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手取り24～25万円で家賃10万の物件で1人暮らし

レス66
（トピ主 2 ）
🙂
Lia
話題
給料が上がったら一人暮らしをしたいと思ってます

親は今の仕事を3年続けられてもう少し給料が上がってお金が貯まったらむしろ一人暮らしは経験した方がいいと言ってくれてます

ちなみに職場が墨田区なので墨田区に住みたいです。
わざわざ金がかかる一人暮らしをするのに満員電車に1時間とか揺られるってあまり一人暮らしのメリットないし(あるにしても自由くらい)
墨田区なのですが家賃は安くて8～10万円のところが多いんですが住みたい地域は9万円くらいが相場です
女なので2F以上、マンション(木造アパートはダメ)、バストイレ別室、駅から徒歩10分以内(自転車で通えるなら拘らない)、築30年以内は必須ですがこれを全て満たすのはやはり最低9万円位からになります

そこで3年間仕事を続けられて、手取りが24～25万円になったら墨田区に移住しようと思います
給料から家賃を引いたお金は15万円、手取り20万円で5から6万円の家に住んでる人と手取り24～25万円で家賃10万の家に住んでる人は同じですし前者は妥当と言われてるので生活できると思いますがどうですかね

内訳
家賃100000
食費 20000
光熱費 12000
(3食とも職場で食べるので土日しか自炊しない、毎日は湯船に浸からない、冷暖房嫌いなので安く抑えられる自信はある)
スマホ+WiFi 0.7万円
医療費 10000
小遣い 20000(美容、被服、交際費等込)
旅行用の積立 10000

合計 17.9万円
なので余裕とは思いますがどうですか。

トピ内ID：f17b5d6f35cdb0ad

#３０代
#お金
#住まい

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食費の計算

🙂
匿名san
まず、新卒でしょうか？ 初年度は税金がかかっていないので見た目の手取りが良くなります。 東京都の初任給の平均が22万円なので、目標の25万なんてすぐだと思うかもしれませんが、実際は2年目から税金が重くのしかかるので、手取りは思うほど増えません。 手取りで25万稼ぐには額面で32万円必要です。 3年で10万円以上の昇給？ あとは出費の見積ですね。 ＞3食とも職場で食べる 土日休みなら賄いの出る飲食店勤務ではないでしょ？ 3食とも社食で格安で食べられて、費用は給料引きされた結果が手取り24～25万円って意味ですか？ それなら食費は土日だけなので2万円は可能かもしれません。 もし、ごく一般的に会社で食事というのが場所だけの話で、弁当を購入したり外食するということであれば、食費2万円は見積もりが低い気がします。 1ヵ月90食ですから1食あたりたったの222円です。 コンビニの一番安い菓子パンだって120円はします。缶コーヒー買ったらもう食費はありません。 自炊が土日だけなら4万円は見ておいた方が良いでしょう。 +2万 あとは家事用品や消耗品などの雑費が計上されていませんね？ 実家暮らしだとトイレットペーパーからシャンプーまで親持ちなんで気づかないのかもしれませんが、どれも自分で負担するのが1人暮らし。 +0.5万 それから交際費の見積も低いかもね。 一人暮らしすると自由＝夜遊びも自由＝それなりの出費という構図がどうしても出てきます。 一人暮らしだと気軽に誘えるので友達も増える傾向にあります。 それは悪いことではなく、むしろ良いことですがお誘いが増えれば出費も嵩むと考えた方が常識的です。 美容と被服にどれくらいかけているのかにもよりますけどね。 +1万 21.4万円 手取り25万で予備費3.6万円（貯金） まあまあ行けるんじゃないですか？ 手取りが上がるといいですね。

トピ内ID：f6f45e533592d320

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見積が甘めかと

🙂
くじら
出来るかどうかなら似たような条件の人は大勢いるでしょうから、出来るでしょう。 ただ食費は低く見積りすぎでしょうし、健康のためにあまりケチるのも考えものです。医療費を10,000円/月もコンスタントに払っているならなおさらです。 小遣いもそれで納まるかは微妙です。光熱費は補助金終了でもう少し増える可能性あります。 ということで出来るでしょうがその計算ほどの余裕はないと思います。 家から通えるなら一人暮らしの経験を優先するか貯金を優先するかはその人次第でしょうが微妙ですね。

トピ内ID：4c620e425045d110

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やってみる

🙂
都内在住夫婦共働き
細かい事を気にしないでやってみたら良いです。私も都内生まれですが、24歳の時に手取り20数万円なのに渋谷駅から徒歩5分の12万円に住んで案の定払えなくて1年経たずに出て行きました笑 何でも長い人生の経験！借金してまで払うわけじゃないし、やってみてダメなら引っ越すか実家に帰れば良い。これが都内生まれの特権ですよ。 ただバストイレ別で家賃が上がるならユニットバスで全然OKだけどなぁ。

トピ内ID：8c3cbbee6ae54d1e

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家賃は手取りの1/3が目安

🙂
ライカ
家賃は手取りの1/3程度が目安ですから、手取り24～25万に対して10万だとオーバーですね。 食費2万は、今どきの物価高を考えると見積が甘すぎると思います。 平日3食は職場で無料で食べられるということであれば大丈夫でしょうが。 光熱費については、家によって大きく変動する可能性があります。 例えばめちゃくちゃ日当たりがよい家だとしたら、夏場はとても暑くなります。 逆に日当たりがイマイチだと冬場の寒さがきついです。 いくら冷暖房嫌いとはいえ限度があります。 お小遣いについては、今がその程度なのでしょうか。 その辺は何とも言えません。 あと、トピ主さんの項目に生活費がありませんね。 トイレットペーパー、ティッシュペーパー、洗剤、シャンプートリートメントボディソープその他諸々です。 他にもなにか漏れがありそう。

トピ内ID：b80c1221078c05a6

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東京で一人暮らしは大変だ

🙂
むっちりもっちり
地方に住んでると家賃で１０万とか どんだけ豪邸なのとか思っちゃうけど まあそれもしょうがないのか あんまり細かいことを考えずに とりあえずやってみたら？ 食費が少な目とか言われても 実際やってみないことにはね

トピ内ID：cc84141f8881a8c5

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30万はほしいですが

🙂
柊hi-lite
手取り３０万はほしいところですね。 今現在貯金があるとか、実家が太いとか、そういうことでもない限りは。 家賃１０万だと初期費用がかかりますし、家具・家電などをそろえなければなりませんし、２年ごとに更新料を払うことになりますし、ある程度は貯めておかないと難しいと思います。 毎月５，６万は貯金できる計算にしても、大きな出費があるかもしれませんし、もう少し貯金にまわしたほうがいいように思います。 その物件がどうしても嫌になって、引っ越すことになったらまた数十万のお金がかかりますからね。 ただ、１回住んでみて、だめだったらそこから考えても良いと思いますよ。 住んでみないと、そこに住み続けられるかどうかはわからないですからね。 やってみてだめだったら引っ越しか、実家に帰るかって感じでもいいのではないでしょうか。 だとしたら今すぐ墨田区に住んでもいいように思います。 若ければなんとかはなるので。

トピ内ID：15ce37271fd39887

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生活は出来る、生活は・・・

🙂
ヨーコ
30代なんだよね？ まぁたしかに生活は出来ると思いますよ。 でも将来に向けての貯蓄はできるでしょうか？ 貯蓄は最低でも手取の2割は貯めましょう。 キツイようなことを言うけど、都内・30代でその手取って・・・少ないですよね。 将来のことを考えると大丈夫なのか、考えた方がいいですよ。 家賃は手取りの25～30％が理想の割合と言われているので、 10万の家賃なら手取り給料30～40万以上の人がターゲットなんですよね。 都内で30代ならそのぐらいもらっている人は沢山います。

トピ内ID：7d4401878485ac9b

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１０万はきつい

🙂
アパマン娘
正直その手取り額に、１０万はきついかな。 生活していくには良くても、貯金ができなさそうで嫌です。 私ならば、どこがひとつは諦めて物件探します。 ３食職場でシャワー派ならば、水回りは贅沢言わないか。 かなり少ないけと、バス無しシャワーのみ物件とかかな。 もしくはユニットバスでも我慢するとか。 一人暮らしならば、なるべく職場近くの物件が良いから、そこは妥協出来ないな。 ちなみに一人暮らししても、家賃補助は出ないの? それ込みで、２４〜２５万なのかな。

トピ内ID：6ab6f5d13419a61f

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分不相応

🐶
とうかな
家賃10万円の物件は、トピ主さんの身の丈にあってませんよね〜。 家賃だけでなく、敷金礼金は30万円、2年毎に更新費で10万円、マンションだと管理費が高いですよ。エレベーターがついているだけで管理費は1万円って言われてます。 墨田区なら軽量鉄骨、オートロック無しで十分。東日本大震災のあとに、強度などしっかり調べてる地域です。 防犯は自分の心がけですし、海抜0地域を調べて、どこに逃げるかを考えて物件探しをしたほうがいいですよ。 築年数だけでなく、自転車で20分まで距離を伸ばす、とかね。 あと、都内は夏は暑いですから、出社している間に部屋にこもった熱気や冷気は、どうしたってエアコンで整える必要が出てきます。 墨田区の河川敷や埋め立てエリアだとしたら、吸湿機能のエアコンを使って不要な湿気をとばす必要があります。 ところで、見積もりに書いてませんが、医療・生命保険は未加入ですか？ 自転車に乗るなら肝心の保険は？ 自転車保険加入は東京都は平成2年に義務化してます。 実家で加入しているとしても、居住実態がある場所に加入しなければなりませんので、そこもよさに含めましょう。 そして、今年から自転車走行に違反がないかの取り締まりも強化するようです。 違反した場合の罰金分の貯金も必要ではないでしょうか？ 自転車にかかる費用とは別に、悪天候の時の公共交通機関はよく考えたほうがいいですよ。 梅雨や夏のゲリラ雷雨、秋の台風は自転車通勤できません。なんだかんだ、乗れないことも多いと思います。 職場から近いとオンオフ切り替えられなくて、メンタルの不調に繋がることもありえます。 通勤定期券があれば、悪天候でも通勤しやすいし、休日のお出かけの移動費を抑えることも出来ます。 そういう、職場へ電車通勤することで享受できるイロイロは考えないのかな。

トピ内ID：e4497c0028927768

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とりあえず

🙂
てぃあら
家具家電代や敷金礼金はもう貯まってるんですよね？ 毎月の生活費ですが安く見積もり過ぎだと思います。 家賃以外にも共益費もありますし消えものの雑費もかかりますよ。 それから年齢的に老後を考えたら貯蓄も頑張らないとヤバいのでは？ 結婚するにしても結婚資金も貯めなきゃだし年齢的に給料が安すぎます。 実家に居れるうちにもっと稼げる会社に転職されては？ 25万で10万の部屋はカツカツの生活になると思います。

トピ内ID：b063fd6ca87c5ca9

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私はキツイ

🙂
ふう
トピ主が友達も彼氏もいなくて見なりにも気を使わない人なら余裕ですね。 そうじゃないなら、小遣い2万がかなりきついです。かなりケチって過ごしたとしても ・美容費(美容院0.3万、ネイル0.5万、化粧品0.3万) ・交際費で月2～3万(デート、飲み等) ・服代月1万 の計5万くらいはかかるかと。 小遣い2万はデートにも行けないし、友達や彼氏に誕生日プレゼントもあげれません。冬場のアウターなんかもどうやって買うんだろう…。あと日用品0.5万、趣味1万、家具家電の積立1万くらいは見ておきたいです。 (この時点でトータル23.4万なのでカツカツ) あとは急な出費系で、お友達の結婚式に呼ばれると少なくても1回5万はかかりますので、結婚式に呼ばれた分まるまる赤字です。 私なら手取り25なら家賃は8万くらいにしておきますね。

トピ内ID：d323eb822c3139d8

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毎月のやりくり以前に

🙂
猫人
更新料とか不定期で地味ーに掛かる日用品代が一切考えられてないのが気になるところですが、それよりもそもそも審査に通るかが心配ですね。 審査に確実に通ると言われてるのが、年収=賃料×12×3.3〜3.4と言われているので。 審査通ってもオーナーさんが無理と判断したら、断られますし。

トピ内ID：f1d91f6bc5dc27a7

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やってみたら良いと思う

😷
S
若いうちは何でも経験。 お給料も上がるかも知れないし、 節約上手になると思うし 頑張ってみたら？ 私の娘も東京で一人暮らし始めた時の手取りは25万円で、家賃10万5000円でした。 3年目の今、手取り35万円はあるようです。 (ボーナスも含めた年収は550万円以上だそう) 頑張ってますよ。 実家暮らしの時は何も出来ない娘でしたが、 一人暮らしを始めて、びっくりするくらい成長しました。 あなたも経験してみたら良いと思います。

トピ内ID：726196b69055ef85

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実家で実践してみましょ

🙂
そら
机上の計算をしてないで、実家でシミュレーションしてみましょう。 自分が飲んだり食べたりするものは全て、自分の給料から出して食事も自分で作る。食費は「引っ越し先のスーパーで買った」想定で計算する。親に作って貰ったら「同じものを外食した時の値段」で計算しておく。 ティッシュ、トイレットペーパー、ゴミ袋、生理用品、シャンプー、せっけんなどの日用雑貨も自分の給料から出す。 携帯代、通信費も自分で。冷暖房は使わない。ただし光熱費は家族全員分と同じ金額がかかった想定で考えましょう。家族の人数が減っても光熱費は大差ないですからね。 これで1年やってみて、「24～25万あれば生活できる」と確信したら実行しましょう。

トピ内ID：4eb78deab1223145

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女性専用シェアハウス

🙂
メイママ
手取り25万で家賃10万は、価値観の違いとはいえ高いですね。 通勤時間を短くしたい気持ちはよくわかりますが、このご時世ですから将来に備えて貯蓄を増やした方が安心ではありませんか？ 私がトピ主様なら、年数を決めて女性専用シェアハウスを利用します。墨田区で調べたら家賃5万円前後でした。敷金礼金不要、家具や冷暖房完備、無料Wi-Fiなど、一人暮らしを始めるには敷居が低くてすみます。合わないならご実家に帰れる環境なので、3年待たずとも始めてみてはいかがでしょう？シェアハウスを利用しながら、最寄の物件探しものんびりできますよ。 通勤時間が短くなった分、可能なら副業したり、転職のための資格取得したり、資産運用をしたり、時間とお金の有効活用をする事もできるのでお勧めです。

トピ内ID：d75551a06ac57e97

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ちょっと

🙂
分度器
家賃がもったいなく感じる割合かな。 三食を職場で食べるということは、平日は朝身支度して家を出て、夜家に帰ったら 入浴して就寝というパターンであまり在宅時間は長くなさそうですし。 タグに３０代とありましたが、今までは別のお仕事で実家暮らしでしょうか。 それで貯蓄はできていましたか。 トピ主さんの支出内訳で美容、被服、交際費を含めたお小遣いが２万ということで 堅実な方なのかなという印象ではありますが。 またどこの項目に含めているかわかりませんが、 日用消耗品は結構種類も多いし無視できない金額になると思います。 一人暮らしとはいえ、一年に１００万くらいは貯蓄をつくりたいですしね。 自宅の光熱費などを節約しようとするあまり 職場の滞在時間を増やすような感じでしたらちょっと家賃に１０万はもったいない気がします。

トピ内ID：c49fb8069532b03f

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トピ主さんはトイレにも行かず洗濯もしないの？

🙂
ボン
ってな訳でトイレットペーパーや洗剤等の雑費が抜けてますよ それと交通費なんかはどう考えてます？ あ、会社に行くためではなく遊びに行ったりする時のです 通勤経路内によく遊びに行く所があるならば、定期内で遊べるでしょうが、そうでなければ地味に交通費かかりますよ 東京メトロの初乗りは180円ですから往復で360円 初乗り越えればそれ以上かかります 仮に初乗り区間で週１回出掛けたら1ヶ月でお小遣いの1/20消えるって事です それと食費は3食会社で社食でしょうか？ 今ホントに2万未満でおさまってますか？ それと週末しか料理しないなら、逆に自炊する方が不経済かもしれませんよ？ 材料使いきれないでしょうから 固定費は減らす事が出来ないから安くあげるに越したことはないですがね とりあえず、すぐの話じゃ無いのですから、給料上がるまでお小遣いと食費とスマホ代を書いた金額未満で過ごしたら？

トピ内ID：7391c683f42cffbe

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見通しが甘い

🙂
クロップ
見通しが甘いと思いますが、 何事も経験ですし、試してみてもいいと思います。 ＞手取り20万円で5から6万円の家に住んでる人と ＞手取り24～25万円で家賃10万の家に住んでる人は同じ 　手取りから家賃を差し引きした額は、確かに同じですが、重要なのは 　家賃が収入の何％を占めるかという部分ですから、「同じ」ではありません。 　 　収入20万円で5から6万円が妥当と言われているのは、 　収入の中で家賃が占める割合が30％程度が理想的だから。 　「24～25万円で家賃10万」では、家賃が40%を占めるので、 　相当に節約しないと苦しくなることを示しています。 想定されている内訳の中では、光熱費は、相場を確認しておいた方がいい。 同じガスでも、プロパンガスは都市ガスの２倍程度になるし、 余裕を持っておかないと生活すら成り立たないかも。

トピ内ID：1586ef3c6b083c8d

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皆さんの言うようにちょっと甘いかな。。。

🙂
アクティブ
食費20000円が低いですね。平日の職場の食事は無料なのでしょうか？ 日用品の購入費用が計上されていませんね。 休日に一切外出しないで、家でずっとネット三昧引きこもり…ならいいですが、 友人や恋人と外出するとなると、小遣い20000円でも足りないですよね？ 積み立て＝旅行用ではなく万一の予備費としての貯金として考えて、 20万円満額でどうにかなるかな…って感じでしょうか。

トピ内ID：37af1eadd687b48b

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自由に使えるお金が少ないとストレスになる

🙂
ヒロ
通勤が楽で綺麗な物件に住めば、ある程度の節約は我慢できると思っているでしょうね。 それは甘いですよ。 私は以前に手取りに不相応な家賃の高い物件に住んでいたことがあります。 最初は快適な暮らしに喜んだのですが数か月後に後悔し結局引っ越しました。 出費というのは目算通りにいきません。 想定外の出費はざらにあります。 家電やスマホが壊れたり病院に行ったり冠婚葬祭などなど。 そして、どんなに良い物件に住んでいても必ず飽きます。 飽きるというかそれが当たり前になってしまうんですよ。 いわば常態化というやつです。 すると今度は自由にお金が使えないことがストレスになります。 また、貯金の額が少ないと不安になります。 家賃は手取りの３分の１が妥当という言葉は本当にその通りだと思います。 選択するのはあなたの自由なので止めはしませんが 「良い物件に住んでいるけどお金が自由に使えない」のと「少し不便な物件だけど自由に使えるお金が多い」 どっちがいいですか？

トピ内ID：bd4e4d8f909eebe0

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そもそも計算が

🙂
ICHICO
合わないですよ 手取り２４～２５万で１０万の家賃 残るお金は１４～１５万なんですが？ でトピ主様の支出ん見立てが１７．５万とかさ 既にピンチだよね そもそもとして、クレジットされていない冠婚葬祭とかが有ったらたいへんよー というか、墨田も広いです スカイツリーがある周辺は家賃高いですが 京島あたりまで行けばもう少し家賃相場は下がるかな 向島でもいいね 八広界隈も穴場かも ただ、あのあたりも再開発が遅ればせながら・・・・・というか 相続の関係で、不動産売却が進んでいるのね そこを買い取ったディーラーが、賃貸マンションを新しく建てていたりしますから 斧ぞと家賃相場が挙がってきている模様 あ、地元です 此方に引っ越してくるのは良いのですが あまり高望みはなさらぬ方がいいですよ

トピ内ID：68d68169b7302538

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とりあえずは頑張って

🙂
のんのん
いつ昇給するかもわからないしその時これはと思う物件があるかどうかもわかりません 目処はどれくらいですか？3年くらい先でしょうか 30代のタグですが新卒ですか？ 手取り24万で10万の家はなかなかにすごいと思いますが贅沢言わなきゃできなくもないと思います。余裕かどうかは…30代なら美容服飾にかなりお金がいりそう。旅行積立1万ってどれくらいの頻度でどこにいくおつもりですか。交際費もそれなりに嵩むと思います 主様の試算ですと今でも単独で使うのは医療費小遣い積立スマホ代でこれが予算通り5万に収まるようにまずは暮らすことでは？そうして残りは家にいれる分を除いて全て貯金 今手取り20万として家に5万入れて毎月10万貯金。年120万貯められたら3年で360万、家具含め初期費用100みて260万あれば月々2万赤字としても数年は余裕 いざとなれば帰る家もあるのは強み 親御さんも一人暮らし経験した方がよいとおっしゃるということはもしかして今家事は親御さん任せ、お給料も比較的自由に使っている感じですか 一人暮らしの何が大変って家事から家計から仕事から家の安全管理から全部自分で回さなきゃならないってことです。お金だけの問題ではない 今から貯金と家事の練習に励みましょう 頑張ってください！

トピ内ID：636d8f2bdfe1173e

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手取月収25万あれば　家賃10万（共益費込）いけそうですね

🙂
一人暮らし
家賃高いですよね 高騰しました 今から「つもり貯蓄」と「家事予行」に励んでください 手取月収25万 先取積立貯蓄　25％　6万（種銭貯まったらインデックス長期分散投資を）　 家賃　10万（できれば7万くらいで探せると家計が楽） 食費 　2万 光熱費　0.7万　年間平均 スマホ+WiFi →0.1　ネット付物件は多い 医療費　0.3 被服　0.5 美容　0.5 日用品　0.2 衛生費　0.2 交際費　1万（冠婚葬祭費・香典・ご祝儀・二次会会費含む） 小遣　1万 旅行　1万 上記は私の実際の支出を反映させてみました。 （夏冬ボ150は無いものとして全額資産形成へ） 光熱費は今後は政策により値上がりしそうです。 ちなみに私は25平米オートロック付きEV有り高速ネット付き南向き中層階で　共益費込みで7万の物件に住んでいます。 23区内、駅徒歩5分、最寄り駅はメトロ各駅停車のみ、大手町まで乗換なしの路線です。 やはり家賃7万（共益費込）固定費が安いのは気持ち的にゆとりがでますよ。 墨田区の中でも家賃相場の安い地域を探すも良し、 職住近接で自転車通勤、下戸なら駅から遠い物件も良し

トピ内ID：0699ef5c7a6f4988

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東京を離れる

🙂
ミヨ
家賃高いですよね。 私は東京出身ですが東京の生活に見切りをつけて関西に移住しました。 東京にいたときとほぼ同じ給与でスタートしましたが家賃は半分、通勤は楽、仕事も昇級、一年に100万は貯蓄できて5年後、仕事で知り合った人と結婚しました。 あのまま東京で暮らしていても生活でいっぱいいっぱいで貯金もたまらず、いつまでも狭いアパートで一人暮らしのままだっただろうな、と思います。

トピ内ID：89eb1a7e895f8c4d

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ぜひ一人暮らしを

🙂
ちこ
いけると思いますよ。 1人で生活するのですよね？25万あれば余裕だと思いますよ。ボーナスあれば全て貯金に回せると思います。 私も満員電車に乗るくらいなら10万出します。良い考え方だと思います。 全体的に計画的な性格だと思われる為、大丈夫だと判断します！

トピ内ID：67f56f76a029a28b

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その予算と実際の出費を

🙂
久我重明
きちんと比較分析すれば行けそうな気がします。

トピ内ID：e97980a761e3601d

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主です

🙂
Lia トピ主
ありがとうございます 食費については仕事の日は3食、自腹なので1日500円以内になるようにしてます 事務職で眠くなるのと動かないので昼と夜で大きめの菓子パン1個で十分ですが朝はサラダとアイスを食べてます ちなみに一人暮らししてる妹は社食システムがあって月2万円で済ませてると言ってました 保険は医療費に入れています すみません日用品が抜けてましたがプラス1万円です。 服は妹からいらない服を貰い、髪染めやネイルはセルフでお金のかかる趣味もないのでいけるとは思いましたがプラス1万円で考えるべきでしょうか

トピ内ID：32fc4bf30e0e805e

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体壊すよ

🙂
シカゴ
30代で、ひどい食生活ですね。 サラダはチキンを食べるからOK！とか言うことなのでしょうか？アイスの代わりに、きちんとタンパク質摂らないと。 妹さんとは違う会社なんですよね？ 妹さんの社食状況を参考にしても意味ないかと。

トピ内ID：e793b85d243f4916

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食費が本当に2万でイケるか気にはなるけど

🙂
リズ
少食なら何とかなりそうかな？ ボーナスもあるんだろうし、大丈夫では？ 本当は家賃8万ぐらいが妥当かなとは思いますが、一人暮らしの部屋は快適な方が絶対良いですからね。 できれば収納がしっかりある部屋を選びましょう。 私が最初の部屋選びで大失敗だと後悔したのは、とにかく収納。部屋がゴチャゴチャしちゃうのが嫌ですぐに引っ越しちゃいました(笑)

トピ内ID：c38d03d1d35a7da9

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仕事の日でも菓子パンのみ？

🙂
cloud
糖尿病を始め疾患になる未来しかみえないけど、そういうのは即表面化しないから、判った時には手遅れになると思う。 まともな蓄えも出来なければ先細りだし。

トピ内ID：f2c6cd7b1ebe6c44

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