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こんなことある?

レス29
(トピ主 0
🤔
いずみん
恋愛
30代の女です。 結婚相談所で知り合った彼と5年ほど付き合っていたのですが、最近別れました。 なかなか結婚の話が進まず、はぐらかされたりモヤモヤし、相談所のスタッフさんにも相談したりしていたのですが、「相手がまだ若いから、結婚生活等、詳しく考えられないのかも」。 親も「仕事が忙しいみたいだし、お給料とかその辺が気になってるのかもね」と言われ、確かになぁと信じていました。 原因は1年ほど前、結婚の話を詳しくしている時に明かされた「心の病気」です。 詳しいことは個人情報なので避けますが、今後の生活が脅かされるレベルの物でした。 暴力等ではありませんが、一生隠して共には過ごせないような…。 本人に自分を変えたい意思があった事と、罪悪感があったことから、 「出逢った場所が場所なので、結婚相手として貴方を見ていること」「言うのが遅い」「大事な事は隠さない」「困った時は周りを頼る」など約束をさせ、1年後には好転してる、籍を入れれると言う相手の言葉を信じ、これまで支えててきました。 時折状況を聞くも「大丈夫」と言われ続け約束の一年後、結婚など特に返答なし。 自分の親からのプレッシャー等があり、たまりかねて相手に不安を打ち明けたところ「君に甘えてた」「結婚できない」「一人で頑張ったけどムリだった」「このままで居たかった」と返答をもらいました。 なんじゃそりゃ!です。 あの話し合いは何だったのか、何も気づけなかった自分自身が情けないです。 そもそも、「結婚相談所には友達の付き添いで行った」とも明かされ、最初から結婚など考えていなかったことも判明。 さらにワケワカメです。 結婚すると信じ、なかなか話がなくて心配している親に何と言えばいいのか…。

トピ内ID:f306cb2676d7727f

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レス

レス数29

災難でしたね。

😒
嘘つきは病気
そんな男と結婚しなくて良かったと思いますよ。 それにしても、付き合って2年目ぐらいで気づくべきでした。 だいたい3年ほど付き合って結婚できそうもない人は、見切ったほうがいいです。 そういうのって結婚詐欺にあたらないんでしょうか? 紹介した結婚相談所にも責任ありそうですが…。

トピ内ID:4593655894249c36

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それにしても5年って長くありません?

🙂
ぶろっくま
もともと結婚願望はなく、お付き合いとかはしたかったのでしょうね。 友達の付き添いとかいうのは嘘だと思いますけれど、病気もあるし結婚する気もないならもうさよならですね。変な人とズルズル付き合うより良いですよ、親には詳細を言わなくて良いのでは。

トピ内ID:2fc8596b194da7dd

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相談所にしっかりと申し入れる

🙂
暇蝦
その相手は結婚詐欺レベルなのではと思います。が、トピを読む限り相談所のサポートにも問題を感じます。 >相談所のスタッフさんにも相談したりしていたのですが、「相手がまだ若いから、結婚生活等、詳しく考えられないのかも」。 その様な相手に結婚生活の事を想像させて結婚に向かわせるのがスタッフの仕事です、明らかに職務怠慢です。 だから今すぐに ・親にもしっかりと事実を伝え、気持ちを切替え次の出会いに備える。 ・相談所のスタッフ、特に相手側の担当者にきっちりと苦情を伝え、今後の対応の改善を要求する(会費の割引や相手の紹介を優先等) ・別れた相手がまだ相談所にいるなら、退会処分にしてもらう。 この位の事を申し入れても良いと思います。 結婚相談所で仮交際(カップル成立)は仮婚約と見なしても良いと思うので、場合によっては慰謝料請求の可能性も有ると思います。トピ主さんが失った「5年」という歳月の重さをどの様に補償するのか、相談所にきちんと話をするべきだと思います。

トピ内ID:90978ee990fd0418

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いや・・

🙂
Y
結婚相談所で出会って5年も交際します?早い人なら半年後に入籍とかあるのでは? 1年経っても結婚にならないのなら一旦白紙にしませんか? 事情が全く読めませんが・・。彼が若いって高額の会費を支払って相談所に入ったのでしょう? かなり時間の無駄をした感じですね・・。

トピ内ID:362845b8c80fbb93

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結婚相談所で5年お付き合い!!

🙂
Sheen
結婚相談所でその後5年も付き合っている事自体がおかしいですよ~。 結婚相談所での出会いなら数カ月、長くても1年以内に結婚するものではないのでしょうか? 合コンじゃあるまいし⋯ 親に正直に言いましょう。

トピ内ID:5678b6bb28d9fbc0

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いや、

🙂
匿名係
結婚相談所で知り合って五年はないでしょう? トピさんこそ、何やってるのか謎ですよ 呑気すぎるというか 親になんて言うかを気にしてる場合ではなく 見込みなさそうならさっさと次に行かなきゃ 相談所は退所したのですか? 相談所も変なとこだよね? 彼だけでなくみんなやる気ない、、、 色々謎なトピです

トピ内ID:0b7fb24096d0b297

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トピ主さんもすごいね。

041
いろいろ怪しい感…。
トピ主さんは彼にビックリみたいだけど、私はトピ主さんにビックリですが。 結婚相談所って最初から結婚したい同士が出逢うので条件合って気が合えば「即」結婚へ向かうのだと思っていましたので相談所を通していながら5年も付き合うってもはや相談所の意味も無い感じですね。 単に結婚仄めかしている男性が女性を待たしているよくある恋愛話みたいですが。 仲に入るスタッフもけじめ付けさせないでダラダラしている感があり、ちゃんと仕事しているのでしょうか? その間お金払ってくれれば儲け的な単なるビジネスライクの相談所だったりして。 トピ主さんも早めに判断していれば違う男性紹介されて居ただろうし。 しかし相談所もそれなりにお金は掛かるのに、彼も友人に誘われて入会するとはこれまた本当なのか何なのか。 その友人はどうなったのかが気になりますが…苦笑。 でもこんな事あるか?と言ってもトピ主さんがせめて一年(それすら長い)付き合った時点でオカシイと思えば良かった感じですね。 何より心の病気とやらも4年も付き合って告白されたみたいだけれど、その心の病気と思われる態度は4年間出てこなかったのでしょうか? 心の病気と言うなら4年も経つ前に出ていそうで。 いずれにしても5年は何だか時間の無駄だった様な気もしますが、それでもその間その人を好きになってそれなりに恋愛を楽しんで居たと言うならそれを良しとするしかないのかもですが。 …はて?そこは本当に真面目な相談所ですよね??? まさかのまさかで彼と思って居た人がサクラだった、なんてこと無いですよね? 邪気は持ちたくないけれど昨今信じられない詐欺とかあるもので。

トピ内ID:ca4f4e682c167a29

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親離れして

🙂
ふむふむふむ
親、親、親って親のために結婚したいのですか? トピ主は自分の意思や考えで行動できず親離れができていない人? 結婚相談所のスタッフに聞くのではなく、何故元彼に聞かなかったの? 親には、別れたって言えばいいだけ。 出会いが結婚相談所ってだけで婚約はしてなかったんですよね?

トピ内ID:111227ed60064f9a

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多分違うんじゃないかな

🙂
彼はほんとに病気?
相談所で出会ってから5年つき合ったってことですか? >「結婚相談所には友達の付き添いで行った」とも明かされ、最初から結婚など考えていなかった 当時、結婚に焦ってはいなかったとしても、 ちゃんと相手を見つける意思があって入会してると思います。 トピ主とは長く関わるうち人結婚したくないと思うようになって こう言ったのだと思います。 >1年後には好転してる、籍を入れれると言う相手の言葉を信じ、これまで支えててきました。 1年後というのが今ってことかな。 付き合って4年経ってから心の病を打ち明けられた ということなのでしょうか。 4年つきあってるうちに恋人が気づかないレベルなら、 通常の生活はできているか、 もしくは病気の告白自体が嘘で、単にトピ主に迫られるまで1年 別れるのが延期されただけという印象ですが・・・ タイトルの「こんなことある?」ですが、 そもそもが結婚するかしないかわからないまま5年も付き合うって 相談所で知り合って、あり得るのでしょうか。 そこからして不思議過ぎるから、 普通に長く付き合って結婚に至らなかったケースという、 よくあるお話に見えます。 そんなに奇異な話ではなく、 奇異なのは、相談所で知り合ったのに5年も付き合った、 という点です。 女性が「彼を信じて待ち」過ぎるのです。 時間はなにものにも代えられません。

トピ内ID:cd782db77c6f79a4

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後の祭り

🙂
ぽん酢
いや、5年でしょ? 相手がなんと言おうと、さすがに途中で分からない? 自分の年も年だし、こんなの待ってられないとも思わなかったの? 親もその人結婚する気ないんじゃない?と思わなかったんですね。

トピ内ID:b9677647d439cbf9

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何故怒る?

🙂
みぞのかた
籍入れる前で良かったのでは? 彼が覚悟を決めてパートナーにするレベルにあなたは達していないのです。 あなたレベルには勿体無い人なのです。 自分のレベルを自覚しましょう。

トピ内ID:1f686e741906d7fa

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5年も…

041
うん
結婚相談所で知り合って5年も待ったトピ主さんもちょっとのんびりしすぎ?よほどその人が好きだったのでしょうか。 でも、親からのプレッシャーで彼を急かす、親になんと言ったらいいのかとか親ばかりですね。 親の為に結婚するんですか? トピ主さん自身、彼が去ったことは 傷ついてないの? 親に説明する心配が先とか、 その関係を感じて彼も嫌だったのでは。 もういい大人ですし、親とは距離を置いては?次の方とも親の圧すごい人だなって振られるかもしれませんよ。

トピ内ID:f0fd3560530a14f0

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さっさと次のご縁を探しましょう

🙂
ハニー
今後は、疑惑は早めにクリアにして、煮え切らずにずるずる結婚を引き延ばす男性とは すぐにお別れしましよう。奥手な相手なら、期限を宣言してしまいましょう。 相手が疑問に答えようとしないなら不誠実なのでもう、縁を切ってもいいですよ。 お見合いや結婚相談所での出会いは、仲人さんが間に入ってくださるのがメリットです。 確認したいこと、お相手へのお断りなどもお願いして、ご縁がないと思うならすぐに 別れて次のご縁を探しましょう。 しかし、5年もダラダラとお付き合いを放置している結婚相談所って、いい加減だなと思いますね。 年齢が高くなるにつれ、婚活もかなり難しくなってきます。 結婚に消極的な男性にいつまでも関わっていると、どんどん縁遠くなってしまいますよ。 結婚相談所の場合、出会ってから婚約までは3ヶ月が目安と言われます。 遅くとも1年以内ではないでしょうか? 真剣に結婚を望む人にとって、だらだら付き合いを引き延ばすのは、とってもデメリットが大きいから。 あなたも大きなダメージを受けましたよね? 結婚相談所やお見合いの紹介でも、結婚する気のない男性、不誠実な男性はいます。 なかなか結婚しようとしない息子に業を煮やした親が勝手に相談所に入会したり、お見合いの話を進めたり していることも、結構あるのです。 だから、お見合いしてみたら「まだ結婚する気がない」「実はお付き合いしている方がいる」なんてことが あるのです。 断り文句として言っている場合もあるかもしれませんが、明らかに結婚目的の出会いの場でこんなことを言うなんてあり得ないですよね。 今回のことは、今後のための良い勉強をしたと思って気持ちを切り替え、すぐに次のご縁を探しましょう。 他の結婚相談所も検討することをお勧めします。 結婚相談所なんてどこも同じという人もいるけれど、それは違いますよ。 今の相談所は、あまり良くない気がします。

トピ内ID:494eadb747ca4c75

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相談所もトピ主もおかしい

🙂
若者に結婚してほしい
>相手がまだ若いから、結婚生活等、詳しく考えられないのかも こんなことをいう相談員が無責任。 トピ主も相談所で知り合ったのだから1年で結論を出さないといけなかったのに時間を無駄にしてお気の毒です。 相談所の本部に文句を言ってもいいレベルだと思います。 相談所の出会いは結婚前提の付き合いなのだから最初から結婚について具体的な話をして良いのです。 どこに住むのかいつ親と会うかとかそういう具体的な話を避ける男はあなたと結婚したくない男、とりあえず女性と付き合っていたい男です。 親には結婚は白紙になったと言うしかないです。 今回のことは勉強だと思って気を取り直して頑張ってください。 今日が一番若いのです。

トピ内ID:45d8e995db7b0e26

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心の病 難しいですね。

🙂
生春巻き
結婚を前提に5年もお付き合いされてきたんですね。確かに彼も あなたと結婚するつもりで心の病気と闘っていたのだと思いますよ…。 このまま強引に結婚に進んでもなにも良いことはありませんよね。 5年間無駄だった、騙されたと思ってしまうかもしれませんが 心の病気と闘っていた彼の気持ちも何だかわかる気もします。 あなたに申し訳ないと思っているはず。 お母様には正直に話をして キレイさっぱり彼とはお別れしましょう。

トピ内ID:004e844e451d1cb7

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良かったんです

🙂
八朔
実際にあったのですからあるんでしょうね。 もうすっきりと忘れて次に進みましょうよ。 そもそもそんな病気を抱えた人と人生を共にしないで良かったんですよ。 隠されて結婚し、子供ができて大変な時に病気が抑えられなくなったら悲惨ですよ。 そんな人とご縁がなくて良かった。でも5年も無駄にしたのは悔しいですね。

トピ内ID:b06e5c852a6d19e8

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結婚相談所

041
相談所にも問題あり
入所した事もないですし、実情などは、テレビのドキュメンタリー番組や、凄腕の結婚相談所代表などの番組しか見た事ないのですが… そんな関わりのないど素人?!な私から見ても… 「そんな事あります?」って思いました。 >30代の女です。 結婚相談所で知り合った彼と5年ほど付き合っていたのですが、最近別れました。 >なかなか結婚の話が進まず、はぐらかされたりモヤモヤし、相談所のスタッフさんにも相談したりしていたのですが、「相手がまだ若いから、結婚生活等、詳しく考えられないのかも」 お相手、メチャお若かったんですか? (25歳以下、とか) 急かす、とまではいかなくても… 相談所スタッフは、成婚が最終目標なのですから、あまりノンビリした対応はよくないのではと思いました。 >結婚の話を詳しくしている時に明かされた「心の病気」 私達に、詳しい事は話せなくてもいいですが… 結婚前提に数年お付き合いしてから言うものなのでしょうか? 今後の生活が脅かされるレベルの物なら、尚更。 >相手の言葉を信じ、これまで支えててきました。 しかし、1年経っても具体的な結婚の話もなければ、お相手も特に変われなかった。(んですよね?) >たまりかねて相手に不安を打ち明けたところ「君に甘えてた」「結婚できない」「一人で頑張ったけどムリだった」「このままで居たかった」 この人を、結婚相談所に在籍させておき、結婚までに5年もの年月を費やし、オマケに結婚すればまだよかったけど… 話し合いが意味なかった。 何も気づけなかった自分が情けない。 トピ主さんはおっしゃっていますが… そんな事ないと思います。 これは、結婚相談所もかなり悪質に思います。 結婚など考えていない、友達の付き添いで行っただけの男性とお付き合いしていたんですから。 ご両親には話し辛いと思いますが… 正直に言った方がいいかと思います。

トピ内ID:2e5744bd741fb3be

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結婚相談所

🙂
勧善懲悪
出会いが出会いだから1年くらいで結婚するのが普通でしょう。 見極められなかった自分を反省しましょう。 元々彼は1年以内どころか結婚を視野につきあっていたのではないのでは? 親にはありのままを話しましょう。 次は失敗出来ませんよ。 もう三十路だから改めてお相手探しを頑張りましょう。

トピ内ID:f5a5f4ef647a6e1b

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長過ぎた春…

🙂
最中
彼は、結婚相談所には友達の付き添いで話を聞きに行ったとしても、自分でも入会したんですよね? 彼は、会員だったんでしょ?結婚したいなという希望はあったんですよね? それで、あなたとお見合いしてお付き合いするに至って、そこから5年??? 結婚相談所は退会せず、会費を払い続けているんですか?それとも、もう退会しているんですか? 彼も、まだ会員?退会済み? 普通、結婚相談所で知り合っているなら、結婚は急ぎませんか? ビックリする程のんびりしていたんですね…。 もし30歳で入会したとしたら、もう35歳という事になりますが、あなたはおいくつなんですか? 親には、彼の「心の病気」の事を伝えて、彼との結婚はやめたと言えばいいんじゃありませんか? まだ会員になっているなら、他の方とお見合いしましょう。 彼も失礼ですが、あなたもどうかしていますよ。

トピ内ID:677b1665519515ac

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結婚相談所で??

🙂
夏祭り
その男性も病気が有るので、ダメ元で相談所で結婚相手を探したんだろうけど。 相談所なら、退所する時は成婚(婚約)を意味するので、慰謝料を請求してみては? 払ってくれないかもしれないけど、4年もトピ主さんを騙すのは酷いと思う。 病気の事は、もっと早くに言わないと。 4年も結婚を引き延ばして、トピ主さんが離れられなくしておいて、一年溜めて、登録した時に結婚する気は無かったですって? 親御さんは、慰謝料を請求した方が良いというのかもね。ケジメとして。 たまに、相談所で知り合っても、お互いに仕事や実家の都合で結婚式は3年後とかは聞きます。 でも、それとは違いますよね。 親御さんも、表立ってトピ主さんと彼氏さんの交際に口を出すと、「過干渉の親=毒親」と認定される世の中なので、踏み込めなかったのかもしれないけど。親御さんは、気付いていませんでしたか?やんわり、トピ主さんにも言っていたのかもね。 取り敢えず、親には言いましょう。

トピ内ID:1d6cdffe9015d142

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良かったですよ

🙂
結婚する意思無いけど、付き合いか押し切られて、規約すら読まずに同意して登録してたんでしょ。 でも、契約は成立しているんだから大人として自分の責任です。 それなのに、言い訳ばかりで自分は悪くないとグダグダ言っている男性。 まぁ、心の病にもなりますね。 トーフメンタルで自分にだけ甘すぎ。 そんな人と5年無駄にしましたが、結婚しなくて良かった点はめでたいです。 本件、結婚相談所によっては利用規約違反になる可能性もあるので、相談所にはしっかり報告を。

トピ内ID:c2f9feef4825356b

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ないと思う

041
特産
恋愛ならあるかもしれません。 しかし結婚相談所ですよね? つきあいはじめて1年で確定的なことがなければ、次に行くでしょう。 ダラダラ5年もって部分に対して「ない」と思います。 彼ではなくてトピ主さんがどうかしていたんだと思います。 2年目に入ったところでおかしいと思うのが普通じゃないですか? 結婚相談所なんだから。

トピ内ID:bac635b6a957b866

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うん

041
くま2
極論だけど、でも結婚相手としての魅力があったなら彼は結婚をしていたんじゃないかな? 結婚相手としての魅力が乏しかったのでお付き合い止まりの都合の良い女性で終わったということ。 5年のお付き合いでこの男性を自分との結婚に前向きにすることが出来なかっただけ。 当初は遊びであろうが、友人に付き合って始めた婚活であろうが、実際にトピ主さんに結婚相手としての魅力があったなら、もっと前に結婚に進んでいたと思うよ。 結局煮え切らない彼を無理やり結婚させようとして失敗しただけ。 結婚する気のないお相手に固執して思い通りにしようとしたけど逃げられたということ。 普通に考えればこの年齢でここまで結婚に煮え切らないならお別れをすると思うんだけど? というか、他の男性から結婚の未来があるような話は無かったのかな? ないから5年もこの男性に固執したのかもしれないけど。 厳しいけど、これ彼のせいにしても始まらない。 彼は彼でトピ主さんと別れて結婚したいと思える女性を見つけたなら結婚をしてくと思うので。 彼もここで「結婚できない」と伝えたということは、そろそろお別れをしても良いと判断をしたんじゃないかな?

トピ内ID:5a509683aab4518e

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こういう場合、結婚相談所の責任問題に…ならんよなぁ

🙂
yoyoyo
これで彼が既婚者とかだったら結婚相談所の責任問題ですが、さすがに同じような騙された!案件ですがこのケースでは無理ですよねぇ。 とは言え「相手がまだ若いから、結婚生活等、詳しく考えられないのかも」なんてやつを紹介すんなよって話ですが。 ムカつく気持ちは痛いほどわかりますが切り替えて行くしかないですよねぇ。 親には『いろいろ騙されてた!』ってシンプルに言っておきましょう。

トピ内ID:cad6d4f2a05491ad

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期限を決めて婚活やり切るか、あくまで親対応をするか

🙂
辞め嫁
条件に合わなかっただけで、彼のことは置いておいて。 最後の一文があなたの婚活の動機なら、 (1)素直に顛末を話して、失敗して凹んでるのでしばらく婚活のプレッシャーを与えるなと言う (2)むしろ婚活を手伝ってくれと言う (3)適当に嘘をつく 私なら(3)ですね。 マイルドに婚活もお金と時間かかるんだよ〜くらいでも。

トピ内ID:58eb3af25f6ef138

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婚活のつもりだったなら、あなたの行動や考え方はナシですね。

🙂
エス
>5年ほど付き合っていたのですが・・  好きでも結婚出来ない子供の恋愛なら長期戦もありますが、出産や定年や親の介護開始などから逆算されるタイムリミットが近い上に突然の転勤などもありえる大人の結婚は短期決戦。特にお見合い等の婚活は恋愛が目的ではないので、「現時点で結婚する気になれないなら自動的にナシ」という前提で付き合いをするかを判断するものです。  だからあなたの様に「キープしておけば結婚できるかもしれない」という発想で付き合うことはナシですね。これは相手に対して失礼なことですし、あなたの婚活の趣旨自体にも反する行為です。出会ったきっかけは相談所だったかもしれませんが、あなたの付き合い方は「出会い系アプリ」や「ナンパ」と同じです。  もちろん法律違反ではないのですから、自己責任でダラダラと若さを無駄遣いするのは勝手です。例えば彼が5年の時間をかけても結婚出来なかったのは本人の責任で自業自得。でも彼はそれを他人のせいにはしていませんから残念な人ではありません。  しかし「自由意志で」「結婚も婚約もせずに」「結婚出来るかも分からない人と」「ダラダラと過ごしたこと」を他人に責任にするあなたは残念ですよ。 >さらにワケワカメです・・  婚活と言いながら、しかも結婚相談所で会った人と「出会い系」での出逢いの様な付き合いをするあなたの方が「ワケワカメ」です。しかも「生活が脅かされるレベルの物」を持っている男と5年間もですよ。  婚活のつもりなら「付き合っていれば絡め取ることが出来るかもしれない」という発想は有り得ません。だからあなたの行動を見るかぎりあなたが本気で婚活をしていたとは思えません。しかし本当に結婚をしたいのなら、残り少ない若さを無駄遣いしないことを強くお薦めします。

トピ内ID:3671fd83960aaba7

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詐欺レベルだよね。

🙂
mei
心の病も本当なのかも謎。 だって何年も付き合って気が付かなかったんでしょ? 相談所も変だけど、揉める時間が勿体ないし、 主さんの判断が悪かったのが大きいので、 私ならすぐ別の相談所で仕切り直します。 相談所だから既婚者だったってことは・・ないですよね。 30代ということですが、おいくつなのかな。 次は交際は1年を目安にして、ダラダラ付き合わないことですね。 親には「結婚は白紙になった」と事実のみ伝えるしかないのでは?

トピ内ID:3388994c7a817167

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時間のコスト

🙂
アマミホシゾラフグ
結婚はタイミングが大事、いつになっても良いというわけにはいきません。自分の価値は年齢とともに落ちていきます。だからこそ相談所に頼るわけでしょう。 そう思えば5年もかけるというのは時間の制約を軽視しすぎです。そのために取り返しのつかないコストを払っています。

トピ内ID:20bba3d38e10930b

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いやいや5年は長いよ!

🙂
lemon tea
>30代の女です。 >結婚相談所で知り合った彼と5年ほど >付き合っていたのですが、最近別れました 5年、、長過ぎだよ! 30代の前半、後半によってもかなり違いますが、 慰謝料請求ものですよ! しかも結婚相談所の人も呑気過ぎません? 結婚相談所の人が本人の意思を確認すべきだったよ! だって、マッチングアプリじゃないよ!結婚相談所だよ! ここは、結婚したい人の集まりなわけでしょう? 結婚相談所で知り合って、付き合ったなら、 交際して、1年以内じゃない?遅くても2年以内だよ! そんな結婚相談所やめて、違う場所にしたほうがいいのでは? トピ主ももうちょっと早く気付こうよ! 早く結婚すればいいわけじゃないけど、、 3年で一区切りしないと、、、次も、だらだら付き合いは やめて、さっと結婚しましょう。 結婚は、2人がその気なら、とんとん拍子に進みますよ! >なかなか話がなくて心配している親に何と言えば ま〜〜相手に騙されたが答えです 家族だから、正直に言ったら??

トピ内ID:e116b27164ef6cdd

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