新規開店する友人が心配です。

レス244

（トピ主 14 ）

😑

葉子

2010年08月31日 14:56

ひと

トピを開いて下さってありがとうございます。パン屋さんを開店する友人の事でご相談したくトピを立てました。友人Ｂ（３３歳男性、既婚、３歳の子がいます）が、パン屋での修行を終えこのたび、自分の店を出すことになりました。パン職人としてのＢの腕は確かなのですが、自宅も兼ねて作ったお店の立地が市街地から車で４０分程の山あいで、周囲には観光地や商業施設もなく本当に山の中の団地（集落？）にパン屋がある、といった感じなのです。出店候補地を聞いた時点で、私も含め友人一同は不安になりました。「どこかに行くついで」ならともかく、パンだけを買いに片道４０分もかけて行く人がいるのかどうか・・・しかもＢは、お店の宣伝方法としてフリーペーパー等を利用する気はさらさらなく、「クチコミ」でやっていくと言うのです。町中にあるお店ならともかく、周りに何も無い山間部のお店・・・まず、宣伝広告して、多くの人に知ってもらうのが重要だと言ってもＢは頑なに拒否します。山間部という立地を逆手にとり、木陰にベンチやテーブルを置いてコーヒーをサービスするなどして、お客様に買ったパンを食べながらそこでゆっくりしてもらうのは？という提案にもまずコーヒーを出す人手が足りない、仮にコーヒーを出すにしてもその勉強をして、ちゃんとした物を出して料金を取る、と言います。職人気質というのでしょうか、自分が納得のいく物じゃないとお客様に提供できないという考えのようです。その考えは素晴らしい事だと思うのですが、理想に燃えるあまり、客のニーズや現実的な問題とちょっとズレているように感じます。その立地条件なら、他にこんな案はどう？というような、皆様のお知恵を借りたいのです。どうぞ宜しくお願い致します。

トピ内ID：1626468653

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彼の人生

ちる

2010年08月31日 17:44

心配な気持ち、よくわかります。でも彼と彼の家族の人生です。彼らがそう決めてやっていこう！とするのなら、こちらの気持ちを言ったら、あとは周囲は見守ることしかできません。成功しようが失敗しようが、責任を取るのは彼らなのです。もし出来ることがあるとしたら、たくさんの友人知人に宣伝をしてあげることくらいでしょうね。

トピ内ID：1739695940

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そもそもアドバイスする資格があるのだろうか？

🐧

花坂小町

2010年08月31日 17:44

トピを読んでいて気になったのですが、トピ主さんご自身は飲食店を経営されているのでしょうか？友人に対するアドバイスは聞きかじりの”なんちゃって知識”ではなく、実体験に基づいたものなのでしょうか？

トピ内ID：4617061296

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大きなお世話です

プヨ

2010年08月31日 17:44

あなたがお店を開くのでしたら、知恵も出しますが、友人には、友人の考えがあってはじめるわけで、あなたの資金を使うわけではないようでしたら大きなお世話としか申し上げられません。

トピ内ID：4665397278

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トピ主です。

😣

葉子トピ主

2010年08月31日 17:44

補足、といいますか・・・「他人の人生、アレコレ口を出すな」「やりたいようにやらせれば？」というような主旨のレスは、どうかご容赦下さい。Ｂは決して安くはない借金をして店舗（兼、自宅）を作っておりますしなにより妻子を食べさせていかなければなりません。Ｂのお店の構想を聞いていると、根拠のない理想論ばかりで聞いている方が、他人ながら不安になるのです。でも、Ｂのお店は繁盛して欲しい。友人全員の願いです。広く皆様のお知恵を拝借して、Ｂも乗り気になってくれるような案を頂けることを期待してのトピです。どんな事でも構いません、宜しくお願い致します。

トピ内ID：1626468653

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40分かけて買いに行きます

🙂

pam

2010年08月31日 17:44

お気に入りのパン屋さんに、４０分かけて買いに行きます。なぜなら、そこにしか売っていないパンだからです。たびたびは行けないので、大量買いします。ちょうど、お友達と同じようなお店だと思います。私のお気に入りのお店は、女性２人でやっているお店ですが。最初は、近所のスーパーに置かせてもらったりしていたようです。でも、すぐに口コミで評判になり地元テレビでも取り上げられるようになりました。これが、よくあるイートインタイプだと、これほど評判にはならなかったと思います。腕がいいのなら、リピーターが多いと思いますよ。ご友人を信じてもいいのではないでしょうか？その立地条件なら、逆に納得のいくものを出してもらわなければ、次はないです。

トピ内ID：9807748835

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「お知恵」を貸したとして、聞くのかな。

みと

2010年08月31日 17:44

よいお友達ですね。しかしそういう人って、アドバイスしても拒否するので意味がない気がします。それに、せっかく独立してやっていくということは、自分のやりたいようにやりたいからだと思うので、ほかの人は意見しないほうがいいのではないでしょうか。意見は出す。だけど最後は放っておく。それが、辛いけど友達ってものかもしれませんよ。

トピ内ID：6816023532

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山間部といってもピンキリ

mimi

2010年08月31日 17:44

地域はどのあたりでしょうか。その時間があれば都心に行ける所なら、確かに不安ですね。美味しいパン屋さんは沢山ありますから。ただ、その辺りにあまり美味しいパン屋さんがなく、ご友人の腕が本当に確かなら、いけるかもしれません。美味しいパンを求めて、私だったらドライブがてら買いに行きます。ただ、本当にそれに見合うほど美味しければの話ですが。何か売りはありますか？ペイストリーがめちゃくちゃ美味しいとか、クロワッサンはカイザーなどにも引けを取らないとか、バケットなどハード系が格段においしい、などなど・・・。本当に格別に美味しければ口コミで広がっていくと思います。珈琲を出してそこでのんびりしてもらうというのはいいと思いますよ。ただ、私は本当に美味しいパンのお伴なら、無料のそこそこの味よりも、お金を出しても本当に美味しいコーヒーを飲みたいです。

トピ内ID：6154448322

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こういうのって

とくめい

2010年08月31日 17:44

絶対に成功する秘訣もないし、絶対に失敗する秘訣も無いですからね。本人が実際に始めてみて、ダメだとわかれば方向転換するのが普通ですよ。最初は夢や希望が溢れるものですよ。そうじゃないなら、独立開業なんかしません。その夢を現実を見て変えていくのが、経営だと思いますよ。有る意味、それも含めて彼の経営センスであり、それも彼は試したいんじゃないですか？トピ主さんが出資者じゃないなら、アレコレ指図する意味はないんじゃ？トピ主さんも店舗経営者で、彼に尊敬されてるなら別ですけど違うのでしょ？奥さんなら口出しも有りでしょうけどね。余計なお世話やかずに、ネットなどの口コミ情報に協力する、時間があればパンを買いに行く（そして知り合いに宣伝しまくる）などで十分ですよ。彼の人生の責任は、単なる友人のトピ主さんには無いのですから。私は夫実家と妹夫婦が、飲食自営業者ですけどね。立ち上げの時には、普通は彼のようになるものです。そのうち、色々わかってきますから。

トピ内ID：0822495253

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大きなお世話！？

❤

キラ

2010年08月31日 17:44

ご友人を心配されるお気持ちはわかりますけれど・・・・・実際にやるお友達が納得してその場所でやる！！と仰るなら口出しは出来ないのでは・・・・！？主様は初めから失敗する前提で話してますよね！？心配は理解出来ますがお友達も良い大人ですよね。その方が考えてした事なのだから口を出しすぎるのはやめましょ！！物凄く有名なパン屋さんが山奥にあって皆さん二時間位かけて買いに行くっていうニュースを見たことがあります！！そうなるかもよ～～！？

トピ内ID：3587275363

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頼まれてるの？

紅梅

2010年08月31日 17:44

その方から頼まれてますか？俺の店，どうしたら上手くやれるかな？って。もし，そうではなくトピ主さん達お友達が一方的に心配し，ああでもないこうでもないとアイディアを出しているのなら，止めた方がいいと思います。もちろん，トピ主さん達お友達の友情は美しいです。でも，頼まれてないなら止めた方がいい。彼は既婚。子供もいるしちゃんと自分で修行してきちんと納得の上で場所を決め，こういう店にしたいというビジョンがあって，それで自分の納得いく店にしたいのでしょ？外野の提案にも一切今のところ耳を傾けていないんだし，一度彼の好きにやらせてみればいいと思います。彼の店に口を出してもよさそうなのは，彼の妻がまず最初でしょ？自分の夫が脱サラして職人にっていうのとは違うんですから，ひとまずお友達一同で見守ってみてはいかがでしょうか？開店後一年位経っても閑古鳥，その段階でなら現実が見えてきて，トピ主さん達のアイディアにも耳を傾けてくれる余地もあると思いますよ。

トピ内ID：1939647568

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腕が確かなら問題なし

クッキー

2010年08月31日 17:44

立地が悪くても美味しければ客は来ます。クチコミで評判のパン屋に車で1時30分かけて出向いた事がありますよ。ホントに美味しくて、また買いに行く予定です。別なパン屋も辺鄙な場所にあるのですが、お客がじゃんじゃん来ます。タクシーでわざわざ買いに来た人を見て驚きましたが。美味しければ客は集まるということです。

トピ内ID：4265836806

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こんなラーメン屋さんもあります

ジャムおじさん

2010年08月31日 17:44

　ZUND－BARって知ってますか？「中村屋」というラーメン屋のお兄さんのらーめん店です。このお店がまぁ山奥（失礼）。厚木の山奥にあるんです。でも大盛況。勿論中村屋が有名ですから、そのお兄さんの経営となればラーメンマニアは行かない訳にはいかないのですが。　お友達もこういうのを狙ってんじゃないかなぁ。人って美味しいものには貪欲ですもん。しかも美味しいならリピーターになるけど美味しくなかったらもう駄目。しかも口コミに書かれる始末。ですから腕を試してみたいお友達ぴったりなんじゃないですか？　まぁそもそもこの心配はお友達の奥様が反対してないなら口を挟む物件じゃないと思うんですけど。　

トピ内ID：9338807508

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こんなのどう？

💡

料理人平蔵

2010年08月31日 17:44

私も地方の町の住宅街の真ん中で飲食店をやっています山間部ほどではないけれど似たようなもんです、店は中華居酒屋です、客の要望でコーヒー、ケーキも置いています、ただコーヒーはドルチェグストという全自動コーヒーメーカーです、コーヒーも専用カプセルのコーヒーです、お客さんはよその喫茶店より美味しいといいますョ、おいしくなくても外食産業は流行っています。どう思います山の中にラーメン屋を開店した人の店の名前が「無鉄砲」という名前でした、結構流行っているそうですそこでどうでしょう、店の名前は山間ベーカリーとかなんとか、商品は秘境あんパンとか、ど田舎サンドとか人が面白がるようなのはいかがでしょう。蛇足ですが定年退職したお父さんが作務衣を着て蕎麦を打ち始めたら要注意といいますその気になって手打ちそばの店を開いて退職金使い果たした上に借金作るそうです蕎麦が打てれば蕎麦屋が出来る訳ではありません、そばつゆの仕込み、天ぷらの上げ方、その他いろいろありますという訳でパンが焼けりゃパン屋ができるのは、何となく蕎麦屋屋の開店に似てるなあ、、。

トピ内ID：5164952244

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放っておかれては？

🐱

カシカシ

2010年08月31日 17:44

大事な友達なので心配・・なのはわかりますが、頼まれていないのなら、経営に“助言”するのは遠慮したほうが良いと思います。助言も、あちらにしてみたら“口だし”になるからです。本人がやりたくてがんばってきたことです。試行錯誤もこれまた楽しみ。お友達であるトピ主さんの立ち位置は”見守る”ではないでしょうか。おいしい物はどこにあっても人気が出ます。もちろん、やり方はとても大切だと思います。でも、オーナーはお友達ですよ。

トピ内ID：2715492206

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本人に任せるべき

☁

かりんじゅ

2010年08月31日 18:18

ご友人の事なので、心配する気持ちは分かりますが、相手も立派な大人。しっかりパン作りの修行もしてらっしゃるとの事で、環境が良くない事を踏まえ、きっと確固たる考えがあるのではないでしょうか。後は相談されたことだけ乗って、他は口を出さずに温かく見守って差し上げたらどうでしょうか？失敗も成功もご友人次第です。

トピ内ID：2408998917

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大きなお世話ですよ

🐱

子猫のしっぽ

2010年08月31日 18:55

トピ主さんが共同出資者ならともかく、ただの友人ならそのような口出しは無用です。逆に煙たがれますよ。アドバイスなんて、お店を始めるお友達やその奥様から求められたらすればいいだけのこと。進んで「こうしたら？ああしたら？」は、迷惑な話です。そして、トピ主さんがその彼を本当に大切なお友達だと認識しているのなら、『パンを買うためだけ』に40分かけて通ってあげてください。例えば、お客様が誰もいない小さなパン屋さんは入りにくくても、(例えサクラでも)他にお客さんがいれば入りやすかったりしますよね。あ、でもおしゃべりするだけのたまり場にはしないで上げてね。

トピ内ID：6272626013

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既婚ならば

本日夏休み

2010年08月31日 18:55

友人が心配するまでも無く、お店が立ち行かなくなれば、奥様と相談して、どうするか考えるのではないでしょうかね？パン職人として良い腕があり、友人として応援したいなら、時々は、トピ主さんが車で買いに行くぐらいしか、友人として応援できることは無いのでは、と思います。立ち行かなくなれば、市街地への移動販売とかも考えるでしょう。作っても１つも売れない、生活がままならない、ともなれば、市街地に販売してくれるお店を探して、商品を持ち込むとか、インターネットで販売するとか、ご友人夫婦が考えれば良いこと。資金提供していない、ただの友人は経営に口を出さない方が良いですよ。あくまでも応援しているイチお客の立場で、相談があればアイデアを出すが、それ以外では美味しく頂くのみ、という姿勢に徹するのが良いかと思います。

トピ内ID：9716263388

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そんな職人気質の人が・・・

柿の木

2010年08月31日 19:24

パンに関してド素人な友人(失礼ながら、そうですよね？）のアドバイスが耳にはいりますかね？彼のパンの師匠からアドバイスを貰うようお願いできればいいかもしれませんが、どうでしょうか？それが無理なら、お友達の皆さんが「口コミ」の「口」になってあげることです。ブログやネット掲示板、グルメの口コミサイトなどで「美味しいパン屋さんありますよ。」と紹介（の形をとった宣伝）してあげましょう。私の夫が飲食をやっていますが、新規店舗を開店するときには、友人達のそういったネット活動が案外助けになったりしますよ。他には、ラジオやテレビに「こういうお店があります、取材して下さい。」と電話やハガキやメールでどんどん要望を送る・・・というのも、地道にコツコツ続けています。一回取上げて貰うと、結構反響が大きいんですよね。新参者の店舗は、とにかく知って貰うことが大事ですから。直接彼に働きかける以外の援護射撃でも、長い目で見れば彼の利益にはなると思いますよ。

トピ内ID：1005305205

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ご友人を応援しております。

夏バテ

2010年08月31日 20:18

どのような商売でも基本的に『オーナーの自己満足≠顧客満足度』であり、オーナーのこだわりが特化する事により、他と差別化され成功する例はごく稀である事をご友人に理解させる必要があると思います。でも夢と理想でいっぱいのご友人の頭には入らないかもしれません。現在の立地とご友人の頑なさからできる対策は、いばらの道かもしれませんが、オーナーの自己満足の特化となると思います。パンという商材が持つ特色を考えるに、食材、調理、味、販売方法、広告媒体を個々に見直していくといいと思います。食材は、流行りを追うなら「地産地消」、農家と直接契約して特徴のある食材を使用する。調理と味に関しては素人なのでわかりません。販売方法については安いばかりではなく、プレミアム感のある価格帯も必要かと思います。遠方より来るお客は安さのみでは来ません。口コミは本当に口コミで広がるのではないですよ。お金をかけて宣伝した結果口コミも広がります。だれでも思いつくアドバイスですが、参考になれば幸いです。

トピ内ID：2616090508

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大丈夫

🍴

minami

2010年08月31日 20:18

本当に美味しければ、買った人がツイッターでつぶやく時代ですよ。すぐに人は集まります。但し本当に美味しければの話ですがね。

トピ内ID：8387151795

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お言葉を返すようですが

現実主義

2010年08月31日 20:51

だから、トピ主さんの言うことは何も聞いてくれないのでしょ？全部無視か反論なんでしょ？彼の思い入れをただの友人のトピ主さんが覆せるはずがないじゃないですか。できるとしたら、そういう商売のプロを紹介して会わせてあげることぐらいです。プロの言うことも聞かないのでは、それまでです。中には山の中に有名な蕎麦屋さんがあったりしますので、成功がゼロとも言えませんが、ほとんどは無理でしょう。麺類では有り得てもパンにはそういう客はつきません。特殊なパンで一時的に流行っても長続きはしません。客が飽きてしまいます。近所の人に少し買ってもらって細々と暮らせばいいんじゃないですか？自分のやりたいようにやるのが一番幸せです。

トピ内ID：2799705456

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料理人平蔵さん～

ハム美

2010年08月31日 22:24

秘境あんぱんにど田舎サンド…おもしろいです（笑）こんなパン売ってたら買っちゃいます！こんなの売ってたよ～！って話しの種に買いたくなりますね。

トピ内ID：9149660973

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トピ主です

葉子トピ主

2010年08月31日 23:52

友人Ｂの奥様とも、見知った間柄です。Ｂ一人とつるむ事のほうが多いのですが、先日奥様を交えて皆で集まる機会があり女性陣は女性陣で固まって話をしていました。その時、奥様の方から相談を持ちかけられたのです。｢Ｂが出店することに浮き足立ってしまって、現実的に考えてくれない」と。私たちはそれまでもＢに色々言っていましたが、Ｂが｢奥さんは分かってくれている。っていうか奥さんの方が乗り気」と聞いていたので、正直ビックリでした。奥様いわく、出店の日が近づけば少しは現実を見据えてくれるかと期待していたが、ますますハイテンションになってしまって元々奥様の言うことを聞くタイプではなかったらしいのですが、最近ますますそうなってしまったとのことです。奥様的には、立地の面ですでにハンデがあるのに、上手くいかなくなってアレコレ考えたのでは遅い、そうなる前に打てる手は打ちたい、とのことで、何かいい考えがあればＢにどんどん言って欲しいそうです。奥様のその話を聞いて、友人一同奮起した訳です。

トピ内ID：1626468653

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考えてみました。

😉

葉っぱ

2010年08月31日 23:52

ある程度の人数が住んでいる集落ですか？そうだとして、その中に開業ということなので、その方たちに買って頂きたいという希望があるのでしょうか？集落にどの程度の人が住んでいて、年齢層や大体の人の職業（農業か工場か、会社員か？など）、雰囲気、男女比などはすでに調査済みだと思います。そこを突き詰めて考えていったらいいのでは？子どもが多ければ、子ども向きのパンを増やすとか、おまけをつけるとか、お年寄りが多ければ、生クリームとかはあんまり使わないで、あっさりとしたタイプを・・・をとか、こんなことはＢさんもトピ主さんもお考え済みですかね・・・。大きな看板を立てて、車での通りすがりのお客さんを捕まえるのはどうでしょうか。わかり易い、入り易い、美味しそうな看板だと、寄ってみたくなります。Ｂさんの作業工程をガラス張りで見られるようにすると、全く見えないよりは、人は集まりやすいかもしれません。Ｂさんは頑固そうなので、これも全て却下かなぁ・・・。奥の手で、ブログ発信は？Ｂさんが拒否しても、友人達でこっそりするとか。周辺の観光情報も一緒に載せると、より行き易いです。

トピ内ID：4739195310

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心配ご無用、絶対確実！

アパッチ

2010年09月01日 10:22

友人一同、とか、友人全員が、と書かれていますよね。お店が繁盛してほしい。Ｂさんは、トピ主様をはじめ、素晴らしい友人に恵まれていらっしゃるので、全く問題ありませんよ。開店されても、商品完売は確実です。Ｂさんは、少々頑固な方？店舗の場所も商品の販売方法も、アドバイスには耳を貸さない。きっとこだわりのパン屋さんを目指しておられるのでしょう。結構なことではありませんか。でも、トピ主様をはじめとする友人の方々は心配で、Ｂさん家族がパン屋さんとして食べていけるようにしてあげたい。ですから、トピ主様やご友人方が、商品が売れ残らないように購入してさし上げれば良いのです。ご友人一同、Ｂさんを助けてあげたいと、願っておられるのですよね。Ｂさんも乗り気になれるようなプランで。そこで、「万が一、売れなかったら、私たちが残らず買ってあげるから安心してパン作りに専念して！」って言ってあげるとＢさんも喜んでくださるでしょうし、Ｂさんの商売繁盛を願う皆さんのご希望にも沿えるかと思います。

トピ内ID：2432181761

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本当においしいお店だったら

パン好き

2010年08月31日 20:18

パン屋さんやケーキ屋さんで郊外のお店がけっこう繁盛しているのをトピ主さんはご存じないですか？大きな駅の側でもなく、ショッピングモールの中のお店でもないところです。おいしいという口コミは、サーーッと広がります。本当においしければ、僻地（失礼）でも好きな人は足を運びますよ。中途半端なイートインは必要ないですね。お友達の「パンの味が確か」ならば、ですがおっしゃっている事は間違っていないですよ。パン好きの動きをよくわかってらっしゃるのではないでしょうか。変に口出しは無用です。

トピ内ID：6339952004

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トピ主です

葉子トピ主

2010年09月01日 10:22

こんな情報なくても建設的なお知恵がいただけるかと思っていましたが、難しいですね（汗）もちろん私たちも、他の友人や会社の人に友人がパン屋を開くことを宣伝し、開店したらぜひ足を運んでみて下さい、とふれ回っています。ブログを書いてる友人は、お店の記事を載せると言っています。が、効果のほどは限られていると思われ・・・あと、Ｂは今、自宅で焼いたパンをレストランに納品（？）していてそれは出店後も続けるそうです。Ｂの言う「クチコミ」とはレストランの客がパンを食べる→「あら、このパン美味しい！」 →「すみません、このパンはどこのパンですか？」と店員に聞く →店員から聞いたＢの店に、その客が買いに来る→クチコミで噂が広まるという一連の流れでして・・・この流れは一般的にアリなんでしょうか？？私もかなりのパン好きですが、レストランで美味しかったパンを｢これどこのパンですか？」って、わざわざ店員に聞くかなぁ～？と考えると甚だ疑問なのです。（私は今まで一度も聞いたことが、っていうか聞こうという発想すらなかったので・・・）

トピ内ID：1626468653

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売れ残りを買い取ってあげてください。

🐶

ひろくん

2010年09月01日 10:22

さしあたって運転資金に困ると思います。友達なら売れ残ったパンを全て買い取ってあげる、金に困ったら貸してあげる、借金の保証人になるのが良いと思います。一番喜ばれるのは売れ残りを全て買い取ってあげることです。

トピ内ID：2976848478

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トピ主です

葉子トピ主

2010年09月01日 10:22

ちなみに美味しいパン屋さんは、街中に沢山あります。いつでも満員御礼で有名なパン屋さんも街の中心部から車で１５分程度のところです。Ｂの出店地の近くには確かにライバルは居ませんが、それ以前に民家もまばらという感じで・・・長くなってしまい申し訳ありません！！という事ですので、「余計なお世話」はご容赦下さい。しつこいようで申し訳ないですが。。建設的、具体的な例を挙げて下さった方々、感謝致します。ありがとうございます。

トピ内ID：1626468653

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美味しさが‘本物’なら、場所は関係ないかも

🐤

ピヨピヨママ

2010年09月01日 10:22

　山奥ということは、近隣住民は自家用車を所有ですよね。　主さんはお友達のパンを食べた事がありますか？そのお友達の作るパンが‘本物’なら、場所は関係ないかも。反ってそういう辺鄙な所にあることが特別な感じを醸しだして、お客様がつくかもしれません。　お友達はそういう計算もあって、あえてそこにオープンしたのではないですか？　どなたかのレスにもありましたが、主さんがまずその美味しさの口コミを広げて差し上げたら如何でしょうか。

トピ内ID：4713631959

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