本文へ

子ども3人、月35万で足りないのですが‥

レス48
(トピ主 2
🙂
プニ
話題
高2、中2、小3の子どもが3人います。全員男の子です。 夫と話し合い、月35万になるようにお互い負担して生活費を出していますが、去年あたりから足りないと感じています。 そのため夫に、お互いの負担額を少しずつ増やそうと相談したのですが、35万もあってなぜ足りないのか、無駄遣いしすぎだと言われました。 この35万の中には家のローンや子どもの習い事や学校関係、税金や保険関係も含まれ、支出はすべてこの35万の中から出そうという考えです。(自動車2台の車検、旅行の旅費は夫が個別で出してくれますが、滞在中のレジャー費用などはこの35万の中から出します。) 家のローン 84000円 水道光熱費 20000円(夏冬は増えます) 通信費 25000円 自動車保険2台分 10000円 生命保険関係 15000円 子どもの習い事、学校関係3人分 50000円 上記のように毎月の引き落としだけで20万ほどあります。 そして残り15万ですが、食費、日用品などの費用、税金関係があれば支払い、娯楽費や子どものお小遣いなど、足りる月もあるのですが、足りない月が多いです。足りない月はわたしがプラスが負担している状態です。 ありがたいことに、お米は実家から好きなだけ貰えるので助かっています。 それでも男の子3人いますので食費が10万ほどかかってしまっている状態です。 夫は実家から米を貰っているのに、食費が10万もかかる訳ないだろうと言います。 そこで質問なのですが、子ども3人いらっしゃる方は、毎月の支出はいくらぐらいでしょうか?できるだけ同じ年齢のお子さんがいる方にお聞きしたいです。 ちなみに住まいは政令指定都市に住んでいますので、そこまで田舎ではありません。 貯金は別枠で確保しているので、今回は生活費についてのみお聞きしたいです。

トピ内ID:cc55473c9d0441e8

これポチに投票しよう!

ランキング

レス

レス数48

このトピックはレスの投稿受け付けを停止しました

足り無いですよね!

🤔
フェルガナ
全く足り無いと思います。 我家は大学生と高校生の男子2人の4人家族です。2人分のお昼も作ってはいますが、食費と水道光熱費、雑費で月35万では賄えません。家のローンも通信費関係、保険の支払いもないけれど… 夏ともなれば合宿だの子どもの交際費んもありますしね。収支表を作っては夫さんにお見せしたらいかがでしょうか?

トピ内ID:cc7fb6efc903bf55

...本文を表示

どんなものを買っているか

🙂
いくらかかるかは、どんなものを買っているかに寄りますよね。 食べる量や好きな食品は変えづらいと思うんですよ。 男の子ならやはり肉が好きでしょうしね。 ただ、その肉はどんなものを購入するかがポイントだと思います。 国産牛メインとか、鶏むね肉は買ってないとか、ちょっと贅沢なお肉がメインなのかな、と思いました。 食パン1つ買うのだって金額が違いますよね。 そのランクをちょっと落とすことは不可能なのか、という問題ではないかと思います。 添加物などが気になるからという理由でお高いものを買いたい、外国のお肉は心配だから、というような理由であればそれを旦那さんに伝えては?健康のためならって納得してもらえるんじゃないでしょうか。フルーツとかもお高いですが、健康のためには食べたほうがいい食品ですよね。 逆にお高いものが多いなら見直しは可能かも。 あとは主さんも仕事をしてるなら疲れて今日はお惣菜!っていう時もあると思います。それは当然ですよ。だから、ここは無理できないと言っていいのではないでしょうか。

トピ内ID:e40e279983176d71

...本文を表示

食費に関してのみですが

🙂
R-e
有れば有るだけ 無いなら無いなりに です。 家族構成全く違いますが、 老夫婦二人暮らしで月平均10万円(外食、米こみ)です。 ランチや飲み代は其々のお小遣いから。 子供たちが家にいた頃の予算も同じく10万円で、多い月には12万円ほどでした。 中高生の男子の食欲は果てしなく、 我が息子など弁当用に二合の米を持っていきましたものね(部活前後で食べたり) 家族5人で10万円 一人当たり月に2万円 朝晩二食としても1食当たりの単価は 333円です。 お弁当ありの三食なら、222円/1食てすよねぇ 鮭の切り身一つでも200円はします。  など、細かな数字を提示してみたら如何でしょう? 総務省だったかな?食費の平均値も出ているんじゃない? ご主人には、数字て示してみたら良いと思います。 最近は、何でも値上げ値上げで、 音をあげてしまいますねぇ

トピ内ID:1b9edc821639ffd7

...本文を表示

米は安いからね

🙂
のちこ
子供はいない者ですが、説得材料の参考として。 米はよほど銘柄にこだわらない限り、食費としてはかなり安いです。 うちの場合ですが、米は食費全体の10分の1にも満たない程度にしか相当しません。 つまり、食費が月に5万なら米代は5000円。 いやもっと安いくらいですけどね。 米、どのくらい1か月で消費しますか? もし2万円分食べるなら、全体の食事は本来20万以上かかるのが普通だと思う。 10万で収めるなら米代は1万以下になるはずですが、1万円分の米って多くても20キロくらいです。 育ち盛りの男子3人で足りるかな? つまり、米をいくらでももらえたって実は大して家計は助からないんです。 いくらでももらえるなら私は「野菜」を選択したい笑 野菜を無限にもらえたら食費は半分になると思いますけど、米は大して変わらないですよ。

トピ内ID:d6dccff96b4406d3

...本文を表示

そんなものかと。

🙂
にゃんにゃん
中学生〜男子3人 米は実家頼り 関東の地方都市。 給食あり地域なので、弁当は夫だけ。 最近は8〜9万辺り。 抑えていますが、掛けようと思えばいくらでもUPする状態。 肉は大容量だし、お安めスーパー、外食は月1もしない。 総務省の5人家族の平均は9.8万(外食含む) だそう。 どこで買うかにもよるし、生協を利用しているとかにもよるのかも? オヤツや嗜好品もありますし、高校生ならお弁当以外にも食べる。 買い物につきあってもらって、金額予想と実際のギャップを感じてもらった方が早いかも。

トピ内ID:5d1db247f33c6a8e

...本文を表示

うちは少し多いです

🙂
浪人生、高2、小6男子の母です。 トピ主より毎月の家のローンが少なく、光熱費が多いです。 食費ですが、男の子だし、スポーツをしているで、よく食べますので10万越えます。外食は余りしませんが、たまに惣菜も利用します。現在預金あわせて、43万くらい。(予備校代除く)5年前は預金あわせて38万くらいでした。 子供が小さい時は必死にやりくりしてた時もあったんですが、疲れるので、やめました。今私は失業中なんですが、25年間フルタイム勤務だったので、教育費3人分は確保してます。ご参考までに。

トピ内ID:808c9e9dc91fe70b

...本文を表示

うーん

🙂
おじさん
トピを読んでいて、なんで「残り15万円」の枠に税金があるのかなと思いました。 自動車税とか固定資産税とかかなと思いますが、そりゃそんなの払った月は足らないでしょう。 費目の分け方が変だと思いますよ。 個人的には、税金や水道光熱費、子ども関係を分担しつつ、(あくまで例ですが)食費などは主さん、レジャーや家具家電などは夫さんみたいに分担するほうが早いかなと思いました。

トピ内ID:b5a4a3262a092651

...本文を表示

節約はしていますか?

🙂
暇蝦
単純な話です、節約はしていますか? ごく卑近な例として、 ・格安スーパーを利用する ・まとめ払いで節約(損保、NHK) ・家計簿をつける ごく一般的な節約法です。 食欲旺盛な男の子が3人もいれば食費がかかるのは当然ですが、例えば夕飯のおかずに豚カツを出すのとチキンカツを出すのでは全然違うし、チキンも、もも肉ではなく胸肉にすればまた変わります。その様な工夫はされていますか? あと昨今の物価上昇に関しては考慮されていますか?これだけ物価が上がれば生活費が足りなくなるのは必定だと思いますから、負担増なのはやむを得ないと思います。 一番上のお兄ちゃんはアルバイトできませんか?そうすれば少し状況変わりますよね。家計に入れるのではなく、小遣いを自前で確保して貰うだけでも家計の助けにはなると思います。

トピ内ID:5d16956caf6eaf83

...本文を表示

家計簿つけてますか?

🙂
あさぎ
言葉だけで説得するのは誰でも難しいと思います。足りない証拠(家計簿)をご主人に見せて説得するのが1番かと。  今まで、足りていたとしても、育ち盛りや食品や日用品の値上げなどで足りなくなっていくこともしょうがないと思います。    ご主人は、あなたに家計を任せているから、なぜ足りないのかがわからないのかが問題だと思います。  育ち盛りで食費が高くなっていたり、いろいろな値上げで徐々に圧迫してきていたり。でも、家計が足りないのに、娯楽費は我慢ではなく出てくるんですよね?  あと、ガソリン代はどこから出て来ているのでしょうか?    ご主人が納得できるように、家計簿を見せて相談してみないと、わからない人はわからないと思いますよ。    残念ながら、言わなくても昨今の値上げや子どもの成長を考えれば、35万で足りないことぐらいわかるは通じません。

トピ内ID:eceb9047b3cd962f

...本文を表示

で、トピ主、夫、各々何万ずつ負担しているのですか?

041
情報不足
〉夫と話し合い、月35万になるようにお互い負担して生活 〉費を出して 具体的なお互いの負担金額は幾らなんですか? 毎月の引き落とし分、20万が夫さん? 「残り15万」がトピ主負担?そして足りないとトピ主が補填してるのですか? それ以前に、お互いの収入はお幾らなんですか?其に依っても家計への妥当な負担額かどうか変わって来ますね。 多分、トピ主的には「そんなことより、この家計支出が妥当かどうか答えてくれ!」、と言う事なんでしょうが、世帯収入が1500万有る家庭と其が700万の家庭では、例え子供の数・学年が同じだとしても家計に支出出来る金額は違ってきますので、夫婦お互いの収入・家計への支出金額の情報は必要だと思いますよ!

トピ内ID:737c012afcb94e3b

...本文を表示

無理だよ。

🙂
やりくり
中高の子供二人と夫婦。 住宅ローンは85,000円ぐらい。 毎月、総額50万前後はいる。 35万では無理だ…。 税金とか払う月は70万超。 高校授業料引き落とし月(4ヶ月分)は100万超。 40万ぐらいに抑えたいところ…。

トピ内ID:23cf65341cad12c5

...本文を表示

足りないでしょ・・・

🙂
ぽよん
中高生もいる5人家族で食費10万なら安いよ。 これを無駄遣いしてると言うのなら、旦那さんに食料品を買わせたら? どうぞ、お手本を見せてください、とね。

トピ内ID:cd1ed2495bf8ce33

...本文を表示

トピ主です。みなさんありがとうございます。

🙂
プニ トピ主
夫は統計やサイトなどを参考にして、月に35万あればすべて含めて家族5人で生きていけると考えているようです。 税金の支払いなどがある月は、わたしがプラスで数十万持ち出すこともあります。 夫は、税金等の支払いは金額も支払い月もわかっているのだから、なぜこの35万のうちから積み立てしておかなかったのかと言います。 とても積み立てできる余裕はないとこちらが返事すると、それは無駄遣いのしすぎだと。わたしが無駄遣いしているのだから、不足分はわたしが負担するべきとの考えです。 確かに子どもが小さい頃はこれでやれていました。ですがここ数年は難しいです。 食費10万は節約してこの金額です。 お米は10キロが2週間持たないですし、唐揚げやハンバーグなど作る時は毎回お肉を2キロほど購入しますが、一晩でなくなります。 食料品はほぼ激安スーパーで100グラム100円以下のお肉しか買わない、惣菜はほぼ定価で買うことはなく、半額になってるものしか買いません。それでも10万はかかります。 わたしが不足分を出すのは別に構わないのですが、夫に、「無駄遣いをしているから」と言われるのが本当に嫌なのです。 この食費にどこに無駄があるのか尋ねても、統計で家族5人で35万でやりくりできるって書いてあるから、等言って取り合いません。 夫はそもそも、世帯収入によって支出額が変わる、という考えが納得できないようで、世間の人々が35万でやりくりできるというのなら、世帯収入がいくらだろうが35万でやりくりするべきだ、という考えなのです。 わたしは夫が参考にしているそのサイトや統計がそもそもおかしい?と思うので、同じような家庭な方はいくらぐらい支出しているのか聞きたかった次第です。

トピ内ID:cc55473c9d0441e8

...本文を表示

モノの値段知らないんじゃない?

🙂
梅雨は明けた
お米の値段すら知らないと思います。 もしくは夫実家が農家でお米や野菜はほぼ自給で食費が少ない生活してたとか。 食べ物にお金をかけないお家柄で育ったので食費がかかるということが判らないとか。 ただ、世の中には自分の毎日の嗜好品代月あたり1万は平気なのに、 月額3,000円未満の給食費に対して”こんなにかかるのか!”と宣う父親も居るのでございます。 そもそも食費も本来ならお米は買うのでその分プラスして10万以上でしょ。 もらってるお米をお金に換算したら如何ほどですかね。 家計簿付けて数字を見せないとワカラナイと思いますよ。 一度お金と買い物メモ渡してスーパーへお使いに行かせて、 万札があっという間に消えてなくなる経験をしていただいたら如何でしょうか。

トピ内ID:0a4ab6c517dd889c

...本文を表示

金額の問題じゃないかと

🙂
アラフィフ
ご主人は食材の買い物に付き合ったりされますかね? 我が家の1食分で幾らくらいの金額なのかわかってないんじゃないですか? 買い物に同行させて会計見せて、これで何食分だと思う? って考えさせたほうがいいよ。男の子3人じゃ月10万の食費じゃ足りないでしょ。 1日3食✕5人✕30日=450食 夫の昼は自腹=▲22食 小・中学生の給食=▲44食(月22日✕2人) 450―22―44=384食/月 100,000円÷384=1食あたり260円 お米は1ヶ月30キロ消費してもスーパーでの価格で12,000円くらいだから、それを考慮しても (100,000+12,000)/384=1食あたり291円 とてもじゃないけど男の子3人は食わせられない金額だよ。ご主人は買い物しないからわからないだけ、物価が上がってるのを実感する機会が少ないのでしょう。男性への説明は感性や感覚では駄目です、数字で理詰めでいきましょう。

トピ内ID:1ebb2ce05292f26b

...本文を表示

どうしたいの?

🙂
みさき
どうしたいの? かかってしまう、でなく、かけてるからです。最低限の額には見えません。 節約方法を知りたいのですか? 通信費はスマホなら格安simや低速通信で連絡手段として使う。型落ちや中古、乗換使う。 食費も米あるなら下げられます。 習い事も小遣いも旅行も必須でない。 皆そうだから金額上げる交渉したいの?全く無理な家計でなく、もっと多い額の人もいれば、少ない額の人もいますよ。夫への交渉材料にしたいのですか?少ない額の人がいて、主さんは真似たり納得したいのですか? 皆じゃなくて、節約生活でなく、これくらい[かけたい]と言えば? 足りないから増額の相談でなく、足りないなら増額するか支出見直すか、両方の組み合わせか。 単に増額の相談は、今回の主さんの夫のように一蹴されて終わりです。

トピ内ID:2f62b5e195c72130

...本文を表示

頑張っていると思う。

🙂
匿名
旦那は一緒に買い物ね。 値上がりが凄い事を分かってもらう 携帯は格安タイプでも使えますよ。

トピ内ID:a237dc82c63345ea

...本文を表示

足りる・足りないじゃなくて

🙂
金子
支出の内訳を夫さんといっしょに見て検討すればよいのに…。   もしかして、家計簿つけてないのかな?  もし、無いならそういうどんぶり勘定も含めて見直した後初めて足りるのか足らないのかの議論になるのではないでしょうか? とにかく、家計簿!!!

トピ内ID:4cefb5bc90b8d4bf

...本文を表示

夫がおかしいと思う。負けるな!

🙂
らいら
夫に食事の買い物をさせないの? 普段の食事内容と、家計簿あるいは、レシートの山を見せれば、 無駄があるかないかは一目瞭然では? ご主人は、家では食事しないのですか? すごく少食だとか? レシートを見せれば、一発で理解できることを、 言葉で説明するのはなぜでしょうか? ご主人は、スーパーに買い物に行けない病気とか、 レシートを見ると、目眩と吐き気がするとか、 そういう事情をお持ちなのですか? 5人家族で、 ほぼ3食、毎日、1ヶ月で、 それなりのレベルの食材を買っているなら、 10万でも足りないと思います。 夫が見ているデータが、 古すぎるのか、 あるいは節約が主目的で食品の安全性に重きを置いていないのでは? また、全国一律のデータはダメですよね。 見るなら、お住まいの地域、首都圏なら首都圏のデータです。

トピ内ID:ca3d4263cf908196

...本文を表示

予算を決める

🙂
hana
我が家は夫婦二人と大学生と高校生の男の子の4人家族です。 息子達が中学生になった頃、食費が一気に上がりました。 このままではマズイと思い毎月の予算を決めて買い物をするようになったら食費の上昇率が下がりました。 現在の我が家の食費は月6万~7万円くらいです。 1日に食費に使える予算を¥2,000と決め(多少オーバーしますが)その中で献立を組み立てています。 1日¥2,000でも3日分だと¥6,000になるので結構色々買えますよ。 唐揚げやハンバーグも作りますが、肉は1キロまでにしています。 ハンバーグは野菜多めでおからや豆腐でかさ増しするので結構なボリュームになります。 次男は唐揚げを出すと唐揚げしか食べないので肉の割合を減らし野菜を多めにしています。 時々足りないものも発生しますが、なるべく買い足さず他の物で代用しています。 おかげで家族からは「なんちゃって料理」と言われたりしますが。

トピ内ID:183e5a47cc586d96

...本文を表示

お疲れ様です

🙂
あんじー
激安スーパーを利用したり、特売や見切り品など購入しても足りないという事ですよね? 家計簿も付けていると思うので(アプリでも良いけど)、内訳を見せてはどうですか? うちは、内訳を見せて、何度か、週末にスーパーに連れて行って、新聞チラシも集めて説明したら理解しましましたよ(スーパーでも店頭にチラシを置いている所が有るから拝借)。 ちょっと手間でしたけどね。 私の夫は独身も長く、自炊もしていたので、豚小間が100g100円で買えると思っているんです。 いやー、今でもその値段で買えるっちゃー買えるけど、月に何回特売やってると思う?と返すわけです。 うちの近隣のスーパーでは月に1回くらいです。そこを狙って10キロ買えと?と、説明するわけです。 大量に買うと小分けにするのも手間なんですよねぇ。他のものが入らなくなる(アイスとか、作り置きの料理とか)。 特にここ数年の物価の上がり方は尋常じゃないので、お住まいの地域の相場を説明したら良いと思います。 娯楽に関しては、ちょっと諦めモードになっています。 入場料やら、パーク内での飲食費も、楽しめない価格になっているのでねぇ。 その分、食費に回してます。

トピ内ID:1a84fd1f35160ad8

...本文を表示

35万の内訳を確認してみたら?

041
たこ
ネット検索で出てくる生活費の平均って家賃(住宅ローン)を除いてることが多いですよ。

トピ内ID:bee20fcd9dac2030

...本文を表示

家賃は含みません

🙂
ふう
改善策を出さずに文句ばっかり言うって困った旦那さんですね。 軽くググッたレベルですが総務省の調査結果で5人家族の生活費は2022年で約34.3万(家賃除く)でした。 トピ主家族はローンを含んでいるので当然厳しいと思います。物価高騰もありますし、2024なら家賃抜きで35~36万くらいかと思います。 十分節約がんばってらっしゃると思います。是非旦那さんに「35万の統計の中に家賃が含まれているかどうかの根拠を出して」と交渉してください。

トピ内ID:11b9eafabd3f1c7d

...本文を表示

統計

🙂
酷い
>統計で家族5人で35万でやりくりできるって書いてあるから、等言って取り合いません 統計って、今のものではなく、前年度以前のものかと。 今は物価が1.5倍にはなってますよね? なので、食費は15万くらいはかかって普通かと。 ご主人の脳みそをアップデートしてもらいましょう。 私が見た統計は2022年度の平均。となっていました。 中央値と平均値も違いますよね? 統計をだすなら、2024年の中央値を出してもらいましょう。 35万×1.5=52万ぐらい。 住宅ローンは据え置きだから、生活費は45〜50万ぐらい必要かと。

トピ内ID:23cf65341cad12c5

...本文を表示

おそらく統計の見方を知らないのです

🙂
オヤジ
夫が見ているのは家計調査やそこから派生した記事の可能性が高いですね。 確かに世帯主が60歳未満の勤労世帯5人家族の消費支出は全国平均で35万円程度と出ています。 でも家計調査は住宅ローンを含んでいないのです。 個別の消費支出項目や額を見ればそれは一目瞭然なのですが、夫はそこまで気づいていないのでしょう。 食費も平均で10万円とわかるはずです。しかも男の子3人では食べる量も多いから平均よりかかることは分かりそうなものですけどね。 さらにトピ主家は教育費も平均より多いです。これは当たり前で上の学年になる程お金がかかるからです。大学や専門学校に行けばもっとかかります。 夫がなぜ理解できないかははっきりしていて、普段の支出管理をやっていないからです。妻だけが家計管理をするとこういうことになるのです。 一度夫に家計管理を任せてみれば良いのでは?そうすれば現実を理解すると思いますよ。

トピ内ID:5c7d218b37024ba1

...本文を表示

お菓子、アイス

🙂
なつ
おやつの費用やアルコール類にたくさんつかってるなど うちの夫は、普段からスーパーで食料品を買うわけではないのでテレビで食品の値上げのニュース見てるだけなので、全然、分かっちゃいませんどれだけ今までより量が減ってるのか値段が上がってるのかなど 男の子がたくさん食べるなら、尚更かもしれません1日分、3000円位ということですがお肉は安いの買ってる様ですが他の食材はどうですか何かの素を買ってるとか お菓子やアイス、アルコール類が多いのでは

トピ内ID:4eca1f26c45940cb

...本文を表示

一回夫にやらせてみては

🙂
オレンジ
食費の値上がり、キツイですよね。 オリーブオイルが4倍ぐらいになってて、こないだ買うのをためらってしまいました。 油類、バター、肉、魚、 どれを買っても高くて、私もいつもボリュームと価格のバランス悩んでいます。 男の子3人で5人分の食費だと、夕飯分の食材だけて2,000円ぐらいかかりませんか? うちは4人ですが、やはり月10万円は行きます。 外食しなくてもそれぐらい。 男の人って、物価が分かんないんですよね。 こっちは別に贅沢もへそくりもしてないし、 一生懸命献立考えて作ってるのに 感謝どころか文句言われると「じゃあ全部やってくれよ」って思っちゃいます。 なので、10万円渡して買い物と献立の考案をお願いしてみてはいかがでしょう? 「私じゃ家計管理が下手だから、お願いします」と。 自分ができもしない面倒をこっちが引き受けてるのに 自覚もなく文句言うならお手並み拝見させてもらってはいかがでしょうか。 そして実際問題といして、 こういう夫は多いと思います。

トピ内ID:dab20fd35b9910a4

...本文を表示

不足分は出すべき

🙂
トビウオ
不足分は夫がどう言おうがトピ主が出すべきだと思います。 これ以上夫が出すことができないのに、その夫の言いようでトピ主が出す出さないと決めることはできず、補填するしかありません。 何も男性がすべて生活費を支出しなければならない訳ではありませんが、夫婦でそれをしなくてはなりません。

トピ内ID:46fd1effa21b8f80

...本文を表示

お米

🙂
みさき
家族5人で生きていけますよ。 そのレベルと、夫が想像する生活基準が合ってないのか。 もしくは主さんと夫の求める生活水準違うのか。 世帯収入違えば、生活費変わりますけど、比例はしませんよ。 何に使うか、優先するか、話し合いしてからでは? 肉が1回2キロなくなるとのことですが、1人300g盛り付けて終わり。お腹すいたら、ご飯で。

トピ内ID:2f62b5e195c72130

...本文を表示

やっぱり

🙂
アラフィフ
ご主人に家計をやらせた方がいいね、多分なんにもわかってないよ。統計で出来るって出てるなら夫ももちろん出来るよね? 「料理は作るから家計管理と買い物はヨロシク」でいいじゃない。 やれば出来るとか不足分はトピ主が出すべきとか書いてる輩がいるけど男の子3人の破滅的な食事量に対する認識がなさ過ぎだわ、呆れるにも程がある。専業主婦じゃあるまいし、特売スーパーをハシゴしてる暇なんてないっつーの。

トピ内ID:1ebb2ce05292f26b

...本文を表示
[PR]
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
使用イメージ
使用イメージ

マイページ利用でもっと便利に!

お気に入り機能を使う ログイン
レス求!トピ一覧