分かりきっていることばかり返す知人（超超超駄）

レス53

（トピ主 5 ）

🐷

愚痴子

2010年12月10日 12:22

ひと

トピを開いていただき、ありがとうございます。私は30代前半既婚女です。
これから書かせていただく内容は愚痴です。吐きだす場所がないので、吐きださせてください！

事情があってよく関わる知人(30代既婚女性)のことなのですが…会話の度にカチンときてしまい、ストレスでドッと疲れてしまいます。

例えば私が「最近、寒いから朝の起床がつらいわ～」と言うと、
知人からは「冬だから仕方ないね」と返ってきます。

また私が「近所付き合いも結構疲れる」と言うと、
知人からは「それは社会勉強よ」と返ってきます。

さらに私が「サービス業の友達は日曜が仕事だからなかなか会えなくて残念だわ」と言うと、
知人からは「サービス業ってそういうものなのよ」と返ってきます。

最近では、よく利用するパン屋の改良されたパンがしっくりこなかったので私が「改良前の味のほうが好みだなあ」と言うと、
知人に「まあ、これが悪いという意味ではなく改良前と比較すると、という意味ではね」と返ってきました。

…うまく伝えられなくて申し訳ないですが、他の人と話すと盛り上がる話題が知人と話すと撃沈するという感じです。知人は悪い人ではないのは分かるんですが。カチンとくる自分が子供っぽいんだろうということも分かります。あ～、もっと寛大な心を持った人間になりたい！

超愚痴でした。聞いていただきスッキリしました。なんとか頑張れそうです。
本当にありがとうございました！！！

トピ内ID：3936554099

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なんだか

cure

2010年12月10日 16:52

分かり切ってる事をわざわざ言ってるのはトピ主さんじゃないかな？もう一度、自分の書いた分読み返してみて。お知り合いの方は、その分かり切ってる言葉にそのまま反応してるだけだと思うなー。むしろ、いつも分かり切ってる事をわざわざ言うトピ主さん、諭されてる感じがする。

トピ内ID：3733086137

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リンド夫人

☀

チーズクリーム

2010年12月10日 16:52

わかります。赤毛のアンに出てくる「リンド夫人」のように教訓や教えで話をシメなければ気がすまないみたい。要するに相手より上でいたいんじゃないでしょうか。心の中で「でた、でた、リンド夫人。」と思って自分を慰めてます。

トピ内ID：4204874518

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分かりますー

愚痴美

2010年12月10日 17:15

私の以前の彼がそんな感じでした。おいしいと評判のケーキ屋さんの限定のケーキを見て、私が「わぁ、高いねー」って言ったら、「いい材料使ってれば、当然でしょ」って言われ、会話終了。こしあん、つぶあんのどっちが好きかって話しでも「好みはひとそれぞれでしょ」と終了。。。私、当たり前の普通のことを話してしまったのかな、と段々些細な会話もまたどう返されるか不安になり、話しても楽しくない、話せないとなっていきました。ストレスたまりますね。

トピ内ID：3755590483

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わかります！

にに

2010年12月10日 17:15

実母がとぴ主様のご友人と同じです。男性にも結構このタイプいると思います。「二度寝しそうで怖いよね。」「仕事とも違うし、親しくなりすぎるのも… 難しいよね、近所付き合い。」「大人になると生活も色々で付き合い方変わってくるよね。」とか無難に楽しい会話ができないっていうか。ちなみに実母は誰かを褒めたりすることもあまりない。基本何かけちつけるんですよね。ただ「合理性にかける他愛のないおしゃべり」が嫌いってのもその人の価値観だとは思うようになりました。何か事情のある付き合いならば、必要でない話は基本しないようにしてはどうでしょうか？それでも相手は何とも思わないかも。

トピ内ID：5136450374

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それは愚痴ばかりだから

楽しい話が聞きたい

2010年12月10日 17:15

それはトピ主さんの話が、愚痴や文句ばかりだからではないですか？「つらい・疲れる・残念・前の方が良かった・・・」案外その方は、トピ主さんを宥めたり諭したりしているだけかもしれませんよ。そんなマイナスな感情ばかりを話すのではなくて、「楽しかった・嬉しかった・美しかった・・・」そんな話をしてみたら、その方はどう返してくれるでしょう？

トピ内ID：1303399029

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男性的

ホンコン

2010年12月10日 17:15

面白いトピですねー！むしろ、わかりきっていることを言っているのは、トピ主さんなんですよね。女性は共感を求めて、つまり、「そうだよねー」と言ってもらいたくて、トピ主さんのような発言をするのですが、男性は、そういう「共感して欲しいだけ」という気持ちがわからずに、余計なことを言ってしまったりします。お友達は、ちょっと男性的な感性の持ち主なんだと思います。私は、女性同士の共感してクラブ的なコミュニケーションが、少々苦手なので、お友達の感覚がよくわかります。イライラすることもあるかもしれませんが、自分にない視点を見せてくれる人の可能性もあるので、そのお友達、大事にしてくださいね。

トピ内ID：5046231958

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すっきりされて、良かったですね。

🙂

とれいしー

2010年12月10日 17:15

お気持ちは、わかります。生活の中のちょっとした愚痴って、「うん、うん」って聞いて受け流してもらえたり、共感してもらえると、すっきりするんですよね。でも、その知人の方はとても理性的だとお見受けしますので、悩みなどでお困りの時にご相談なさると、的確なアドバイスをいただけそうですし、今後も良好な関係を続けるほうが良いかもですね。ちょっとした愚痴ならば、共感や受け流してもらえる他の方となさると、ストレスもたまらないのでは？

トピ内ID：7212780980

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わかります

あんず

2010年12月10日 17:15

私の先輩もそうです。その先輩は負けず嫌いなので常に上から目線で(いや、実際目上の方なんですが(笑))しゃべりたい人なんで「言い負かした感」「私は理解できてる感」をだしたいんだろうな・・。と諦めてます。違う人と会話してて質問してても、自分が知ってると会話に入ってないのにいきなり答えたり、私の会話相手が答えててもなんと更に早口で我先にと答えてきます(笑) 「●●、実はこうだったらしいですよ～」と言うと「そうやろな。」と「知ってたけど？」と「知ってたけど？」な雰囲気を出します。「なら初めから言ってよ！」と思ったり(笑) 諭したがり屋なんでしょうね～。先輩気質というか。・・なんか私の愚痴になってしまいましたがすいません。なのでそういう返答があるであろう会話は避けるようになりました。そういう人は会話してても面白くないですよね。皆さんからどんなレスが返ってくるかわかりませんが、私には理解できますよ(笑)！

トピ内ID：4318230272

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分かります～！

🐷

プリン

2010年12月10日 17:15

そういう人、私のまわりにもいます！「最近、寒いから朝の起床がつらいわ～」には「本当になかなか布団から出られなくてね～」なんて盛り上がりそうなものですよね。そこから「これから、更に寒くなるだろうから困っちゃうね～」なんて広がっていきそうなのに「冬だから仕方ないね」と言われれば、まぁそれはそうなんだけど…となんだかモヤモヤしますよね～。

トピ内ID：7965410457

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聞きベタ

🐧

jin

2010年12月10日 17:15

その知人は聞きベタなんですね～。なんでも否定的な答えが返ってくるのではカチンときてしまいますよね。愚痴などはともかく、たとえば「さむいから起床が辛い」というようななんてことない普通の会話の返しは「そうだね、寒いよね」でいいはず。その人のクセなんでしょうか。悪気はないのかもしれませんがいい気はしませんね。私なら「○さんと会話するといつもバッサリ切られるわぁ」ってささやかに反撃してみるかも。今度から「次はどうやって撃沈させるのかしら？」って逆に楽しんでみてはどうでしょう。頑張って下さい。

トピ内ID：8572868121

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男性と会話していると思ったらいい

かな

2010年12月10日 17:15

あはは、それは男性に多い受け答えですね。何の気無しの会話を求めているのに、ぶった切られて終了してしまう。後に残るのは取り残された虚しさばかり（ちーん相手からしてみたら、外ならぬ貴女自身こそが「分かりきってることばかり言う人」なのでしょう。「寒いね～」「そうだね～」「こんな日はお鍋が食べたくなるよね～」「おでんもいいね～「おでんと言えばこの間ウンヌン」こんな会話を期待してるんですよね、きっと。貴女の知人はこういった女同士でよくある、「同調から展開されていく雑談」が期待出来る相手ではないですね（笑）

トピ内ID：4540499980

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それはサイン

ナイロン卿

2010年12月10日 17:15

それは「ネガティブなことばかり言うな」というサインを出されています。無意識に…かもしれませんが、間違いなく。「愚痴を言うな」ってことです。愚痴・ネガティブな話題で盛り上がる人たちはいます。もしかしたらその話題がネガディブであるということすら意識してないと思います。ただ、その何気ない話題が、ある人たちにとってはとてもとてもネガティブで嫌な会話に映るのです。お友だちはそのような話は聞きたくなくて早く終わらせようと建設的な意見を述べていると思われます。試しに「寒くて起きるのがつらいけど、頑張って起きると気持ちいいね」「近所づきあいも大変だけど、人生の試練かと思って頑張る」「サービス業の友だちにはなかなか会えないけど、会えた時はすごく楽しい」「パンの改良もそれなりの考えあってのことだよね。これはこれで違うおいしさがある」というように、すべてポジティブに話すようにしてみてください。会話が別の方向へ流れていくと思います。

トピ内ID：0544567946

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いますねー。そういう人。

グリンダ

2010年12月10日 17:15

わかりますッ！！ちょっとした話題や愚痴に正論で返されるとモヤっとしますよねー。「最近、寒いから朝の起床がつらいわ～」には「ホント毎朝寒いよね～」の一言でいいんです。冬だから寒くって、愚痴っても仕方ないのは重々わかってる！でもやっぱり寒いから軽～く同調して欲しいだけなんです。正論が常に正しいとは限らないんですよねー。特に女同士の場合は(笑) 負けずに頑張って下さい！！

トピ内ID：4549248034

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ウワッいやだなぁ～言い返してはいけませんか?

座敷犬

2010年12月10日 17:15

そんなのに近づくな・・・と言いたいけど出来ない相手のようでお気の毒です盛り下がりますね～言い返してはいけませんか例えば「最近、寒いから朝の起床がつらいわ～」に「冬だから仕方ないね」と返ってきたら→「点火したらすぐ暖かくなるってストーブ買おうかしら」また「近所付き合いも結構疲れる」に「それは社会勉強よ」と返ってきたら→「この年でまた勉強?! いやーね」さらに「サービス業の友達は日曜が仕事だからなかなか会えなくて残念だわ」に「サービス業ってそういうものなのよ」と返ってきたら「月1でも日曜休みがもらえるといいのにね　子供の運動会とかもあるだろうし・・・」「改良前の味のほうが好みだなあ」に「まあ、これが悪いという意味ではなく改良前と比較すると、という意味ではね」と返ってきたら「まずく変わるっていやーーね」と本音で言い返したらどうでしょうね　黙って引き下がらなきゃいけない相手ですか?

トピ内ID：4480870780

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それって

🙂

カスミ

2010年12月10日 17:15

相手の人、男性じゃないですか？男性にそういう人多い気がする。正論でバッサリ切り捨てられる感じでイヤですよね。そういう人に限って自分から話ふらないことが多いですけど（笑）普通なら朝寒いよね～って話から二重窓やらジンジャーティーやらいろいろな話に広がってたもんだけどなぁ…。きっとその人にとって興味ないくだらない話なのかも…。

トピ内ID：6317037588

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あぁ、何となく分かります

ハナ

2010年12月10日 17:15

正論を言っちゃう様な人なんでしょうか？私は自分が毒舌なので、あまり当たり障りのないことばかりいう人と話しているとイライラして来ます。つまんないし、自分の心が邪悪な様に感じさせられて嫌なんですよね。しかも、本当の天然物ならそれもまた和んだりするんですが、『私はネガティブなことは言わないいい人なの♪』って感じの人を見るとどんどん嫌な気分になってきます。精神修養だと思ってがんばりましょ！私も頑張ってイライラを押さえてます。いつか要らないことを言ってしまいそうで怖いですが。

トピ内ID：0713786211

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わかる、わかる！

daichi

2010年12月10日 17:15

私も、主さんのように思う時があります。別にさとしてほしいとか、意見が聞きたいとかじゃなくてただ共感してほしいだけなんですよね。「○○なのよ～」って言ったら、「そうそう私も！」みたいな。でも、主さんと違うのは相手が「分かりきっている事ばかり返す人」だとわかったらその人に合う話をする事に徹底するか、距離なるべく広く取るようにしています。まず、これならイライラしないと思います。自分でわざわざ原因を作らない。知人程度の方で、相手に指摘してやりたいとかなんとかしてやりたい！とかではないようなのでひたすら頑張って下さい！価値観の違う人と話してイライラするのは、誰でも経験する事だと思います。その後で、自分がどうなれるかが大切なのかも。

トピ内ID：1897587841

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真面目に答えちゃうと…

🐤

だるま３がころんだ♪

2010年12月10日 18:30

トピ主さんから話題が（基本的に）ネガティブなので、私もきっと盛り上がらないです。・朝がつらい・付き合いが疲れる・会えなくて残念・前の方が良かったのに… 私だったら『ふ～ん。そうなんだ。』で終わりそうです。知人の方はトピ主さんが嬉しい話や楽しい話をしても、同じような返事ですか？

トピ内ID：8147864849

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木で鼻を括ったような・・・

はる

2010年12月10日 18:30

「又、言ってるなあ。」と流せばいいのです。気にしないようにしましょう。

トピ内ID：0126364827

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評価は二分

さんり

2010年12月10日 18:30

今はかなり違いますが、昔の私が多分そんな感じでした「ずばっと、つっこみ」とか「有無を言わせぬナイスな決め言葉」みたいに受けてくれた相手もあったし（錯覚じゃありませんよ、とっても好いてくれました）主さんみたいに違和感に思われていたこともあったみたいです相手次第と言えますね、主さんとは合わないみたいですね

トピ内ID：8589671412

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よーくわかります。

困

2010年12月10日 18:30

そんな人いますよね。万事その調子じゃイライラしますよ。わかります。ほかにも何か例ないですか。なんか可笑しくって。

トピ内ID：9912862150

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そうね…

🐱

梅茶

2010年12月10日 18:30

でも愚痴を言うのもほどほどにしないとね。とか言っちゃうんだろうね、その人。過去に、似た感じの知人がいたので凄くわかります。まったく「なんもいえねー」って思いますよね。修行のつもりで、次回も頑張れ！

トピ内ID：7789217875

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話題が悪いとは

JKR

2010年12月10日 18:30

自分の話題の持ちかけ方も悪いと思わなきゃ。例に挙げたような話題なんてこれまでに出尽くしてるわけで、基本的に「そもそも興味をそそるテーマじゃない」ですよね。私もそう思います。それでも盛り上げたいなら、話の振り方ってのもあるでしょうに。盛り上がる相手がいるというなら、それは程度がたまたま自分と一緒のレベルだったというだけ。その方も鬱陶しいでしょうね。こんなこと思われてると知ったら(笑

トピ内ID：4469936627

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共感がないから

🐤

愚痴美

2010年12月10日 18:30

その人に悪気はないのでしょうが、少々ひねくれた印象を受けてしまいますよね。昔、TVでやっていたのですが、「最近、寒いから朝の起床がつらいわ～」「本当に寒いわね。冬なのね～」という様に、相手の言葉を繰り返すのが良いコミュニケーションなのだそうです。細かい事だけど、「良いお天気ね」に対して「あったかで。陽射しもよくて」だとモヤッとして、「良いお天気ね。あったかで陽射しもいいわね」だとスッキリするらしいですよ。

トピ内ID：2382220011

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分かる！

キノコ

2010年12月10日 21:09

分かります～。その一言で、会話終了！って感じで、その後話を続ける気も失せちゃいますよね。以前、（自分は仲がいいと思っていた）友人に少し仕事の愚痴を言ったら、「そんなに嫌なら辞めればいいじゃん！」と言われたことがありました。（まぁ、その通りなんだけどショックでした）で、悟ったんです。この人には、愚痴や弱味を見せないようにしようと。なので、その友人と話すときは、最近○○買ったよ。とか、○○行って楽しかった。とか、こんな失敗しちゃったとか、事実や報告の会話のみにしました。愚痴を聞くのが嫌いなのか、上に立ちたいのかは分からないけど、そうすることでイライラせず、スムーズになりました。しばらくして、結婚報告したら、みずくさいと言われましたが、なら別れればいいじゃん。とかすぐ言いそうなので、結婚するまで言いませんでした(笑)

トピ内ID：6663158875

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レスありがとうございます！トピ主です。

🐷

愚痴子トピ主

2010年12月10日 21:09

超超超駄な内容だというのに、こんなにたくさんのご意見がいただけるとは！全てじっくり読ませていただいております！私が愚痴っぽいのもいけないのでしょうが、そうではない話題も撃沈なので自分の話術を責めたこともあります(笑)。例えば私が「芸人の●●さんって面白いね」と言うと、知人からは｢まあ、誰を面白いと思うかは人それぞれよね｣と返ってきました。それを意地悪な口調で言われるなら、こっちも反撃(？)できるのですがニッコリ優しい口調で返されるのでガックリきます。疎遠にできない関係なので…知人には共感を求めない、と決意して会話しようと思います！

トピ内ID：3936554099

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レスに学ぶこと多し

溜飲下げ子

2010年12月11日 10:08

私もトピ主さんと同じような「愚痴反応」で悩んだことがあるのでそのお気持ちとてもよくわかります。だからでしょうか、他の方のレスの分析評価で目から鱗が落ちました。なるほどそういうことだったんですね～。いわばネガティブとされる愚痴を言うことで相手にも「共感愚痴」を誘い、お互い共鳴してストレス解消・・・。それも会話の魅力ではありますよね。（愚痴を言いあうことは決して悪くないと思います）でも、万人全員がそういうことを好むわけじゃない。やはりポジティブなことを、何事も明るく前向きに語りたい人だっていると。なるほどな～と思いました。確かにその通り。トピ主さんと同じく自分も反省します。

トピ内ID：2173728773

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え？

non

2010年12月11日 13:57

当たり前のことをウダウダと言っているのはトピさんのように見えました。だってそんなこと言われたって仕方ないし、って思います。私にしてみればその相手の方の返しはスッキリです。その人の話はもっともだし、きっと頭の回転が良いというか、キレの良い人なんだろうと思います。私はそっち派なんですね、きっと。私はそれほどキレがよくないので、「ふーん」「そう？」「あ、そう」で終了させたりします。どうせ会話をするならもっと楽しい内容で盛り上がりたい。私の中ではトピさんが盛り下げ側です。すいません。

トピ内ID：6653741493

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逆に聞いてみたい

💡

うお子

2010年12月11日 15:03

　私はじつはお友達側のタイプですが、トピ主さん側が悪いと思うどころか、申し訳なくなってきます。　いわゆる会話のキャッチボールが苦手なのですよ。何気ない話題をいかに共感するとか、人との円滑なコミュニケーションには大事だと思います。日常会話が出来るって羨ましい！　逆に「トピ主さんの話題がつまらないから」と仰った方にお聞きしたいのですが、　たとえば貴方なら、どんな話題をふっていらっしゃるのでしょうか？　必ず盛り上がる話題を　日常的に出さねばならないなんて肩肘張ったお付き合いなんて、大変なことではないでしょうか・・・。

トピ内ID：8731948347

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逆に

🙂

てん

2010年12月11日 16:06

そこからトピ主さんがもっと話を広げてみればおもしろいかも。「冬だから仕方ないね」には「じゃあすぐに起きれるの？」とかどんどん知人の中身に切り込んでいけばいいと思います。そうすれば意外に話が広がるか、うっとうしがられて向こうから必要以上に関わらなくなってくると思います（笑）皆さんが言うように男性的な価値観かつ話下手な人なんでしょう。意見を持ってそうで持っていない印象もありますが関心がある事ならすごくこだわりがあるタイプかもしれないですね。

トピ内ID：2121084714

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