男には奢ってほしいと思っている女性たちへの提案。

レス467

（トピ主 4 ）

🙂

べーれ

2009年07月25日 16:46

恋愛

この小町ではデートの時は男が全て奢るか、割り勘にするのかたびたび論争が起きていますね。そこで私から男には奢ってほしいと思っている女性たちに提案があります。「奢ることを求めるかわりに自分も相手に対して何かをする」手料理を振舞う、弁当を作る、おかずを作って差し入れする、彼の部屋を掃除する、といった女の甲斐性を常日頃とまではいかなくてもときどき発揮してあげれば彼の食費はうきそれをデート代にまわせるし、いろいろとやってもらっているからそのお返しにデートでは奢ろうという男の甲斐性を発揮すると思います。自分は奢ってもらって当たり前とふんぞりがえった態度をとっている女性には女性らしい慎みをまったく感じません。このような女性には奢るどころか、デートもしたいと思いません。たいていの男はこう思うでしょう。だれでも人に何かをしてもらえればうれしいですよね。でもそれは相手に対して一方的に求めるだけでは成り立ちません。相互にやるから成り立つのです。これは男にも言えることですが女性の皆さんは人に何かを求める以上自分も相手に何かをしたりするなどして、何かをしてあげたいと思わせる女性になってください。私からの提案を最後まで読んでくださりありがとうございます。

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男性が

カフェオレ

2009年07月25日 18:01

手料理を振舞う、弁当を作る、おかずを作って差し入れする、彼女の部屋を掃除する、などをしたら彼女から奢ってもらえるわけですね。

トピ内ID：5589350054

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性の問題ではない

❤

オフ

2009年07月25日 18:01

ご提案には賛成ですが・・・奢る、奢らないは状況と対人関係如何です。結局のところ。男＝奢るではないし、人間関係として、誘った側がもてなすのは当然だと思います。だから、私自身、自分が誘う側・もてなす側のときは、相手が男性だろうが女性だろうが、奢ります。そういうもんじゃないんでしょうか？

トピ内ID：8002454269

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あははは。

🐶

いぬものん

2009年07月25日 18:01

男性は嫌なら奢らなければよい！それだけでは？女性のほうが賃金が低く、レディファーストの勘違いと見栄が産んだ遺産だと思いますが。私としては、奢らなくてもいいから、「呑む！食べるが倍！」と思われる男性は、多めに出すのは当然！だと思うだけです。割り勘派ですが男性の方が多く出して欲しい派です。だってマジ同額は理不尽！

トピ内ID：9759351804

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すばらしい!!

😀

虚

2009年07月25日 18:01

その通りだと思います。女性氏の反応をお待ちしたい。

トピ内ID：7532445533

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当然だと思う。

☀

あやん

2009年07月26日 11:26

トピ主さんのおっしゃる事、ごもっともだと思います。何かしてもらったら返すって当然なのに、恋人になると何故それが変わってしまう人がいるのか不思議です。私の場合は、現在一人暮らしで資格の勉強もしている為、金銭的余裕がありません。それを察して彼氏が毎回奢ってくれようとするのですが、すごく申し訳ないです。（まして相手は年下だし）出そうとすると強く断られるので、甘えることが殆どですが、代わりに半分以上は外食ではなく家でご飯を作って出しています。例えば、彼が泊まった日の夜と次の日の朝は私が作って、代わりにその日のデート代は出してもらうとかです。これでもイーブンではないので心苦しいですが、彼にはすごく感謝してます。友人にはデート代どころか旅費等まで全て彼氏が出しているというカップルもいますが、端から見ていると貢いでいるみたいであまり良い気分ではありません。勿論、本人達が良ければいいのですが、周りは結構陰で言ってます・・横ですが、＞カフェオレ様前の彼氏と付き合っていた時はそんな感じでしたよ。掃除好きな彼だったので、換気扇とかの掃除をしてもらう代わりに御礼にご馳走したりしてました。

トピ内ID：8963070655

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奢る奢らないって

💰

あのぉ

2009年07月26日 11:26

なんでそんなことが問題になるかな？私は女性と会う時はすべて出しますよ。仕事関係でも出すことが多いですが、基本プライベートの話しですよね？だいたいからして、口説きたいと思える魅力ある女性しか会わないですし、無理せず奢ることの出来る経済力も男性の魅力の一つではないですか？少なくとも私はそう考えてます。対価があるとすれば、その女性の魅力に対してではないですか？　ですから、魅力無い女性に奢ることは無いですし、このことに対して口出しして欲しくないです。実際、奢られ慣れている女性は魅力的な方が多いのでは？ただ、謙虚さはあって欲しいですがね。

トピ内ID：7349010467

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賛成というより

女ですが

2009年07月26日 11:26

当たり前でしょ、それ、としか思わなかったです。奢られて当然のような卑しい女性もいるし、手料理や掃除なんてやってもらって当たり前の傲慢男性もいます。もちろん、そういう精神性とは正反対の男女もいます。お互い様の精神をお互いに忘れない。男性も女性もどちらも忘れる人は忘れるし忘れない人は忘れない。でも、できれば気をつけ続けたい。とはいえ、世界が複雑なのは前者のタイプを異性に求めたり魅力と感じる人もいて（小町の男性の主流意見は違いますが、実際にいるんですよ。傲慢男好きの女性がいるように）つりあいがとれてしまう事でしょうけどね。そういう人達はそういう人たち同士でうまくやって下さいとしか言いようがないでしょう。本人達は幸せなんだからいいんじゃないの？トピ主さんの感覚は真っ当なのできっと真っ当な女性と価値観が合います。そういう人もごまんといますので、その他の世界の人をそんなに気にかける必要はないですよ。

トピ内ID：4810003647

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奢ってもらってまーす

みー

2009年07月26日 11:26

当然ながら、ご提案の事はやってます！ …自分はなぁんにもしないのに、彼氏におごれなんて言う人、いるの？て感じです、私の感覚では。お部屋が散らかってたり汚れてたら、大好きなあなたにきもちよく過ごしてほしいからお掃除してきれいにする。外食がちだと体にもわるいから、お野菜たっぷりメニューとか作ったり、大好物を作っておうちごはんを振る舞う。マッサージしてってお願いされたら、自分が疲れてないかぎりやってあげる。いっつも奢ってくれるし、たまにはね☆って払う時もある。大事にしてくれるから、お互いもっと大事にしあいたくて、いいループができる。お互いが感謝して、ちゃあんとお互いにありがとう！を忘れずに！とぴぬしさんのおっしゃること、至極当然って思います。交換条件として家事をする、とかじゃなくて、普通にあったかいハートの往き来があったら、普通にそうなりますよ♪

トピ内ID：4443224108

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常々

🍴

海丘

2009年07月26日 11:26

それぞれが、自分が飲み食いした分だけを出せばいいのにと思っています。割り勘もよく考えるとおかしいです。

トピ内ID：7986301281

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私も

🐷

みやこ

2009年07月26日 11:26

私もいぬものんさんに大賛成です。私は下戸なのですが、彼は酒豪です。食べる量だって多いです。それなのにほぼ毎回割り勘なので悶々としています。男性に全部奢ってもらおうとは思いませんが、多く飲み食いする人は多く出すべきです。

トピ内ID：9886601001

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いい！

🐱

にゃん

2009年07月26日 11:26

当方、女性ですが「いい考え」だと思います。プラスするならば、「女性側の行動」後に「お礼を込めてご馳走する」という順番ならば、なおいい！です。同姓ながら、誰に対しても「ご馳走当たり前」という女性に対して個人的に「バ●女」という位置付けでしたから大賛成！自分の食事をおごらせよう、自分の欲しいものを買わせようって、自分の経済状況で出来ないひとってなんかチクハグ！高～いレストランで食事してるのに、安いバッグ＆靴。ブランドバッグ持ってるのに、髪や爪がボロボロ。ちょっとヨコになりりましたが、大賛成！ただ飯狙いにも分かるように、事前説明もかかさずに。トピ主さん、是非がんばってください。

トピ内ID：0488347200

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同意はするんですが

🐧

既婚女性

2009年07月26日 11:26

提案にはとても賛成します。ですが、順序が逆なんです。あ、私は女です。先におごってもらう、ということがあって、女の方は、「いつもおごってもらって申し訳ない、自分にできることはしてあげたい」とそれが手料理だったり、掃除だったり、という形になって表せるんです。最初から割り勘してる相手に、こちらからなにかしてあげよう、って普通は思えませんよね？手料理だの、なんだの、って親密な間柄じゃないとしちゃいけないものだと、女の方は思いますしね。軽率な行動は自分の評判落としますから。

トピ内ID：8470777729

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なるほど

🐱

ミィタン

2009年07月26日 11:26

手料理、お弁当、差し入れごときで喜ぶのかぁ…男は…。食中毒になりそうで怖いので気をつけないとね。あとは掃除ね…。単純なんですね、男って。やってみます。ぁ、彼氏がいませんでした…私には…

トピ内ID：9736787755

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レディファーストとは違う

🎶

ゾニャ

2009年07月26日 11:26

レディーファーストの国ではむしろ奢ったりしません。対等の立場でつき合うことが多いです。ただし、もうただの友達ではないと男性が思った時点で奢るようになったりします。日本の場合は少し男性が甘すぎると思いますね。男性が、女性に対して対等のつき合いを求めず、「可愛い」とか「若い」というキーワードに左右されるのが原因ではないでしょうか。

トピ内ID：2125900152

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みみっちい

✨

ロップロップ

2009年07月26日 11:26

おごられて当然という女性は同意できませんが、おごられたいのならお手伝いさんのようになれっていう男性の考えにも同意できません。なんで妻でもないのに掃除したり料理作ったり差し入れしたりしないといけないの？男がおごる、多く出すのに疑問を持たない経済力のある男性はそんなみみっちいこと言いません。自分の方が経済力があるのなら愛する女性にはあまり負担がないように自然に気配りします。その結果に女性は仕事に忙しい（経済力がある男性は本当に忙しいので）男性に対し身の回りの世話をする気持ちが芽生えるのです。お金に余裕がないと支えあうという気持ちよりもギブアンドテイクという損得勘定のほうが強くなるのでしょうか。ものすごく魅力のない考えだなと思います。

トピ内ID：7415206184

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ふううーん

匿名女

2009年07月26日 12:35

まあ、奢って欲しい女性への話ですよね。なんか原始時代みたい（笑）。獲物とって来てくれるオトコに、女が自分を差し出す。種の保存としてはとても効率的なやり方で、体力的に劣る女には都合のいい方法なんでしょう。それでいいんじゃないですか？ただ、今は体力で勝負じゃない場面も多いので、それだけでは男が女に奢る口実にならないのではないのかなと思うけど。男性に聞いてみたいですね。それで奢ろうという気になるんですか？私は男性がご飯を作ってくれても、それだけでその男性にご飯を奢ろうとは思いません。部屋を片付けてもらった事も掃除してもらった事もあるけど、そういう風に考えないのですが。男と女の違いでしょうか。逆に何もなくても男に奢る事はありますよ。オフさんの書かれている様な場合ですね。んで、嫌なヤツには奢らない。その通り、いぬものんさん。

トピ内ID：8293368826

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自由にすればよい。（男性より

✨

2009年07月26日 12:35

トピ主さんに、（消極的な）反対です。みんな恋愛市場で競争をしてるのです。自分の得たいモノを得るために、自分の持ってる手段を有効に使うのは自由です。 ×不細工で・家事もできず・収入も乏しく・何の魅力もない人間が、 ○美人で・家事も完璧・お互いに高めあって・きちんと稼いでる人間と同じ扱いを求めてきたら（実際にそういうのも居ますね苦笑）、心の中で馬鹿にしておけばいいのです。

トピ内ID：8015671517

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同感です！

🙂

みどり

2009年07月26日 12:35

今の夫と付き合ってる時、ほとんど出してくれました。 (私の給料が激安で一人暮らしをしてたからかも。激務で一生懸命稼いだお金なのに申し訳無い気持ちです。) 夫は多忙で外食・コンビニの食事ばかりだったので、週末は健康的な手料理を作ったり、臨時収入があったときにご馳走したりしてました。夫はデートでほとんど奢る派だけど、奢って貰って当然のようなひ人はさすがに良く思わないようです。ギブアンドテイクですよね☆

トピ内ID：2581192898

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【少し疑問】相手に条件を示し、求めすぎるのは如何かと思う…

30代既婚男

2009年07月26日 12:35

う～ん・・恋愛は「ギブ＆テイク」ではないと思うし相手に対して条件を出す時点で「疑問」を感じる・・相手に対して好意があるなら見返りなんて求めないはずで自ら「相手を想う素直な行動」を取ればいいだけだと思います。好きな相手の為なら「～してあげたい」「～したら喜んでくれるかな」そう思うものでは？相手がそんな自分の好意に気付き、それに応じてくれたら嬉しいけどもし、その気持ちに応じていない（利用されている）と感じたのなら相手に対して諦めや失望を持つか、それでも頑張ろうと思うか、それはその人次第だと思いますよ（男女問わずね）将来、夫婦になれば夫は夫・妻は妻、お互いが自分が出来る事をしてお互いを支え合い、家庭を守り築いていくものです。なので男だからとか、女だからとかでもないし夫だからとか、妻だからでもないと思います。それぞれの夫婦で、それぞれの恋人同士で相手を思いやり支え合うものだと思いますよ。トピ主さんは男の方でしょうか？だとしたら「自分は損したくない」そんな気持ちがにじみ出ているような気がして、同じ男として尚更疑問を感じるし同意できません。

トピ内ID：2521067560

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大賛成！！！

🐶

よくぞ言ってくれた！

2009年07月26日 12:35

トピ主様本当にありがとう！良くぞ言ってくれました。私は掃除洗濯大嫌いなんです。奢ります！好きなもの好きなだけ食べていい！だから掃除洗濯お願いします！次の日の朝食＆弁当分ぐらい働いてくれると大助かりです男だって家事ぐらいできるでしょ？

トピ内ID：5775763197

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現実として

🐤

まるさま

2009年07月26日 12:35

今の日本社会では、男女平等と言っても賃金格差があるのは事実。大企業の場合、男性というだけで、沢山の給料を頂いている場合も多々ある。全額おごって、とは言わないけれど、それも踏まえて検討していただきたい。

トピ内ID：1907053633

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若かりし頃

🐱

なお

2009年07月26日 12:35

『奢られている』という感覚はなかったです。もちろん　「御馳走様」とは言うけれど。私の周りでは『奢る』という単語は、あまり聞きませんでした。友人関係である男の子と出かけても、お会計の時に財布を出したら「やめて」と言われました。　それはそれで驚いたけど。お金がない男友達と出かける時は　私が出すこともありましたよ。その時持ってる人が出せばいいんじゃない？負担なら一緒に行動しなけりゃいいと思う。

トピ内ID：5782993856

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それではただの「労働の対価」

😑

平凡女子

2009年07月26日 12:35

> いろいろとやってもらっているから、そのお返しに > デートでは奢ろうという男の甲斐性を発揮すると思います。ゴハン作ってもらったり、掃除してもらったら、奢るんですか？それって、「お手伝いさんに払う報酬」と同じのような・・・。 > 自分は奢ってもらって当たり前とふんぞりがえった態度を > とっている女性には女性らしい慎みをまったく感じません。それは、トピ主さんの場合ですね。その女性が若くてすばらしい美人で、仕事もできるなら多少の出費を惜しまず、口説こうとする男性も多いと思いますよ。恋愛は、商売ではありません。費用対効果の考えは、あてはまらないと思います。

トピ内ID：9378451618

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…（苦笑）

なな

2009年07月26日 13:15

トピ主さん、男性の方？あのですね、世の中にはいるんですよ。女性側が特に何もして差し上げなくても「一緒に時間を過ごせただけでも嬉しいから」と、自らお食事代をすべて持ってくださる男性が。もちろん、その後体の関係を求めたりもせずに。そういう方々とご一緒すること、器の大きさを感じて益々尊敬してしまいます。あ、でも、男友達と「今日は割り勘でねー！」とカジュアルにファミレス行くのも楽しいですよ。

トピ内ID：5990965184

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お～い

🙂

はなはな

2009年07月26日 13:15

恋人には割り勘な上にその位してるっつう女だっていまっせ～！恋人じゃない男性には普通に割り勘や、どうみても量を多く食べてる・飲んでる方が多く払います。トピ主さん、奢られて当然と考えてる女性とはハナから感性が合わないんでしょうからほっとけば良いのに…

トピ内ID：0160803263

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微妙な…

🐤

おにぎり

2009年07月26日 13:15

男です。では初対面のめちゃめちゃかわいいおとせそうな女性にもそういう事してもらわなければ奢らないの？勘違いしてる女性も多いけど、私は最初から可愛くてもそうでなくても奢ります。払うといわれても断ります。どうしても払うという人のときは三割くらいもらいます。相手によって余り差をつけるのもカッコ悪いし、一度きりでも爽やかでいたいからね。付き合いはじめて少ししたら自分の経済状態を話しある程度バランスをとります。最初からその話し女性にしてみたらいいんじゃないの。まぁ引かれるとおもうけど。奢る奢らないの前に対価の行動とってもらえる男になる事を研究せよ。

トピ内ID：3653527423

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手料理を振舞う、弁当を作る。それを彼氏が望んでいれば、ね…。

とむ

2009年07月26日 13:15

何に憤懣を覚えていらっしゃるのか。手料理を振舞う、弁当を作る…を相手が望めばいいですが、そうじゃない男性だってこの世には居るんですよ。余計なお世話です。女性が男性に奢って欲しいと思うトピを読んで腹が立つなら読まなければいい。読んで「じゃあ女は何してくれるんだよ」と新たなトピ立てするのは頭が悪い方法ではないでしょうかね。大体、男性に奢って貰いたい女性は「姫願望」のひとつとして要求しているのであって、彼氏と平等になる事なんて望んでないんですよ。未だ分からないかなぁ…。

トピ内ID：3182755488

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私もオフさまと同じ意見です

ボール

2009年07月26日 14:00

私は女ですが、「オフさま」のおっしゃるように男女問わず状況次第で多めに出したりご馳走したりします。デートで男性にご馳走になったことは何回もあります。この場合、気持ちよく感謝の意を伝えるだけではだめなのでしょうか？これは小町に何故か多数存在する「過激ワリカン派」の意見を通すためのトピなのでしょうか？・・・所詮人の価値観なのでどうでもいいと思います。

トピ内ID：0083443323

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受身ですね

😝

ふうん

2009年07月26日 14:00

あなたが「弁当食べたいな」といえばいいのです。それで十分です。若くてかわいい子には奢ってでもデートしたい男性がいるものです。ちょっとお金で底上げして相手をふりむかせるって、実に簡単だと思いますけどね。奢ると性的関係を結べる確率は格段に上がりますしね。安くあげたいのなら、女性を楽しませる会話術を会得したらいいと思いますよ。女なんて、「大変だね」「愛してるよ」「かわいいね」と連発すれば、怒りながらも、せっせとアイロンかけてくれる生き物です。いい男を好きになってしまえば、洗濯、掃除など、喜んでマーキングしに来るのも本能ですね。

トピ内ID：1473635535

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べつに

💄

erika

2009年07月26日 14:00

奢りたくないのなら一生奢ることなく一円も女性に使わずに生きて行かれたらいいんじゃないでしょうか。『俺は絶対にそんなムダ金は使わない！』と公言しておけば？お金の使い方は人それぞれ、いいと思います。私は一度男女織り交ぜ5,6人の会計を勝手に済ませてしまったら『女性はそういうことをしちゃいけない』といわれてしまいましたけど。バッグのなかに無理やりお金をねじ込まれました。たかが食事代くらい別に平気なんですけどね。毎回フランス料理って訳でもないし。主さんヘンな女に掴まって巻き上げられちゃってんですか？確かにいまだにバブルの残骸みたいな価値観の女性もいますけどね・・。私は好きな相手なら料理も掃除もおごりもします。いちいち見返りなんて計算しないですよ。好きな相手ならね。それに「奢ることを求めるかわりに自分も相手に対して何かをする」って回りくどいですよね。私なら奢る事を求めず、相手に何かしてあげますよ。用は奢る事を目的とされてるときは、只のザコ扱いされてるってことでデートという代物とは程遠い関係だということです。

トピ内ID：9346256822

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