女子トイレが男子専用に！？

レス37

（トピ主 1 ）

😠

みー

2017年12月06日 10:25

話題

社会人サークルの活動で日曜日に中学校の体育館を使用しているのですが、少し前から男子トイレが改修中により使用禁止になっていて、女子トイレの扉に「男子トイレ改装中のため女子トイレを男女共用でご使用ください」と張り紙がしてあります。
男性が入って来るようになり、体育館の女子トイレに行くのがとても不安になりました。
個室といっても薄い板１枚を隔てただけで上下には隙間もあります。そんな距離にサークル仲間の男性がいるかもしれない状況ではトイレが使いづらく、他の女性メンバーに聞いても私と同じ心境とのことでした。
そのため、サークルの代表者（男性）に言って、改修期間中は男性は校庭の方にあるトイレに行ってほしいと申し入れをしたのですが、サークルの構成員は女性よりも男性の方がかなり人数が多いことを理由として、女性の方が校庭のトイレに行ってほしいと言われました。
体育館の女子トイレを男子専用にして、女子を遠くのトイレに行かせるのはおかしいのではないかと主張したのですが認めてもらえませんでした。これ以上言うと雰囲気が悪くなりそうです。
先日は雨で、トイレのために靴をはき傘をさして校庭のトイレまで行くのは大変でした。
しかも、校庭のトイレはすごく汚いのです。
改修中なのは男子トイレの方なのだから、男子の方が校庭のトイレに行くべきだと思うのですが、皆さんはどう思われますか？
男性の方が人数が多いからと言って、女子トイレが男子に占拠されている現状は異常だと思うのですが・・・。

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非常時なので

ぺん

2017年12月07日 17:31

どちらが校庭のトイレに行くべきというよりは、男女共用使用がイヤな人が男女どちらでも校庭トイレに行けばいいのではないでしょうか。男女共用がイヤでも遠くまで行くよりは近くがいいと思う人は、男女ともに体育館トイレを使えばいいと思います。これからずっとじゃないのですから。

トピ内ID：2133064748

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共用が嫌なら

女性ですが

2017年12月07日 17:31

外で仕方ないのでは？改修工事中だけでしょう？共用が嫌な人だけ、外に行けばいいです。もしくは時間で区切るとかは？

トピ内ID：2904910826

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だから管理者は共用にしたのに

🙂

ちらむん

2017年12月07日 17:31

男女とも校庭のトイレに行くのは不便だろうから共用にしたのに、一時的な事すら文句を言うから数の論理に押し切られたんですね。まさに藪をつついて蛇を出すですね。改修の理由にもよりますが、劣化の改装なら男子トイレが終わったら女子トイレでしょうから、その際は「改修中なのは女子トイレの方なのだから、女子の方が校庭のトイレに行くべきだ」と主張すればいいんじゃないかな。

トピ内ID：0132523028

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どっちの言い分も理解できますので

🙂

POWER

2017年12月07日 17:31

「構成員は女性よりも男性の方がかなり人数が多い」「女子トイレを男子専用にして、女子を遠くのトイレに行かせるのはおかしい」どちらの意見も理屈としては正しいと思います。ここはひとつ民主主義に則って多数決で決めてもらってはいかがでしょうか。

トピ内ID：3846786950

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そのトイレは男女共用のトイレですよね？

🙂

惟任

2017年12月07日 17:31

「男子トイレが改修中につき女子トイレを男女共用とする。」これが施設管理者の定めたルールですよね？その上で不都合があるので「社会人サークル内で任意のルールを定める」という事ではないのですか？サークル内のルールを定めるにあたって、「普通」とか「一般的」とか言っても仕方ないと思うのですがどうでしょうか？あくまでもサークル内のルールですから、内部の話し合い次第です。女子トイレが男子に占拠されていると考えるからおかしいのです。共用のトイレを男子専用にするとサークル内ルールを定めてだけのことです。多数派の意見が採用されることはどうしようもありません。現状に不満があるのであれば多数派工作を頑張るしかないのではないでしょうか？まあサークル活動のたびに入れ替えるくらいが落としどころでは？前回女性が外トイレを使用したら、今回は男性が外トイレとか。ちなみに「体育館の女子トイレを男子専用にして、女子を遠くのトイレに行かせるのはおかしいのではないかと主張した」についてこの主張では認められないのは当然と思いますよ。女子だから守られるべきだ、優遇されるべきだと聞こえます。

トピ内ID：2714325737

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今の御時世で？

😠

モゲラ

2017年12月07日 17:31

あり得ん！今の御時世で中学校で生徒以外も利用するのに女子トイレを男女共用にするて！私は男ですが、あり得んよ！危機管理無いんか？そこの校長は？それはサークルの代表者やなくて、校長に注意した方がいいよ！まぁそんな事も気付かない校長やから注意しても無駄か？

トピ内ID：7742542229

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時間制にしたら？

🙂

たか

2017年12月07日 17:31

男女共用になっているのは施設のルールですよね。男性専用と書いてあるわけではないので、そこを（元は女性専用とはいえ）女性専用にしろというのは無理ですよね。占拠しているわけでもないですし。一つの解決策として、女子専用の時間を作ってはいかがでしょうか？あらかじめ時間を決めなくても、女性がトイレに行きたくなったら、周囲の女性に声をかけてまとめてトイレに行って、その間は誰かが入り口に立って男性に待ってもらいます。サークル外の男性が来たら説明がちょっと面倒ですけど。いかがでしょう？

トピ内ID：7247822827

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仕方がないと思う

yami

2017年12月07日 17:31

男性トイレ改修中に付き女子トイレを共同に、というのをサークルの主催者が決めたことなら男性は校庭のトイレを使用してほしいと申し入れるのはおかしくないと思うのですが女子トイレを共同に使用するようにとしてるのはあくまで中学校ですよね。ではそれを前提で考えるべきかなと思います。共同で使用するようにとなってるなら共同使用が大前提です。改修中なのは男子トイレなんだから男子が別の場所へ、ではなく共同トイレが嫌なら嫌だと思う人が別の場所へ…ではないでしょうか。男性トイレは今の状態では「無い」のと同じ。そこに前々から共同トイレしかなかったら「男性は違う場所へ」とは思わないでしょう？そこは使いたくないから自分は別の場所へ、と思うのでは？それと同じです。男性トイレが改修中なのだから…というのを考慮に入れるべきではない。そもそもサークル内でその意見が通ったとしてもサークル以外の男性、たとえば先生とかにも「共同トイレに男性が来るのは嫌です。改修中は男性トイレなんだから別の場所に行って」っていちいち言えるんですか？まあサークル活動時間は部外者はいないのかもしれませんが。でも「改修中は男性なんだから共同トイレを使うな」というのは男性にとっては理不尽な要求だと思います。男性陣がフェミニストで女性の意見を通してあげましょうってことで譲ってくれたら親切だったと思いますが… 人数が多い方を優先すると言われたら仕方がないかな。団体行動で多数決は一番の解決法だと思います。

トピ内ID：5636210721

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主張が強いな(笑)

🙂

2017年12月07日 17:55

｢男子に占領されている｣とありますが、男性達が使うなと言った訳ではないですよね？張り紙に男女共用とあるのだから、一緒に使えばいいのです。占領という表現はおかしい、被害妄想です。遠くて汚い校庭のトイレを人数のかなり多い男性達に使えだなんて、よく言えますね。不満を言うなら言った側が校庭のトイレを使えばいいのです。女だから優遇されると思っているのでしょう。あなたの考え方のほうが異常です。

トピ内ID：4833962691

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時間で分ければ良いのでは？

🐷

へべれけ

2017年12月07日 22:49

例えば00分～15分は男子、15分～30分は女子とかね。女性の方が時間がかかるという話はナシですよ。女子トイレでは男性も個室に入るので。交代で見張りを立てれば、間違えて入ることもないでしょう。

トピ内ID：0013665255

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女子が動いて対策

🐱

も

2017年12月07日 22:49

施設管理者が共用トイレにしてくださいというのに、女子利用が優先で女子の意見を尊重して男性のそこの使用を禁止してよい、というご意見は賛同しかねます。本来、頼める義理でないことは解っていますが、大変申し訳ないけど、女性が使うときは男性が入ってこないよう配慮してもらえませんか、などと、下手からお願いする方が良かったんじゃないかなーと思います。ただ、男性側に断られたからと、男性がいつ入ってくるか解らないトイレを使う必然性はない訳でトイレ復旧まで女子全員サークル活動お休み別の場所に練習場を替える中学校に相談して、校舎のトイレや多目的トイレを女子は使わせてもらうといった方策もあると思いますよ。活動中ずっとトイレに誰かこもってる訳もなく、男性が入ったら女性は外で待ち、男性が出てきたら使う、あるいはその逆、といった譲合いで回ると思います。中学校ですので、そういった紳士的なやり方前提では。また、部活や休み時間に体育館使ってる最中は、体育館のトイレを女子は使わねばならん、わざわざ校舎のトイレに行くのは男性に失礼、といった指導は中学校もしてないでしょう。女性たちが学校等と交渉して心地よい環境を作って利用する分には、文句も言われないでしょう。そうまでして共用トイレは嫌って男性に失礼などと言い出す人がいたら、もうそのサークルはフェードアウトで良いのでは。

トピ内ID：8933354770

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実情を踏まえれば、寛容になるべきは・・・

🙂

めんたい雄

2017年12月08日 10:31

指摘の状況は理解できないではありませんが、しかし圧倒的な男性の多さを踏まえるのであれば、その場所を男性に開放すること自体はやむを得ないのではないか、との認識です。女子トイレの表示は、あくまでも「記号」に過ぎないと考えるしかないでしょう。表示を変えてしまえばよいだけのこと。圧倒的に多いのであれば、利便に対しての配慮は、多数にされるべきと考えます。これは逆に男性にも言えることです。女性の多く参加する行事では、男子トイレを女性用としても開放する、ということはどこでも行われています。あるいは高速道路SAの話は、ご存じですよね？たまたま主さんの場合は、それが女子トイレだったというだけのことです。女性には「寛容」の文字がないのかと思ってしまいます。

トピ内ID：7829836439

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全体最適

谷ガール

2017年12月08日 11:32

工事中で建物内のトイレが男女共用ななっていること。これは誰のせいでもなくて、単純な事実なんです。そこが元々女子トイレであったとしてもです。だって次は女子トイレが工事になったら、男子トイレを共用にするだけですからね。そして女性はトイレを別にしたいと思っている。極端なは話、男性20人、女性2人だったら活動を効率よく運営する前提を崩さないためには、どちらが不便を許容すべきか？女性二人が校庭のトイレを使うのが合理的判断でしょう。これが女性20人、男性2人なら当然男性が校庭のトイレに行くべきでしょう。サークル活動をする上で、トイレからなかなか戻れない人をできるだけ少なくするのは、代表者として当然の判断だと思いますよ。いいですか？そこは「元」女子トイレというだけで、「今」は共用トイレということを忘れてはいけません。だから女子トイレを男性が占拠しているという事にはならず、あなたの提案の結果、そうなってしまったに過ぎません。共用が嫌だと言っているのはあなたであって、本来、代表者に提案することなく、そっと自分だけがそのトイレを使わなきゃいいのです。

トピ内ID：4353646564

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体育館の女子トイレは男子専用になっていないのでは？

🐤

WOW

2017年12月08日 12:27

トピ主はサークル代表者の言うことを正しく理解していますか？サークル代表者は女性の方が校庭のトイレに行ってほしいと言っただけで、体育館の女子トイレを男子専用にするとは言っていないのでは？つまり、体育館の女子トイレは男女共用のままで、男女共用が嫌なら校庭のトイレを利用して欲しいということだと思いますが。 > 女子トイレの扉に「男子トイレ改装中のため女子トイレを男女共用でご使用ください」と張り紙がしてあります。これはサークル代表者の独断ではなく、施設管理者の張り紙ではないですか？それをサークル代表者が勝手に変えられない可能性もあるでしょう。 > トイレのために靴をはき傘をさして校庭のトイレまで行くのは大変それは男性も同じでしょう。自分や嫌だけど男性にはそれを押し付けるという考えがおかしい。校庭のトイレが嫌なら体育館の男女共用トイレを使えばいいんです。

トピ内ID：0987095584

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男女共用なのだから

🐤

アンガス

2017年12月08日 12:27

現在は男女共用なのだからやむを得ないと思います。無理やり男子専用にしたのではなく、嫌な人がそこを使うのを拒否して勝手に遠くに行ってる状態と考えます。時間帯で分けるとかいう方策もあるでしょうが、どうせそれも気に入らないでしょうから、もう改装が終わるまで休んだらいかがですか？次は女子トイレが改修になる気がしますね。

トピ内ID：8248792210

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原則論では間違っていないがそれだけで決着するほど単純ではない

🙂

セイウチ

2017年12月08日 13:02

＞　先日は雨で、トイレのために靴をはき傘をさして校庭のトイレまで行くのは大変でした。＞　しかも、校庭のトイレはすごく汚いのです。＞　改修中なのは男子トイレの方なのだから、男子の方が校庭のトイレに行くべきだと思うのですが、皆さんはどう思われますか？質問ですが、もし改修しているのが女子トイレだったら「女子の方が校庭のトイレに行くべきである」って進んで主張しますか？この質問に対する答えがイエスかノーかでレスする人の反応は大きく変わると思います。また、人数が多い方が遠くのトイレを使うと言うことは、女子にとっては良くても、集団全体としてはどうでしょうか？例えば時間のロスという観点で言えば、１人当たりの時間×人数ですから人数が多い男子が近くのトイレを使うと言うことに一定の根拠があります。原則論を振りかざして権利を主張するのも結構ですが、所属する組織のために自分を犠牲にするという精神も時には必要です。

トピ内ID：5859548563

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時間を決めてみんなで行く

おばさん

2017年12月09日 11:44

その時間帯にトピ主さんが参加しているサークルの実が使っているのなら時間を決めて女性全員を誘って女性がトイレを使いますから男性は10分ほど遠慮してください宣言しては？

トピ内ID：4229664326

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そしたら至急

🙂

みんなのなかへ

2017年12月09日 13:03

借りる場所をその中学やめて別のほうに変えればよろしい。当の中学生だったらまだしも、借りている立場ならそこのルールにしたがうのも道理であるはず。でも、社会人の集まりなのに男性も思いやりない人たちばかりだな。

トピ内ID：9348406646

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ご意見ありがとうございます。

🐱

みートピ主

2017年12月09日 15:30

時間交代という案はいいですね。今度聞いてみたいと思います。でも、時間制にしたとしても、本来は女子しか入れない場所に男子が入って使用する状況に気持ち悪さを感じます。学校の張り紙が、「女子トイレを男女共用」ではなく、「男性は校庭のトイレをお使いください」だったら良かったのにと思います。今後、男子トイレの改修が終わった後に女子トイレが改修になるのかどうかわかりませんが、そうなった時に「男子トイレを共用で」と張り紙されていて時間制にしたとしても、男子トイレに入ろうとは思えません。まだ校庭の女子トイレまで行く方がましだと思います。改修中は異性のトイレを共用で使わせるという学校の発想がおかしいのかなと感じました。

トピ内ID：1570526916

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ん？

🙂

小太郎

2017年12月09日 16:59

>「男子トイレ改装中のため女子トイレを男女共用でご使用ください」と張り紙 >体育館の女子トイレを男子専用にして、女子を遠くのトイレに行かせるのはおかしいのではないかと主張したトピ主、正確に書きましょうよ。余計なことを言ったので専用になっっちゃったのですか？

トピ内ID：5185613322

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サークル活動を休むしかない

😨

トマトラーメン

2017年12月09日 16:59

その工事が終了するまで、女性達は不参加でもいいと思います。学校側からの指定で無理やり、女子トイレを共同で使うのですよね？

トピ内ID：1945301132

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批判レスが多くてビックリしました

momo

2017年12月10日 17:00

そもそもは女子トイレなのに共用にする管理者にびっくりです。幼稚園ならまぁいいですが小学生以上でトイレの共用なんて絶対にダメです。しかも嫌な方が他でしろとか、多数決とか弱い者イジメの発想です。嫌な思いさせる方が他でしろって思います。人数は関係ないです。２人だろうが１０人だろうが1人あたりの負担は変わらないのだから。確かに、雨の中とか、靴を履き替えては男女同じなので関係ないです。でも外のトイレは汚いとのこと、男性はどうせ立ってするのだから座って使用する女性ほどダメージは少ないではないですか。そもそも男性が汚すのだし。もし女子トイレを使うのなら絶対に絶対に座って使用するよう義務付けた方がいいです。最低でもちゃんと便座を下げて、飛び散った掃除はして下さい。

トピ内ID：7742165265

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共用トイレである以上片方占有はおかしいので

🐱

も

2017年12月11日 10:36

施設管理者が共用トイレと定めた以上、トピ主さんの主張の、男子トイレが改装中だから、男性が体育館のトイレを使うのを控えるべきだという主張も、サークル代表者の女性の方が校定のトイレを使うべきだという主張も、どっちも間違っているとは思います。あくまで、共用トイレとして成り立つ方策を探すか、男女とも行きたがらない校庭のトイレを使わずに済ます手配をするかが、妥協案の考えかたとしてベスト。女子は快適に、男性たちは濡れても汚れてもいいでしょ、という感覚ととられると、余計大事にしてもらえないものなんですよ、人間心理としてね。女子トイレ改装中は、男子トイレを共用トイレにする可能性は高いですが、男子トイレの個室は女子トイレより少ないので、トピ主さんのサークルの場合ですと、やはり女性が人数差を理由に校庭のトイレを使えと言われるか、共用トイレでいいとしても順番待ち等で、女性はなかなかトイレを使えない事態になるのでは。どのみち、雨の際など考えたら、もっと近いほかのトイレを使わせて欲しいと中学校に交渉した方が良いですよ。あるいは、いつでも少数派ゆえに、多数派に譲って活動しないとならなさそうなら、もうそこは辞めるのも考えに入れていいと思います。

トピ内ID：8933354770

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そのうち逆にもなるんですよ

たろすけ

2017年12月11日 11:19

男女トイレを一斉に工事できないから、半分ずつ工事してる。次は、女子トイレを工事します。多分、男性側は、工事が終わればトイレの利用に何の差し支えもないわけで、男性と共用になっていることが嫌な女性が申し立てているのですから、女子トイレが工事中になっても男性トイレを利用するのははばかられるんですよね？嫌な人が嫌でない方法をとる、だから、男性側が工事中であっても、女性側が工事中であっても、共用が嫌な人が遠くのトイレを使う、です。嫌でなければ傘もささずに使えるわけですから。校庭のトイレの改修要望も出しましょうね。自主管理委員会経由かな。 3階建ての校舎のトイレ改修、男女一緒に3階分、工事期間は夏休みをはさんで3か月ほどでした。体育館の1層分の改修なら、1か月ほどじゃないかしらね。毎週日曜でも4回かそこらのことです。個室がいくつあるのかわかりませんが、仮に4つあるなら、女性・使用しない・男性・男性など、個室をあなた方サークルが使う時だけ扉に張り紙するとか、方法はあると思いますけれどね。

トピ内ID：4586519126

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いったい

サーモンサンド

2017年12月11日 22:31

いったい、改修に何年掛かるという話なんですか。長くても数か月でしょ？それくらい我慢できませんか。お互い様です。＞トイレが汚いのです。つべこべ言わず、率先して掃除してください。

トピ内ID：5086510071

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被害妄想が酷くてビックリしました

♨

温泉

2017年12月12日 11:33

momoさん > でも外のトイレは汚いとのこと、男性はどうせ立ってするのだから座って使用する女性ほどダメージは少ないではないですか。 > そもそも男性が汚すのだし。 2017年12月8日 6:56のトピ主レスによると「まだ校庭の女子トイレまで行く方がましだと思います」と書かれています。つまり、校庭のトイレは男女別で、校庭の女子トイレを汚しているのは女性です。

トピ内ID：9622031862

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みんなで掃除

キノコ

2017年12月12日 11:51

>しかも、校庭のトイレはすごく汚いのです汚いから使用したくない、と受け取れられてしまう表現です。どうせならみんなで校庭トイレを掃除して、誰もが使いやすいトイレにしませんか。いつも中学校を使わせてくれてありがとうの気持ちを込めてお掃除するのも気持ちいいものです。

トピ内ID：9469087621

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共用トイレはまだまだ多いですよ

🐱

も

2017年12月12日 14:34

共用トイレにする中学校はおかしくはないと思います。観光地や工事現場では、プレハブ簡易トイレなど、まだまだ共用トイレにして使用している例はたくさんありますよ。汚す汚さないとか、女性が入ってるところで、男性が女性に不安を抱かせるふるまいをしないのは、大原則です。大原則を前提とする人ほど、共用をいやがる女性の感覚は理解してもらいづらいかなあ。男性が使ったら汚すのも、汚したまま退室したら、中学校なら出禁でしょうね。外部団体が使ったら汚くなってたら、その団体を出禁にすればいいだけなので。中学校にとって地域住民は、お客様じゃないですからね。

トピ内ID：8933354770

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まさかの少数派？

☂

モゲラ

2017年12月13日 10:23

なるほど…お互い様か…この盗撮の多い御時世に…と俺は思うがなぁ…でもまぁこの結果は受け止めます。トピ主さんは盗撮に気をつけて利用してくださいね。

トピ内ID：7742542229

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要求だけで自分たちは何もしないのですか

🐴

地味変

2017年12月14日 12:10

＞そもそも男性が汚すのだし。掃除を仕事にしている女性に聞いたことがあるのですがトイレの汚し方に男女差はないむしろ女性トイレのほうが汚いなどたくさんある。とのことでした。先入観や被害妄想での発言は考えてから仰ってください。共用のトイレが嫌であれば校庭のトイレが汚いのであれば自分たちが率先してトイレ掃除をなさったらどうなのですか。他人に対してああしろ、こうしてくれとばかり言ってないで自分たちでできることは自分たちですべきではないかと思うのです。社会人サークルで中学校の体育館を使用しているのなら使わせてもらっているという気持ちが大切ではありませんか。私は今は引退しましたが、少し前まであるスポーツの社会人チームに所属し中学校や特別支援学校、市や企業の体育館などいろいろ使わせてもらって練習しました。練習前と後の体育館の掃除はもちろんトイレの掃除も定期的に行いました。使わせてもらう以上、だれもが当たり前だと思ってました。

トピ内ID：5111463442

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