電車賃の計算法のナゾ

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（トピ主 1 ）

くりごはん

2009年10月10日 10:38

話題

先日ＪＲの武蔵野線の新三郷～明治神宮前まで乗車しました。スイカで支払い６１０円でした。新三郷から綾瀬までがＪＲ、綾瀬から神宮前までが地下鉄で、その運賃の合算だとばかりおもっていましたが、それだと５１０円で、なんと１００円も安くすむではないですか！！時間があるなら綾瀬で降りたほうがいいとわかりましたが、どうしてもその謎が解けません。お知恵をお貸しください。

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ありますあります

ルーラ

2009年10月10日 18:50

関西在住です。滋賀・京都のあたりから、JRで神戸・姫路方面へ行くとき、大阪でいったん降りて改札を出て切符を買い直したほうが安くつくんです。 JRのサイトを見ましたが、なんとか特定なんとか区間？？よく分からない… いかにもややこしい理屈に違いないから、駅員さんでも分かってなかったりして（笑

トピ内ID：8167421625

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運賃計算の境界が「北千住」だからです

🐤

ぶーのん

2009年10月10日 18:50

お訊ねのルートの場合、運賃の計算は「北千住」が境界になります。新美郷～“北千住”が３８０円、 “北千住”～明治神宮前が２３０円ですから、合計で６１０円となって、扱いは正当です。常磐線の「綾瀬～北千住」の区間を含む運賃計算ルールはものすごく複雑で、トピさんのような“誤解”をされている方も多いです。お考えのような計算をしてもらえるのは“綾瀬”から乗車した場合だけで、新美郷のようにもっと遠くから続けて乗ってくる場合には、「綾瀬～北千住」は“ＪＲ”と見做される決まりになっています。したがって、ちゃんと綾瀬でいったん改札を通れば、新美郷～“綾瀬”が２９０円、 “綾瀬”～明治神宮前が２３０円、合計“５２０”円となります。

トピ内ID：3216049251

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JRと地下鉄の組み合わせはわかりませんが

かぼす

2009年10月10日 20:32

テレビでやってました。単純にＪＲだけに乗っているときは途中下車して切符を買いなおしたほうが安くつく区間がいっぱいあるみたいです。その代わり時間をロスするわけですが。でも定期だったら時間もロスしないんですが。

トピ内ID：2774690324

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歴史的な経緯（常磐線複々線化）があります。

💰

フレッシュひたち

2009年10月10日 20:32

たしかにこの様なケースは矛盾があり納得がいかないでしょうね！明治神宮前までの東京Ｍ運賃は綾瀬・北千住どちらからでも２３０円です。しかし新三郷からは綾瀬までだと２９０円で済むのに北千住までは３８０円になってしまいます。何故かと言うと常磐線が複々線化された際、東京Ｍとの境界駅の綾瀬に快速が止まらない為、松戸方面から東京方面への直通客は北千住までがＪＲ線と看做される運賃制度になっています。逆のケースですが、新三郷から北千住までは本来綾瀬までのＪＲ運賃２９０円と東京Ｍ運賃１６０円が合算となるところを、ＪＲ線として通算の為３８０円となっています。そのため綾瀬で下車して切符を買いなおした方が安いという現象が出ます。よくこのルートで都内へ行かれるなら綾瀬までの回数券を使用しては如何でしょう？回数券は定期と同じで区間外への乗り越しは、差額ではなく区間外を別途に計算の為、この場合綾瀬からは東京Ｍの運賃で計算されるはずです。

トピ内ID：6616759313

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運賃計算上の特例があります

😉

ゆんろん

2009年10月10日 18:50

多分、新三郷で常磐線の各駅停車に乗り換えられたのだと思いますが、そのような乗り方をされた場合（綾瀬以遠のJR線の駅から北千住以遠のメトロ線の駅まで引き続いて乗車した場合）には、北千住が運賃計算上のJRとメトロの境界になる、という特例があります。（新三郷－北千住が380円、北千住－明治神宮前が230円であわせて610円。）計算方法自体は駅に掲示されている運賃表などにも説明があったと思います。常磐線の複々線化／千代田線延伸の際の国鉄と営団との妥協？の結果のようですよ。

トピ内ID：4390618091

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610円

2009年10月10日 19:42

http://www.hyperdia.com/ ↑このサイトで経路と料金が調べられます。新三郷～明治神宮前を検索したら北千住乗換えで610円と出ました。内訳は、・新三郷～新松戸～北千住（JR武蔵野線,JR常磐線）　380円・北千住～明治神宮前（東京メトロ千代田線）　230円です。一方、綾瀬を経由させると… ・新三郷～新松戸～綾瀬（JR武蔵野線,JR常磐線）　290円・綾瀬～明治神宮前（東京メトロ千代田線）　230円このように、合計520円。北千住乗り換えだと高いですね。そうなる理由は簡単で、東京メトロに比べてJRの料金が高いからです。私は綾瀬の駅を知らないのでなんともいえないのですが、JRから地下鉄に乗り換えるときにスイカを改札にかざす機会は無いのでしょうか…？？

トピ内ID：2136808058

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以前から問題になっているんです

☂

今回は匿名

2009年10月10日 20:32

西日暮里・北千住・綾瀬駅は地下鉄とJR、更に小田急電鉄まで乗り入れ相互運転のため、料金に矛盾が出て、駅利用の住民が質問状を出したりしていますが、納得のいく回答は出ていないようです。区議会などでも再三、各党の議員から質問が出ていますが改善されません。ご友人のおっしゃる通り、上り下りとも、綾瀬で一旦降りて切符を買い直さないと、自動的に、上りの場合は北千住までJRに乗ったことになります。逆に下りの場合、明治神宮前からJRのみの駅(亀有・金町など)まで通しで切符を買うと北千住からのJRの料金が加算されてしまいます。 (なんか却って分かりにくい？）

トピ内ID：2051741159

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ＪＲとメトロを乗り継ぐ場合は「北千住」が境界

まんぼう

2009年10月11日 13:04

　非常にややこしい話ですが・・・、ＪＲ（常磐線）と東京メトロ（千代田線）を乗り継ぐ場合は北千住駅を境界とするルールがあるためです。　まず、北千住－綾瀬間はＪＲと東京メトロ（以下：メトロ）両方の路線として扱われます。もう少し細かく書くと、ここは各停用とそれ以外用（快速他）それぞれの複線がある複々線（４本の線路がある）区間ですが、各停用の複線はメトロそれ以外用の複線はＪＲの持ち物です。但し、ＪＲの線路には綾瀬駅は設置されていません。そのため運賃計算については、乗車する区間によって北千住－綾瀬間をＪＲとして扱う場合もあればメトロとして扱うため下記の様にルールが決められています。　・北千住からメトロ線各駅と綾瀬駅を乗車する場合：全区間“メトロ”として計算　・北千住と亀有から松戸方面各駅を乗車する場合：全区間“ＪＲ”として計算　・北千住からメトロ線各駅と亀有から松戸方面各駅を乗車する場合：北千住を境界として（北千住で分割して）運賃を計算この様になっているため、一度綾瀬で降りて切符を買い直す（改札を入り直す）と安くなると言う現象が発生します。

トピ内ID：1634573421

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例外規定だそうです

鉄じゃないよ

2009年10月11日 13:04

http://www.tokyometro.jp/joshaken/goriyou/ayase_kitasenju.html http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8D%83%E4%BD%8F%E3%83%BB%E7%B6%BE%E7%80%AC%E9%96%93%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84 これを見ると綾瀬ではなく北千住が境として計算されてしまう規定だそうです。そうなると… 新三郷→北千住(JR)　３８０円北千住→明治神宮前(東京メトロ)　２３０円で６１０円という計算になるそうです。 …わたしも初めて知りました。ややこしいですね

トピ内ID：4921263467

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過去の遺恨

幼少より鉄道命

2009年10月11日 15:28

　北千住―綾瀬間の取扱いを巡っては昔からいざこざが絶えませんね。運賃の問題は多少整理されたものの，相変わらず面倒は多い印象です。　嘗ては，営団（現・東京メトロ）がストを決行すると，綾瀬・亀有・金町の各駅から都心へ向かうには一旦松戸に逆行して快速に乗り換えざるを得なかった，などという逸話もありました。北千住―綾瀬間で利用できるのは営団の電車のみで，並行する国鉄（当時）の方は快速しかなくて前記3駅に停車しないことから，こんな迷惑を蒙る客が出たという次第です。　他に，「横」ですが，ルーラさんが仰っているのはトピ主さんの事例とは全く別な話です。要は，国鉄～JRが，他社と競合する区間について本来より安い運賃を設定している（その対象となるのが特定区間）関係で，場合によっては途中駅で分割した方が安くなるというからくりです。

トピ内ID：5385553446

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本題からずれますが…

通りすがり

2009年10月11日 17:44

関西在住です。ルーラさんと同じことを考えましたが、どうも皆さんのレスをみると浅はかな関西人が出る幕ではないようです。東京はJRと私鉄・地下鉄が乗り入れしまくっているのでややこしいようですね。関西在住者が思いつくのは「電車特定区間」これは国鉄時代に大都市近郊で定めた「国電区間」がもとになっているルールで、「その区間内の駅を相互に発着する場合は、割安な運賃計算をする」というものです。たとえば、ABCDEFGHIJKLEMOPの駅がある路線で、A～Lが電車特定区間の場合、 AからPまで通しで乗るより、A～L・L～Pと分ける方が通常は初乗運賃分高くつくのですが、A～Lが安く計算されてしまうため、通しで乗るとかえって高くつくという現象が起こります。特急くろしお車内で、これについて「なんで高いんや～」と検札時に車掌にくってかかるオッサンがいましたが、車掌は詳しい説明をしても無駄だと思ったのか、適当にあしらっていました。大阪近郊でも、京都以西、福知山線、桜井線は区間外なので、この沿線の方は理不尽に思われている様です。

トピ内ID：6685510557

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えっ！

Addison

2009年10月11日 17:44

そんなぁ、大型時刻表にも載ってるような事ですよ。ちょっとグーグルで検索したらこの手のこといっぱい見つかるのに、検索せずにトピ立てしちゃったの？私も、徳山でわけで買うと安いことに気がついた時にはなんでと思いましたけどすぐに調べましたよ。

トピ内ID：9911031503

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ありがとうございます。

くりごはんトピ主

2009年10月12日 19:33

ここの区間は初めて乗ったので、そういう特例があることなど何も知りませんでした。事前に普通に運賃は調べ、何も疑問をもたずに乗り、帰宅してふと確認してみたくなって驚いたしだいです。ＪＲの長距離の特例（途中で分けて買ったほうが安くつく）というのはしっていましたが、ＪＲと地下鉄でもそういう区間があるというのは初耳でした！！まつわる過去の歴史なども教えていただけて、とても興味深く読ませていただきました。みなさん、どうもありがとうございました。

トピ内ID：5854160379

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