会話が上手いってどういうこと？

レス17

（トピ主 3 ）

エスパーさ伊東

2009年01月29日 10:28

恋愛

始めまして、30代既婚男性です。私は製造業に従事しているのですが、昔から理数が好きでほぼ男ばかりの環境で今まで来ました。幸運にも妻と出会い結婚することが出来たのですが、たまに妻と喧嘩？見たいになってしまいます。内容は毎回違うのですが最終的には私は妻の心を理解せず会話がキャッチボールにならないもっと相手の気持ちを考えて欲しいと言われます。私としては考えてるつもりなんですが妻はそうは思っていないようです。男性諸氏の永遠のテーマなのかもしれませんが例え妻でもなかなか女心は分かりません。色々考えて上手く話そうと思っているんですが、私としては妻も私の心を理解する気が無いよなと感じていました。そんな中先日妻の友人が我が家に遊びに来ました。二人でお酒を飲みながらわいわいしゃべっていまして、私はその様子を観察していました。主に会話の内容を観察していたのですが私にはどうしてもキャッチボールをしているようには思えなかったむしろ2台のピッチングマシンが高速で玉を投げ合ってるように感じました。それでもお互い共感し会話を楽しんでいるように見えるのですが正直私には難易度が高すぎます。それに妻は毎回自分の気持ちを察しろと言うわけですが、ご友人との会話は相手のことを考えているとは思えないんですよね。お互い割と言いたいことをいってるという感じがします。妻の言う会話上手ってのは、エスパーのように気持ちを察することなのかと思っていたのですが会話を観察している限りそうじゃないのか？とも思い始めました。ひょっとしたら妻が特殊なのかも知れませんが女性の皆さんはどういう会話が楽しいと感じるのでしょうか？ご意見アドバイスなどいただけたらと思います。よろしくお願いします。

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一種の超能力です

一時

2009年01月29日 14:45

最近、コミュニケーションが苦手だという女性と接する事があったのですが、とても不思議な感覚でした。男女の違いもあるかもしれませんが、個人の違いもあると思います。こちらのサインを、まったく受け取ってくれない。誤解して受け止めてしまうのです。でも、よく考えると私もキチンと言語で説明はしていなかったと思えます。同時に、そこまで説明しなければ理解できないのだと感じました。私が接している多くの人は、そこまで説明せずとも感じ取ってくれるのです。まさにこれは、超能力かもしれないと思います。多くの人は超能力を持っており、殆ど持っていない人がコミュニケーションが苦手なんじゃないかと思ったりします。なので、理解できない人を責めても仕方がないと感じました。本当にわからない様子だからです。察する力という共通言語が不足しているというか。理解しろ、理解できない方が悪い、おかしい。そう思って相手を責めるのは酷じゃないかと感じます。お互いに、もう少し親切に相手に接しないとダメですね。察しあいながら成立する会話というのは、快感なんですけどね。答えになってませんが、最近感じた事です。

トピ内ID：9956529807

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屁理屈はききたくない

♨

フィリ

2009年01月29日 15:14

まず、奥さんにとって旦那と友達は別物なので、女同士の会話はスッパリ忘れていいと思います。トピ主さんは奥さんに、こんなに悩んでいるんだって事を優しく伝えてあげてほしいな。私が男性と話してて辛い会話は、理屈っぽいとか、追及っぽいとかですね。楽しい会話はその逆です。

トピ内ID：5669642003

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永遠のテーマですね。1

どろんにょ

2009年01月29日 15:14

私は女性ですが、この逆で本当に男は何を考えてるかわからない。これ永遠に理解できない話題だと思います。そもそも男女とも会話の回路が違う。最近そういう意味での本を腐るほど読んでるんですが。自分なりにまとめてみました。 1・女性が話をしている時は、ただただ黙って聞く。そして時折相づちを打ったり、共感する。男性は女性の話を「解決方向へ向けて」の意見をしがちですが、女性はそんなの求めてないの。女性の井戸端会議。これも永遠ですが、要するに女性は話す事でストレスを発散する生き物なのです。ですから、彼女が話出したら「そっか～大変だよね。　うん、解るよ。」←これです。男性からすれば「はっ」でしょうが、これが効果覿面なのです。そして女性は案外と男性に物を頼むのが苦手らしいです。ですので高い所の物を取る時も男性が無視してテレビなんか見てると「手伝ってよ！」となってしまうのです。女性同士の会話はだらだらと永遠に尽きないのです。でも、先日5日連続でＮＨＫで、この手の特集してたんですよ。

トピ内ID：8347755428

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永遠のテーマですね。2

どろんにょ

2009年01月29日 15:14

私は見てなかったのですが、友人が（男性）「この前ＮＨＫで・・・」と話してくれました。何日目かは夫婦のカウンセリングだったそうです。そして奥さんが話してるときに旦那さんはついつい口をはさんで意見してたそうですが、その都度カウンセラーに「旦那さんは黙ってて！！最後まで話を聞いてあげてください！！」だったそうです。要するに話の道さえ男女違うんです。そして仕事帰りにはお花の1本でも買って帰ると、奥さんはとても優しくしてくれるそうです。　要するに女性も単純なんですよ。男性ほど「会話」というものが重くない。だから良く女性が言う「ど～して解ってくれないの？」この意味はそのままではなく「ど～して私に共感してくれないの」の意味です。今日から奥さんの会話を「うんうん。そっか～」って聞いてあげてください。そして「大変だよね～解る解る」って言ったら今晩は御馳走が出てくるかもです。　ちょっとした工夫です。

トピ内ID：8347755428

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「うまく話す」ことにとらわれないで

🐱

さと姫

2009年01月29日 15:38

トピ主さん、すごく真面目に考えられているのですね。「妻の友人」というのは女性でしょうか。「2台のピッチングマシンが高速で玉を投げ合ってる」という表現は、言い得て妙ですね。女同士のそんな会話は、私も女性ですが、なかなかついて行けないことがあります。ましてやトピ主さんが真似られるわけもありません。奥様が求めているのは、表面上の話のうまさではなくて、もっと深いところで自分を理解してほしい、ということなのではないかな、と感じました。普段の奥様に、これまで以上に感心をもってみてはいかがでしょうか。

トピ内ID：8840668926

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トピ主です。

エスパーさ伊藤トピ主

2009年01月30日 14:25

ご回答ありがとうございます。超能力と言われる方もいますがまさに私にとっては超能力ですね（笑女性が理屈っぽい話が好きではないのは過去の経験から十分承知はしているんですが一緒に住むと付き合っているときみたいに、ま～仕方ないかなとあわせてばかりもいられないのですよね。家計のやりくりであったり仕事や付き合いの話なんかもある訳で主張がぶつかる場合やはり説得力を持つ必要があると思います。女性を一般化するのはどうかと思うんですが、妻の場合自分の感情が時々理性を駆逐しちゃうんですよね私としてはその辺は使い分けて欲しいと思う訳でして私が出会った女性でもちゃんと理性と感情のバランスが取れている人もいたので私としては性差ではないと思っていたのですが最近職場にパートの女性が入ってきまして、彼女達の揉め事を処理しているとやっぱり傾向としてはそういうものなのかなとも思います。妻のことを理解したいとは思ってますが、理解できないから一緒にいられるのかもしれない自分とは発想が違うわけでしてなかなかそれも楽しいのかな？と思います。

トピ内ID：3438173858

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甘えているだけなのでは？

chun

2009年02月01日 11:42

奥様がトピ主さんとの会話に求めているものと女友達との会話に求めているものはまったく違うと思います。従いまして、トピ主さんが奥様と女友達の会話を真似しても、奥様は満足されないでしょう。奥様がおっしゃりたいのは、もっと自分（奥様）に関心を持って欲しい、奥様の話をよく聞いて受け答えをして欲しい、奥様の言ったことを覚えていて欲しいということで、一言でいうとトピ主さんに甘えているのだと思います。私（女性です）も理系で理屈っぽい話が好きなので、トピ主さんのお気持ちはよく分かります。

トピ内ID：7943975297

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難しいですよね

♨

rody

2009年02月01日 23:03

前に付き合っていた人が極端に人の話を聞かない人でした。関西人なのでしゃべりはすごくてしゃべくりまくって、全然人の話を聞かないから私はフラストレーション(?) がたまってしまいました。で、私がこうして欲しいと言ってもじっくり受けとめてくれない、話し合いにもならず別れてしまいました… お互い様なんですけど、ちょっと譲り合う気持があればいいのかなとも思いますが、まず相手が言ったことに否定ばかりしてたらいけないような気がします。男の人はいや違う！てとこから会話が始まることが多いのかな？そうなるとげんなりなんですよね～否定されてるって思ってしまいます。それもそうかもね～って聞いてあげてから最後にこうした方がいいんじゃない？みたいになればいんですけど。。話上手と言うより聞き上手になる方が私は好感度高いです。

トピ内ID：4717128390

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私は女ですが

2009年02月02日 11:11

私は女ですが、理屈っぽく話すのが大好きで解決したがりなので夫とは会話がはずみます。夫が言うには女性らしくない考え方なんだとか。私も女なのに女性の気持ちが理解できない部分があったので夫と話し合ったことがあります。夫は女性から言う「話上手」らしく独身の頃は女性がよく相談に来たりしていましたが、やっぱり女性の話をとにかく「聞いてあげること」「大変だったね」「えらいよ」とか共感してもらいたいようですね。夫婦の場合は、「いつもごめんね」とか「ありがとうな」とか労りの一言だけで違うと思いますよ。最近、女性の同僚や知人などと話す時に話をよく聞き、共感し、褒めることを実践していますが、非常に好かれます。経済や理論的内容の堅い話は苦手な人が多いようなのでできるだけ避けています。女性同士でも本音は言わなかったりしますし、時には共感しているように思わせることもありますよ。基本的に女同士と夫に求めるものは違うと思いますし。私も奥様は「もっと私を見てほしい」「もっと褒めて欲しい」のだと思います。「ありがとう」「おいしいよ」の一言だけでも全然違うと思いますよ。

トピ内ID：3715845240

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トピ主さん、最高です

☀

桃色タオル

2009年02月02日 12:54

最初に言わせてください、大好きですトピ主さんみたいな男性！あくまで真面目にとつとつと、奥様とお友達の会話を描写されているところでは爆笑してしまいました。隣で首を捻っているトピ主さんが目に浮かびます。私は30代女性ですが、女性に多いと言われる出口のない感情論が非常に苦手です。何の解決にもならないから。ただ、ある程度の責任を負って仕事をしている女性なら、そんな時間の無駄はしない習慣がついていると思うのですが、奥様は組織のなかで働いた経験はおありですか？女性が感情的になるときは言葉に出さない不満が潜んでいる場合がほとんどですが、すべてを察するなんて、それこそ超能力じゃあるまいし絶対に無理ですよ。トピ主さん、とりあえず「ベスト・パートナーになるために」（ジョン・グレイ著）をお読みになったらどうでしょうか？男と女は異星人という前提で書かれた非常に有名なノウハウ本で、「妻語を理解する術」が具体的に解説されてます。

トピ内ID：3518118849

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決めつけはやめてほしいな

うに

2009年02月02日 12:54

４０代女性です。横ですが、＞男性は女性の話を「解決方向へ向けて」の意見をしがちですが、女性はそんなの求めてないの。私だったら解決方向へ向けての意見が欲しいです。共感してもらったって何の役にも立たないですから。理屈っぽい話も好きですし。＞そして仕事帰りにはお花の1本でも買って帰ると、奥さんはとても優しくしてくれるそうです。　要するに女性も単純なんですよ。誰にでもは当てはまりませんよ。私はお花で懐柔されたことなんかないですね。トぴ主さんが奥さんの話を全く聞かないとか言うならともかく耳を傾けて理解しようとしているのだったらそれで十分なように思いますが。それで思いどおりにならないといって怒る奥さんもねぇ。。。

トピ内ID：9656616340

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トピ主です2回目

エスパーさ伊東トピ主

2009年02月02日 17:38

皆様貴重なご意見ありがとうございます。私が思っていたよりずっと理性的な意見が多くて少々びっくりしております。もっとお叱りを受けるかと思っておりました（笑ですからもう少し踏み込んでお聞きしたいのですが妻の揉め事や職場の愚痴なんかを話しているとき私の性分でしょうか時々違うんじゃないかなと思うと思わず言ってしまう事があります。そんな時よく言われるのが「どっちの味方なの」的な言葉なんです。つい先日職場でも言われましてなるほど敵味方論的な人は妻以外にもいるんだななんて思っておりました。妻は多分私に口喧嘩で負けるのが癪に障るだけで次の日には持ち越さないタイプで楽と言えば楽なんですが所謂「仕事と私どっちが大事なの」的二元論な話ってのは知人からもよく聞くのですがこういう話を私は男性が言っているのをほとんど聞いたことがありません。探せばいるとは思いますが、この二元論的な話にはどうしてもついていけませんやっぱりこういう場合自分を曲げてでも求めている答えを言うべきなんでしょうか？実は喧嘩がこじれるときってのは大体こういう話になりがちなので是非ご意見を伺いたいです。

トピ内ID：3438173858

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女性の気持ちは分からないよね

😍

makt

2009年02月03日 11:33

以前、　伊丹十三さんが、妻が子どもを、「何べん言ったら分かるの！」て怒鳴っていたのをみて、　そこまで怒鳴らなくてもいいのにと思ったそうです。ところが、ある時　数日　妻が留守で、妻の代わりに家事をしていたら　自分がいつの間にか、子どもに「何べん言ったら分かるんだ！」て怒鳴ってたんですって。　ポジション　ポジションで、女性も男性も同じ人間、似たことするんじゃないかな　二元論？　立場逆転したら、同じこと叫んでいたりして。エスパーさ伊東さんも、妻の身になって少しは　思考回路を寄り道されてみてはいかがでしょうか？　妻の気持ちは、理解できなくでも　妻を大切にし　互いの労を理解し評価し認めることで　心穏やかに　心身の疲れがとれるように思いますよ。　奥さんは、エスパーさ伊東さんより　理数系で　処理能力がすごいかもね　いい奥様を大切になさって下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５３歳のオッサンより

トピ内ID：2471540256

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奥様の意見を否定しないこと

chun

2009年02月03日 11:33

奥様の意見を否定されるから喧嘩になるのだと思います。かといって、嘘はつきたくないですよね？例えば奥様が「職場でＡさんに○○と言われたから私は△△と言い返したの」とおっしゃるのを聞いて、トピ主さんがＡさんの意見の方が正しいと思っても、はっきり指摘してはいけません。かといって「君の言う通りだよ」と心にもないことを言う必要もありません。そういう時は奥様にお茶でも淹れてあげて、「職場でいろいろあって君も大変なんだね。食後の洗いものは僕がやるからゆっくり休んでいて」と労ってあげてください。たちまちご機嫌が治ること請け合いです。

トピ内ID：7943975297

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性善説

wildlife

2009年02月03日 12:16

当方同じく３０代既婚男性です。トピ主さん奥様よりも論理的で弁が立つようですね。そういう時には、私はまず、相手の話を最後まで真剣に聞きます。例え途中で異論があってもです。その後、「君の言う事にも一理ある。でも、こういう考え方もあるんじゃないのかな？どう思う？』てなことをいいます。まず認める。次に自分の意見を提案として示す。最後に相手に意見させる。冒頭の認めるのが最重要です。これをしないと相手はこちらの話に耳を傾けません。だって、こっちも相手の話を聞いていない事になりますから。腹が立つのも当然です。これ、私的にはけっこう便利です。でも、経験上、あるキャラクターには通用しない事がわかっています。それは、真の頑固者。まず、相手を認めた時点で、『ほら俺の言っている通りじゃねえか。当たり前なんだよ。今までなんでそれをわからなかったんだよお前」みたいな感じになり、まったくその先進みません。私はこれまでの人生でこのようなスーパー頑固者に２度出会いました。

トピ内ID：6701302308

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妻だからと構えたり、気を緩めないでほしいです。。

😣

まじこ

2009年02月03日 12:55

思いやりのある態度をとっていますか？？夫婦はあまり、本当の事をいいすぎると離婚確実だと思います。理屈っぽくても筋が通っていれば、問題ないですよ。むしろ筋が違うから腹がたつんです。相手の気持ちをつかみたい一心で話しをすると通じると思いますが、仕事に疲れて帰ってきたのに、また仕事みたいなやりとりは面倒ですよね。。私もわからずやの夫とは、あまり話をする気がありません。調子のいい時のみです。

トピ内ID：5778287219

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間違いの指摘とか（トピ主です

エスパーさ伊東トピ主

2009年02月04日 12:54

まず先に妻とは基本的に仲はいいです。ま～彼女にも色々思うところはあるでしょうけど私は元々よく言うステレオタイプの女性像って言うのには懐疑的だったんですけど最近派遣で雇い始めたパートさんも割りとステレオタイプな訳でしてこれって対女性との会話だと私は会話が下手なのかな？と思い始めたのがそもそもこのトピを立てた理由です。よくマニュアル本とかに反論してはいけないとか、同意しなさいとかよく書いてますよね。紹介記事しか見ていないので実際はどういうことが書いてあるのか詳細は分かりませんが私正直な話こういうの性差は無いと思っています。じゃどうしてああいう本がでるのかな？と正直疑問に思っています。環境なんでしょうか？やっぱり性差なんでしょうか？とか最近よく考えてしまいます。ああいう本って実際女性全般を馬鹿にしているんじゃないのかと思ってたんですが当の女性はどう思ってるんでしょうか。ちなみに妻は「ぶつからないようにしようとか思うとマニュアル本は有効かもしれないけど多分ずっとあの通りにされると腹が立つんじゃないかな」と言ってました。難しいですね男女って

トピ内ID：3438173858

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