama様 御社では「さま」で統一するように指導されているんですね、ありがとうございます。そういう例もあるということで、とても参考になりました。私に送ってくるその男性の会社もそういう風にマナー講習とかで指導してるのかもしれません。それをその男性は、証拠の残らない電話では乱暴にして、証拠の残るメールでは、丁寧にやってる、としたいために、「さま」にしているのかもしれません。ただ、同じ会社の他の男性は、「様」です。だから、社内でも、部署によっては、違うとかそういうのがあるのかもしれません。ありがとうございました。 >通りすがり様 通りすがり様のように、親切にするための使い分けなら、不快になど感じませんし、「さま」はすべてハラスメントとは申しておりません。その男性からは、普段の電話等のやり取りで暴言がひどく親切にも丁寧にも扱われていません。「柔らかさどうの」というのは、私の仕事は、特定の企業と癒着があってはならないような職種なので、やわらかーい感じで馴れ合って仕事をしていくことがむしろデメリットなのです。更衣室・トイレ云々については、ごめんなさいよくわかりませんでした。

トピ内ID:4597320927

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コメントありがとうございます。4

😝
固女 トピ主
>ななみ様 御社では、男女関係なく「さま」なんですね。「さま」が男女問わず普通な職場・業界だったら、多分、私も何とも思いません。また、私はこのことをを訴えたいのではなく、業務上のことでハラスメントを訴えようと思っています。ただそちらの詳細はネット上では公表できないことなので、お許しください。それを説明しないで「さま」と「様」について、怒ったりするのは、心が狭いといわれてしまうのは仕方ないと思います。そのように第三者から見た時のご意見がうかがえてよかったです。ありがとうございました。 >ななみ様までのコメントをいただいた方へ いろんなケースがあると知り、勉強になりました。私が受けているハラスメントと、敬称が一人だけ他と違うこと、それが平仮名の「さま」だということは、一つ一つはバラバラで、関連づけることはできないので、その男性からくるメールに関しては不快ではありますが、言うと私が損をすることだということがよくわかりました。 引き続き、ビジネスメールで異性に「さま」でメールするという方がおられたら、コメントをいただければと思います。

トピ内ID:4597320927

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深読みなら良いですが

🙂
ma
トピ主のレスを拝見しました。 少し気になった事があったので、再度レスを致します。 トピ主や他の方は「様」にする際「◯◯さま」と打ち込んだ後、纏めて漢字変換をされますか?(自動変換を除いて) 実は「さま」にしようとすると、名前を打ち込んで変換した後、わざわざ「さま」を打ち込まないといけないので、頻繁に使用するメールでは結構手間がかかります。 それを考えると、その男性がトピ主宛のみ「さま」にするのには、何かしらの意図があると感じます。 CCの無いトピ主宛メールの文体は、普通のビジネスメールの様な感じでしょうか?

トピ内ID:1042089376

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コメントありがとうございます。5

😝
固女 トピ主
>ちゅら様 コメントありがとうございます。「さま」の件は、ハラスメントで訴えることはしないのと、文句を言うこともしません。ほかの人は「様」なのに、私だけ「さま」となっているのが、一般的に普通なのかどうかということです。もちろん、電話で暴言をはかれたりする相手だから、不快に受け取っているというのはあると思います。 >ma様 男性からのご意見ありがとうございます。全員に統一されているのなら、納得します。そして、私は、おっしゃる通り「さま」が嫌なのではなく、一人だけ「さま」表記に分けられることに、違和感と嫌悪感を感じてるのです。同じメールを読んでいる他の人達と区別されていたら、なぜ自分だけ区別されてるんだろう?と不思議に思いませんか?例えば、tama様だけ、「さま」で、同報されている他の3人は漢字だったらどうお感じになるでしょうか?ということだったのです。不快に感じるのはおっしゃる通り私の主観の問題ですので、一般化するつもりはありません。

トピ内ID:4597320927

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訂正いたします

😝
固女 トピ主
「コメントありがとうございます。5」で>tama 様と記載してしまいましたが、ma様の間違いでした。大変失礼いたしました。(人の名前間違える方がよっぽど失礼ですよね。申し訳ありませんでした)

トピ内ID:4597320927

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先日話題になりました。

🙂
ぴかちゃん
A「メールでひらがなで「さま」つけてくる人が増えたけど、嫌じゃないですか?」 B「僕は外注や社内の女性には柔らかい表現の方がいいかと思って「さま」にしてるよ?」 A「え?分ける必要あります?正直、さま、って気持ち悪いです。ぴかちゃん的にはどうなの 私は「相手によって使い分ける細やかな配慮ができる自分」 といった、自己満足的な過剰な配慮だと感じていたので、Aに賛同しましたが、このトピでルールとして使われることもあることを知り、驚いています。

トピ内ID:3035979188

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基本は「さま」です

🙂
さとこ
某メディア社(書籍出版社ではなく、報道系)勤務です。表題のとおり勤務先では「さま」が基本です。 「様」と「さま」の使い分けについて、ネットで検索するとよく出てくるのですが、「さま」の理由は2つあります。1つは漢字の「様」を、敬称を表す「さま」の当て字に使うようになったということで、もともと「様」自体が敬称ではなかったため。昭和27年文部省国語審議会の「これからの敬語」にもあるように、敬称は基本「殿」で、「様」は手紙の宛名用のオルタナティブな扱いです。 もう1つは共同通信社『記者ハンドブック 新聞用字用語集』(最新版は第13版)があります。こちらでは「様」と「さま」の扱いについて、神様や王様のように漢字表記が当然なものについては「様」、お客さま・皆さまのようなものは「さま」を使うと定義しています。勤務先ではこのルールに基づいて昔から「さま」です。 ただ、最新版だと「苗字+様」とするといったように、「様」の扱いも変わってきています。言葉ですからね。ただ、どなたかがおっしゃっていたように「さま」は最近のはやりではなく、昔からそれを使うルールがある会社もあることを一言述べておきます。

トピ内ID:6790753844

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コメントありがとうございます。6

😝
固女 トピ主
>ぴかちゃん 様 コメントありがとうございます。なるほど、一つのメールを一人に宛て送る場合、個人個人の相手を思い浮かべて、一番ふさわしい書き方で選んで使い分けをすることが「気遣い」である、というのはあると思います。ただ、同じ社内で、同じメールを一斉にCCや宛名に連ねて送るのに、いちいち、この人は「様」この人は「さま」と使い分けるのは、使い分けが過剰な感じがします。差別でも、区別でもなく、「相手を気遣ってるんだ」とは私は思わないです。気持ち悪いと思うのは、「さま」と書かれたから気持ち悪いというよりは、一人だけ「固女さんには、さま、で一人だけ、別に記載を分ける気遣いができています」みたいな妙な特別感が、気持ち悪いんだと思います。もちろん、受け止め方の問題ですから、喜ぶ人もいるのかもしれません。

トピ内ID:4597320927

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コメントありがとうございます。7

😝
固女 トピ主
>さとこ 様 マスコミ(報道各社)が特に、皇室の方に関して、様ではなく、「皇后さま」「○○さま」と統一したあたりから、「さま」使いがすごく増えたと思います。 おっしゃる通り、様はもともとの語源は敬称ではないのですが、水様、次様、永様、などの記載をわけることで、目上の人に対しても失礼ないようにしてきたという文化も一応あります。実際は、水様できたから、失礼だ!などと怒る人は皆無ですし、同じメール内において、人によって、次様、永様と、書き分けていたら、何をもって書き分けているんだろう?(年齢?性別?肩書)と逆に失礼になる場合もあるでしょうから、水様で書いてきた、→それを、「さま」とした方が敬称としてふさわしいから、全員に対して「さま」と表記することはいいと思います。 ただ、仕事のメールで同じメールを一斉に同報されていて、ほかの同僚は「様」なのに、自分だけ「さま」で来たら、それは、どういったオフィシャルな使い分けとして理解すればよいのかが私にはわかりません。マスコミでそうしたから、といっても、マスコミは全員に対して「さま」であって、個別に人を選んで「さま」とはしてないですよね?

トピ内ID:4597320927

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誤解があるようなので

🙂
さとこ
固女様 コメントありがとうございます。 誤解があるようですが、私は「様」が失礼だから「さま」を使うべき、という理由でコメントしたのではありません。トピ本文にあるように、または3月8日に固女様がお書きになっているように 「まずは、男性から「さま」でビジネスメールが来ることって一般的なのかどうか?教えていただきたいです。」 「引き続き、ビジネスメールで異性に「さま」でメールするという方がおられたら、コメントをいただければと思います。」 を受けて、私の勤務先ではビジネスメールで送信元・送信先の方の性別関係なく「さま」を使う習慣があり、その理由をコメントしただけです。 固女様は、「さま」使いが一般的かどうかを問題にしているわけではなく、実は特定の方のメールにある「さま」という表記の違和感、気持ち悪さが問題なんですよね。それはもう、取引先の方に「自分だけ『さま』なのは違和感があるので」と伝えて、やめてもらうしかないと思うのですが、いかがでしょうか。一般的かどうかということでいえば、業界や企業によってそれぞれなので……。

トピ内ID:6790753844

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レスします

🙂
ぼん
私は、小学校の手紙の授業で宛名に「様」をつけるよう習ってから、何の考えもなしに使っていましたが、「さま」問題に歴史・文化・語源が絡んでいることを初めて知りました。トピ主へお礼申し上げます。 時として、トピックに対し、「人に聞くな自分で調べろ」とのレスが上がりますが、波及して思いがけない知見を得ることも小町の醍醐味ですね。

トピ内ID:2730742239

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コメントありがとうございます。8

😝
固女 トピ主
>さとこ 様 二度目のコメントありがとうございました。そうですね、私も実際の本人に文句が言えないから、「さま表記ありです」というご意見に真っ向から反論をぶつけていたと思います。申し訳ありませんでした。 私が気に入らないのは、「他の人は漢字なのに、私だけ平仮名にしてくる、特定の方の判断基準」であって、世間一般で、「さま」をビジネスで使っている方々全体にに対して、おかしいと言いたかったわけではないのです。 でもこちらで相談をしてみて、 ・ビジネスとして「さま」で統一しているところもある。 ・漢字が続くと堅苦しいから、そうしているといった個人判断 ・女性はみんな「さま」としている?という同僚の話 などなど、いろんな判断基準があるのだから、 ・「固女だけ」平仮名のさま、で区別(差別とはあえて言わないですが) という価値観も個人的にはあるんだろうなと思いました。 平仮名のさま=なめられているということではないですが、 まずは、自分が、相手に舐められないような対応をしようと反省しました。

トピ内ID:4597320927

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伝えたいニュアンスというか

🙂
りの
子供って正しくは「子供」なんですが、 行政は市民に配るパンフレットなんかに よく「子ども」って表記してますよね。 こちらの表記の方が福祉として伝えたいイメージに近く 好まれるからだそうです。 ~様、より、~さまの方が優しく見えるからじゃないですか?

トピ内ID:8106884728

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コメントありがとうございます。9

🙂
固女 トピ主
>ぼん 様 コメントありがとうございます。そうですね、仕事関係の封書のあて名書き(特に縦書き)は、まだまだ「様」が主流だと思います。 「さま」で封書書きされた郵便が届いたことはまず見たことがありません。今後は仮に届いたとしても、違和感は感じますし、 自分が仕事の郵便で、相手に書くときに、縦書きで「さま」と書くことはまずないと思います。 それが、メールだととたんに「さま」頻度が高くなるのは、ツールとして、個人の裁量が許されるようなやり取りのものが多いということもあるでしょう。 でも、正式な通達で、「さま」で来たり、あからさまに女子社員だけ「さま」だったりしたら、違和感は感じます。 それが不快と感じるかどうかは、相手と自分の関係性なんだと思います。

トピ内ID:4597320927

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本人に言いました

🙂
固女 トピ主
3月末で異動がありましたので、経過報告がすっかり遅くなってしまいました。例の相手の担当から外れることになりました。 どうせ異動するんだし、ということで、はっきり本人に言いました。「なぜ私だけいつもメールの宛名が「さま」って平仮名なんでしょうか?ほかの女性は漢字なのに。最後だから理由を教えてくれますか?」 しかし「えへへへへ」と笑い続けていたので、「後任にもちゃんと、あなたのそういう、都合がわるくなると、平仮名で子供扱いするようなメールがきたり、笑ってごまかす傾向があること、引き継いでおきますから」と言ってやりました。 そのあと、そこの会社から出向してきている人に、雑談時に話しておきました(私の上司はもみ消すだけの人なので) その担当者は、どうも、その会社でも、窓口の女性とか、ノンキャリの事務員さんからはかなり評判が悪いらしいのです。ただどこが悪いのか、上から見てるだけではわかりにくいらしいみたいでした。 人間関係の問題なのに「さま」と「様」の代理戦争みたいになってしまいました。でも、言葉の問題としてとても勉強になりました。 ありがとうございました。

トピ内ID:4597320927

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