このゲームの勝ち方教えて！

レス42

（トピ主 2 ）

棒消し隊

2010年04月19日 20:26

話題

少し前に夫と出かけていたときに電車の事故で長時間の待ち時間ができ、
暇をもてあましていたところ、夫が暇つぶしにゲームを教えてくれました。

ルールはこうです。
（説明が下手で抜けがあったらごめんなさい）

(1)縦棒を3本、5本、7本と縦3段に並べて書きます。
|||
|||||
|||||||
こんな感じです。
(2)じゃんけんで先手を決めて、先手からこの縦棒を横線で消していきます。
・どの段のどの棒を何本消してもかまいません。
・消すのは1つの段の棒に限ります。
・2本以上消すときは、横に連続して消さないといけません。
・すでに消してある棒をまたいで2本以上消すことはできません。
(3)棒を消したら順番交代して、また棒を消していきます
(4)これを交互にくり返して、最後の1本の棒を消したら負けです。
(5)勝者が決まったら先手と後手を交代して次のゲームに移ります。

私が夫に2連勝したら、なんでも言うことを1つ聞いてくれると言ってました。
しかし2連勝どころか、かれこれ100ゲーム以上やってるのですが1勝すらできません…

このまま自分で考えても勝てる気がしないので、カンニングのようですが
小町に頼ることにしました。

このゲームの勝ち方分かる人いらっしゃいますか？

トピ内ID：1646697385

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とりあえず

🎶

性格の悪い夫

2010年04月20日 11:25

ニムゲーム、棒消しゲームで検索してみて下さい。

トピ内ID：8765920952

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2連勝は出来ません。

🎶

性格の悪い夫

2010年04月20日 11:25

七五三（線引きゲーム）で検索した方が良いようです。書き忘れていましたが、先手必勝です。先攻・後攻は毎回コインで決めるとかにルールを変更した方が良いです。

トピ内ID：8765920952

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数学の問題ですね。

🙂

桜子

2010年04月20日 11:25

たしか、秋山さんという数学者が出してた問題に似てますね。実は必勝法があるのです。旦那さんは多分それを知っているからそんな事いうのでしょう。たしか、相手が引いた線の数と自分のひく線の数を偶数に合わせる、だったかな。詳しくは数学者秋山先生で検索してみてください。

トピ内ID：4388351101

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懐かしい

🐴

月ポコ

2010年04月20日 12:30

2-4-6 もしくは 1-2-3 プラス同じ本数のペアの組み合わせもしくは同じ本数のペアの組み合わせの状態にして相手に渡す自分の番の時に2本以上のブロックが2つ以上あるかぎりは上記のルールに従う 2本以上のブロックがのこりひとつになったら、合計が奇数になるように調整して消す

トピ内ID：3344314100

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確か、、、

ふふふ

2010年04月20日 12:30

3本、5本、7本ですよね。相手に常に同数2段(1本,1本)(2本、2本)(3本、3本）(4本、4本)(5本、5本）を残せば勝てます。例えば、3本、3本の場合、相手が1つの段から2本消したら、貴方は他の段から3本全部を消せばいいのです。相手に1本、2本、3本のこすとこちらは勝てますよね。このパターンだと相手に2段、同数を残せます。相手が1本の段の1本消した場合、貴方は3本の段の1本けして、2本、2本相手に残せるので貴方の勝ちです。または自分のほうか相手に、1本、3本、5本をのこせば勝てます。どっちだったか、、、なにしろ相手に2段、同数残せば勝つのだけは確かです。そうなるように消していくのですよね。すこしルールが違うのでま違ってたらごめんなさい。がんばってください。

トピ内ID：7649268785

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七五三ですか

さやか

2010年04月20日 12:30

正式名称は存じませんが、私の住んでいた地方では七五三と呼ばれていた棒消しゲームです。同数のペアや1・3・5、1・4・5等の定石に持ち込むのがコツですが 500文字では説明し難いので、「七五三（線引きゲーム）の必勝法」でネット検索してみてください。分かりやすい解説が見つかると思います。

トピ内ID：0396097382

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正解は

パンダガエル

2010年04月20日 14:12

先手をとって上段の１本を消します.(端の一本です)その後は、どうやっても負けないはずです. 頑張って２００連勝してくださいな.

トピ内ID：5385663852

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なぜ・・・

😉

雑食男子

2010年04月20日 14:12

全ての段の棒線が奇数なのか？・・・一番少ない本数が三本というところにヒントがあるような気がします。頑張って！

トピ内ID：6494581227

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早速主人とやりました（笑）

ちょこカレー

2010年04月20日 14:12

このトピックを拝見し、早速主人と二人でマッチ棒を使ってやってみました！楽しかったです！で、必勝法ですが・・・・スタートはどこを消してもかまいませんが、次のターンから残っている棒のうち最大数消せる本数を１セットとして頭の中でカウントし、最後の１本を相手に取らせるよう逆算してください。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　　　　　　　　　　↑ この考え方がおそらく必勝法です。書き方があいまいですが、ヒントになったでしょうか。。こういう問題って、「残数が奇数になるように消していく」とか「相手と同じ本数を消していく」というようなやり方があるのですが、今回は中抜き（すでに消してある棒をまたいで2本以上消すことはできません）があるので、カウント方法を最大消去可能本数を１セットとしてやってみました。一方的に負けるばっかりでは納得いかないですよね。ぜひ１勝を頑張ってください♪

トピ内ID：8156519870

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ではでは

💤

おじゃん

2010年04月20日 14:12

常にその段の最後に1本を残せば良いのです。その段に残った段の1本を相手に消させる様に仕向ければ勝てるでしょう。

トピ内ID：8284019288

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よくわかりませんが

😀

しゅうくん

2010年04月20日 14:12

ゲームの内容がよくわかりませんが、重要なのは２点で、一つ目は連続した横棒を１として考える（１回で何個でも消せるので）自分が消したとき、連続した横棒が奇数（普通なら最初は３になる）になるようにのこしていく。そうすると自分が先行の場合ですが、３　＞＞　相手２　＞＞　１　＞＞相手ゼロ　になるのでは？つまり勝ちになる感じです。相手も途中で横棒の連続を断ち切って、常に３の状態をたもつとおもいますが、それをくりかえしてとにかく連続した横棒を３になるようこころがけてれば、勝ちに近づく気がします。一回もやったことないので、正解がどうかわかりませんが、参考になればとおもいます。

トピ内ID：1336547977

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かならず

ミッキー

2010年04月20日 14:12

相手が線を消す番の時に二組(棒二本で一組とすると二組)計四本残しておくと自分が必ず勝ちます！

トピ内ID：2535024165

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攻略法

🐴

くまおう

2010年04月20日 14:12

自分の番で消したあとに「１回で消せる棒の組み合わせが常に偶数」になるようにすれば勝てます。相手も攻略法を知っているとしたら、序盤は自分の番になるたびに偶数の組み合わせになりますから、１本消して、偶数の組み合わせを維持するようにします。ちょっと解りにくいと思いますがじっくり考えれば必ず理解できますよ。仮に両者とも攻略法を知っていて、かつ、ミスをしない前提だと先攻になった側が確実に勝つゲームです。したがって、先攻・後攻が順番に入れ替わるルールにおいて２連勝するのは相手がミスしない限り不可能なゲームです。夫さん、なかなかやりますねぇ。

トピ内ID：4236729941

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ひとつだけしか知らないけど

アラフィフ

2010年04月20日 14:12

子供のころよくやりましたねえ。と言っても私も全敗に近かったけど。必勝法、ひとつだけ聞いたことがあります。 ll　　 ll の形を作って相手に渡すことです。そうすると、１。相手はどちらかの段の１本を消す→トピ主さんがもう一方の段の２本を消す→１本だけが残るのでトピ主さんの勝ち。２。相手はどちらかの段の２本を消す→トピ主さんがもう一方の段の１本を消す→１本だけが残るのでトピ主さんの勝ち。御主人をギャフンと言わせるのだ～！

トピ内ID：5952888024

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こういうの好きです

🐷

ももれもん

2010年04月20日 14:12

勝ち方が上手く説明できるか自信がないけど、最低二段それぞれ二本以上残るように詰めて相手に消させれば必ず勝てると思います。

トピ内ID：4726968947

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絶対に勝てません

たな

2010年04月20日 14:12

結論だけ書くと、このゲームで先手と後手を入れ替えて必ず２連勝する方法はありません。

トピ内ID：0525222874

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常に

🐤

おにぎり

2010年04月20日 15:03

同じ数のペアを残して相手に返せばいいです。最終的に２本のペアで返せばあなたの勝ち。同じ数のペアで返したらあとは相手と同じ消し方してまたペアを残して返せばいいです。まずは後攻のときに相手が不用意に上の３本消したりしたら、アナタは下段の端を２本消して下さい。ほらね５本のペア返しでアナタの勝ちです。あとは夫と同じように消してください。迷い迷いやって偶然を装えば２勝目も油断してくれるかも。

トピ内ID：0706927609

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このてのゲームは

タマ

2010年04月20日 15:03

必勝法があります。が、今まで一度も勝てないところをみると、ご主人はご存じなんですよね。その場合は先手必勝になりますから、先後を交互にやるルールなら二連勝は無理なのでは？

トピ内ID：1918379415

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棒ゲーム攻略法

😍

あらさー女

2010年04月20日 15:03

初めて投稿します。棒を消していくゲームの攻略法。まず先手必勝！　ということです。そしえ目指す形は1　｜＋＋　　　　　　　　　　　　｜｜＋　　　　　　　　　　　　｜｜｜＋＋＋＋　　自分の手番を終えた時にこの形になっていれば必勝。また、　　　　　　2　＋＋＋　　　　　　　　　　　　｜｜＋　　　　　　　　　　　　｜｜＋＋＋＋＋　　自分の手番を終えた時にこの形になっていると必勝。　　この２つが基本形です。 1が１２３の形。　これは分かりやすいはずです。 2が　同本数の形。　これを応用していけば絶対勝てます。　紙に書いて試してみてください。例　　　　　　　　｜＋｜　　　　　　　　　｜｜｜＋｜　　　　　　　　　｜＋＋＋｜｜｜　　これは　2の応用編です。　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　のバラバラが４本。あとは３本並び。　｜　がバラバラだと１本ずつ消していくわけですから2の同本数の形になるわけです。　　　　旦那さんは攻略法知ってそう。　がんばって勝って下さい！！！　　　　　　　　

トピ内ID：9508855184

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先手必勝かな？

💡

2010年04月20日 16:53

3,5,7⇒下段端１本消したら先手勝利が確定先：3,5,6 ⇒ 後：11,5,6 ⇒ 先：11,5,5 ⇒ 後：11,5,21 ⇒ 先：11,21,21 先：3,5,6 ⇒ 後：1,5,6 ⇒ 先：1,5,4 ⇒ 後：1,5,2 ⇒ 先：1,21,2 先：3,5,6 ⇒ 後：3,22,6 ⇒ 先：3,22,3 先：3,5,6 ⇒ 後：3,21,6 ⇒ 先：3,21,0 簡単な例ですが、最終的に相手に渡すときに (2,2)(3,3)(4,4)(5,5)(1,1,2,2)(1,2,3)(2,2,3,3)等の組み合わせにすれば必ず勝てます。 (2,5,7)(3,4,7)も必勝逆に(1,5,7)(3,3,7)(3,5,5)のパターンで相手に渡ると負け確定パターンが多すぎるので全部は書けないですが悪手を打たない限り先手必勝です。

トピ内ID：5384514113

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旦那さんは楽しんでいる

悪知恵旦那

2010年04月20日 17:24

先手必勝ゲームと言うのは、すぐ判ったのですが、それなら、じゃんけんで先手を二回連続勝ち取ればトピ主さん勝てる！と、もう一度トピ内容を読み直して、苦笑してしまいました。じゃんけんで先行・後攻を決めたら・・・あとは交代！！！！先行と後攻を交代でするなららば、ニ連勝なんて絶対無理です！小町で必勝法を聞いても、二回連続、先手にならない限りこのゲームには勝てません（笑）トピ主さんが勝つ方法は、ルールを変える事かな（笑）ご主人は、最初からもちろん判っていて、トピ主さんに勝負を仕掛けているんです。なんか、可愛いご夫婦なんですね。幸せそうで何よりです。

トピ内ID：6833655309

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今読んでます…

棒消し隊トピ主

2010年04月20日 20:42

予想外に多くのレスをいただき感激です。私の頭ではとてもレスの増える速度に追いつけませんが、今頑張って読んでます。気になるのは、絶対に無理とのレスがいくつもついていること。先手必勝だから2連勝は無理、とのことですが、それならなぜ私が先手でもまぐれでも全く勝てないのでしょうか？現に夫は2連勝どころか100連勝以上しているのですから、私が可能かはともかく、夫より頭のいい人だったら夫の裏をかいて 2連勝ぐらいならできたりはしないのでしょうか？囲碁とかでもものすごく強い人でも先手引けば必ず勝てたりはしませんよね？そこらへんがまだ納得できてなかったりします。多分私の頭が悪いのでしょうが…

トピ内ID：1646697385

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先手必勝の意味

フラットバー

2010年04月21日 13:55

先手がある一定の法則を持ってゲームを進めると必ず勝てると言う意味です。当然その法則を守らなければ勝てるとは限りません。

トピ内ID：4775368799

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なぜ勝てないって、それは・・・

😨

匿名

2010年04月21日 13:55

トピ主さんが先手の時に失敗してるからでしょう。いくら頭のいい人でも先手側が失敗しなければ後攻で勝てるゲームではありません。トピ主さんが失敗しなければ、先手の時は必ず勝つことができます。先手から始めて必ず奇数回で消せるように棒を残すと、後攻の人が最後の棒に当たります。（後攻→先手→後攻なので）

トピ内ID：2951936035

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まず仕組みを理解してみて？

えええっ

2010年04月21日 14:44

＞先手必勝だから2連勝は無理、とのことですが、それならなぜ＞私が先手でもまぐれでも全く勝てないのでしょうか？これは、トピ主さんが、レスをよく読んで「やり方」を理解出来たら、先手で１勝することは「必ず｣出来ますよ。ですが、今勝てないのは、先手必勝方法を理解してないからです。そして、このゲームは、「やり方」を知ってる者同士が対戦して先手を交代でするとなると、二回連続勝つことは「不可能」とレスしてるんですよ。ちなみに、このゲームを小三の息子とやってみましたが５回位連続で負けたところで、頭をひねり出し・・そうか判った！と閃いてその後は、先手の時は必ず勝つ様になりました。ですが、きちんと理由が判ってないので、たまに油断して負けます。息子に「勝つ法則見つけたの？」って聞いたら一回前の私の棒消し本数を真似したと言ってました。どうやら、記憶違いで負けてしまうようです（笑）とりあえず、理解して先手で一回は勝って、ニ連勝はこのやり方では「絶対出来ないよね。ずるいよ」って旦那様に言えるように頑張って下さい

トピ内ID：6833655309

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わかりやすく

😨

匿名

2010年04月21日 14:44

まず、どの段でもいいので端を含めた一か所を消します。例えば ||＋　　　　|＋＋ |||||　　　 ||||| |||||||とか |||||||　などです。2段目でも3段目でもかまいません。こうすると残りの棒は続けて消せる棒をすべて消した時に残り３回ですべて消える形になります。（1段目の左側からの棒を続けて消す、2段目をすべて消す、3段目をすべて消すの3回です。）後攻のひともあと３回を残すように消してきます。もし偶数回を残して消してきても先手は3回を残すように消します。 ||＋ ||＋＋＋ ||||||| こんな感じに・・・。これで残りがまた３回で消える形になっています。これを続けると後攻が3回を残せなくなるので、残りが２回になり、先手が勝ちます。もし後攻が端を残して真ん中だけを消し、残り４回にした場合も先手はその端を消して残り３回にします。続けるとやはり後攻は２回しか残せなくなります。連続勝利は無理ですが、先手のときは必ず勝てます！

トピ内ID：2951936035

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最善手を選んで初めて勝てます

🎶

DITA

2010年04月21日 14:44

表現の例を１つ挙げます。「後出しじゃんけんは、後に出したほうが必ず勝てる」これは、「双方が最善手を選択する」という意味が含まれています。後に出す方が、わざと負ける手を選べば負けますが、そうではなく、お互い勝ちを目指して最善の手を選択すると、必ず後手が勝ちますよ、というのが「後手必勝」です。トピ主さんが、先手必勝のゲームで勝てないのは、最善手を選んでいない（知らない）からです。トピ主さんの旦那さんは、勝ち方、つまりを各場面での最善手を知っていますので、トピ主さんが１回でも最善手以外の手を選択すれば、そこで形勢が逆転してしまいます。ゲームの開始から終了まで最善手を選択し続けることで、ようやく勝てる、というようなゲームなのです。サイコロなどの偶然の要素がないゲームでは、双方が最善手を選んでいる限り、「まぐれ勝ち」はありません。「偶然」の要素がないとしたら、勝敗が「必然」で決まりますので、一般的には、先手が必ず勝つか、後手が必ず勝つか、常に引き分けかということになりますね。このゲームに関しては、先手が必ず勝つことになります。

トピ内ID：6318686234

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追伸

😨

匿名

2010年04月21日 17:27

あと３回で消せるように棒を残すと書きましたが、格段１本ずつで計３本を残されないように気を付けてください。３回残すことばかり考えてると、間違いやすいポイントですので・・・。例えば、先手のときに３回で消せるように考えながらも、チマチマと1本ずつ消していくと、後攻も同じように1本ずつ消してくると12本消された時点で、格段に1本ずつ、残り3本にされて負けますからね。先手→後攻→先手（負け）

トピ内ID：2951936035

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トピ主が知らずご主人が知ってるから

簡単

2010年04月21日 20:07

ご主人が１００連勝できるんだからトピ主が２連勝できるって？なに言ってるんですか。トピ主がやり方を知らずご主人だけが知っている、だから１００連勝するんです。トピ主がやり方を小町で知ってもご主人がやり方を忘れるわけじゃないんだから知ってるもの同士の対戦なら一勝一敗の繰り返しになるだけでまったく意味がないです。こういうゲームは必勝法の存在を知らない者をおちょくるためにあるゲームなんですよ。なので次の対戦のときにトピ主が正しいやり方で勝てばその時点でご主人はシラけて「２連勝したら・・・」の約束はご破算です。バカのフリで負け続けてあげるのが賢い妻か涼しい顔でサッと勝つのが爽快かどちらが正しいのかは私にはわかりません。どちらにしろお幸せに。

トピ内ID：3599968824

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学生の頃極めた、完全必勝法を伝授！

😍

Zakky

2010年04月22日 11:51

先手後手に関して。必勝パターンに誘導し易いという点では、先手の方がかなり有利。ですが、後手は絶対勝てない！…わけでもないです。勝利のポイントは簡単。必勝パターンの形で相手に渡す。これに尽きる。必勝パターンの形とは、どんなものがあるか？3-5-7ルールなら以下の6種。 A-1 ll ll （横ll　llも可） A-2 lll lll （横lll　lllも可） A-3 llll llll A-4 lllll lllll B-1 l ll lll B-2 l llll lllll 文字数に制限があるので、全て詳しく解説出来ないのが悔やまれます。まずA-1の形で渡せたなら、勝ち確定！…を認識して下さい。では、A-2の形で相手に渡せたら？次に相手はどう取っても、「即負け」形か「その次にこっちがA-1」形。つまりA-2も必勝形。同じ理屈で、上記の全ての形が必勝形である事を実際に試してみて下さい。 Aの4つと、Bの2つ。それぞれ法則性がある事に気付けば、記憶も簡単！

トピ内ID：4283586566

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