私勝ち組になりました

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（トピ主 0 ）

ぼんぼんぼり

2011年09月02日 17:02

話題

先日、女の子を出産した会社の後輩（すでに退社）から言われた言葉です。彼女は3年前に男の子を出産した際、会社を辞めて専業主婦をしています。そして2人目は待望の女の子でした。性別の異なる子供を4年離れずに産めたことが勝ち組らしいんです。あえて勝ち負けをつけるなら、私は子供が欲しくてもできないから負け組になるのだと思うのですが今までそう思った事はありません。そう話すと、私はリストラにあわず会社に残れてキャリアを積んでいるので子供がいなくて勝ち組という事らしいです。 (まぁ、気を使っていってくれたのでしょうけれど) 確かに会社組織の中では多少は勝ち負けが出ることがあります。リストラにあったり降格したりする場合は、やはり負け組と称される事もありますが、仕事続けているからって勝ち組ってわけでもね～。と思いました。そういう話を会社の同僚とした事がなかったので、聞いてみると、『子供同士の年齢差が4歳以内というのが勝ち』『専業主婦がお金のためにパートに出ると負け』『でも子供の手が離れて自分の世界を広げるためや、自分の趣味を生かすためにパートに出る事は勝ち』『高層マンションなら10階以上が勝ち（苦笑）』特にマンションは『下の階の人』と言われることが屈辱なんだそうです（ちなみに彼女は10階に住んでいます）色々出てきて、感心してると「ぼんぼんぼりさん、知らなすぎですよ～」と言われてしまいました。いやー、どんな世界も大変なんですね。こんな勝負があるとは全く知りませんでした。

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わたしも・・

mine

2011年09月02日 20:37

そういう基準なんだって知りませんでした。子供二人の主婦ですが。なんなんでしょうね～。やだやだ子供じゃあるまいし、そんなことで勝ち負け？？そういう勝負に躍起になってると、負けてる時は不幸なんでしょうね～もったいない。そんなことにキリキリしてたら、幸せも逃げちゃいますよね～～？そんな勝負に加わらなくてよかった！

トピ内ID：0675758659

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自分自身の資質で評価してもらえないからこその“自己評価”

😉

かるかん♂

2011年09月02日 20:37

自分自身の資質で評価してもらえない人は、自分が何をしたかはもちろん、配偶者や子の資質をあたかも自分の資質であるかのように吹聴、誇示しますよね。現実社会だとあまりないようですが、匿名性のあるネット社会だと特によく見られるような気がします。そんな場合にはこう思うのがよいのでは、と私は思います。・他に競ることのできる資質が、本人にないのだから、自慢したい部分だけは褒めて持ち上げたり、たたえたりするぐらいのことをしてあげるのが話を聴く側の器量。・たとえ自分やその配偶者が優っていたとしても、それは一切口にせず、賞賛する。それも聴く側の器量。このようにすることで、勝ち宣言を誇る人に“満足感”を覚えてもらう方がよいような気が、私はします。ただ、そういった賞賛を送った後で、送られた側が「現実の格差」を自認されたときに、かえって落ち込む可能性もあります。そうなったときにどうすればよいか…。私自身“コミュニケーション能力の低い男”なので、どうしたらよいかがよく判りません。とにかく謙遜で通すしかないのかも知れませんね。ちなみに自分は、勝ち組などとはとても言えない状況です。

トピ内ID：7861411617

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はぁ～?ですね！

😨

よう分からん

2011年09月02日 20:37

私もトピ主さん同様知りませんでした。私は、子供が5才差なので負け組ですね(笑)。私には何が勝ちで負けかはよく分かりませんが、今は勝ち負け付けるのがはやりなんでしょうね。勝ち負けで自分は勝ちだなどと思えないと生きていけないのは、可哀想でお気の毒な気がします。こう言ったら失礼ですが実りある人生送ってないのでしょうね。自分が幸せだったらそれでいいと思いますが、他人の生活も気になるのですね、はぁ～、何と言うか…。マンション10階以上が勝ちは初めて聞きました。 1階だと専用庭がありいいと思っていましたが、違うのですね。 40間近の私には付いていけない世界です。

トピ内ID：5999528108

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くだらないですね(笑)

濱太郎

2011年09月02日 20:37

狭い世界で少しでも周りより優位になって自分を守りたい人達が自尊心を守る為に小さな戦いに優劣をつけてるだけですよ。気にしない、気にしない(笑) へ～そんな勝負があったんだ。知らない私は不戦勝♪とでも思っておきましょう。四歳離れないで男女の子供がいたって、夫が不倫して泥沼だけど経済的に離婚も出来ない。そんな人も勝ち組なんでしょうかね？死ぬ時に、いい人生だったと思って笑顔で死ねるまで勝ち負けなんてわからないし、勝ち負けにこだわってたら笑って死ねないですよ。

トピ内ID：0885659222

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何と言うか…（笑）

たまこ

2011年09月02日 20:37

いやぁ、清々しいくらいのマイルールですね！そんなあほらしい勝ち負けも、真面目な顔で言われたら圧倒されそうです。ついていけませんねー、どこらへんが勝ってるんでしょうね？？理解できません。したくもないけど…（笑）私から言わせれば、そんなくだらないことに勝敗を置いていない私は『勝ち組』です。トピ主さん、ぜひその方に、十人十色って言葉を教えてあげてください。

トピ内ID：7225530578

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後輩だけの価値観、しかもばかばかしい価値観

ちろ

2011年09月02日 20:37

>こんな勝負があるとは全く知りませんでしたもちろんこれはこの発言をした会社の後輩へのイヤミですよね？（笑）トピさんだってホントは解ってるんでしょ～こんな勝負があるわけないじゃないですか＞『子供同士の年齢差が4歳以内というのが勝ち』＞『専業主婦がお金のためにパートに出ると負け』・・・以下省略これは後輩の価値観、ただそれだけです勝負というのは、スポーツの世界であったり、じゃんけんであったり（笑）・・・こういう事が『勝負』です

トピ内ID：5911708161

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勝ち要素がひとつしかないですわ

へえ～

2011年09月02日 20:37

私は「生活のためにパートに出てない」という項目しかクリアできてませんね。子どもいない、キャリアない、10階以下に住んでる。でもそのうち働かなきゃならなくなるかも・・・。負け組ですね～（笑）

トピ内ID：9145854161

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勝ち負け、流行りですかね

負け組のオンナ

2011年09月02日 20:37

自虐的に言うならともかく「勝ち組ですから」と誇らしげに（ドヤ顔って言うのでしょうか？）宣言されると、はぁ…としか返せません。ちなみに、高層・低層に限らず梯子消防車の届かない集合住宅には住みたくない私は自ら進んで『負け組』とさせていただきます（笑）火事だけでなく停電などでエレベーターが止まったら、登れないなし下りられなくなったらと思うとゾッとしてしまいます。こんなこと考えるなんて負け組根性丸出しですね（笑）

トピ内ID：2952908471

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レスします

😠

珠子

2011年09月02日 20:37

子どもに勝ちも負けもありません。授かった命は、どんな状況でどちらの性別であれ、みんな等しく貴重で素晴らしいものです。それに勝ち負けをつけるなんて、愚の骨頂でしょう。高層マンション、高所恐怖症の私はお金があっても絶対住めません。例え高層マンションを買うことになっても、絶対３階以上上は買いません。いや、買っても住めません!! あえて１～２階を買う私は負け組ですねぇ。まぁどうでもいいけど。彼女はきっと、幸せではないのでしょう。幸せな人は人と比べて勝ち負けを競ったりしませんから。

トピ内ID：5531959980

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レスします

🐷

かりんじゅ

2011年09月02日 20:37

勝ち負け言ってる人って自分は人より勝っていると信じて満足してるだけでしょ。男の子1人女の子2人いるから私は勝ち組？でもお金のためにパートに出ようにもそれすら出来ない私はやっぱり負け組？どーなの～(笑)どーでもいいけど。でも思うんです。マンションの下だろうが上だろうが、子供の性別がなんであろうが、自分自身がそれに満足であれば、それこそが『勝ち組』なんじゃないかなぁって。

トピ内ID：6138516050

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なんとも…みみっちぃ勝負ですね。

神戸市民

2011年09月02日 20:37

私にとっては、超高層マンションに入ってる人は、住居用であれ、仕事用であれ、「生命を捨てる覚悟あり」としか思えません。一般的なはしご車は、ビルの12階程度までしか届きません。それよりも高い階にいる人は、相当の度胸の持ち主だと思います。ちなみに、私の住んでいるマンションは12階建てで、私たち一家は、３階部分に住んでいます。阪神大震災を耐え抜いたマンションですが、電気ガス水道は全部止まりました。ベランダに、滑車とロープを準備して、水のタンクや買い物の品を持ち上げられた私たちは幸いでしたが、エレベーターも使えない上層階の人は、可哀想でしたよ。イザという時に、自力で往復できない階になど、私には住めません。一生、「負け組」で構いませんわ。

トピ内ID：8862320406

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めんどくさい

カオル

2011年09月02日 20:37

つまり自分の選択に満足していればいいわけで。＞高層マンションなら10階以上が勝ちタワーマンションで停電したらどうなるかご存知？ 3.11から日本人の価値観が変わったと言われますがそうでもないのですね。

トピ内ID：0051608550

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と言うことは…

プラン

2011年09月02日 20:37

子供を５歳差で産み（実親が亡くなっていて産後里帰りなどてきないから、上の子が自分の事がある程度できるようになるまで待った）、マンションの２階に住み（窓からすぐが埴栽の木立の緑で気に入った）、パートしている（確かに夫１人の給料では自由になるお金がない）私は、「『ド級』の負け組」になるわけですね。そうでしょ？「勝ち組」のトピ主さん。そんな細かい事を言いだしたら誰かしら何かに当てはまるのでは？もし、自分が負け組、勝ち組という表現が心底、下らないと思うのなら、心の中に留めるか仲間内での酒の肴にすればよい。全国相手の様ざまな人が読む掲示板であげつらって見えない誰かを貶めて楽しいですか？こんな人は「負け組」だよね、といい合ってレスがくればくるほど、同時に傷つく人も増えるのですよ。

トピ内ID：0750939167

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ああ、わかりますよ

ファミリア

2011年09月02日 23:30

その気持ちよくわかります。「はぁ～、そんな勝負もあるのかぁ。ほえ～」ってことはよくあります。私の持論は負け組はいてもこの世に勝ち組は存在しないなので自分に置き換えて考えたことはないですが、周囲ではよくみかけますよ。私はボランティアで老人ホームや子供たちの集うスクールなどにいくのですが、場所によって色々な勝負があります。老人ホーム→「わしゃ医者から出された薬が8種類！」「わしなんぞ17種類だ！（ドヤ顔）」スクール→「うちの親、まだヤってんだぜ？（うざそうな言い回し装い、その実誇らしげ）」「え？マジで？うちもう枯れてるわ（がっくり）」「40代でレスとかねぇわ（笑）」再び老人ホーム→「わしは若い頃バイクで5回こけた」「わしは6回やっとるぞ！」そんなこと勝負してなんになる。いや、勝負になるのかとつっこみたいけど、なんだか微笑ましいので見守っています。スクールの少年たちにいたっては自分のことですらないし…。世の中色々なことで勝敗に分けたい人がいるんですねぇ。私は自分にさえ負けなければ誰に負けてもいいや～。

トピ内ID：3046012067

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へぇ～

るるる

2011年09月03日 11:06

私も初めて知りました。彼女たちは何を基準として話しているんでしょうねぇ。生まれてこのかた田舎暮らしのアラフォー女です、子供は２人いますけど。２歳違いで。でもそれ以外には該当しませんので「負け組」ってことですか。誰に負けてるってこと？勝ちでも負けでも関係ないし、ワケわかりません、私はそんなくだらない勝負しませーん。ちっちゃいなぁ～笑えます、くだらなくて。

トピ内ID：0599925848

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高層マンションは無理

暇人

2011年09月03日 11:06

高所恐怖症なので１０階以上に住めと言われたら無理ですね。それに、洗濯物も干せないし、天災が遭った時すぐに降りれないから無理！！トビ主さんも勝ち負けは関係ないと思いながらも、言われてトビを上げると言う事は気にしているんじゃないんですか？私なら、子供の事で言われるならともかくマンションの階層で決まるのが笑えました。あほらしと思い相手にしないし、ここに意見求めないですよ

トピ内ID：3575146450

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あはははは

とぐろ

2011年09月03日 11:06

ちっせえなぁ(笑) でもそんな事で勝ちとか負けとか騒げるのは、ある意味、幸せなんだろうね。いや～大笑いしちゃったよ！

トピ内ID：1453061869

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勝ち組って

🐱

トマト

2011年09月03日 11:06

まだ、そんな事言ってる人が居るんですね～。一昔前にマスコミが使っていた言葉に今だに引きずられて居る人がいるなんて勝ち組負け組って言葉を使いたい人って、コンプレックスの塊で人と常に較べていないと自分の事が解らなくなるんでしょうね。そういう人って、自分の身近な幸せに気付けず、ずーっと人の事を羨んでる気がします。

トピ内ID：3639378863

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おもしろい

🙂

2011年09月03日 11:06

勝ち負けの内容、おもしろいです。そうなると、「子供同士年齢差３歳・都心一等地高層マンション20階以上に在住・お金のためにパートに出たことなし」の知り合いは大勝組みになります(笑) 私は人生において勝ち負けなんて無いと思いますが、話のネタとしては面白いですね。

トピ内ID：0000149088

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プランさんへ

mine

2011年09月03日 11:06

横レスなんてしたくないのですが、あまりにひどいのでレスします。トピ主さんの文章ちゃんと読んでますか？彼女は「自分は負け組」って言ってますよ。ちゃんと読んでない上に激しい喧嘩腰。被害意識も甚だしいです。あまりにトピ主さんがかわいそうです。

トピ内ID：3626876740

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もう一度

🐱

トマト

2011年09月03日 11:06

皆さんのレスも読んでみてビックリ。マンションで勝ち組？地域性もあるのかもしれませんが、庭付き一戸建てを買えない人＝マンションじゃないんですか？お金があるのにワザワザ回りの物音を気にしたり、広い庭を自由に使う事が出来ない生活を選ぶ人がわかりません。お金があれば、自分に合わせて一から家を建てられるのに…という素朴な疑問がわきました。

トピ内ID：3639378863

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大嫌いな言葉です

😝

koke

2011年09月03日 11:06

勝ち組、負け組みって大嫌いな言葉です。何をもって判断しているのか、くだらなすぎます。貧乏でも幸せな人、金持ちでも不幸な人、人それぞれではないですか？それと勝ち組、負け組みと２つのグループにわけて優越感に浸り楽しんでいる人の気がしれません。

トピ内ID：7796243759

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また出た『勝ち負け仕分け人』

🙂

ゆき

2011年09月03日 12:01

既婚、未婚だろうが子があろうが無かろうが子が男でも女でも専業主婦だろうが兼業主婦だろいがパートだろうが正社員だろうがマンションだろうが戸建てだろうが地下だろうが空中だろうが実際のところあまり関係無い気がします。しかも、その勝ち負けって話し自体話題にもならないからどこで流行ってるんだろう？？って不思議ですでもさぁ『子供が欲しい』って思いながら出来ないでいるんだから取って付けたようにキャリアを誉められても‥モヤモヤしないですか？子持ちのキャリアはもっと勝ち組なんでしょう？？余り自慢にならないし、賛同は得られないトピだと思いますが‥ 因みにに私は既婚子持ち専門職私・年収500万夫・年収700万新築一戸建て5LDKO ローン無し（姑と折半のため）嫁姑円満って負け組だよね子供一人だし… 姑いるし… 高層階の住人じゃないし… でも凄く幸せなんだけど…家族円満で！

トピ内ID：2618068703

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言わせとけ

りも

2011年09月03日 12:01

勝ち負けを気にする毎日なんて… 哀れですよね。

トピ内ID：9267655290

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面白い

まい

2011年09月03日 12:01

彼女の持論のほとんどで私は負け組なのですが、面白いなぁと思いました他にもあったら、知りたいですね

トピ内ID：7287778378

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そんなのそれぞれの価値観次第ですし、、

まちこ

2011年09月03日 13:01

その輪を出たらまた違う「勝ち負け」が言われているものですよ。 ●高層マンションなんて地震で一発アウト。代官山あたりの閑静な低層マンションが勝ち組 ●主婦年金の縮小が議論されている中パートなんて先行き不安。育休最大2年もとれる正社員妻こそ勝ち組 ●小1の壁対策として5つ差で妊娠して育休中にその時期を乗り越えるのが勝ち組とかね。言おうと思えばどうとでも言えるものです。振り回されるなんてばからしい、そう思ってトピを立ち上げたんですよね？

トピ内ID：8348005592

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貧乏くさっ(笑)

🐱

ふじの

2011年09月03日 13:01

何だソレ(笑)。ちなみに38歳・女児一人持ち(36歳で出産)・賃貸暮らし・パート主婦の私は超!!負け組でしょうかね。でも可愛い子供がいて、健康でフルタイムで働ける私は負けたとは思わないなぁ。残念な価値観の方なんでしょうね。人を下に見ることでしか、満足感を得る事が出来ないなんて哀れですね。トピ主様は、自分自身の幸せをしっかりと感じて掴んでいらっしゃる方のようですので、聞き流しておきましょ。

トピ内ID：4377230684

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くだらん！！

ななみ

2011年09月03日 13:01

くだらなさすぎる！こんな考えの人達が人の子の親だなんて… ああ、嘆かわしい…

トピ内ID：4901491536

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へぇ～。

りんちょ

2011年09月03日 13:01

おもしろいけど、めんどくさっ！４歳以内って、細かすぎるなぁ～（笑）性別が同じだとダメなんだねー。同じ方がいいという意見もあるよね～。わたしは、高所恐怖症なので高層マンション住めないけど、仮に住むなら１階がいいけどなぁ～。庭あるし。こんな訳分からん世界、知らなくてＯＫ！話のネタにして、大笑いしてお終いにしましょう～。

トピ内ID：8900110922

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面白い！

みゅう

2011年09月03日 13:01

なんだか面白いですね。私が思う勝ち組は…やっぱり毎日幸せだなーって実感出来てる人かな！！それって結構難しいと思うんですよね。私は仕事も続け、娘もいて、戸建に住み、外車に乗ってます。まだ20代です。でも、負け組です。色々あって幸せを実感できないからです。お金で買えない幸せこそが、勝ち組の鍵だと思うけどなぁ。

トピ内ID：8063324517

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