腕力はともかく男の方が強いだろう。でも社会的には男が弱くても生きていける社会であって欲しい。今や、女の方が稼ぎもいいだろう。情けない男よりは、はるかに稼いでいるだろう。だから社会的には男が弱くてもいいと思うんだ。男性も弱くても認められる社会へ。これこそ、男女平等なんだ。

男性が弱くても認められる社会へ | 恋愛・結婚

みんな働こう

あらら

2004年06月10日 22:18

社会的に弱い男とはどの程度の事でしょう。全く1円も自力で稼がないということかな？今でも生きてはいけるでしょ。生活保護とかあるし。稀に男性に貢ぐのが好きな女性もいることだし、プライド捨てればね。私は男でも女でも健康で働き盛りの大人が何も仕事をしないのは恥ずかしい事だと思います。自分の怠け心を棚に上げて弱者の振りをするのはもっと恥ずかしいですね。

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そうですよ。

ちゃら

2004年06月10日 22:43

弱くても認められる社会がいいです。男も女も両方いていいと思います。強い女と弱い男。強い男と弱い女。バランスいいぞー！

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そうね。

イイ

2004年06月10日 22:54

男も女も、弱い人は弱い。弱い人でも強い部分を持ってる。強い人でも弱い部分を持ってる。そんな事、当り前にみんな知ってるのにね。社会的な立場上、それを表すのは難しいのかもね。男性の弱いところ、キライじゃないですよ。時と場合によっては、かーなりセクシーに見えます。

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認めてますよ！すでに

まりん

2004年06月10日 23:37

　こういうのは弱音とは違いますよね。人間としての弱さをさらけ出せる男性が増えてきているのは、軟弱さではなく正直さの現れで、パラドックスのようですが精神的な強さの現れとも受け取れます。　これ書いているのは、女性だったりして。　ただ、ここで言われている”弱くても認められる”というのは、腕力に言及されているんでしょうか？　男だから、女だからではなく、自らの魂にいかに正直に生きるかってことが大事だと思います。　　　

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それでは

女は確かに強い

2004年06月11日 00:02

まず、あなたから自分が弱い男だと認めて受け入れることだね。世の中、自分が弱い男だと認めたがらない輩が多い。開き直れば、結構楽なのにね。ヘンなプライドかざしているしょうもない男より、よっぽど魅力的にみえるよ。

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稼ぎのいい女性も多かろう、強い女性も多かろう

匿名おとこ

2004年06月11日 00:12

でも、その数は女性全体を考えればまだまだそれほど多くはないことも忘れてはならないだろう。少ないからこそ目立つのであり、取り上げられるのだということも。弱い男を認めてほしければ、女性にだけ強さを求めてはいけない。弱い女もいていいし、強い男性もいなくてはいけない。男は強くなくちゃいけないという意識を捨てきれないところも、弱い男を認めろという声に反映されているのかもしれないが・・・そこも改めるべきだろう。また、それを逆さまにした強い女を求めたり頼ったりするのもあまり感心できるものではないね。強い男も、弱い男も、強い女も、弱い女も認められる社会、そうなるといいね。

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女性は選択肢を残しておきたい

男手一つ

2004年06月11日 08:54

ようするに女性も社会的に認められたいと言う気持ちもあるけど、男性に依存した生き方も捨てたくない。だから、実際はすでにそうではなくなっているのに男性が社会的に恵まれているかのように扱う。とうの昔に男尊女卑社会なんてなくなっているんですよ。法律的にも女性ならあるものが男性には認められない。母子家庭には与えられているものが父子家庭には認められないことからも明白ですよね。だからトピ主さん。すでに男性の立場は弱いんですよ。

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いつの時代も

ばかぼん

2004年06月11日 10:11

　弱さにも色々ありますし。 ”認められる”の定義も色々です。　部分的弱さをカバーする部分的強さを持ち合わせれば　普通の人間的な生活が出来ると思いますけど。　 ”単に弱いもの”は認識されるされない以前に、旧弊な封建的社会でも、ジェンダーフリーの能力主義な社会でもあっさり淘汰されるだけでしょう。

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気持ち判るけど

あのね

2004年06月11日 10:28

男女平等の意味は男性と女性との捕らえ方が違います。男性は、真の意味で男女同権を求めてるに対し、女性は、都合の良いときだけ男女平等と訴え、実際には女尊男碑を目指してます。（巷の女性優遇サービスで、男女差別だと言う女性はいないでしょう）強い女と弱い女がいるのだから、強い男と弱い男がいても良いと思いますが、弱い女には同情し世間は甘くなるけど、弱い男は「男のくせに」と差別されますよ。実際、人に対し差別心が強いのは、男性より女性の方だと思います。弱い男＝つまらない男とレッテルを女性から貼られます。

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男ってだけで認められる

腕白でもよい逞しく

2004年06月11日 10:50

今の男性社会は、男は男だというだけで、弱かろうが強かろうが認められてますよ。トピ主さんは弱い男を容認する社会がいいとおっしゃられていますが、基本的に弱いものは虐げられるのが自然のなりゆきです。自然の法則から言うと、弱いんだから虐げられて当たり前の「弱い男」の存在に対し、これまでの日本では「弱くても男だから、まあいいか。腐ってもタイというように、腐っても女よりはまし」という様な例外的救済措置が取られているように思えます。この社会の方が「弱い男性」にとって都合が良いのではないでしょうか？実際、男女平等が地で行くようになると弱い人たちは性別に関係なく不利な状態におかれるようになります。そうすると弱い男は今より惨めになりますよ。

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分かる

本音

2004年06月11日 11:14

男だから強く、一方でもっと優しく、もうたくさんだよ。もう弱い男、優柔不断男で構いません、だからこれ以上男に期待をしないでくれ、そう言いたいですな。女の顔色伺いしながらの人生はもう嫌。これが本音かな。

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そうだね

専業主婦デビュー

2004年06月11日 11:17

おっしゃりたいこと、よくわかります。ジェンダーフリー、理想ですよね。でも私はとりあえず、頭も体もすくなくとも自分以上のレベルの男性に側にいて欲しいな。

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弱くてもいいよ、でも・・・

強女

2004年06月11日 16:44

強い女が弱い男を好きになるって事はマレですよ。よっぽど何か魅力のある男じゃないと・・・。それを忘れてる男が多いと思う。「なにもないけど好きになってくれ～！」と言われてもさぁ・・・。

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まりんさん

サラリーウーマン

2004年06月11日 16:58

なんとなく「違うな～」と感じたので一言いいですか？＞認めてますよ！すでに＞人間としての弱さをさらけ出せる男性が増えてきているのは、きっとまりんさんは夫が妻に愚痴や不安を口にしたりなど、「心の弱さ」を指しているのだと思いますが、＞（女は）情けない男よりは、はるかに稼いでいるだろう。この文からすると、「経済力の弱さ」って意味だと思いました。世の中の人は、経済力の弱い女性と同じように、経済力の弱い男性の存在価値を認めているでしょうか？「アットホーム・ダッド」は良いドラマですよね。これからはメディアもジェンダーバイアス解消に一役買ってほしいです。無職の彼と長年付き合っている女性より。

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結婚して分かった

神無月

2004年06月11日 17:02

男も弱いって結婚するまで分からなかっただって、見栄やプライドの鎧で見せてくれないんだもの。でも知ったからって軽蔑したりしないのに。でも、私と違って分かっている人は多いと思います。むしろ男性が見せまい見せまいと頑張りすぎているような気がします。男性同士はよく分かっているだろうし、女性は実は分かっていたり、、、男性同士でも「舐められるから女に弱み見せるな！」とか思っちゃう人がいるかもしれませんけど。

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でも

りんだ

2004年06月11日 17:58

やっぱり男の立場は強いですよ。女が強くなってきてるのもわかるし、女にだけ認められてる法律があるのはおかしいとも思うけど、やっぱり人の心には（今はまだ）男の立場が上であるという気持ちがあることのほうが多いとおもいます。だから、女が頑張ると取り上げられるし、目立つ。男が社長になったって別にさわぎゃしないのに女が社長になると、とたんに騒がれたりして。だから、弱い男の人が認められにくいんだと思う。社員の女の人とバイトの男の人でも、初対面の人は男の人に向かってあいさつもするし、名刺も差し出します。そういうことがま～ったくなくなったら、弱い男も本当に認められるようになるんだと思う。

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あの・・・

らいむ

2004年06月11日 18:13

>女の方が稼ぎもいいだろう。　男女の賃金差を知っての発言でしょうか？社会的に弱い男性とはどういった男性でしょう？社会的に弱い者を認めろと言うのはどう認めればいいのでしょう？社会的に弱いのは個人の責任です。就職できない、昇進できない、友達ができない、喧嘩が弱い。喧嘩が弱いのなら鍛えれば済むもとですし、人付き合いが苦手ならコミュニケーション能力を鍛えれば済むことです。女性は就職、昇進でいずれも明らかな性差別を受けていますが、男性は努力で何とかなるでしょう。社会的に弱いというのが障害のことなら、保護を受けて食わせていただいてることを自覚して生活すればいいのだし。何故努力も何もせず弱いけど認めてくれ。なんて馬鹿なことを言ってるヤツを認めなければいけないのでしょうか？はっきり言って気持ち悪いです。存在するのは自由ですが個人的には認められません。

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20代女性ですが

インテグラル

2004年06月11日 19:42

トピ主さんのご意見に賛成です。男性は、結婚しても働いてないと相当冷たい目で見られます。女性は、結婚して働いていないと「専業主婦」です。私が思うに、お互いが得意なことをやればいいのです。家事が苦手な女性がいるのと同じように、外で働くことが向いてない男性だっているんです。そりゃあ、性差による区別は仕方がないと思います（体力の差や、出産は女性しか出来ないなど）が、そうでないものに関しては、どちらがやったってかまわないと思うんです。

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サラリーウーマンさんありがとう

まりん

2004年06月11日 22:06

　確かにトピ主さんの本意を理解できていませんでした。社会的に弱いという意味が、稼ぎに言及されていたとは！　よく読まなかった私にご助言ありがとうございます。　判った後でも、私は稼ぎのよくない男性に対する嫌悪感とか違和感などは生じてきません。他者になにかを求めたり、期待するという生き方は十数年前に捨ててますので。　まぁ実体験中のサラリーウーマンさんに比べれば、私はただの苦労知らずの発言かもしれませんけど・・・。　付け加えるとすれば、ただの怠け者は私もイヤです！胸に秘めた理想（弱い男が社会的に認められる世界を築きたいという理想でもいいです）に向って何度でも立ち上る人間であることが、最低条件です。

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賃金格差の前に

男

2004年06月11日 22:44

男女の賃金格差を訴えてる人がいますが、その前に学力格差を埋めましょうよ。難易度の高い大学の受験は、既に男女平等に同一試験・同一条件で行われていますが、優秀とされる大学の学生は殆ど男性ばかりです。理科系になるとさらに顕著で女性など殆ど見かけません。当然学力・学歴の高い人のほうが社会的地位も高く、平均収入が高いですので、必然的に男性の平均収入が高くなるのではないでしょうか？いいとこの大学の受験は既に平等なのですから、仕事の地位や収入を語るよりも、まずはそこを男女同じ比率にしてからではないでしょうか？

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らいむ氏へひとこと言わせていただきます

頑張る女性「は」好き

2004年06月11日 23:21

＞社会的に弱いのは個人の責任＜それは男女問いません。個人でどうにもならない事は多々あれど、それも男女問いません。そのままこの言葉をお返しします。＞女性は就職、昇進でいずれも明らかな性差別を受けています＜被害妄想です。私は周囲が全員女性という職場で出世しましたが、私を認め上に引き上げてくれた上司は、夫を早くで亡くされて子供を一人で育てながら仕事もバリバリこなしている女性です。カッコイイ女性です。また、私の上司や同僚の女性は皆、それぞれ仕事や勉強や家の事を頑張り、性別関係なく社会的義務を果たしている、素敵な人ばかりです。そんな彼女達が認められてないとすれば、貴方のような女性がいる事が原因です。貴方の発言は男性よりもむしろ、そういう女性達に大変失礼です。頑張る女性の脚を引っ張るものです。ご自身の発言を訂正し、謝罪して下さい。

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弱いものはリジェクトが最近の傾向に思えます

wawa

2004年06月11日 23:22

ですから、世間に強い女が増えただけで、それイコール弱い男が認められるってことはないでしょう。もちろん強い女が出てきている以上、弱い女もリジェクトの傾向にあります。それは小町を見ていてもお分かりでないかと思うのですが。で、誰に何をどのように認めて欲しいのですか？

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トピ主さん、無理っぽいみたいよ

辛口ペッパー

2004年06月12日 00:09

当方男ですが、ここの人達の意見読む限り無理っぽいよ。トピ主さんは全体的に社会的に有利だとしても中には社会的に適応しにくい人、病弱な人、精神的に弱い・依存症が強い人もいるという事、そういう男性も生活できるような社会にしたいと書いてるのです。それを女性陣は読解力がないのか都合が悪いのかあさっての意見がほとんどですね。強女さんのレスが的を得てると思いますね＞強い女が弱い男を好きになるって事はマレですよ。つまり認めるつもりはないという事ですよね＞よっぽど何か魅力のある男じゃないと・・・。だったら弱くないんですけどねトピ主さんこれが現実ですよ、女性にそんな事求めても実現できる可能性は低いです。男性のようにそれなりに自分が出来るのなら相手に対し選択の余裕が広がるのでなく、「釣り合う男がいない」となるだけの話。らいむさん＞存在するのは自由ですが個人的には認められません。私も都合よく「男女平等」と「男尊女卑」を使い分ける人を個人的に認められません

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バラバラ

秋乃

2004年06月12日 03:34

「社会的な弱さ」なんて、曖昧で読み手に正確に伝わらないような表現を使っている時点ですでに「認められない」のでは（笑）実際、ここでレスしていらっしゃる皆さんそれぞれが持つ「弱さ」の意味（定義というべき？）がバラバラみたいですし。ちょっと不毛かな？と思います。

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わかんない

２：５０

2004年06月12日 03:58

弱いのに認められたいんだ。あなたは弱い人をどういう風に認めるの？「あんた、弱いね」って認められてそしてどうするの？逆に強い者をまっとうに「あなたは強いですね」って認めるのでしょうか。どんな社会を標榜されているのかわかりませんがろくなことにならなさそうです。

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たぶん弱肉強食 1

プラッシー

2004年06月12日 06:18

ジェンダーフリーさん >>男性も弱くても認められる社会へ。 >>これこそ、男女平等なんだ。　確かに”弱さ”が否定的に受け取られないのは女性だけでしょうね。（障害者や若年者などを除く）弱い男性は存在しますが、社会は弱い男性を否定的に扱います。一方、女性の場合、自ら「か弱い女だから」と主張する人がおりますが、そのような人を否定的に扱いません。「弱い女性が認められるなら、弱い男性も認められるべき。なのに実際は”か弱い女性”までが弱い男性をこき下ろす。これは差別だ。」「よく”弱者の痛み”なんていうけど、なぜ”弱い女性”は”弱い男性の痛み”をわからないんだろう」　私の知り合いの男性がこのようなことを主張しておりました。あなたの問いかけも同じような趣旨のものと勝手に推察しています。　(続く）

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たぶん弱肉強食２

プラッシー

2004年06月12日 06:21

(続きから）　ですが、ＨＮにも使われているジェンダーフリーの時代になると、逆に男女ともに弱さが否定的に考えられる社会になると思います。男女平等ということは男女が同志としても、そして敵としても対等であることを意味します。男性も女性に対してレディーファーストなんてしている余裕などなくなっていくでしょうし、世界が良くも悪くも弱肉強食の価値観をもつかぎり、女性もその世界に本格的に巻き込まれていくでしょう。　”男性の弱さも認められる平等”ではなく、”女性の弱さも認められない平等”になっていくと個人的には予想しています。 (中途半端な長さですみません）

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それよりも…

にょ

2004年06月12日 07:17

「男のくせに」という考え方を無くすことには賛成です、でも「男だって弱くていいんだ」よりも「女だって強くなければいけないんだ」の方が良くありませんか？

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トピとずれてるかもしれないですが

t

2004年06月12日 09:47

私は「古い」男性ばかりの職場にいる専門職です。私は「弱い」と思われている女性の立場を使って、社外の人と交流をしています。「すみません、わからないので教えてください」というと、たいていの男性は教えてくれます。私が持っている資格を持つ人はあまり多くなく、その業界で働いている女性は少ないと思えるからだと思います。私は男女差別を逆手に取っていると思っています。専門的な仕事をしている以上、男女差別なんてとても苦痛です。実際、職場の男性から女だから、という観点で仕事をさせてもらえない、または仕事を限定されていることも多いです。でも、女性を前に出せば、自分の意思に反しますが、スムーズにいく仕事もある。こういうギャップに苦しみながらも、何とかやっています。

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具体的には・・・

フェミニスト

2004年06月12日 13:59

トピ主さんに質問なのですが、具体的には、どうなれば「弱くても認められている」と感じることができますか？私も、社会的に男性が弱くてもいいと思います。昔でも「髪結いの亭主」なんて言葉がありましたが、多少の侮蔑がこめられていたとしても、弱い男性が生きる素地はあったと思います。いまどきフリーターの男性も大勢いますが、受け入れられていますよね。「男性が弱くても認められる社会」その具体像を教えてください。よろしくお願いいたします。

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男性が弱くても認められる社会へ

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