電車内。座れても痛い。工夫の仕方教えてください。

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（トピ主 0 ）

🐱

きなこ

2018年03月09日 09:56

話題

こんにちは。30代で関東で電車通勤をしているきなこといいます。病気がきっかけで体を悪くしてしまい通勤中に座れるように始発駅へ引越してまで，座って通勤しています。神奈川県内から都内へ通勤です。せっかく座れても，指をグリグリ動かす系統のゲームをしている方がとなりだとひじをはってぐぅっと力をいれてプレイされていてひじ同士がぶつかってとても痛いです。ただぶつかるだけでなく，グリグリ動かすのでその振動でとても痛くなります。やんわりと伝えようと思って，座り直したり，ひじをすこし動かしたりしてみますが，そういうゲーム中毒の方には伝わらないみたい。ひじだけでなくて，足を開いて座っていたり，新聞など読んでいて幅を広くとる方がとなりだととても苦痛に感じる方は大勢いらっしゃると思います。こんなときみなさんはどのように工夫して少しでも快適になるようにしていますか？ちなみに，満員電車での通勤のため，「他の座席にうつる」といったことができません。アドバイス，どうぞよろしくお願いします。

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引っ越しまで

🐧

けちゃっぷ

2018年03月12日 09:52

　いっそ職場近くにするか、今の住まいに近い場所への転職の方が、主様のような方には現実路線だったのではないかと、思います。何処へ住もうが主様の場合は、あくまでも満員電車を避けるという事が大事だと思います。　兎角満員電車はそれだけで殺伐としていることが多いので、一見して解るような方にしか配慮はされにくいものです。

トピ内ID：3551143422

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頑張って下さいね

🎶

ねこ

2018年03月12日 10:11

何気に注意して逆ギレされても嫌ですよね。厚手のひざ掛けでぶつかる所を保護するとか、体調が悪いと分かってもらえるように、携帯の杖を持つとか。自分を守る道具を持参して下さい。女性専用車両に乗っていますか？せっかく引越しするなら、会社の近くには出来ませんでしたか？毎朝大変ですが、ご自愛下さいね。

トピ内ID：8920457890

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いますいます！

😠

みぃ

2018年03月12日 10:11

迷惑ですよね～そういう人！私は言ってしまう人間なので最初は「ちょっと」で注意を促して、それでも止めないときは「痛いんですけど、あなたの肘！」って言って睨みつけてました。あとはカバンに固い表紙のノートを入れていたので（わざとじゃないですよ、曲がらなくていいんです）、それをぶつかる肘にあからさまにあてて防御したこともあります。ああいう人たちに「やんわり」は伝わりませんよ。口で言うのが厳しければ上記のノート（もしくは何か固いもの）で「あからさまに防御」をおすすめします。

トピ内ID：0530045427

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完全回避は難しい…

🐧

綾華

2018年03月12日 10:11

座席シートの一番左端に座る様にされては？スマホゲーム等で手をよく動かすのは利き手の方ですよね？日本人は右利きの人の方が多いと思いますので、グリグリされるのを避けられる確率が少し高まると思います。隣に左利きの方が座ってしまい、その方が肘を張ってゲームを始めてしまった時にはもう運が悪かったと思って諦めるより仕方がないかも。言えるなら「肘が当たって痛いので少し内側に引いて頂けますか？」など、丁寧に言ったら良いと思います。自分の努力と工夫だけで、混雑する通勤電車内で起こる不都合や不快感を完全に排除するのは難しい…というか、到底不可能です。世の中には色んな人が居て、その色んな人達がギチギチに体を密着させて過ごす空間なので。肘が当たって不快、脚が当たって不快、鞄が当たって不快、濡れた傘が当たって不快、イヤホンから漏れて来る音が不快、くしゃみや咳をされて不快…など、沢山の不快が溢れている空間です。通勤電車内の様々な不快感は皆が何とかしたいと思っていますが、どうにもならないのが現状ではないでしょうか？トピ主さんの場合、腕や肘が痛いことが不快なのでしたら、その部分に厚手のしっかりしたサポーターを付けてみるのも効果がありそうに思います。思い付く限りのことをやって、後は諦めるしかないかな。

トピ内ID：1528486121

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痛みを伝える

🙂

弥生

2018年03月12日 10:34

病気の事を説明するのは難しいと思います。すみません、関節炎に響くので当たらないようにしてもらえますか？揺れても痛いんです。ごめんなさい。くらいに、分かりやすい病名に変えてハッキリ言うと良いと思います。普通の人なら、分かってくれると思います。

トピ内ID：7037446954

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分厚い雑誌を間に挟む（笑）

🙂

mimi

2018年03月12日 10:34

私の乗ってた電車の座席は「一人分」がシートの縫い目でわかるようになってました。なのでその内側（自分側）に雑誌挟んだりしてましたよ。

トピ内ID：5762511047

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言わないと分からない。

🐤

極上ぷりん

2018年03月12日 10:34

＞やんわりと伝えようと思って，座り直したり，ひじをすこし動かしたりゲームしてなくても”伝わらない”よ。もっと広く使いたいからって「攻撃を仕掛けてくる嫌な奴」ただただ不快は伝わる。そのあとに丁寧な言葉をかけられても怒りが先で優しさは皆無になるのでは？例えば1人くらいは動ける隙間があったとしてトピ主が真ん中に座っている状態で右側ゲーム野郎左側に私が座っていたのなら「肘が当たっていたいので動かすのを止めてもらえませんか？」とトピ主が言っているのが聞こえたら席を変わりましょうかと声をかけたいとは思いますが無言でトピ主が少しでも動くと(左側にも伝わるだろう)「なんだコイツ」が第一印象でそのあとトピ主が右側の人に丁寧にお願いしていても「お前もジッとしとけよ」トピ主がゲーム野郎の動きに困っていも「同罪だろう」と感じる。ゲームで動く右側と広く使いたい我儘トピ主の迷惑2人組確定。満員電車なんてみんなが不快に思っている場所で相手にいかに願いを受け入れてもらえるように話しかけるのが1番重要。無言で仕掛けることは陰湿なので控えましょう。小さな優しさの芽を摘むの咲かすのもトピ主の言葉次第だと思います。他人に見えている聞こえてる。トピ主の願いが聞いてもらえなくても誰かがトピ主のためにその人にお願いしてくれる可能性もある。「今少し動かすのを控えてあげてもらえますか？」と言ってくれる人がいるかもしれない。話しかけてお願いするとりあえず当たり前のことから始めましょう。非礼に非礼は悪化の元。

トピ内ID：0834481386

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痛ければ言う、それ以外はある程度は我慢ですかね

🐱

そら

2018年03月12日 10:59

痛いときは、そのまま言えばよいのではないですか？「すみません、肘を痛めていて、触れるといたいのです、ごめんなさい」とでも言えば伝わると思います。足を広げる方はもう、仕方ないですよね。それぞれの座り方ですからね。さりげなく足をずらしたり、わざと大きく動かしたりして「嫌がっている」ということを感じてもらうしかないかな～。。ただ自分の痛む場所にふれて痛いようでしたら、そのまま言えば良いと思いますよ？本来は周りに気を配ればよいのですが、そのような方ばかりではありませんよね。そして公共の乗りものですから、みんながみんな、こちらの思うようにふるまってくれるわけでもありません。ある程度は自分の気に障っても我慢することも必要かな？ただ、お体に障る場合は、素直に、触れないようにお願いしてみればいいと思います。本当のことですからね。

トピ内ID：1918411385

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大変ですね

😀

いじめはいけない

2018年03月12日 11:19

言うしかないのですよ。そういう人は本当にわかっていないので、相手がどうよけてもお構いなしです。お家で練習して、電車で言う。体を壊すといろんな人に配慮をお願いすることが多くなります。勇気を出して、言う。「痛いです。ひじがぶつかってます。私は病気で移動できません。あなたが何処かに移動してください。」ただし、おかしい人だと逆切れされますから、そうしたら、何を言われようとも、「きゃー、こわい。助けて、怖い怖い。」と叫んで追い払いましょう。自分を守るためには、自分でがんばるしかないんです。学生時代に変な同級生たくさん居ませんでしたか？大人になったからと言って、ああいう人たちは相変わらず子どものままで成長していません。おかしい人は、決して察してはくれません。

トピ内ID：9406770282

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横に大きい鞄を持つ

😑

2018年03月12日 12:48

居ますよね、自分の事しか考えてない人。私はわざと自分の横幅より大きな鞄を持ってました。肘がぶつかる時は体の前で胸と両腕の間に鞄を挟んで、相手の肘が鞄に当たるように。膝が当たる時は膝の上に鞄を乗せて相手の膝が鞄に当たるようにしてました。傘を持ってる日なら相手の膝と自分の膝の間に置いたり。ああいうタイプは治りません。避けると更に肘や膝を広げて幅をとってくるのでそれ以上押されないようにガードするのが手っ取り早いです。

トピ内ID：8125195659

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薄いハードケースと内部障害マークの利用

通りすがり

2018年03月12日 14:37

私は腕や肘や荷物も含め、隣の人の領域・領空は侵略してはいけない、と思います。でも大混雑の電車内、対策が必要です。「内部障害マーク」という赤十字を反転させたような赤い札をご存知ですか？これを胸の目立つところに付けたら、ご病気で痛みを伴う事への配慮が受けやすいのではないでしょうか。都内でしたら、駅長室か病院にご相談ください。大股開きや浅く腰掛けてふんぞり返っていたり足を組む客は男女ともいます。私は小柄な為か？隣を狙われやすいように感じます。「恐れ入ります」とお声掛けし、指を揃えた掌で領域侵犯を正すように振れずに押し戻す仕草をします。相手は舌打ちしたり猛烈に嫌悪感を表現しながらも一時的にでも収めさせることには成功しています。私は電車通勤時、隣の席の男性からの痴漢対策として極薄い書面ハードケースを持ち歩いていました。隣の席の男性が腕組みし、私の横乳を触る・揉む痴漢被害が多く困っていました。私の方に腕や手を私の方に近寄らせはじめるなどの怪しい動きをしたらすかさず「失礼します」とハッキリ言って自分と隣人との間にハードケースを衝立のように挟むのです。これが絶大な効果がありました。トピ主さんの肘グリグリ攻撃の被害にもかなり有効かと思います。極薄型なら幅を取っての迷惑になりませんし、たとえ相手がゲームに夢中で肘グリグリをやめなくても、ハードケースならこちらまでグリグリ攻撃で痛い思いをせずに済みます。

トピ内ID：6709684338

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職場の近くに引っ越せば？

🙂

働くおばちゃん

2018年03月12日 15:24

わざわざ始発から満員電車で通勤って、身体を壊した人のすることじゃないような。ひじが当たっただけで痛いなんて、電車で通勤自体無理なんでは？どうせ引っ越すなら、始発駅なんかじゃなく、職場の徒歩圏とか、空いてるバス1本で行ける近い所にしたら？それか車で通勤もダメなのですか？満員電車で通勤してる人たちは皆、身体は元気そうでもそれなりにストレス抱えてますよ。ひじが当たるのが嫌とか、言い方工夫したって喧嘩売ってるようにしかなりませんって。満員電車は、具合が悪い時には避けた方がいいんじゃないかしら。あなたがもし痛みに耐えられなくて、救護活動のために遅延とかになったら、正直迷惑です。

トピ内ID：0752400786

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我慢する

♨

コボちゃん

2018年03月12日 15:24

諦めて我慢しています。

トピ内ID：7342880822

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う～ん

🙂

あべかわもち

2018年03月12日 16:51

それならもう徒歩か自転車で通勤できる場所に引っ越すしかないのでは？ごめんなさいね、突き放すような言い方で。でも実際問題として、都心で、しかも通勤ラッシュの時間帯でそこまで求めるのならもう電車通勤自体やめるしかないと思うんですよ。もしくは通勤ラッシュのない田舎に引っ越すか（当然転職になりますが）都心での通勤ラッシュに、快適さまで求めるのはちょっと無理があるのでは？と思います。

トピ内ID：7385506368

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すみません

🙂

あべかわもち

2018年03月12日 16:51

書き忘れがありました。気休めにしかならないかもしれませんが、パッド付のひじ用サポーターでも着けてみるとかはどうですか？パッド部分を横にずらせば、横からの当たりにもある程度は効果があるのでは？

トピ内ID：7385506368

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ピークを外した出勤か引越しか

みき

2018年03月12日 17:01

満員電車が少しでも快適になるような工夫。しいていえば、トピ主さんが早い時間か遅い時間に出勤するしかないでしょう。私の友人は満員電車が嫌いだから早い時間に通勤しているそうです。私も神奈川県在住ですが、言われるとピーク時を外した電車はまだ空いている気がするな、と思います。座っている人もピーク時よりもスペースに余裕があるように思います。あと、病気で体調が悪いのであれば始発駅に引っ越して座れたとしても長時間電車に揺られているのは身体的にかなり辛いのではないでしょうか？長距離電車ほどスマホや新聞率も高い気がしますし、混雑も増します。いっその事、トピ主さんが会社の近くに引っ越して通勤時間を短くした方が身体の負担が軽減できるのでは？と思います。

トピ内ID：5249591851

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早く家を出る

🙂

主婦

2018年03月12日 17:33

夫が神奈川から東京まで通っていたころは満員電車で具合が悪くなるので早朝（５時から６時くらい）に家を出ていました。早く着き過ぎてしまいますが着けば朝食をとったり仕事や趣味をしたりと、人が少ないので快適なのだそうです。どうしても満員電車に乗らざるをえない状況なら何かクッション素材の物でギプスのようにガードするくらいしか無いのでは。

トピ内ID：6446372042

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痛いです　といいましょう

😨

母２号

2018年03月12日 21:52

すみませんが、ぐりぐり肘があたって痛いです。こっち側怪我しているんで。といいましょう。あとは、上着を間に挟むとか・・・

トピ内ID：1192057216

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押し返し

😠

ちな

2018年03月13日 10:53

押し返してみる。それで相手の反応を見る。

トピ内ID：1611754547

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気持ちは分かる

🐤

ギブすん

2018年03月13日 11:35

ほんとにそんなに痛いですか？確かに他人と接着するのは不快ですが痛みまで感じることはないです。足広げる人、寄りかかる人、スマホ操作で肘当ててくる人、イヤですね。でもこれらをいちいち気にして注意などしたらこちらの身が持ちませんよ。電車などそんなもの。座れているだけで良しとします。と言うか自分に言い聞かせて割り切って電車に乗ります。

トピ内ID：5827267820

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