ある女性に言われ、悔しかったので家に帰って辞書を引きました。潔い（いさぎよい）は載っていたのですが、悪いとは使わないみたいですね。しかしこの、「いさぎがわるい」という表現はたまに使っている人がいて意味合いも何となく分かります。国語のテストではアウトでしょうが、一般的に慣用句になりつつあるのでしょうか？

いさぎの悪い男ね！ | 生活・身近な話題

慣用句

なんとかの腐ったやつ

2010年02月02日 16:26

とはいいがたいかもしれませんが、そういってしまった女性の気持ちは深く共感できそうです。

トピ内ID：7332372082

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方言では？

🐱

ぴーち

2010年02月02日 16:26

その女性、九州出身じゃないでしょうか？または、ご両親が九州人かも。というのも、私の実家あたりでも、こういう言い回しをするので。

トピ内ID：7297537422

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潔いの反対語

紺亭

2010年02月02日 16:26

「潔い」の反対語？は、「潔くない」ですね。「いさぎがいい」のではなくて「いさぎよ」までで一つの単語です。「快い」の反対語？は、「こころ悪い」じゃありません。それと同じです。こんなのが慣用句になっているとは思いません。すでに潔いという単語からはかけ離れた、間違った用例になってしまっています。「やむを得ない」を「やむ負えない」「やむ終えない」などと書く人がいますが、それと同じくらいひどい間違いです。絶対に認められません。

トピ内ID：0549379748

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いや、トピ主さん面白い

😀

わははは

2010年02月02日 17:15

なぜ、そう言われたのか、よくわかりますよ。そりゃ、国語的には間違いでしょう。でも、あなたが「潔くない男」であることになんら変わりないし、きっと「よくない」レベルでなく「悪い」んだろうな、と思いますから、核心はついている発言だと思います。言われて悔しいから辞書引くって、、、なんかお笑いのネタになりそうです。主さん、サイコー。

トピ内ID：2412847325

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正しくは、「往生際が悪い」

小染

2010年02月02日 17:15

トピ主さんがおっしゃるように、正しい日本語としてはアウトですね。いさ・ぎよい。語源をいさ・きよし(勇・清し)と解説してました。納得。「往生際が悪い」という表現と混同して使っている人が見られます。日本語として間違っていても多くの人に長く使われることがあれば、慣用句となりえることもあるとか。ＮＨＫの「ことばおじさん」にぜひ聞いてみたいです。いさぎ・が・悪い。今のところ、慣用句とは言えないと思います。明らかに間違った使い方です。ぜひ、彼女にその誤りを指摘してやってください！けど、こういうところを気にするのが、嫌われる原因かとも思いますが。。。いったい、どんなことでそんなひどいこと言われちゃったのか、正しい日本語よりもそっちの方が気になります。

トピ内ID：9524126954

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教科書通りですみません。

テキトー男

2010年02月02日 17:15

だめです。「いさぎよい」は「潔い」です。つまり「いさぎよ+い」です。「いさぎ+良い」ではありませんので「いさぎ+悪い」は使えません。「いさぎわるい」を認めてしまうと「潔良い」または「潔悪い」となってしまいます。気をつけましょうね。

トピ内ID：9391691478

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そんな事はないと思いますが

アキ

2010年02月02日 17:15

潔い（いさぎよい）は「いさ・きよい」ですから「いさぎわるい」が慣用句になることは無いと思います。文字で見る時は「未練がましい」とか「往生際が悪い」の方が意味が伝わりやすいと思いますが、そういえば、話言葉としてなら「潔くない」という言葉を使ってます。これも実は間違いなのかしら……

トピ内ID：4367461738

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う～ん

gon

2010年02月02日 17:15

煮え切らない男ね！って言おうとして言葉が出てこなかったのかも「いさぎの悪い」とのは聞いた事ありませんでしたというか、トピ主さんがその女性にどんな事をしてしまったのか？に興味があります（笑）

トピ内ID：8401339540

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アウト

兎美味し

2010年02月02日 17:15

語源的な語構成としては、　いさぎ－よい　ではなくいさ－きよい（―清い）です。「いさ」には諸説ありますが、後半の「きよい」には異説が見当たらないようです。したがって、いさぎ－わるい　はまったくの間違い。誤用が多数派になれば認められる可能性もありますが、今のところまだ「かなり恥ずかしい」間違いです。頭が悪いと思われるので、使わないほうがいいですね。

トピ内ID：2781429682

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自分の周りだけでいうと。

Joe

2010年02月02日 17:58

一般的に使ってるかどうかはわかりませんが僕の周りでは聞いたことはないですね。そういう場合は女々しいを使うかなぁ。多数の人が容認すればアリになるのでしょうが女々しいの方を使う人のほうが多いと思いたいです。本筋と関係ないですが >ある女性に言われ、悔しかったので家に帰って辞書を引きました。その辺も潔くないですね（笑辞書で調べてある程度はご存知と思いますが一応言葉の補足として。 "いさぎよい"は言葉として"いさぎ"というものが"良い"と言うものではないですから彼女の使い方は間違ってますね。潔いは元々いさ+清いみたいな話をどっかで聞いた覚えがあります。

トピ内ID：4705288580

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聞いたこともないです

🙂

ニセ言語学者

2010年02月02日 17:58

こういうトピは考えることができて面白いです。「いさぎが悪い」とは聞いたことがないですね。もちろん言ったことも無いです。「潔い」で「いさぎよい」です。「いさぎ良い」ではないですね。これを「いさぎ良い」と思っている人が「いさぎが悪い」と使ってしまうのでしょう。儚い（はかない）を逆の意味で「はかある」と使うようなものでしょう。悪いを使うなら、トピ主さんのＨＮのように「往生際が悪い」と使うべきだと思います。

トピ内ID：4194387739

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さぞかしくやしかったでしょうね

ささりんどう

2010年02月02日 17:58

次の解説が参考になるでしょう。１．「・・・『いさぎよい』はもともと語源不詳、語の切れ目が不分明で、『いさぎ』が『よい』というわけではなく、『いさぎ・よい』と分けられるものでもない。　一説には『勇（いさ）清（きよ）し』の意とも言われる。最近は『いさぎ（が）悪くて、いやな感じ』などの言い方まであるが、『いさぎいい』『いさぎ悪い』はともに誤用である。」　以上は、『続弾！　問題な日本語』（北原保雄編著　大修館書店）に出ておりました。２．いさ・ぎよ・し　潔清「甚（イタ）清（キヨ）し」ノ音転。　（１）「甚（ハナハ）ダ清シ」　（２）転じて、「志操（ミサヲ）、清清（スガスガ）シ。腹ギタナクナシ。」　（３）さらに転じて、「卑怯（キタナビ）レズ。甚ダ勇（イサマ）シ。」　以上は、『大言海』（大槻文彦著　富山房　昭和７年初版）に出てきた解説ですが表現が古風ですので意味は現代風にとってください。なお、「いさぎの悪い」というような用例はありませんでした。

トピ内ID：8179640051

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面白い

🐶

二立

2010年02月02日 17:58

おもしろいですね、このトピ。こうやって日本語が乱れていくんですね。面白いの反対が面黒いになる日も来るんではないでしょうか。「潔い」は語源が「勇」+「清い」だそうです。「きよい」の反対が「きわるい」というのはおかしいですね。「いさぎ」という名詞もないわけだから、「いさぎが悪い」という言い方も結局、定着しないと思います。そんな中途半端な乱れた日本語を使うような女性は、きっと品格にも問題があるだろうから、疎遠になってよかったじゃないですか。

トピ内ID：7044658232

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皆さんのレスのとおりですが

🙂

新わをん

2010年02月02日 20:55

　私がもし「いさぎのわるい男」なんて言われたら，場の空気如何を問わずにその場で吹き出してしまいそうです。

トピ内ID：9820943270

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ほんとだー

🐴

rascal

2010年02月02日 23:16

同じく「とんでもない」の＜ない＞の部分の解釈を勘違いして「とんでもありません」「とんでもございません」と活用してしまう間違いもよく見かけますね…

トピ内ID：6579551369

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不思議

💡

鷲坊

2010年02月03日 10:30

「いさぎ悪い」を辞書で引いただけで＞そういってしまった女性の気持ちは深く共感できそうです＞あなたが「潔くない男」であることになんら変わりないし何故こんな事が断言できるのでしょうか？普通は＞いったい、どんなことでそんなひどいこと言われちゃったのか、正しい日本語よりもそっちの方が気になりますと背景を先に考えるものだと思うのですが？おかしな偏見・先入観だけで意見する事は止めましょう。背景が明らかになった途端、おかしな屁理屈を並びたててそれこそ「往生際が悪い」、「潔くない」などと言われません様に。

トピ内ID：3315037525

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いさぎ…

🎁

R2

2010年02月03日 11:32

慣用句になるのかどうかわかりませんが、私の周りでいまだ聞いたことがありません。トピ主さんの周囲で「いさぎが悪い」と言う人がいるんですか？でも、おもしろい。国語的にはナシなんですが、その人の言わんとしているニュアンスは伝わりますね。「往生際の悪い男ね」だと刑事ドラマの台詞のようですが、「いさぎの悪い男ね」というのは色っぽくて「ウフン♪」って流し目で軽く肘鉄くらわすのが目に浮かびました。関係ないけど小学６年の時、友達と喧嘩になり、相手の子に「なによ。しらじらしいわね！」と言われたんですが、しらじらしいって初めて聞く言葉で意味がわからなかったので「ふ～んだ。バーカ」と言い返して、帰宅してすぐ母に聞いたのを思い出しました。で。。こんど私も夫に言ってみようかな…「はぁ～っ。ホント、いさぎの悪い男だこと」喧嘩してても仲直りできそうですね！

トピ内ID：3824485519

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混同

🙂

ニセ言語学者

2010年02月03日 11:32

「潔い」（いさぎよい）に似たものに「快い」（こころよい）がありますね。この場合も「こころが悪い」はおかしいです。ただ、「快い」に似たものに「心地良い」（ここちよい）があります。この場合は「心地良くない」と言えます。「いさぎが悪い」というのは聞いたことがないですが、「いさぎ良くない」は聞いたかも知れません。これは「心地良くない」から来ているのかも知れません。これだとあまり違和感がないですね。「いさ・きよくない」で正しいのでしょうか。ただ「こころ良くない」は無理ですね。「汚名挽回」も混同ですね。

トピ内ID：4194387739

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思わず吹いてしまいました！

🙂

マンモー

2010年02月03日 12:21

「いさぎが悪い」って…（笑）！いや、なんとなく言えそうな気がしてしまったんでしょうね、その方も。気持ち「だけ」はなんとなくわかりますが、国語のテストでは×ですネ。 rascalさんのレスにある、「とんでもありません」も、間違いですが使いたくなる気持ちもわかります。自分でも、「とんでもないです」と言った後、「あれ、どっちが正解？」と一瞬悩んだり…。さすがに「いさぎが悪い」は初めて聞いたし、言ったこともありません。慣用表現にはなってないと思いますよ～。ちなみに九州北部では、そういう方言もないと思います。

トピ内ID：1429350683

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嫌いじゃないなー

なにしたの？

2010年02月03日 11:51

「いさぎが悪い」もないですが、「いさぎがいい」もないですよね。本来は。でもそういう表現を、最近のＴＶのバラエティではよく耳にします。言葉を知らずに使っているというより誰かがした間違った表現が、（それか、ぴーちさんの仰るように誰かが使った方言が）語感が面白く感じられてそのまま広がっていった、という感じですね。慣用句というより一種のはやり言葉のような。でも国語のテスト及び正統日本語派の方には未だ受け入れられないながら、若い世代にはすっかり定着した感のある「全然－ある」のようにこの先、特に違和感のない言葉になっていくのかもしれません。こういう話題には必ず「アリかナシか」論が付いてきますが言葉は生き物ですからね。今の普段の日本語が、百年先の日常語ではないかもしれませんし。必要な場できちんとした言葉を使える知識があればそうじゃない場では、好きに言葉あそびしててもいいんじゃない？って思う方です。わたしは。（もちろん正しい日本語を守ろう、って考えもアリですよ。）

トピ内ID：6548959637

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そういえば・・・

ちょき

2010年02月03日 12:39

同様の思考回路でしょうか。子供が小さかったころ、｢だらしない！｣と叱ったら、ムッとした顔で「だらしある！」と言い返されました。ヨコでしたね、すみません。

トピ内ID：9073498590

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あれこれ考え中

🙂

ニセ言語学者

2010年02月03日 13:49

「潔い」に対して「潔くない」は普通にありそうです。ただ「いさぎ・良くない」か「いさぎ良く・ない」と思っている人も多いでしょう。また「いさぎいい」と思っている人は「いさぎ（が）悪い」と言うことになるでしょう。「心地良い」に対して「心地悪い」は言いにくいですが「居心地が悪い」とは普通に言いますね。これも「ここちいい」と言うことがありそうです。「良い」の反対が「悪い」とするか「良くない」とするか、どちらもあるのでしょう。混同というよりも、「ドン・キホーテ」を「ドンキ・ホーテ」と言うようなものですね。清少納言も本当は「清少・納言」ではなくて「清・少納言」だと思っているのですが。でも「大納言」なら「小納言」になりそうですね。何故「少納言」になるかは知らないです。

トピ内ID：4194387739

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横でごめんください。rascalさま。

八重椿

2010年02月03日 12:57

rascalさま：　私はもうずーっと前から「とんでもございません」って使っておりました。　これが間違いとは。　色々なところやテレビのドラマなどでも聞いた記憶があります。　「とんでもない」は丁寧に言う場合、別の言葉、例えば「滅相もございません」とかに直さなくてはいけないのでしょうか？小町って本当に博学の方たちがお揃いで、勉強になります。　感謝いたしております。

トピ内ID：7246587456

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トピ主です

主ですトピ主

2010年02月03日 15:57

コメントありがとうございました。慣用句とは言い過ぎのようでした。もしかしたら一部の地域で方言として使っているかもしれませんね。えっ、なぜそんなことを言われたかって？それは秘密。往生際の悪い男です。

トピ内ID：8519224460

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あははは

🐱

あんじぃ

2010年02月03日 16:35

すごくヨコですが、トピ主さん、面白い！悔しかったので辞書を引きましたって！ハンドルネームも素敵です。「いさぎが悪」すぎて私は好きです。

トピ内ID：5956129427

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いさぎの悪い、か（笑

🐶

mak

2010年02月03日 18:23

潔い、か潔くない、ですよね普通？思わずつっこみを入れたくなり、家で辞書を引きなおしたトピ主さんの気持ち分かりますわ～しかしこれだけでトピ主さんのことを＞そういってしまった女性の気持ちは深く共感できそうです＞あなたが「潔くない男」であることになんら変わりないしとかいう書き込みにびっくりです。変な日本語を聞いて確かめようと思って一体何が悪いのか…私も彼があまりにおかしな日本語を言ったら、一応保留にして家で確かめてしまうだろうけど、性格悪いのかな背景も何も分からないでよくこういう事言えますわ日本語の乱れ以前の問題かと

トピ内ID：9844041758

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気持ちはわからないでもないけれど

だび

2010年02月03日 18:23

「いさぎわるい」って、オリジナリティー溢れていますね。気分的にはわかりますけれど。現代日本語としても間違っている部類に入るのでは？いや、入っててほしいです。それを言うなら、「往生際の悪い」なのではないかと、私の野生の勘が言います。それにしてもトピ主さん、どんな状況で「いさぎわるい男ね」などと言われちまったのですかい？気になります。話が横にそれますが、 around 40知人が、「ヤンゴトナキ理由で」とたまに言います。かれこれ10年以上もの間、たまに。状況的には、「やむをえない／のっぴきならない理由で」の意味で使っているようです。ほんとにたまにしかお会いせず、たいして親しくない上、指摘すると怖い雰囲気になりそうな人なので、顔には出さずスルー。まったくネット検索や、辞書をひくことをしていない書き込みです。

トピ内ID：8980724694

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いさぎわるい

🐶

へーちょ太郎

2010年02月04日 11:38

このサイトの解説によると、「近年に見られる日本語の乱れの一例」だそうです。 http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%A4%A4%B5%A4%AE%A4%EF%A4%EB%A4%A4 ちなみに、私は「いさぎ」と聞いてこれを思い出しました。学名は「いさき」ですが、伊豆地方では「いさぎ」と呼ぶそうです。 http://www6.ocn.ne.jp/~shimogyo/story.html で、トピ主さんはいさぎの悪い男と言われたそうですが、いさぎの悪い…活きの悪いいさぎのような目をしたトピ主さん？などと考えてしまった私はアホです。

トピ内ID：1149064206

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いさぎの悪い男ね！

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