生まれながらに格差のない社会について思った事を書いてみました。●遺産相続や生前贈与制度をなくして国が没収するという形に●そのお金で子育てに必要な費用を100%全世帯平等に税金で賄う●成人して税金を納めるようになったら、国有の土地を格安で買えるようにして、●年金は積立性、介護は100%税金で賄う●生活の標準金額までは国から補助そうすればある程度、自分の稼ぎで平等の生活をおくれ子孫に残すものがないとなると、生きているうちにお金を使うので、貯めこむ事もなく経済活性にもつながると思うのですがこれだと、働く意欲が無くなってしまう世代別同居とか家族間の意味がなくなってしまうとか問題点はやっぱり多いでしょうか？幼稚で単純な考えだと思いますが、問題点を聞かせてください？

格差のない社会を考えてみたんですけど、、 | 生活・身近な話題

共産主義の国ってことですか

みぃ

2009年12月24日 13:50

それってまさしく共産主義の国にしてしまうということですか。働いても財産を築いて子供たちに残す事ができないのでご指摘のとおり働く意欲が低下。サービスの提供する側は賃金に反映されるわけではなくなるのでサービス業の質の低下。そして、他の共産圏の国々に顕著にみられるように行政に関わる人や権力者たちの間にはびこる賄賂（その他にある程度以上のお金を稼ぐ方法がないから）というようなことになるのではないでしょうか。そもそも自分の努力が報われず、働く人も働かない人も格差のない平等な社会なんて私はイヤです。日本がそんな国になったら、どこか他の国に移住すると思います。

トピ内ID：7036701157

...本文を表示

基本は間違ってない

❤

maruko

2009年12月24日 14:33

トピさんのいう、基本的な考えは間違ってないと思います。でも現実的には、すべては無理。 ○お金がない家庭でも大学進学できる ○介護保険や、医療費をもっと安く ○母子家庭や派遣社員に安価な住宅 ○高級品の消費税を大幅アップ政府が真剣に考えたらこれくらいすぐできるでしょう。

トピ内ID：7435363520

...本文を表示

それが社会主義、共産主義ですよ

コロナ

2009年12月24日 14:51

ですが、社会主義、共産主義は、統治体制として劣っていると言うことは歴史が証明しています。競争力がなく、国民には勤労意欲がなくなるため、国が発展しませんので。ただ、最初の遺産相続に関しては、おおむねいいと思いますし、年金を積み立て型にするのは当然、そうあるべきだと思います。ただ、何から何まで国が面倒を見ると、モラルが低下すると思います。それから、国有地を格安で買うというアイデアは逆効果です。土地は有限ですから、良い土地を格安で手に入れた人と、そうでない人とは資産、収入面で大きな格差ができてしまいます。もっと突き詰めて言うと、生物の種たるものは、優れたものが取捨選択されることで発展するわけです。ある種の選別作業を放棄してしまえば、種としては発展しなくなります。発展することを捨てた種はいずれ滅びることになると、個人的には思います。

トピ内ID：1218290904

...本文を表示

問題点

朱鷺

2009年12月24日 15:08

簡単に思いつくのは・子供に相続させたい富裕層は海外に移住する・没収したお金では子育てに必要な費用が賄えない・人口密度が高いので買える土地が狭い・土地の選択の自由は無い・生活の標準金額の基準が人によってまちまちですね。格差のない社会を作るには格差を「強制的に」無くす必要があります。ですのでかなり不自由で不便な社会になると思います。

トピ内ID：4088170914

...本文を表示

どうやって実現するんです？

🐧

見えざる魔神

2009年12月24日 15:28

＞遺産相続や生前贈与制度をなくして国が没収するという形にですけど、これって個人の財産を国が完全に把握することが前提ですよね？それに、外国にあれば没収できないですし。仮に没収するとしても、子のために残すのは財産だけとは限らないでしょう。富豪は人脈を残すかもしれませんし、教育投資にお金を掛けるかもしれない。また、仮にスタート地点を同じにしても、その後の加速力や金の遣い方には能力差がありますから、結局格差は生じてしまうでしょう。＞生活の標準金額までは国から補助についても、サボる人続出で面白い展開になりそうです。そもそも「標準」を誰が決め、それが本当に合理的なのかという問題もありますしね。また、そもそもの疑問として、「格差は悪なのか？」という問題もありますね。皆同じ身長、体重、スタイル、顔、性格、運動神経、家の立地、頭の回転、発想等々が本当にいいのだろうか？どの格差をどこまで解消すべきなのか？残った格差はどうするのか？考えるべきことは山ほどあるような気がしますね。

トピ内ID：2526934215

...本文を表示

共産主義ですか？

☀

maimon

2009年12月24日 15:28

完全な共産主義にいたるまでには、社会主義を通過するのかなとよくわからない頭で考えてみました。私の感覚では、「みんな平等」にいたるまでの間に、国を動かす立場の人たちに搾り取れるだけ搾り取られて人生が終わる気がします。せっかく考えてくれたのに、否定してごめんなさい。国とか政治家とか信頼できなくて。

トピ内ID：7802278125

...本文を表示

う～ん。

babu

2009年12月24日 16:06

生まれた時の機会均等ということでしょうかね。ある程度重い相続税は、基本的に賛成ですが、100％ではなくても良いように思います。あと、生まれた時に同じ額のお金を貰ったとしても（生活費にしても）、それを上手に使える人と、浪費しちゃう人がいるんですよね。教育の機会均等、教育費用については、お金を同額配るよりは、奨学金制度にして、やる気と結果を出す人に、本当に才能を伸ばせる人に、重点的に配る方が、私は良いと思います。バブル崩壊以後、この奨学金制度もかなり縮小されていますが、バラマキ子供支援よりは、奨学金制度の充実の方を、支持したいです。

トピ内ID：5649575514

...本文を表示

共産主義にも格差はあります

朱鷺

2009年12月24日 16:58

実際の共産主義国の例を見れば一目瞭然ですが共産主義でも格差は生まれます。格差は人の欲が生みます。全ての人の欲を厳しく律しない限りはどのような政治でも格差は生まれるのです。

トピ内ID：4088170914

...本文を表示

働きたくない人は

ＡＷ

2009年12月24日 17:50

働きたくない人は働かなくたっていいと思いますけどね私は。ソ連のように共産主義にしたら失敗したという人がいますが、理想自体はよかったわけでしょう？やり方がまずかったんじゃないですか。まあ私は詳しくないですけどね。資本主義も先の金融危機で崩壊してますし。先日電器屋に行ったら前は１９万だったドラム式洗濯機が８万５千円で売っていました。多分これは原価を大幅に削っていると思います。身近に経済活動が成り立たなくなってきてる証拠が増えてきました。弁当も立派なものが２００円３００円で売っています。でも私達は自分自身の身に直接的に影響が無いと今回の不況がどういうものなのかを実感できません。先日私の知り合いもリストラに遭いましたし、私の父も長年勤めた建設会社を解雇されました。私は南に住んでいますがここの高校生の９割は今年就職できませんでした。大卒もそれに何パーセントか加味する程度です。働く場その物がないんですから仕方ないです。こんな世の中なので働きたくない人は働かなくていいと思います

トピ内ID：2996569492

...本文を表示

重要な前提条件を計算に入れていない

自称エコノミスト

2009年12月24日 21:03

トピ主さんのアイデアは、政府（＝公務員＋政治家の全員）が善意で公明正大に働くという大前提があって成り立つものです。政治ニュースを少し読めばわかるように、政治家と公務員なんていい加減ですから、トピ主さんが期待したような結果は得られません。あなたの大切なお金を政治家、公務員に預けてはいけません。浪費されて消失します。年金や特別会計の問題を少し勉強してみてください。

トピ内ID：1714928544

...本文を表示

歴史を勉強しようね

あしたのはなよめさま

2009年12月25日 11:06

あのね、狩猟で生活をしていた縄文時代が終わり、稲作を中心とした弥生時代がスタートしたでしょ。そうして、作物を貯蔵するということができるようになった時点で、貧富の差が生まれたことをご存知ですが。今よりももっと社会の仕組みがシンプルだった、弥生時代でさえ、貧富の差と上下関係が発生したの。中学の歴史で習ったよね？幼稚という前に、人間の本質を判ってないよなーと思います。

トピ内ID：9228114526

...本文を表示

共産主義は。。。

とりあえず

2009年12月25日 11:06

それ自体がダメというより人間という存在では不可能という話ですね。各々１００の力を持つ人間が１００の力を発揮しながら己の欲を捨て、すべてに捧げるというのは自分も含め恐れや欲のある人間には不可能でしょう。もっとも、日本は世界で唯一成功した共産主義と昔は言われていたこともあるみたいですけどね（日本人の勤勉性等を揶揄したものですね）。格差の固定はまずいかもしれませんが、努力した人と何もしない人間の格差は必要だと思います。

トピ内ID：7766925638

...本文を表示

そんな世の中絶対ヤダ

らおう

2009年12月25日 11:06

なぜそこまで格差を敵視するんですか？相続税100%って．．． 100年ぐらいで日本という国は無くなるでしょうね．．．相続税0%の国は多いですが、100%の国は存在しません。誰がそんな国で働こうと思うんですか？格差が無いのが平等だと勘違いしてませんか？個々の能力や生産性に応じた報酬を与える事こそが究極の平等だと私は思います。弱者は適度に淘汰されるべきです。能力があるにもかかわらず、不幸にも貧乏な家に生まれたが為に淘汰されそうな人を救済する、一定のしくみは必要でしょうが一律に弱者を救済するなんて愚の骨頂です。まあ、自分の目の前のかわいそうな人だけに目を奪われて涙で前が見えないのは分かりますが、日本、ひいては人類の繁栄という目的は、いかなる情や憐れみにも優先すると思います。

トピ内ID：1589007091

...本文を表示

教育を平等に

まる子

2009年12月25日 11:31

働く意欲が無い人は、ますます働かなくなるでしょう。そうなると、国が計画的に人員配置ですか… 国営のスーパーで無愛想な店員に、お釣りを投げられるようになったら嫌だな。親は関係なく、子が望めば誰でも高等教育まで国が保障するというのはどうですか？教育機会均等法とか。

トピ内ID：8178785146

...本文を表示

働く意欲がなくなるでしょうねぇ・・・

ふむ

2009年12月25日 12:01

そうしたら、日本のような食糧自給率の低い国は不利でしょう。技術を売って得たお金で外国から食べ物を買っているような状況ですから。日本だったら・・・何割かは餓死。栄養失調で平均寿命下降。乳児死亡率上昇。ってところでしょうか？国の繁栄のためには、努力したものに対してはそれなりの見返り＝財産が必要かと。

トピ内ID：1960835494

...本文を表示

注目!おすすめトピ一覧

すべて見るすべて見る

引き続きご意見聞かせて下さい

🎁

みかづきトピ主

2009年12月25日 13:00

いろいろなご意見ありがとうございました。最近の日本は社会主義に近くなって、またそれは、中途半端なもので一部の人間には働く意欲をなくさせる様なものと感じています。立場が違う人が不平等を言い合いをしても、埋められない事もあると思います。完全平等スタートで、後は自己責任で個性を生かした生活ライフをという形が私は理想です。これはあくまで、費用という面です。また身体的な格差は全面カバーして、標準＋αで何か補えればと思います。政治家を信じるか信じないかと言ったら、真剣に選挙に参加し、信じるしかないと思っています。今だって信じるしかないって感覚です。実は私は本当は資本主義が好みで格差はしょうがないと思っています。立場の違う人たちがそれぞれの格差の穴埋めを国に求めても、不平等を感じる人がでてくるので、なら一層の事、生まれながらは国で平等に後は自分の生き方を尊重出来ればという考えになりました。私は社会主義とか共産主義の違いがもわからないのですから、本当に幼稚な考えと自覚しています。

トピ内ID：8175253946

...本文を表示

そう悲観したものでもない

🐤

メメ

2009年12月25日 15:40

格差は人類の生産性の向上によって是正されてきたという側面もあります。産業革命以前と比べて人類の生産性は比べるべくもないほどにあがっており、（農業などをイメージするとわかりやすいと思いますが）それによって明らかに格差は是正されてきています。日本国内でみても、世界的にみても。要は、余裕があると人って優しくなれるんですよね。もちろん先人たちの左翼的活動の成果もありました。あと100年か200年経てば、格差なんて発想がなくなってるんじゃないかな？と個人的には楽観的に捉えています。

トピ内ID：8863105282

...本文を表示

まる子さんそのとおりですね。

🐤

maimon

2009年12月25日 16:05

私、数年前に、近隣の国に出かけましたら、その国で5つ星といわれているホテルのラウンジで、おつりを投げられましたよ。その人はこちらをまったく見ずにおつりを投げてよこし、隣にいた同僚とおしゃべりに興じていました。まったく持ってビンゴな話です。そのときは、私が日本人だからだと勘違いして、烈火のごとく怒りました。でも相手は悪気無く、それでもやっていける国だからしていたんですね。ぽかんとして、なぜ怒ってるかわからないみたいでした。最近その国の知人に聞いてみたら今もあんまり変わらないようで、品物の値段を店員に聞いたら「お前目ついてるんか？自分で見ろ！」と怒鳴られほとほといやになったと嘆いていました。過剰なサービスはなくてもいいですが、皆がああなる社会はいやですね。そしてやはり人は平等を目指して国が仕切るとああなってしまうんだなあと思いました。横レス失礼しました。

トピ内ID：7802278125

...本文を表示

試してみては？

💡

マルク

2009年12月25日 16:32

日本にもそういった、共産主義的な考え方で集団生活をしている団体は存在します。お金の必要がない、食事も住居もその他必要なものはすべてただでもらえる。割り当てられた仕事をする。（農業中心）そこに入る段階ですべての資産をその団体に寄付する必要がありますが。あ、１週間や1ヶ月のお試しもできます。（ちなみに私は１週間で無理だと確信しました。）母子で入村してしまって、その親が裁判起こしていたりしますのでよくよく考えてからにして下さいね。

トピ内ID：4136949815

...本文を表示

少ない人口でも

しずくが落ちた

2009年12月25日 17:35

少ない人口でも良い人材がたくさん。そのためにはやはり、生まれたときのスタートラインを平等にすることだと思います。いろんな才能がありますよね、ノーベル賞受賞、オリンピックで金メダル、起業して成功…。そういった潜在的な能力を持つ子供が生まれる可能性が人口比で一定のパーセンテージであるとするなら、それを親の経済力に関わらず活かせるようになればいいと思います。現金給付ではなくて、奨学金です。極端な話、人口のごく一部の富裕層だけが極端に豊かで残りのほとんどの子供たちがストリートチルドレンのような状況では、いくら人口が多くても人材が育たないと思います。ただ相続税100％は厳しすぎかな。子孫に美田を残さないほうが良いですが、生まれ育った家を取り上げられたらホームレスになりかねない人も多いんじゃないかと思います。時価5千万以下の住宅一戸限定なら相続もありかな。じゃないと子供がひきこもりだったり障がいがあったりして、自分が死んだ後のことを考えると死ぬに死ねない方もおられると思います。金融資産は基本的に相続税90％、子供が28歳未満の学生なら卒業までの学費と生活費分は相続可。

トピ内ID：4764796904

...本文を表示

格差より住みやすいように

🐧

まる

2009年12月25日 19:20

してもらいたいですね。資本主義なのだから格差は仕方ないと思いますが、最低限生きるのに苦労しなくていいもの ○年金額の底上げー納めた人はきちんともらう ○医療費の無料化 ○介護費の無料化 ○生活用品の安価、高級品に重税 ○保育園の無料化、授業料、修学旅行費の無料化ー子供手当ではなく ○障害者が生きやすいようにもっと優遇、バイアフリーをきちんと ○仕事したい人にはきちんとした仕事を。搾取しないお金持ちは沢山いてもいいけれど、高級品に重税をかけて沢山税金、納めてもらいましょう。沢山使って沢山納める。格差を少しでもなくしてもらいたいです。政治家、ちゃんとやってくれー!!!

トピ内ID：4586049518

...本文を表示

世襲制の打破

つゆと生まれ

2009年12月25日 21:38

世襲制でも構わないと思える職業もたくさんあります。ただやっぱり世襲制は何とかならないのかなと思える代表格は政治家です。地盤を引き継ぐのは禁止にして、よその選挙区で立候補して欲しいです。株式を上場している会社の管理職以上の社員の子弟は入社禁止。でも取引先がらみの縁故入社禁止は難しいかな…。世襲制の打破と能力による登用がなければ、社会全体によどんだ閉塞感が漂いはじめると思います。チャンスが平等である社会が望ましいんじゃないかと思います。自分が獲得した社会的地位は、基本的に一世代限りということで。

トピ内ID：4764796904

...本文を表示

強権的な国家権力が必要

rara

2009年12月25日 22:27

格差のない完全平等な社会の実現には、強権的な国家権力が必要です。例えば、ある時点で全員が平等に1000万円の財産を持つようにしたとします。しかし、１年後には確実に格差が発生します。それというのも、ある人はその1000万円を賢く投資して財産を増やす一方、ある人はギャンブル等で浪費して財産を失うからです。このように格差は自然と発生して広がるものですが、そうした格差を発生しないようにするには、二つの方法があります。１「定期的に国家が強制力で財産を没収して、平等になるようにする。」２「国家が強権をもって、お金の使い道を国が指定して、自由に使えないようにする。」これらの方法をもってすれば、平等は維持できます。すばらしい社会ですね。

トピ内ID：6100097048

...本文を表示

人間の生態を考えると

🐶

える

2009年12月25日 22:27

格差って、縮小すればしたで小さな差が気になってくるのが人間だと思いますが…。「完全な平等」(＝構成員が全員不公平感を持たない社会)はどだい無理じゃないかと私は思います。私が学生の頃は実は格差はあったのに皆が「自分は(経済的に)中流だ」と思っていました。日本が「最も成功した共産主義」と皮肉混じりに言われた所以です。今は当時と比べても全体が豊かで私などには差は縮まって見えますが、「自分は下層だ」と考える人はむしろ増え、格差「感」は広がっています。その正否はともかく、結局人間の心理ってそんなものじゃないかと思います。ところでトピ主さんは金銭的な平等をメインに考えておられるようですが、親(家庭環境)との相性等による格差はどうお考えですか？子供を全員親から引き離して集団で社会で(あるいは均質化されたプロの養い親が)育てる…ってのもありますが、そこまでは考えてない？まあどちらにしろ、窮屈で閉塞感溢れる社会になりそう… 私はそれよりも、人が自然に助け合える社会がいいな。

トピ内ID：3635351775

...本文を表示

せっかく世界規模で壮大な実験をしたんだから

もんた

2009年12月25日 22:27

「ソ連」を知らない大学生♪ とかいう記述をさっき読んだばかりなんですが、トピ主さんもご存じない？ソ連だけじゃないですよう。いろんな社会主義国で、結構いろんなバリエーションつけて、たくさんの人命を犠牲にして壮大な実験をした（してる）んですから、その実験過程と結果くらいは知っておきましょうよう。それを踏まえて、ここをこういう風にやり換えることにして、もっかい革命じゃあ！ということでしたら、それはそのように書いて下さいよう。

トピ内ID：8218149951

...本文を表示

自分で言ってる事がおかしいと思いませんか？

マルカス

2009年12月26日 11:41

自分でおかしな事を言ってるのに気付かないのが、幼稚で単純と言えば幼稚で単純ですね。 >>●生活の標準金額までは国から補助 >>そうすればある程度、自分の稼ぎで平等の生活をおくれ生活の標準金額までは国から補助があるのに、何故自分で働く必要があるんですか？パートやアルバイトで、5千円稼いでも5万円稼いでも、最終的に収入は一緒になりますよね？トピ主さんの考えでは。今時、月5万円じゃ標準的な生活はおくれませんから補助金が出ますよね？月5千円じゃなおさら当然補助金が出ますよね？だったら、5万円稼ぐ必要ないじゃないですか？その国からの補助金とやらを当てにして、人はどんどん働かなくなりますよ？かつて地球上の半分を支配していたソ連と言う国は、それで潰れたんです。確かに、国民全員が貧乏になり国民全員がホームレス状態になれば、格差は無くなりますね。　笑

トピ内ID：4170794088

...本文を表示

結局、私は利己主義なのかも…

🎁

みかづきトピ主

2009年12月26日 12:28

数々のご意見ありがとうございます。皆さんの意見を聞いてもう一度書いてみます。私は働けば働いただけの見返りが帰ってくる世の中が好きです。働く気のない人は自己責任でそれなりの生活でいいのではと思っています。（身体的な問題や精神疾患を患っている方は例外です）生まれた子供には平等に学問や個性を伸ばす場を作り、どんな可能性もさえぎら無いで欲しいです。親の質という問題は、それを跳ね飛ばす位のの教育環境や未来に夢をもてる環境をとか　それ以上のフォロー案は浮かびません。成人した大人が、自己責任を持てないで、他人をあてにしたり、他人のライフスタイルまで干渉する背景には個々にもっている、不平等感が　言い訳として堂々言えるからなので言い訳のできない位、平等にお膳立てしてあげたら、さあ、後は自己責任でしょと結婚や、出産、夫婦の生活スタイル、高齢になってからの生き方など全部、自由と自己責任、他人に干渉されなくて良いのかと思ったのです。自己責任と言いつつも、不測の事態にはフォローも必要だし理想通りにいきませんね。

トピ内ID：8175253946

...本文を表示

格差は必要悪

🐴

uma

2009年12月26日 12:28

努力した人や能力がある人が、甘えた人ややる気のない人と同じ生活しか享受できなかったら頑張る目的がなくなります。あと格差をなくすというのは人間を均一化するということなので、個人の個性やヒューマニズムという部分を抑制するということです。共産主義も最初は文化人が飛びついたんですよ。理論としては資本主義より万人に優しそうだから。だけど、国家として実践するとどうなるかの例が他の人もおっしゃっていますが、旧ソ連と東欧です。

トピ内ID：4686349804

...本文を表示

まぁでも

😀

オルカ

2009年12月26日 12:55

世の中の大半の人は民主党に票入れていると言う現状から考えると少なくとも共産主義的な社会民主主義的な方向に行って欲しいと思っている人が多いんでしょうふざけんなって思いますけどね

トピ内ID：3793641859

...本文を表示

次世代への課題でしょう

あのにます

2009年12月26日 16:46

機会の平等は必要ですが、どこから機会とするかも重要です。 >生まれた子供には平等に学問や個性を伸ばす場を作りとありますが、義務教育は平等です。かつ望めば来年から18歳まで平等が与えられます。教育の質の平等は教職員に資格が必要なこと、各種法律で裏づけされています。 >成人した大人が、自己責任を持てないで、～中略～不平等感が言い訳として堂々言えるからなのでどこまで不平等を解消すればいいのでしょう。年収1億円は保証してもらわないと..なんて言い出したら？トピ主さんが主張する平等は仕組みとしてもう充分整っていると思います。それが一部機能不全を起こしていることが、現在の格差の一因（全てではない）と思います。機能不全の原因は仕組みにでなく、運用する人間に原因があるのです。人間が仕組みを作り運用する限り格差は生まれます。格差が広がりすぎれば、カウンターパワーが働いて格差を狭くする方法に向かうでしょう。共産主義もその一つでしょうが、歴史を振り返るとそれは数十年単位でしか働かないようですね。次世代に期待しましょう。

トピ内ID：8815109424

...本文を表示

格差のない社会を考えてみたんですけど、、

このトピを見た人は、こんなトピも見ています

レス

注目!おすすめトピ一覧

アクセス数ランキング

注目トピ