退去要求の書面に署名しろと迫られています。

レス31

（トピ主 6 ）

😑

laura0794

2011年07月30日 11:00

話題

賃貸マンションのトラブルで大変困っています。女性一人暮らしです。昨年階下の住人の深夜の騒音に対して直接苦情を言ったところ怒鳴られた上すごまれたり脅されたりしたため、警察を呼びました。管理会社にもこの件を連絡し、注意するよう言いました。その後１ヶ月ほどして階下の住人は退去しました。その後３ヶ月ほどして階下に新しい住人が入居しましたが、この方も深夜(２～３時)に大勢人を呼んで騒ぐので(明け方５～６人が出て行くのを一度見ました)まず直接苦情を言いにいったところ、インタホン越しに「気をつけます」との返事がありました。ところが、その後も深夜の大声での話し声や騒音が続きました。再度苦情を言いにも行きにくいので、手紙をポストに入れて深夜の騒音は控えるよう頼みました。この方もその後１ヶ月ほどで退去しました。２軒目の方の退去する頃に管理会社から電話があり、２軒目の方が「上の階が深夜壁や床をたたく音が怖いから退去する」と言っていると言われました。(確かに騒音への注意の意味で壁や床をたたいたことはあります。) そして、今後は直接注意しに行ったり、手紙を投函したりするのはやめて、直接管理会社に連絡するよう言われ、今後このようなことがあれば退去してもらう、と言われました。さらに管理会社から手紙が届き、今後の入居者が同様の理由で退去した場合は、私も退去する、という内容の書面に署名捺印して返送しろ、とのことです。私にしてみれば、半年以上階下の住人との騒音トラブルに悩まされ、ひどい日は一睡もできず、仕事にも支障をきたすほどでした。このような書面に署名しろと言われても納得できません。公的機関へ相談しようと思っていますが、他に対策はありますか？また、署名しなかった場合どのようなトラブルが考えられますか？アドバイスをお願いします。

トピ内ID：1439104932

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そんなマンションなら引っ越したら?

悔しいけれど

2011年07月30日 16:58

と、思います。

トピ内ID：4161029195

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直接の苦情はまずい

❤

すたあ☆

2011年07月30日 16:58

なんで直接言っちゃったんでしょうか。こんなご時勢です。相手から逆恨みされたり、無用のトラブルを産む元ですよ。管理会社にまずは言うべきでした。私も賃貸物件を持っているし、自分も夫の転勤で賃貸住まいなのでどちらの立場も分かりますが、大家として言わせて貰えば、大家からも直接注意なんてしません。間に管理会社が入っているならまずこちらに解決をお願いします。そのために管理料を支払っているのです。そして、トピ主さんが常識的な人であれ、住人同士のやりとりは証拠がないわけですから、トピ主さんはトラブルメーカーだと見なし、退去してもらいたいと思います。捺印しないとどうなるかは分かりませんが、私が大家さんなら管理会社にお願いして退去勧告をだします。

トピ内ID：7602989614

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同じ穴のむじな

😀

こち

2011年07月30日 16:58

＞確かに騒音への注意の意味で壁や床をたたいたことはあります。これをやったことで、同じレベルになってしまいましたね。だってこれは標的の家のみではなく、関係ない他の方にも聞こえてますよね。その人たちにとってはあなたも騒音の元。残念な行為でした。

トピ内ID：2605728328

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マークされたのはあなた

らん

2011年07月30日 16:58

マンション内でのトラブル管理人にまず相談するべきで、後はあなた以外に迷惑を被ってる人が居るかどうかの確認は必要じゃないですか？真下の部屋がどうかはわからないでしょそれとあなたも騒音を起こして、関係ない部屋に響いて迷惑をかけた可能性もあります。仕方ないですね

トピ内ID：7550724013

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いえいえ

🐱

唐揚げ丸

2011年07月30日 16:58

マンション内のトラブルは自己解決しようとしてはダメです。管理会社を通すのが普通ですよ。二回も階下の住人と揉めたあなたは、管理会社から見ればやはりトラブルメーカーです。（たとえ階下の住人の騒音が原因でも）＞今後は直接注意しに行ったり、手紙を投函したりするのはやめて、＞直接管理会社に連絡するよう言われ、今後このようなことがあれば退去してもらう、と言われました。管理会社の言う通りです。ただ署名捺印はやりすぎのような気もしますが…。口頭で「以後そのようにします」と誠心誠意もう一度言ってみては？ダメでしたら署名捺印するしかないのでは？　何かあった時には管理会社を通せば良いだけなのですから、問題はないと思いますけど。管理会社は万が一事件にでもなるケースを心配しているのでしょう。＞怒鳴られた上すごまれたり脅されたりしたため、警察を呼びました。悪い意味で勇気のある方ですね… よほど腕っぷしが強いのでしょうか？今まで事件にならなかったのは幸運だったと思い、これからは何かあったら小さなことでも管理会社を通しましょう。

トピ内ID：8127966418

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弁護士に相談。

♨

案件整理

2011年07月30日 16:58

なるべく早めに、専門家に相談したほうがいいでしょう。それまでは、絶対に署名をしていけません。

トピ内ID：0028477357

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署名するしかない

☂

すず

2011年07月30日 16:58

とんだ隣人に悩まされていますね。トピ主さん、ご愁傷様です。しかしあなたも賃貸している身なので管理会社からすれば同じ立場なんだと思います。諦めて署名するしか術はないのでは。というか、自分が出ていけばいいのに、と思うのですがダメなんですか？賃貸をやめて分譲を買ってしまうこともオススメです。分譲ならば、それほど音漏れもしませんよ。

トピ内ID：4606724664

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管理会社の立場より

かりん

2011年07月30日 16:58

1つ質問ですがなぜ最初から管理会社に連絡されなかったんでしょうか？騒音にしろ何にしろ、トラブルが発生した場合は公平に見極めて対処するのが管理会社です。その為にオーナーから管理料も頂いています。直接苦情を言いたい気持ちも分からないではありませんが、管理会社に言う前に警察まで呼ばれて、おまけにそれが２軒も続いたら、貴女がクレイマー扱いされても無理ないです。これでは、階下の住人の騒音が本当にひどいのか、貴女が神経質なのかが判断できませんし。契約時の重要事項説明書に、”他の住民とのトラブルを起こさない”との条文が入っていませんか？貴女にとって階下の住人は喧嘩を売ってきた側かも知れませんが、管理会社やほかの住人にとっては喧嘩を買った側もトラブルの当事者なんですよ。読んだ限りでは、マンションの防音性の低さと貴女の神経質さの両方が原因の可能性が高そうですので、私は防音性の高いマンションへの転居をお勧めします。

トピ内ID：6249894530

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ココまで来ると

ムラサメ

2011年07月30日 16:58

法律のプロに依頼するしかないような気がします。ただ、いくらうるさいとは言え２件も追い出すとは凄いですね。それに、壁や床を叩く音は、恐らく他の入居者からのクレームが管理会社に行ってる可能性もありますよ。先に書いたように納得できないのであれば、法律のプロに依頼し、状況によっては（取れるかどうか分かりませんが）退去費とか引っ越し費用を管理会社に負担してもらえるかもしれませんよ。まぁ、管理会社としては空室を作りたくないんです。ですので、主様の様に別の入居者を追い出してしまう行為は受け入れがたいんです。３か月空室になってしまうと、その分の家賃収入が減ってしまうからです。ぶっちゃけ２件＝半年近く部屋が空くってのは結構な損害ですよ（苦笑悪いこと言いません。次は一軒家に住みましょう。

トピ内ID：9621773170

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署名の必要はない

🐶

白

2011年07月30日 16:58

頭にきたからとはいえ、床を叩いたのは失敗でしたね。でも管理会社からの通達は何の義務もないので署名しないで放置でいいかと思います。管理会社にしてみれば、顧客を２件立て続けに失ったので脅迫というか、もうするなという警告のつもりなのでしょう。管理会社が大手の場合は、本社へ連絡をしてクレームを入れてもいいかもしれません。管理会社の支店の人が、勝手にやってる可能性が高いです。何度も署名を迫られた場合は敷金礼金の全額返却、および、引っ越し代の負担を管理会社側ですることを書面に明記し管理会社側も署名と社印を押すように言ってもいいくらいです。負けないで。

トピ内ID：5686388642

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貸し側はたまったもんじゃない

鬼にカネボウ

2011年07月30日 16:58

実際に音を聞かないことにはわかりませんが、２組も追い出されては貸し側としては堪ったもんじゃありません。こんな同意書を書かせたくなる貸し側の気持ちは十分理解できます。

トピ内ID：2153736227

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二度あることは三度ある。だからだと思います

名古屋乳牛飲んでるの

2011年07月30日 16:58

数ヶ月の間に2回も階下の入居者が退去しているのですよね。そうすると、不動産会社としては上階の入居者(トピ主さん)が騒音にナーバスなトラブルメーカーだと見ており、次の希望者に仲介するには問題がある物件となってしまったわけです。ですので不動産会社としては、そんな問題のある上階の入居者にも退去して欲しいというのが本音のところでしょう。そのため、次回トラブルが起こったらトピ主さんにも出て行ってもらいますよという書面を交わしたいのです。深夜に壁や床を叩くなどの行為をしておきながら上階は居座り続け、階下の入居者だけが毎回退去するというのは不公平であり、また上階が居座る限りトラブルの種が残り続けることになります。署名は拒否しても良いと思いますが、賃貸契約の更新をしないなど次の手を打ってくると思います。

トピ内ID：9230331154

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公的機関ってどこ？警察？国土交通省？

法律家ではないが。

2011年07月30日 19:13

警察は民事には介入しません！トピ主さん、苦情を直接言ってはダメです！そういう時は管理会社に言うのです！！！しかし女性のひとり暮らしなのに直接苦情を言いに行くって、ある意味凄いですね。さてと…。残念ながらトピ主さんはトラブルメーカーだと思われてしまっているようですね！なぜならば２人も退去しているから。。。署名しないでいて考えられることね～～～。ただ不動産屋には必ず顧問弁護士がついているものなので、いずれ法的措置（？）がとられるかも？

トピ内ID：4255378654

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不当な要求です

🐤

bjzu

2011年07月30日 19:13

深夜の階下の騒音は煩わしいですね。わたしも上階の深夜の騒音に一時悩まされました。そのときはトピ主同様壁を何度か叩いたこともあります。管理人に相談したこともあり、最近は静かになりました。、さて、管理会社からの退去に関する誓約書に署名捺印を求められているそうですが、そんなものは無視してください。貴方のした行為は騒音被害に対する注意喚起のため行ったものであり、なんら違法な行為ではありません。公序良俗に反する民事契約は無効とされています。管理会社の要求は毅然とはねつけてください。

トピ内ID：8700863011

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直接は危ないのではないかと・・・

ゆうきあるひと

2011年07月30日 19:13

騒音って人によって苦痛に感じるレベルが違うんですよね。どの程度、隣近所に聞こえているかも本人はわからないわけで。で、直接言いに行くのは危ないと思います。まず管理会社に連絡して注意してもらうのが良かったのに。昨年のトラブルは警察沙汰にまでなったみたいですし、次の入居者もトピ主さんが理由で退去となると、管理会社にしてみれば、神経質なトピ主さんに退去してもらったほうがいい、ということなのかもしれません。公的機関というと、どこでしょうか？署名しなかった場合は、契約解除もあり得ます。共同生活ですから、騒音のトラブルはつきものです。お互いに譲歩して、我慢することも必要ではないかと思います。

トピ内ID：5175395704

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階下も借りちゃえ

川床

2011年07月30日 21:25

階下が２回ともトラブルメーカーだったのか、トピ主が神経質なのかどうか、管理会社としてはわかりません。３度も続けば、トピ主がトラブルメーカー認定されるのでしょう。今後の入居者が同様の理由で退去した場合はいいけど、期限切ってもらいましょうね。忘れた頃に持ち出されたら、困りますから。次にどんな方が入居するかわからないし、引っ越したとしても、どんな人が住んでいるかわからない。階下の部屋も借りちゃえばいいんです。または知り合いに借りてもらうか、借りる人を探す。これが一番リスク少ないです。

トピ内ID：0584809994

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引っ越したら？

なな

2011年07月30日 21:25

生活してる以上、上下、隣のある程度の音などは仕方ない。自分は気づかないだけで余所にも迷惑かけている事もあるでしょうし。お互い様ですよ。そんなに音が気になるなら分譲マンションか一軒家にでも住んだらどうですか？それが出来ないなら近隣の音はある程度我慢しないとダメですよね。管理会社に相談したらいいものを手紙書いたり、やり返したりして階下の人の怒りをかったから、こういう事になるんです。反省して下さい。

トピ内ID：2021870978

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ご意見・アドバイスありがとうございました。

😨

laura0794 トピ主

2011年07月31日 09:57

皆様、貴重なご意見・アドバイスをいただき、ありがとうございました。確かに、床をたたいて抗議したのはまずかったなと思います。今後は気をつけます。なお、管理会社には「今後はそういうこと(自分で抗議したり床を叩いたり)はしません。」と、電話で伝えてあります。なお、「今後下の階に入居する人には、深夜2～3時に人を呼んで騒ぐようなことはしないように注意してほしい。」とも言いました。騒音に神経質なのでは？というご意見もありましたが、確かに音に敏感な方だとは思います。ただ、今まで他の賃貸マンションに5軒ほど入居しましたが、深夜2～3時にこのように大騒ぎするような隣人がいたことはなく、こちらから隣室に苦情を言った経験もありません。足音やドアの開け閉めなどの生活音なら我慢するべきだとは思いますが、今回は苦情を言えるレベルだと判断しました。あと、下の部屋とは限らないとのご意見もありましたが 3階建てでワンフロアに一部屋という構造で(私は2階)、騒音時に確かめたところ上階の明かりは消えていましたので、階下の音で間違いないです。(続きます)

トピ内ID：1439104932

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ありがとうございます。その２

😨

laura0794 トピ主

2011年07月31日 11:16

最初から直接管理会社に言わなかったのは、正直いって管理会社が当てにならないと思ったからです。今の管理会社は今まで当たった中で最も残念な会社で、たとえば・契約時に違う鍵を渡され引っ越し時に中に入れなかった。・入居前のホームクリーニングがずさん、というかやってなかった(例：台所の換気扇からの油ダレが床まで壁をつたっていて茶色くこびりついてる、グリルに魚の皮がつきっぱなし、トイレの便器を開けたら中がカビで黒くなっている等々…)。・照明の電気系統の不備で入居後一週間明かりがつかなかった(夜は手探り＆懐中電灯で生活していました)。など、この他にもいろいろありました。また、電話してもかなり感じの悪い応対をされるので、正直できるだけ連絡をとりたくなく…あの管理会社のことだからどうせ何もしてくれないだろうな…という気持ちもあり、自分で言った方が早いと思ってしまいました。ちなみに、一軒目のときは車で20分くらいの実家の父親に頼み込んで来てもらい、一緒に行ってもらいました。下の階の住人が、父親の胸ぐらをつかんで脅し始めたので、警察を呼びました。(続きます)

トピ内ID：1439104932

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ありがとうございます。(その3)

😨

laura0794 トピ主

2011年07月31日 13:15

引っ越したら？とのご意見もいただきましたが、今のマンションはとても気に入っていて、階下の住人が引っ越してからは騒音も全くなく、あとは管理会社がまともだったら言うことなし、というところなので、できれば住み続けたいのです。公的機関、といったのは、市の弁護士無料相談があるので、そこで相談してみようと思っています。ただ、予約がなかなか取れないらしいので、しばらく先になるかもしれません。実はこのような書面が来る前に、一人で管理会社に来るように要求されていました。理由を聞くと「騒音問題について事情をお聞きしたいから、自分(担当者)と上司とで３者面談をしたい」と言うので、「電話でお話するのではいけないんですか？」というと黙ってしまいました。さらに「電話でお話しできないようなことなんですか？」と聞いても、あいまいな返事をするばかりだったので、危険を感じて行くのを断ったところ、日曜日にその担当者一方的に訪ねてきてインタホンを何回も押し(心当たりのないインタホンには防犯上出ないことにしてます)、名刺に「また来ます」と書いて表札に挟んでいきました。

トピ内ID：1439104932

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ここに記載された事

石膏

2011年07月31日 13:15

以外にも、あなたが関係するトラブルがあるのではないですか？日常生活、生きづらくないですか?

トピ内ID：7423519601

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やっぱり引っ越したほうがいい

怖いわ

2011年08月01日 10:51

引っ越しの時からそんな状態だったんですね。越してくる人もそれなりの人ばかりのようですし、女性で一人暮らしされるのでしたら、もう少し安全なところの方がいいんじゃないですか？鍵の管理すらまともにできない管理会社なんでしょう？怖くないですか？騒音にしても、土地柄もありますしきっとそこはトピ主さんのような方が住むには不釣り合いなんだと思います。少々不便でも治安の良い閑静なところにお引っ越ししてください。

トピ内ID：0205172738

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無料の法律相談の際

🐤

まるまる

2011年08月01日 12:07

「退去要求の書面に署名しろと迫られています。」の正当性に的を絞って相談することをお勧めします。何だかんだと「無料」ですので、質はちょっと…が多いです。

トピ内ID：0439878217

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なんかズレてますね

🙂

もも

2011年08月01日 17:24

管理会社がずさんだと思う事と階下の住人がうるさい事とあなたが壁などをたたく事、直接住人同士で揉める事は、違います。居住者として、皆さんが気持ち良く住めるようにマナーやルールは守りましょうね。「管理会社は当てにならないから」と言い訳をして、物事の順序を無視しトラブルを増やしてどうするんですか？娘に呼ばれて、トラブルに巻き込まれている親御さんも親御さんです。親子でもっと大人になりましょうよ。引越しをしたくないのなら、最低限のマナーは守りましょうね。

トピ内ID：5345738865

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予約が取れました。

😨

laura0794 トピ主

2011年08月02日 10:26

とりあえず、予約が取れましたので、弁護士さんに相談に行ってきます。まるまるさん、相談に関するアドバイスをありがとうございました。そうですね、相談時間も限られていますし、的を絞って聞いてきたいと思います。また、引っ越したら？というご意見もいくつかありましたが、そうおっしゃるのももっともだと思います。とりあえず今は仕事のこともあり、身動きがとれない状態ですが、次の更新時には違う街を考えた方がよいと思っています。親身になってアドバイスをしていただいた方々に、感謝します。また、弁護士相談の結果が出ましたらご報告します。

トピ内ID：1439104932

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相談してきました。

😨

laura0794 トピ主

2011年08月06日 23:47

遅くなりましたがご報告です。弁護士さんに相談してきました。結果、「このような法的根拠のない書面に署名する必要は全くない (むしろ署名するなんてとんでもない）」とのことで、「何の回答もする必要はない」そうです。こちらの掲示板でも署名の必要なし、とご回答いただいたかたが多く、私自身も署名するつもりは全くありませんでしたので、弁護士さんに断言していただいてすっきりしました。助言をいただいた皆様、本当にありがとうございました。

トピ内ID：1439104932

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少なくとも

😣

荘

2011年08月07日 15:33

管理会社は、あなたが「一方的」と批判しようとなんだろうと、話し合いのために訪ねてきてくれたのですね。それなのに、居留守を使ったのは、心証を悪くしてしまったと思います。居留守を開き直っておられるようですが、それはリスクも伴うことです。法的に署名の必要なし、ということで安心されたこととは思いますが、管理会社には、あなたが社会人としてきちんとした人だと意識してもらえるような対処も、考えたほうがよいと思います。

トピ内ID：9479408869

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退去要求は妥当かと思いますけど

😠

まといちゃん

2011年08月07日 15:59

主側の一方的な言い分ではわかりません。自分に都合の悪い事を伏せてレスしている可能性もゼロではないですからね。追い出された側の言い分だってあります。管理会社と大家は双方の話を聞いて、精査した上であなたをクレーマーとみなし、退去予告をしたのでしょう。騒音苦情で二人も追い出したんじゃ大家と管理会社からクレーマーって思われても仕方ないです。しかし、確かに書面にサインしなければならない法的根拠なんかない。大家も管理会社も法的措置を取りたくないから念書で済まそうとしているだけ。それを法的根拠なんて言うからクレーマーってレッテル貼られるんですよ。わかってます？サインしなくったって何の対処もないでしょう。ただ、主がこれから何を言っても「あぁ、またあのクレーマー何か騒いでるわ」って無視されるだけ。でも、騒音元は出て行ったんだから良いんでしょ？

トピ内ID：0338720605

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トピ主は自分だけが被害者ぶってますけど

🐱

さつねこ

2011年08月08日 09:52

騒音被害は確かに迷惑。でも法的に決まってないからって何をしてもいい訳ではない。うるさかったお返しに壁や床を叩いてはいけないとは確かで法律では決まっていません。でも、やり過ぎたかなと一度は考えましたか？管理会社の第一の要求は騒音に対するあなたの対処方法を変える事です。「結果的に大家さんにご迷惑をかけてしまいまして…」という事も全くなく「だって騒音がひどいんです」と正当性だけを主張すればあなたに譲歩する余地がないので退去を約束させるしかないと判断するのは仕方がない。このような事が続けば相手も経済的に困ります。階下の相手も決して安くない家賃どころか敷金も礼金も払っていたはずです。折角ついた賃借人を追い出されて困っている大家さんのことも考えましたか。他者に経済的損失を与えたという結果を棚に上げて己の権利の主張だけですか？腹が立っているのはあなただけではありません。サインしなければ管理会社も大家も困るので、他の策を考えるでしょう。もう少し社会人として常識的な振舞いをすべきですね。あなたに対する管理会社と大家の心証は相当悪いでしょうが仕方ないです。

トピ内ID：0338720605

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トピ主のせいで事故物件…

💡

真希波

2011年08月08日 09:52

『上の階に神経質な女性がいる事故物件』管理会社と大家さんはそう判断したのかもしれません。下手すりゃ仲介業者までも。なんせ二度も退去に追い込んだのですから。階下の住人達がただ単に退去していっただけなら、管理会社からそのような通告はないはずです。恐らく退去された二組ともトピ主に対する苦情を管理会社と大家さんに告げて退去しているはずです。彼らはそれらを受けた上で、トピ主の方に問題があると判断したのかもしれません。『今後も新たな賃借人を退去に追い込む可能性アリ』と思われているのでしょう。だから退去要求をされてるのです。退去要求をされたことについて反省する訳でもなく、不当な要求だの弁護士に相談だのと騒ぐのも結構ですが、恐らく管理会社と大家さんは事を荒立てたくないから『退去要求の書面』を用意したのではないでしょうか。それを突っぱねて、その状況のまま三度目の入居者を退去に追い込んだら、それこそ管理会社と大家側から損害賠償請求等と訴えられかねませんよ？向こうはこういった事態に慣れていると思います。トピ主に分が悪いです。引っ越したくなかったら素直に譲歩しましょう。

トピ内ID：0338720605

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