賢い妻　賢いご主人

レス69

（トピ主 0 ）

🙂

再婚男

2018年03月13日 13:03

恋愛

50代男性です僕は常々、仕事でも夫婦生活でも男性と力比べのように正面からぶつかる女性はあまり頭がよくない思っています。もちろんそれに打ち勝つ剛腕の女性もいるでしょうが、最後はあまり良い結果にはならないことが多いと感じています。昭和の昔は手の平の上で男をコロコロ回すように上手に生かす賢い女性が多かったように思います。女性の本心は別として、男性のよいところを褒め、おだてて、頼りにしていい気分にさせることで男性（ご主人）の力を発揮してもらって、仕事も家庭も結果的によい循環にするというのが賢い女性ではないかと思っています。ポケモンみたいですどね（笑　また、組み合わせによっては「かかあ天下」の家庭もありましたね。これは恐らくご主人が奥さんを立てることが家庭円満の秘訣として受け入れたのでしょうね。この場合はご主人が賢いのだと思います。でも多くの男性はなかなか女性に対等以上に立たれるのは居心地よく思わないと思います。男の俺がいうのも変だけど、わかってても妻に褒められ頼りにされ、男を立てられれば守りたいと考えるものです。逆に男と対等を主張する妻はと、家庭に船頭が二人いることとなり、あまりよい結果を生むことが少ないと思います。うちの家庭は船頭2人タイプの家庭でした。結果的に熟年離婚です（ちゃんちゃん

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幼稚な考え

🙂

はな

2018年03月15日 12:10

よいところを褒め、おだてて、頼りにしていい気分にさせるそんなん、男も女もしてもらったら嬉しいし、誰でも仕事も家事もがんばれますよなんで、男だけしてもらって当たり前と考えるんでしょう？？家事や仕事を頑張る妻にもそういう態度必要ですよ男がしてもらって当たり前だから、男が2人いるように感じるんです本来は、女もその様に扱ってもらって当たり前だと思いますよそれができない男（支えてもらうしか考えが及ばない男）が多いいから、妻に愛想つかされるんですよ

トピ内ID：1576676993

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文化

💤

寝坊

2018年03月15日 12:40

日本は、女性が外でも働くようになって夫婦の形は変わった気がします。昔の女性はそれが無理な社会環境にある人が多かったので、一歩下がって男性を表面上立ててでも、夫に依存していかなくては生きて行けなかった。知恵を絞って、結果的に手のひらで転がすには、夫は立てるべし、というところに行きついていたんでしょう。かかあ天下は風土もありますよね。そういった風習の濃い地域では、男性たちも納得ができて「おっかあに任せておけばいいんだから」「俺らに主導権はないんだから」と男同士笑っていられる空気があった。日本国内でも土地によって色々だと思います。トピ主さんのところは残念ながら離婚になったようですが、奥様はお仕事されていたのかな。仮にされていなくても50代だと過渡期だったかもしれませんね。まあでも一概に言える話ではない。最後は、夫も妻も「個の考え方による」んでしょうけど。ちなみに私はアメリカ在住ですがこちらの旦那さんたちは、完全に妻の尻に敷かれているふうに見えて実はしっかりコントロールしている、なんていうタイプの男性が多いですね。日本の「夫を立てて実は手のひらで」の逆パターンかな。これも文化でしょうね。

トピ内ID：2637781649

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お互い褒めたり感謝すればいいだけ

🙂

ちらむん

2018年03月15日 12:40

別に男がとか女がという話ではなくお互いに相手をほめたり感謝したりしていればうまくいくだけの事。愚かな旦那を妻が立てるだけ、カカア天下な妻を旦那が持ち上げるだけなどという一方的な関係は表面的にはうまくいくだろうがそれはそれでなんだかなあと思う。叱られた時に、「僕は（私は）誉められて伸びるタイプなんですぅ～」とかぬかす新入社員の意見聞いてるみたい。

トピ内ID：3190282362

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似た者夫婦。

🐤

金魚

2018年03月15日 12:40

負けるが勝ち！って言葉がある様に、何に重きを置くか？だと思います。手のひらで転がされてる様に見えて実は...って事もあるだろうし...他所の事は他人様にはわかりませんよ。何であれ二人が気持ち良く過ごせるのが一番だと思います。船頭二人でも、互いに思いやって生活出来れば良かったのにネ！求める物が違ってきたのかな～？

トピ内ID：4016871516

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女性蔑視の結果でしょ。自業自得じゃん

ｎａｎａｋｏ

2018年03月15日 12:40

すぐ「男はおだてて」「うまく転がして」っていうけどようするにいつまでも「ボクちゃん」でいたいし女には威張りたいってだけ女はおれさまを気持ちよくさせるための存在だこういう考えだから捨てられたの。ちゃんちゃん。ちなみに我が夫はいつも私を尊重してくれるし、私も夫を尊敬しています。「ぼくちゃん」なんか尊敬できない。子どももほぼ独立しつつあるけど、ずっと仲よくやってます。

トピ内ID：5841587315

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立ててくれていることに感謝する

🙂

モップ

2018年03月15日 12:40

60代と50代の夫婦です（私は妻です）端からみて、どちらが上でもいいのですが、夫婦の意識が対等であることが前提だと思います。たてる側だけが賢ければうまく行く、とは思いません。かくいう私は、多分たてられる妻、我が家はかかあ天下です。確かに逆らわない夫は賢い。でも、私は夫の方がはるかに優秀で人間的にも敵わないことは知っています。夫を尊敬していながら、私は威張っています。そしてそれを夫はわかっています。

トピ内ID：9824983687

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それは単に

🙂

妻２０年

2018年03月15日 12:10

きっと、あなたに立てるとことが無かっただけでしょうね。頼りがいが無いとも言えますが。１００年くらい前に生まれてたら希望の人生だったかもしれませんね。

トピ内ID：6490297106

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そういわれましても

🙂

蒼

2018年03月15日 12:10

男か女か、で一括りにできる問題でもなくなってきましたよ。責任の重さに耐えられない男性も増えてきたように思います。ちょっとその、謎の価値観を降ろされてはどうですか。もう、そういう問題提起自体が、不思議そうな目で見られませんか。何も解決しないと思いますよ。他の家庭では、必ずしも支配隷従関係で成り立っておりませんのでね。

トピ内ID：2193013382

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進む先

🙂

繭

2018年03月15日 12:40

行先、目的が共有されていれば、お互いに力を合わせる、で問題ない。男だからとか女だからとか関係ないと思います。個人の性格、得意不得意を補い合ったり、場合によってリードを替わったり。家庭でも職場でもです。普段からそんなに褒めなくても、基本は良いところも悪いところもよく知っていてそれでもなお信頼し合っているのが夫婦だと思いますけどね。そんなにおだてたりしないといけませんかね。うちはもっと、本音で話せる関係です。お子さんはいないんですか？そんなに奥さんに構って褒めてもらいたい気持ちが理解できません。自意識過剰じゃないでしょうか。私なら、大人ならもっとしゃんと立ってて欲しいです。それより５０にもなって、ここに僕とか俺とかいう文章を書く人が他人を賢いとか賢くないとか判断することに違和感がありますね。

トピ内ID：3619845716

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そういうご夫婦もあっていいとは思います

🙂

pumpkin

2018年03月15日 12:40

50代女性です。理系なので大学生の時から男性が多い環境で生きてきました。相手（同僚、配偶者や家族）との関係性の中で自分の立ち位置を構築することは大事だと私も思います。その関係によっては、昭和の女性のように振る舞うのもありかと思います。でも当時は女性が財布の紐を握ってましたよね。そりゃあおだてるでしょう（笑）では現代はどうでしょう？女性に外で働くこと（ある程度の自立）を求めながら、男性は自立しない（おだててもらいたい）？自分の身の回りのこともしない？これは甘えではないですか? 現代も昭和も特に夫婦間の関係をうまく構築できる、できないは単に相性かと思います。相手の価値観を理解できて、相手のやり方を許容できるかどうか、ではないでしょうか? 昭和の頃は価値観が今ほど多様化していなかったので、夫婦間で価値観が大きくズレるということが少なかったのではとも思います。でも人との関係でどちらかが常に優位に立つ事はありえません。そうは見えても財布の紐を握ってるとか絶対に裏、からくりがあります。そうでなくてはそれは虐待（ハラスメント）になり得ます。お互いが納得するなら、21世紀に昭和な妻を演じてもいいとも思いますが、それが賢い選択かどうかは夫婦の価値観によるのでは?　昭和な妻でも、かかあ天下でもないけど、幸せに暮らしてるご夫婦はいらっしゃると思います。また財布の紐を握らせるから昭和な妻になってくれと言われても、私にはできません（笑）ちなみにうちも船頭二人で、ケンカもしますが円満です。

トピ内ID：6046481151

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我が家は主客入れ替わり！

🙂

経験豊富

2018年03月15日 12:40

　我が家はタイトルの通り時と場合によって、主客が入れ替わります。　妻が夫である私を立てることが多いですが、妻がリーダーシップをとる時は私は大人しく従っています。　つまりトピ主の（元）家庭のように同時に船頭が二人いる状態にはなりません。　それが夫婦円満、長続きのコツだと思います。　トピ主も再婚の意志があるのなら、今後の参考にしてください。

トピ内ID：6658653685

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どっちかな

🐤

タイラー

2018年03月15日 12:40

どちらかが自分を褒めて優しくしてじゃなくて、お互い相手を思いやる事ができればいいですよね。我が家は亭主関白風です。子供にもお父さん優先と言っています。だけど私は言う事は言うので、ときどきかかあ天下です。夫婦は対等だと思いますよ。

トピ内ID：2508225236

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今は平成ですが？

😨

ラベンダー

2018年03月15日 13:09

あれこれ言い訳しても結局離婚。今頃、元奥さんはせいせいしてる事でしょう。

トピ内ID：9892142125

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我が家は船頭二人タイプです

🐱

茶トラ11キロ

2018年03月15日 13:09

私と夫は対等の立場です。どちらが上とか下とか、上下関係はありません。正面からぶつかることもありますが、どちらかが打ち勝つということはありません。話し合いをしておとしどころを探ります。私は夫を立てることもしません。＜不必要に＞褒めたりおだてたり頼りにすることもありません。我が家は自営なので私は最大限夫のサポートをしていますが、仕事上のパートナーとして当たり前のことをしているだけで、立ててはいません。プライベートでも健康管理ダイエット妻としての役目等をしていますが、人生のパートナーとして当たり前のことをしているだけです。今は夫の免許で生活していますが、結婚後１１年間は私の免許で生活していました。このときも二人の立場は平等です。夫も私も賢くないのでしょうね。でも我が家は３５年このスタイルで来ました。離婚する予定は全くありません。夫は私のいない生活は考えられないそうです。私も同じですが。

トピ内ID：6628200236

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うーーん

🙂

マントヒヒ

2018年03月15日 14:35

＞多くの男性はなかなか女性に対等以上に立たれるのは居心地よく思わないと思います。それを言うなら、多くの女性は男性に上から目線で物を言われるのは居心地よく思わないと思います。＞女性の本心は別として、男性のよいところを褒め、おだてて、頼りにしていい気分にさせる本心を押し殺して妻が不満を溜め込んでいたら危険ですよ。妻が自立できれば独裁の夫は捨てられるでしょうね。＞妻に褒められ頼りにされ、男を立てられれば守りたいと考えるものですうん。対等を主張する女性が頭が良くないなら、こういう男性も頭が良くないですね。妻だって、夫に褒められ愛されていれば、夫のために頑張ろうと考えるものです。夫婦は合わせ鏡と言いますよね？夫が妻を立てなければ妻も夫を立てないでしょう。共働きなら対等じゃなければ女性の負担が大きすぎます。体力は女性の方が無いので、その分疲れるし、感謝されたり褒められたりしなきゃやってられません。我が家も船頭が二人ですが、交代制でうまく行っています。お互いに得意分野で船頭になる。任せるときは任せる。主張するときはするけど、立てるときは立てて譲れるときは譲る。賢い夫と賢い妻という組み合せが最強だと思います。

トピ内ID：7082262686

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専業主婦は旦那様を褒めますよ。

🙂

わびさび

2018年03月15日 15:05

60代主婦です。いつから共働きが当然の時代になったのでしょうか？私が結婚した時は、昭和54年。私は大卒で銀行に４年勤めて、結婚になり寿退社しました。８割の女性は寿退社する時代でした。私も夫の希望で専業主婦です。結婚して、もうすぐ40年です。はい、毎日、夫を褒めておだててます。夫は、64才ですがまだまだ働いてくれます。男女機会均等法により、女性も働くことにより、男性を褒める必要がなくなったのです。女性が働くことにより、男性を褒める必要もなくなったのです。

トピ内ID：2345902179

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ご自分のトピ文を読み返してみました？

🙂

普通の妻

2018年03月15日 15:05

奥様を責める文が何割を占めているでしょうか？結局、ご自分も賢くないということを明らかにしていますが、お分かりですか？

トピ内ID：7838736426

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賢さより思い遣り

🙂

ベリー

2018年03月15日 15:44

ある映画の台詞です。｢争いを避けること。(相手より)優位に立とうとして争わないこと。譲ることは弱さじゃない、むしろ賢明だ。長続きしている夫婦は一歩引くことをしっている。後退が前進なのだ。｣しごく納得しました。夫婦のみならず、あらゆる人間関係でも当てはまりますよね。相手を操縦する小賢しさは、やはりその場しのぎなので、そのうち｢私ばっかり！｣｢俺ばっかり！｣と、我慢した分の見返りを相手に求め不満へと変わり、結果長続きしないと思います。なので、私は小賢しさよりも相手に対する思い遣りだと思っています。そして私たち夫婦は仲良く今年30周年を迎えます。

トピ内ID：3618045004

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離婚は残念でしたね

ごま

2018年03月15日 15:44

私が素敵だな理想だなと思うカップルやご夫婦はどこまでも対等な関係でお互い意見を言いつつも、お互いを大事に思い合っていて尊敬しあっている方たちです。トピ主さんの考えは見方を変えると男性優位に聞こえます。女性も男性も同じ人間ですから、基本的に嬉しい事や嫌な事はほとんど同じだと思う。トピ主さんご夫婦が残念ながら離婚してしまったのは、たぶんお互いがお互いを大事に思えなかった、そして努力が足りなかったからではないかなって思いますよ。 40代後半女からの意見でした。

トピ内ID：3960051073

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実際対等ですからねぇ

🙂

事実

2018年03月15日 15:52

個人差はあるでしょうが、全体としてどちらかの性別が優れているわけではないのですから事実は事実として受け入れた方が生き易いのではないでしょうか。「男は」とか言われても、「知らんがな」です。家庭内に優位に立ちたいのであれば、自分が相手の何倍も努力するか、ダメな相手を選ぶか、相手の力を不当に奪って差を作るしかないですよね。私は自分のパートナーを尊敬していますし良いところを沢山挙げて伝えもしますが、それは本当にそう思っているからです。愛情からそうするのであって、賢さや家庭を回すための駆引きという考えには違和感しかありません。。

トピ内ID：2604592847

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トピ主が仕事ができないタイプなのでは？

💔

通ります

2018年03月15日 16:01

仕事もできて、かつ頭もいいタイプだとやはり女性にも相応の知性を求めると思います私、夫とも海外にて東大よりはるかに上のランクにて学位をおさめていますが周囲をみてもそういう傾向にあるかなと思います＞男と対等を主張するこんなこと今の時代で言ってる時代でかわいそうに、本当に田舎の小さな世界しか知らない方なのだろうな（苦笑）と思いますそもそも相手をたてる、たてないとか、対等の主張だとかなんでそういう発想なのかと思います大好きな相手を思いやるのは当たり前ですし議論というのは現状をよくすることを目的として行うものです恋人との間でAとBという意見の食い違いがでたときに、どちらをつぶす。という視野の狭さのトピ主にはわからないでしょうが通常はCという解決案を目指すのでは？うちは結婚１５年目ですがいまだに夫は私をお姫様のように扱うし私もいつも夫が幸せでいてほしいって思ってますよ？

トピ内ID：2025062346

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男女関係なくみんな同じです

🙂

まりの

2018年03月15日 16:22

誉められて嬉しいのも、頼られたら頑張れるのも、自分の思うようにしたいのも、男女関係ないと思います。昭和の女性が我慢して暮らしていたのは、そうするしか術がなかったから。学もなければ手に職もない。どうしようもなかっただけでしょう。今時の若者は男女平等の教育を受けています。中学や高校で男子は技術や体育、女子は家庭科なんて区別をされていたのは40代迄です。今の中学は出席番号や背の順はもちろん、体育の授業も男女混合です。各家庭が裕福になり、また、子どもの人数が減り、息子だけでなく娘にも同じだけ教育費をかけられる時代になりました。ずっと同じように育ってきたのに、結婚したとたん女性は男性の一歩後ろを歩け、なんて無理な話です。でもその一方で、大人になれば男女で同じ事は出来ないんですよね。生まれつきの体力が違います。どんなに科学が発達たとしても、子どもは女性にしか産めません。そのため、女性には母性本能があります。だから社会の中で男女完全平等を求められた時苦しむのは、確実に女性だと思うのです。そこのところを今時の女性は分かっていない。昭和の時代の様に男女の区別を教育に取り入れても良いのではないかと思います。お互いが男女は違うものだと認識した上で、譲り合って尊重し、協力しあえたら良いですよね。亭主関白はやはり、時代に合わないと思いますので。

トピ内ID：9366867779

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ちゃんちゃん！ですね

🙂

50代の女

2018年03月15日 16:22

＞昭和の昔は手の平の上で男をコロコロ回すように上手に生かす賢い女性が多かったように思います＜とは、、、いったいトピ主、いつから生きてるんですか？昭和の昔は、まだ男と女のことなんて何も知らない子供だったでしょうよ。亭主関白でもかかあ天下でも完全リベラル夫婦でも、その夫婦なりの在り方を完成していけばいいのでしょう。ただねえ、昭和の昔は男の首にひもつけて泳がせとくのが主婦の仕事でしたが、今は働いている主婦が大半です。あたらしい夫婦像があるんじゃないですかね。

トピ内ID：2731921479

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世の流れ

🙂

ドンキー

2018年03月15日 16:37

ここは女性が圧倒的多数でしょうから賛同やエールは少ないと思います。自分は50代男性ですからトピ主さんの言うことに共感できます。自分の生まれ育った時代や環境がそうでしたから、そういう夫婦像に郷愁を感じずにはいられません。それが良かった、悪かったということではないのです。今や社会の構造や男女の役割分担の考えはすっかり崩れてゆき、生涯独身率は高くなり少子高齢化になりました。結婚自体もコストパフォーマンスがどうのこうのという次元で語られ判断される時代です。最近の風潮をみていると昔と比べ、進んで泥をかぶる人を見なくなりました。だから私はそんな少数派をやっていこうと思います。妻に対して色々思うことはありますが、もう諦めました。せめて熟年離婚しないように馬鹿になり泥をかぶろうと思います。

トピ内ID：1136412509

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そういう男性だから熟年離婚になったんですよ。

🙂

ずっと一人の世界で

2018年03月15日 16:37

＞男の俺がいうのも変だけど、わかってても妻に褒められ頼りにされ、男を立てられれば守りたいと考えるものです。逆に男と対等を主張する妻はと、家庭に船頭が二人いることとなり、あまりよい結果を生むことが少ないと思います。〇そういう男性だから熟年離婚になったのよ。まだ懲りずにそんなこと言ってたら、再婚してもまた離婚かも。いえ、再婚は無理ね。ずっと独身がいいのでは？それから＞僕は常々、仕事でも夫婦生活でも男性と力比べのように正面からぶつかる女性はあまり頭がよくない思っています。もちろんそれに打ち勝つ剛腕の女性もいるでしょうが、最後はあまり良い結果にはならないことが多いと感じています。〇こんなこと言う男性は、頭が悪いと思いますよ。女性に優しくしておだてて、しっかり動いて働いてもらうような男性こそが、現代では、勝ち組です。＞仕事でも夫婦生活でも男性と力比べのように正面からぶつかる女性はあまり頭がよくない思っています。そういう女性は、やる気元気があって良いんです。やる気があることをしっかり褒めて、夫や上司がサポートすれば、男以上の働きをしてくれますよ。現代は有能な女性、多いですよ。＞昭和の昔は手の平の上で男をコロコロ回すように上手に生かす賢い女性が多かったように思います〇それはプロ女性ですね。男はすぐ騙されるから。 50代男性？一人で時代錯誤な考えに取りつかれているようですね。そういう男性は「お山の大将、僕一人」って言うんです。特に優秀でも役にたつわけでもないのに、家の中だけの妻が「ホイホイ」とおだててくれる世界だけが「プライドもてる世界」妻が熟年離婚言い出せば世界で誰も（嘘でも）おだてて仲良くしてくれない孤独な高齢者になり果てる。小町で「認めてもらおう」とせずいろいろ違う世界や新しい時代の考えを勉強した方が良いよ。

トピ内ID：5774962140

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自分の事は棚に上げて、要求だけはすると

🙂

かすみ

2018年03月15日 17:17

要は、かかあ天下の家庭にするだけの度量が御自分に無かった点は不問にして、夫を立てなかった奥さんが悪いと。そりゃ熟年離婚になりますよ。自分はしたくないけど、相手には求めるって、未熟すぎやしませんか。

トピ内ID：0868858019

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レスします。

🙂

六名様

2018年03月15日 17:17

他にも似たようなグダグダな50代男性のトピがありますね。何故結婚を間違ったと気付いた段階でさっさと答えを出さなかったのか？そちらの方が二人のためだと思うのですが。また、ご自身が幸せでないと考えられてますが、配偶者はどうだったのか？配偶者が幸せならば、それはそれで意味があるので良いのでは？配偶者が不幸せならばさっさと別れてあげるか、幸せになれるようにしてあげないと。自分の幸せなんざ、男ならば自分で勝手に掴めば良いじゃないですか？何で妻に幸せを貰わなきゃいけないのか？その辺りがよく解らない。世界が狭いんじゃないかな？同じ50男より

トピ内ID：0670804452

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どちらか一方という事は無い

☀

それはね

2018年03月15日 17:17

昭和の時代だって、亭主関白、かかあ天下と言われても、本当に賢い夫婦は持ちつ持たれつ、ちゃんと褒め合い庇い合い、助け合っていたと思いますよ。どちらか一方が賢いわけではないでしょう。そういう機微とか呼吸を作り上げるのは両者の協力と努力あってこそ。トピ主さんの所は船頭二人が悪いんじゃなくて、時々譲り合えなかった話し合えなかった事が失敗では。

トピ内ID：9117296390

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今は過渡期ですから

🙂

新橋

2018年03月15日 17:17

旦那さんを上手に操縦する、なんて言うと世の中の男女から反発喰らいそうな感じですからねえ。かといって時代は巻き戻せませんし。主さんの仰る事は女性が変われ、ですよね。男性がそれを言うのはどうかなあ、と私は思いますよ。社会が変われば→男が変われば女も、女が変われば男も変わる、そんなもんじゃないですか。そもそも相手を変えるには自分が変わった方が早いですよね。あとまあ、今時男性でも(女性も)手のひらで転がすにはなんて考える価値のない人間や環境下は昔と違いたくさんあると感じます。人間基本的に必要の無いことはやらないもんです。男性の働き方も昔と違い随分変わりました。ちなみにうちは船頭と乗り手がしょっちゅう入れ替わる熟年夫婦です。夫は立てないですが、尊敬してますよ。逆に夫におだてられて操縦されてる所も、、言われてみればありますねえ。

トピ内ID：6719497315

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経済力次第

🙂

ゆいくん

2018年03月15日 17:28

それならば私は典型的賢い妻ですね。褒めておだてて頼りにして、夫からはまさに守られる女になってます。でもそれって夫が人よりうんと稼いでくれるから、です。そして真面目で家族に尽くしてくれるから。尊敬に値する人です。こうなると自然に持ち上げたくもなります。夫の努力の賜物ですね。これで稼ぎが悪く、素行も悪かったら褒めようもないし、妻もあくせく働かなきゃいけないし、おだててる余裕ないですよね。共働きで同じくらいの収入なら船頭二人になるのは当たり前の感覚かな？例えば専業主婦で威張り散らしてかかあ天下、これは私にはない感覚ですね。専業主婦は夫に雇われてる身と思ってるので役割はこなしてご主人様に尽くしますよ。トピ主はどうだったのですか？

トピ内ID：5748515165

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