現実を見ろ？間違ってるのはどっち？

レス530

（トピ主 2 ）

🙂

たーじまはる

2010年06月17日 15:45

恋愛

アラサーの飲み会での会話です。結婚するなら同年代で最低600万は必要だという話をしていたところ男性に「600万稼いでる同年代なんて数％しかいない　現実をみなさい」と言われ「将来出産や育児によって働けなくなる時がある将来子供を2人など作って　大学までちゃんといれたと考えたら最低でも600万という結論になった。現実をみていないのはあなただ」と言ったらそれは現実じゃないと．．．　現実を考えてないのは男性ですよね？

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だからアラサーで独身・・・

カンガとルー

2010年06月17日 17:28

タイトル通りです。どうぞそのまま地道に働いて独身を貫いてください。でも、老後を他人が産み育ててくれた子供に頼ろうと思わないでね。お金が介護してれるわけじゃないのよ、介護してくれるのはそのお金で働いてくれてる生身の人だということは忘れないでね。ま、「結婚するメリットなんてないし～」なんて、結婚できないのを嘯いてる男性もだけどね。

トピ内ID：3509217203

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どっちも間違ってはないけど

🐷

ハム

2010年06月17日 17:28

トピ主さんの言うように子供にお金はかかるけど、３０くらいで年収６００万もらってる人は少ないのが現実です。６００万の少数の人を捕まえて結婚すればいいのですよ。

トピ内ID：4229499303

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ずれている

にんじん

2010年06月17日 17:28

どちらも間違ってはいないのでは？ただ、相手のかたは、その「６００万円～」の年収の人が、今の世の中とても少ないから、そうそう思うようには見つからないよねということを言っているので、主さんの受け答えでは　話がずれている　と思いました。

トピ内ID：0778878228

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う～ん

あいう

2010年06月17日 17:28

彼が言ったのは　現実あなたのは　理想この不景気で少ない給料で家族助け合ってなんとかやりくりしてる家庭がいっぱいあります。現実を味わってるのは男性なのでは？あなたは理想を追って数％にかけてください。

トピ内ID：7205375859

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男から

てんてん

2010年06月17日 17:28

自分で稼げよ

トピ内ID：5185683376

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具体的に計算したことはあるんですか？

アンドレ

2010年06月17日 19:01

あれこれ推論を持ち出すのではなく、具体的な計算に基づいた数値を用いて議論した方が建設的です。 1人あたり大学卒業まで3000万円かかる。2人で6000万円。女性は2年～3年育児休暇を取る。そうすると男性600万円。女性600万円くらいの年収が必要だというふうに把握できます。トピ主さんはマスコミの断片的な情報を鵜呑みにし、具体的な計算は一切していないため、考えが浅はかです。

トピ内ID：2297715101

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おしい

おとこのはしくれ

2010年06月17日 17:28

まず600万という金額だけで年齢が無ければ男性の言う数％しかいないということの判断ができませんそして仮に30代前半として年収600万を稼いでる男性は一握りですつまりトピ主さんの計算は正しいのかもしれませんがその男性から見てトピ主さんがその一握りの男性を捕まえられるようには見えないということではないのでしょうか？

トピ内ID：5139823063

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計算通りにはいかないのが人生

ありす

2010年06月17日 17:28

現実的ではないのは主さん、だと思う。そのコダワリから相手探ししたものの、結果は出ず、気がついたら手遅れに… なんてならないことを祈ります。

トピ内ID：6546808509

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現実は

バビ

2010年06月17日 19:01

相手方のおっしゃった方が現実ですが、あなたのおっしゃることもわかります。だから、世帯収入として600万になるように世間の奥様は働いてるのではないですか？(奥様が出産した後も働くとか) 年収だけで結婚相手を決める訳じゃないでしょうから結婚したらわかりますよ。

トピ内ID：6224219894

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あなたが現実を見ろ

だから独身？笑

2010年06月17日 19:01

あなた自身が600万近く稼いでいての発言でしょうか？周りにそんな男性がいる？？ 600万あればそりゃ安心でしょう。あなたのその考えは私が二十歳の頃の発想と同じですね～。知人男性からは「世間知らず」と言われましたよ。笑でも残念なことにアラサーで600万稼ぐ男性、あんまりいないと思います。そんなこと言ってたら、いつまでも結婚できませんね。

トピ内ID：1094509182

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両方とも現実ですよ

ちょっと考えよう

2010年06月17日 19:01

ただ、見ている方向が違うだけで（笑）６００万稼ぐ男が少ないのも現実なら、子育てを考えれば６００万必要っていうのも現実でしょう。レベル的には、お財布に１００円しかないけど、１０００円のランチが食べたいんです、どうしたら良いですか？、ってのと大差ないですけど（笑）

トピ内ID：0180286298

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う～んと

😢

特命希望

2010年06月17日 17:28

年収600万稼いでいるアラサーの男性は数％というのは現実。最低でも600万必要というのは願望。現実認識が出来ずに夢見る夢子ちゃんになってしまい、結婚できないであろうというのは予測。

トピ内ID：6250710244

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あなたが

みーちゃん

2010年06月17日 19:01

高収入な男性と結婚出来る程に魅力があるなら、現実的ですよね。手取り年収が六百万って結構少ないかもね、このご時世。

トピ内ID：7774591614

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将来を考えるのは現実ではなく、計画と言います

アイアン

2010年06月17日 19:01

現実はほっておいても逃げません。それどころか、いやでも追いかけてきます。貴方が大丈夫と思う年収のある男性を、現実に負けないでがんばって探してくださいね。ちなみに、東京都内で、35歳以下の男性で600万円稼いでいるひとは、数％しかいないと、先日ＴＶで勝間和代さんが言ってました。

トピ内ID：5326487063

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論点がずれてる

boo

2010年06月17日 19:01

男性は「年収600万」ではなく、「トピ主さんが年収600万の男をゲットできる可能性」に対して「現実じゃない」と言っているのだと思います。結婚したいのなら、あなたレベルの女性ならもっとハードル下げないと無理だろって意味では？？

トピ内ID：3630806869

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現実を見てないのはあなた

マリネ

2010年06月17日 19:01

男性の言う通り同世代で年収600万以上ってあまりいませんからね。トピ主さんが年収600万以上の男性と出会うのも結婚するのもちょっと難しいんじゃないでしょうか。妊娠出産の話も、結婚していなかったら意味をなさないですからね。現実を見るというのは、結婚してその夫の年収をどうやりくりして貯金なりなんなりしていくかじゃないですか？

トピ内ID：8604077082

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現実とは？

aquino

2010年06月17日 19:01

＞将来出産や育児によって働けなくなる時がある将来子供を2人など作って　大学までちゃんといれたと考えたら最低でも600万という結論になった。トピ主さんのこの主張、真っ当な正論だと思います。たしかに、結婚・子育てを考えたら、600万の給与所得があったって、決して充分というわけではありません。まあ最低これくらいはないと、というラインですよね。＞600万稼いでる同年代なんて数％しかいないという男性の言葉、とても現実的です。サラリーマンの給与所得水準、ここ数年どうなってるか知ってますか？面倒なので自分で調べてみて下さいね。だけど、給与所得者の年収は確実に減少し続けてるんですよ。元々タマが少ないところに持ってきて、トピ主さんがこういう男性に巡り会って、見事結婚に到達できる見込みがどれくらいあるか、それを考えたら、あまり高望みをしてはいけないというアドバイスのつもりかもしれません。年収600万に拘って婚期を逃さない方がいい、となぜトピ主さんがそこまで親切にアドバイスするのか、真意はわかりませんけどね。

トピ内ID：2164623698

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これからは

とくめ～～～い

2010年06月17日 19:01

40代、働く妻です。現在の日本がどれほど危機的状況にあるか、わかってますか？国の破綻さえ危ぶまれている状態ですよ。破綻一歩手前の企業がどれほどあると思いますか？そんな日本は今後、両輪の共働きで世帯収入を考える方向に向かうと思います。私は男性陣の考えに賛成。トピ主さんは楽観的すぎか、ニュースを読んでないか。数がドンドン減っている稼ぎの良い男性に向かって、女性が群がっている状態です。当たり前のように女性はあぶれるわけなので、そういう人はもっと収入の少ない人と結婚する事になる。となると、世帯収入で生活を考える事が大事です。二人共に年収300万なら、トピ主さんの考える生活が出来るということ。今、国が目指しているのが共働きが普通の社会です（主婦への控除は廃止の方向へ）。出産や育児で一時的に働けなくても、すぐに復帰して女性も働き、税金を納める方向に向かっています。これならば、男性の収入に頼るばかりの結婚ではなくとも、生活と育児ができるようになる。今や、それを目指すしかない家庭が増えているのですよ。国の取り組みが遅いくらいなのです。

トピ内ID：7534424390

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下らない言い合いですね

かりん

2010年06月17日 19:01

小中学生の子供2人持つアラフォーです。うーん、よくわかりませんが、600万だと「苦労も気になる程ではなく欲をかかずにいれば惨めな思いもせず生活出来る年収」というイメージです。それ以上あれば、例えば専業主婦とか、子供を私立中とか、ちょっとした贅沢とか、そういうものに手が届いてくるので、最低600万というのはこれから結婚する女性が希望するには現実的な数字かな、と、個人的には思います。ただ、その男性が言う「現実」とは、失礼ながら「貴方がたがその年収の男性を見つけるのは無理があるのではないか？自分だってその年収がなくても貴方がたは選ばない」という、意地悪な意味での「現実」だと思います。どちらも「現実」を語っていますが、内容が違うのですよ。でも、男性の前でそんな話をするのは嫌味以外のなにものでもないですよ。「鏡を見ろ」という意味合いの言葉を返されても仕方ないです。もう少し気配りや品の良さを身に付けて、年収のある男性を捕まえて下さいね。頑張って下さい。

トピ内ID：9299624443

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決まりでしょ

きぬた

2010年06月17日 19:52

え～どうなんでしょう、国の発表では男性が言ってるように数％ですね。「話し合って最低６００万は必要」と言うのはあなた方の理想とする年間消費を維持するための所得ではないのですか。現実を見ていないのはあなた達と思いますが。理想とする所得を達成している人数に不満があるなら、政府に景気対策なりを働きかけるのが筋では？現実を見ていないとその男性を責めても600万円以上の所得男性は増えませんよ。

トピ内ID：2301261536

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現実とは、現在の状況、事実を指す言葉です。

福ネコ

2010年06月17日 20:14

600万を稼いでる男性と出会っていないなら、貴方の言っていることは、現時点では希望であって、夢です。「現実」ではありません。あと、男性と給料の話をするのやめたほうがいいですよ。暗に600万以下のやつは価値なし！って言ってますよね。トピ主さんに言われなくても「男は稼いでナンボ」って考えって社会にはびこってるし、男性のプレッシャーになるし、プライドが傷つきます。その男性は内心、トピ主にカチーン！ときてるかも…。ケンカしたくなるような会話じゃなくてもっと楽しいことを話しましょう。

トピ内ID：5038136940

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現実を見ていないのはトピ主

😨

なお

2010年06月17日 20:14

え～と、結婚している男性がみんな６００万の年収があるとでもいうのでしょうか？出産や育児でも働いている女性はたくさんいます。飲み会で回転の遅いアラサー男性を言い負かしたからと言って鬼の首を取ったみたいにトピを立てるのはどうでしょうか？そもそも現実を見ていないのは男性という意味もわかりません。たとえば、結婚するために年収は６００万もいらないという男性がいるなら、それは本人が現実をみていないと思います。でも単に、年収が６００万以上の男性が数％しかいないという統計を持ち出すのは事実であり現実を語っただけです。トピ主さん、混乱していませんか？

トピ内ID：5919621794

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６００万というより・・・

サイクル

2010年06月17日 20:51

辛口かもしれませんが、６００万というより、その男の人は、「トピ主さんは６００万稼げる数％の男性を射止めることのできる女性でないよ。その現実をまずはわかってる？」ということを言いたかったのでは。トピ主さんがどれくらいの容姿とか心の美しいかたかは想像つきませんので、見当違いでしたらすみません。

トピ内ID：1957395483

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結婚を諦めましたね。

🐤

marin

2010年06月17日 20:14

600万の年収・・２５歳から３５歳の人では３～４％だったような・・・そのウチ、ガッチリ学生時代から抑えられてる人も数％・・・とＴＶで言ってた。結論・・・６００万にこだわる女性は結婚出来ないらしいです。将来、６００万超えそうな『有望物件』を探す方が賢いらしいですよ。

トピ内ID：4203914354

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キツイ事言います(汗)

😨

ひんぬ～?

2010年06月17日 20:14

私がトピを拝見して思ったのはこのトピに出てくる男性からするとあのさぁ 600万とか言える立場じゃないんじゃない? と思ったんだけど流石に口に出すのは憚られそういう言葉で答えたです(汗)

トピ内ID：7640870728

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現実と理想

🐧

アリソン

2010年06月17日 20:51

トピ主さんの考え自体は間違っていません。ただ、需要と供給のバランスの問題ですよね。そして、その条件を満たす一握りの男性を捕まえるのは大変ですよ。うちの夫も一応条件は満たしていて、なんとか私は運よく？ゲットできましたが。さすがにあまっていただけのことはあるというタイプでした（笑）なので、そういう条件を満たす男性が一握りしかいないのに、さらに結婚に向いているタイプとなるとよりわずかな可能性になることをお忘れなく。やはり一癖もふた癖もあると考えたほうがいいです。

トピ内ID：4822853476

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専業主婦が前提…

😑

猿の手

2010年06月17日 21:35

…ですか？年収600万円なんて夫婦二人がフルタイムで働けば軽～く超えるし、今からでも遅くないから、将来の出産・育児の「働けない」時期に備えて貯金すればいいじゃん。何故夫の収入に頼りたがるの？と、思いました。その男性の「現実を見なさい」の意味…、結構深読みしちゃいます。（笑）頑張って高収入の男性を見つけてください。

トピ内ID：1509245102

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６００万稼ぐ数％の同年代男性に対して、トピ主の魅力は何？

🐤

お金は自分で稼ぐもの

2010年06月17日 21:35

同年代で上位数％に入るほどの美女とか？(笑)

トピ内ID：8763823707

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前提が分からないと

🐤

popo

2010年06月17日 22:12

トピ主さんは難関大学出たの？偏差値まあまあでもお嬢様大学だった？仕事は大企業？公務員？年収はいくらくらい？そういう人なら年収600万のアラサー男性とじゃないとつりあいとれなそう。

トピ内ID：0712993256

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ここは現実的に・・

🐤

まだ酔ってんの

2010年06月17日 22:12

同年代の知り合いで６００万クラスの人を探してみてはいかがですか？業界によると思いますし。それだけでかなり的が絞れると思います。婚活しやすくなります。ところで、男性に対して、＞「現実をみていないのはあなただ」って、トピ主さんは何を現実と言いたかったのか理解できません。あと、「最低でも６００」と思い込むのはちょっと危険かな。

トピ内ID：8618442172

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