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一カ月一万円生活できますか?

レス29
(トピ主 2
041
tomo
話題
いつもお世話になっています。 タイトルの通りなんですが、某テレビ番組でやっている企画なんですが、 一カ月一万円生活って可能なんでしょうか? 水道光熱費と食費で一万円ですよね。 我が家は二人暮らしなので、倍の2万としても全然無理です。 先月は水道2828円、ガス6560円、電気4641円でした。 今の時期は比較的安いのですが、冬場や夏場は水道光熱費合計で2万近くになってしまいます。 ガスはプロパンなので、高めです(泣) 食費は私もあまり料理も得意ではないし、働いているのであまり食事に時間をかけたくなく、国産にはこだわっていますが牛肉はもう半年以上食べていません。 仕事も遅いので平日の特売の日は買いに行けないし、なるべく底値に近い品を買うようにはしています。 朝もトーストのみ昼も弁当とかですが、2万5000円はかかってしまいます。 夫から、「テレビ番組では水道光熱費込で一カ月一万円でやっているのだから、 もっと勉強したら」と言われています。 インターネットでもいろいろ探していたのですが、探し方が悪いのか レシピは出てくるんですが、番組でされている光熱費の節約方法がでてきません。 レシピはちょっと私には真似できないので、水道光熱費が少しでも 節約できないかと考えています。 今やっている節約は、 テレビを省エネモードにしている。洗濯はお風呂の残り湯で。トイレの暖房便座の電気を切る。電気はこまめに切る。 基本平日は朝から19時くらいまで仕事なので、あまり家にはいないのに 水道光熱費って結構かかるなと思っています。 一カ月一万円生活ってどんな生活したら、あんな金額で光熱費が抑えられるのか、疑問に思うのです。 みなさんの節約術教えていただけないでしょうか? 電気代やガス代は時間帯で安いということはあるんでしょうか?

トピ内ID:8901089614

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夜間電力がお得です

041
田んぼの案山子
お住まいの地域の電力会社に問い合わせるとわかりますが、大体どの電力会社でも夜間(夜11時頃~朝8時頃)が安くなっています。 普通は「従量制」(時間帯問わず使った量に応じて払う)で契約されていると思いますが、時間帯別料金プランに変更すると、安い時間帯に主に使い、高い時間帯には使用を控えれば、全体的に電気代が安くなります。 ただし、プラン変更すると、夜間の電力が安くなる代わりに、昼間の電力は高くなります。 昼間あまり家にいない方、夜間電力でお湯を沸かす方にはお勧めです。

トピ内ID:3074573530

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あれは…

041
ももか姫
”ゲーム”と思った方が良いですよ。 放送内容を見るとわかります。 タレントさんにより節約術は違いますが、 例として 夜はろうそく。 お風呂は水を少々使うだけ。 最後の一週間は冷蔵庫の電源さえ切る。 食材は野草。 なんてモノです。 ただ、利用できる節約術もありますよ。 例えば照明にアルミホイル、冷蔵庫にビニールシート、外出時はブレーカーを落とす等々。 他にも食材の調達方法等もね。 トピを読む限り実際の番組はご覧になってないのかな? 一度ご覧になるコトをおすすめします(笑 あ、ちなみに一カ月1万円生活はテレビなんて見ないし、エアコンも使用しません(爆笑

トピ内ID:0719881086

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TV見てますか?

041
ボンズ
ご主人「1万円生活」のTVちゃんと見てますか? お風呂は2~3分で済ませてもらい、夜も暗くなったら就寝。 TVを見たりPCを使うなんてもってのほか。 ご飯は1升まとめて炊いて、冷凍し毎食それを使う。 「1万円生活ごはん本」を購入し、1か月真似してみる。 それをご主人にやってみようと提案してみてください。

トピ内ID:2712943914

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全部ご覧になりましたか?

041
う~ん
あの一万円生活を普通の2人暮らしで実行するのは不可能に近いです。 食材は通常考える安い価格のさらに半額くらい(激安店のセール・自分で山や海で採取) 生活後半では入浴=シャワー1分、ガスを使わない料理ばかりになり 最後の3日間は冷蔵庫のコンセントも抜きます。洗濯機は使っていないでしょう。 エアコン・ドライヤーは最初の伝説の初め一週間以外使っていないと思います(高かった)。 一万円生活の最初の本を持っていますが、この食費は自分の環境では無理だと思いました。 トピ主さんのお宅はガス代が高いのですね。 ガスよりレンジの方が光熱費がかからないそうです。 お湯でゆでたり温めたりしていた事をレンジですれば水道代の節約にも。 煮込み料理は土鍋で沸騰させた後、火からおろしタオルと新聞紙でぐるぐる巻き 保温して火を通す(保温調理法)。 電気は最小、使わないコンセントは抜く(待機電力の節約)。 こう言ってはなんですが、節約しすぎると心まで縮こまるような気がします。 自分の環境でできるほどほどの節約にしましょう。

トピ内ID:2306461111

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争点が違う

041
たこ焼き
>基本平日は朝から19時くらいまで仕事なので そんなに働いているのに、 >夫から、「テレビ番組では水道光熱費込で一カ月一万円でやっているのだから、もっと勉強したら」と言われています。 ひどい旦那さんですな。 トピ主さん宅、十分節約されていると思いますよ。 甲斐性のない旦那にかぎってやり繰りが下手だとか言いますよね。問題すり替えていますよ。自分の稼ぎが少ないのが問題なのに。 旦那さんにお手本を見せてもらいましょうよ。一ヶ月二万円でやり繰りしてみて!と。

トピ内ID:4951564127

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あれは基本料金が含まれてないよ!

041
それは~
あの企画では、水道光熱費は基本料金無しで、純粋に使った分のみの計算。 だからあの金額でまかなえるんですよ。それに一人分ですもん。 でも一般人の主婦の方の節約術を夕方のTV番組で見たりすると、そりゃあもう徹底して無駄を省いてらっしゃいます。 いかに金を使わずに済ませるか、これを突き詰めることなんでしょうねえ。 無くても困らないものは使わない、買わない。 本当に必要なものだけで暮らす。節約って哲学ですよね。

トピ内ID:1259831075

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あれは

041
32
アレは企画ですから(苦笑) しかもアレは一人暮らし。 電気、ガス、水道料金の計算もよくわからないですよね? ガスなんかガス屋でガス代変わりますよ? 最安値で計算するか、何か特殊な計算方法じゃないと無理です。 北海道なら一人暮らしでもガス代だけで6000円~7000円/月です(苦笑) 湯船にお湯なんか張れないし、給湯器も最低温度の37℃で使ってこの値段。 無理じゃないですか?

トピ内ID:3421009780

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基本的に出来ません。

041
黒胡麻
水道光熱費を使用料だけしか払わなくて良いなら、独身でワンルームなら暖房冷房を使わない季節なら、可能かもしれませんが基本的に水道光熱費の基本料金だけでかなりいってしまうので、それにプラス使用料や食費等を足すと、オーバーします。

トピ内ID:9092982083

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人間レベルじゃない。

🐤
モニカ
ムリムリ、絶対ムリだよ。毎日モヤシばかりなら行けるかもですが。 私は主婦歴25年の正社員主婦です。結婚してから常に節約を心がけて 家計を管理してきましたが、光熱費生活費1万はどうやっても不可能です。 過去、夫婦二人の最低額は、光熱費だけで1万5千円。 水道1,450円(毎日シャワー洗濯は週2回) 電気4,200円 ガス2,300円(シャワーだけ) 携帯2台2,800円(これは現在も同じ額基本料金のみ) ネット4,000円 食費は外食ナシで月2万。これが節約ぎりぎりで達成した金額です。 今は週に一度は外食で、4万くらいかかってます。 あと水道代も基本料金が月1,500円くらいですし、光熱費だけでも 1万はムリですよ。洗濯しない、蛍光灯つけない、お風呂は水風呂 なら達成できるかも。 旦那さんに、ムリだってわかってもらうために、買い物は一緒に 行かれたらどうですか?

トピ内ID:4208084932

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耐乏生活

041
kentarou
水道光熱費と食費で一万円ではかなりの耐乏生活でないとできないことです。節約術は安いものを探してより安く買うことです。

トピ内ID:4470485881

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テレビだもの…

041
ハンニバル
一ヶ月一万円生活は 見ていれば、超激安スーパーでの買い出しや野草をとってきたり、水でシャワー浴びたり…と ちょっと普通の生活じゃ出来ない事が多い気がします。 もちろん 参考になる部分はありますがね。全てを真に受けてはいけません。 ¥25000でやりくりされているだけで 十分素晴らしいです! お金を貯める明確な目標があるのなら別ですが、あまり節約節約ってなるとギスギスしちゃいますよ。

トピ内ID:6092666491

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出来ない

🐷
はと胸
あれは1カ月だから出来る技であって、あれを365日はとてもじゃないけれど 続かないと思います 食費2万5千円てかなり頑張ってらっしゃると思います お風呂は湯船の中でのシャワーのみを1分とか2分ですませ、 その体を洗ったお湯でトイレを流したり洗濯したり、の世界ですよね 洗濯も洗濯板で手洗いとか 毎日毎日はとてもじゃないけど無理・・・ ラストスパートでは冷蔵庫の電源を抜いて氷を入れたクーラーボックスを 使ったりしていましたね 煮込み料理は火にから下ろして毛布でくるんで余熱で調理とか 冷蔵庫の内側の壁や棚板にアルミホイルを貼ると「弱」でも充分冷える、 というのは出来そうかな 専業主婦の節約術では、電気代が安い夜間のうちに次の日の 夕食までの下ごしらえや洗濯をして昼間は電気を使わない 床掃除は掃除機を使わずに拭き掃除のみ、というのを見た事があります こんなのは真似できそうとは思いますが 主婦向け雑誌の節約術も充分参考になると思いますよ

トピ内ID:6106974728

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いやあれ無理矢理だよ

041
珠子
私も好きでたまに見てますが、あれは普通の人には無理では。 まず食事のバランスが最悪で体調悪くしそう。 さらに一人分の分量が少ない。女性はまぁ我慢できても男性は毎日空腹状態でしょう。 時には野草(雑草)食べたりしてますしね…。 さらに水道光熱費を浮かす為に、と蝋燭生活とか危険。火事が怖い。 お風呂も何分!!とかめちゃくちゃ短くてまずそんな短時間じゃ入れないよ。 芸人さんとかはもうお風呂入らない、とかウェットティッシュで拭くとか、よそでお風呂借りるとか目茶苦茶でしょ。 あ、お水を太陽光で温めてお風呂で使う、とかもあった。 いくら真夏でも厳しいと思う。 冷蔵庫も電源抜いて発砲スチロールに氷入れて代用とかしてましたよ。 これからの季節は確実に食中毒の危機ですね。 命懸けです。 旦那様に太陽光で温めたペットボトル一本渡して、笑顔で「節約だからこれでお風呂入ってね」。 ベランダの発砲スチロールから卵だして「火を通すから大丈夫よ」。 そのへんの雑草を天ぷらにして、「あ、今日はそこの公園から採ってきたの!!たぶん食べられるわよ」。 それで怒るなら一万円生活はできないと言いましょう。

トピ内ID:3473827896

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極端な例だから、番組が成り立つんですよ。

🙂
匿名匿子
あのね、あれは企画です、エンターテイメントです、娯楽です。 普通に生活してたら、まずは無理。なぜなら、まず光熱費の基本料金ははずしているから。使った分だけ徴収する方式なので、1万円で出来るんですよ。見てて解りませんでしたか?ウチは関西地区なんですが、ガス水道電気の基本料金だけで7000円は越えますよね。だったらもう、3000円で食費と使った分だけの光熱費って、無理ですよ。普通に考えても解るでしょ?あと、電話料金は別だしね。 あとね、節約の方法なんですけど。小麦粉とか大量に買い込んで、手作りのパンとか作るなんてのは、すごく素敵だと思います。ですが、冷蔵庫の電源を抜いちゃって、発泡スチロールの箱に食材を詰めたり、昼間は全てのコンセントを抜いて、電化製品は全く使用しなかったり、真っ暗な中でお風呂に入ったり、近くの山で湧き水を汲んで来て、それを暖めてシャワーにしたり、それはもう、遊びとしか言い様が無い節約方法なんです。普通の生活で出来る訳が無い。 1ヶ月1万円の番組のせいで、生活費を削ってくる旦那が増えそうで嫌ですね。とにかく極端な例は参考にならないですから。旦那さんに解ってもらって下さい。

トピ内ID:0463583312

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無理ではないでしょうが、非現実的

🙂
在米
私の場合、アメリカの超田舎に住んでますので、状況は違いますが、可能でしょう。水道は井戸の為、タダ、電気(全米平均よりかなり高い値段)、プロパン併せて、夏場で六千円ぐらいです。私の場合は食事代高いのですが、やり様によっては四千円で行けるでしょう。狩・釣りをして、肉代ゼロに押さえて、自宅菜園で野菜を作ったり、秋になれば、野生の果物を取りに行けば本当に安いです。後、自分でパンを作れば凄く安いです。光熱費も、冬の暖房を薪ストーブ、料理を薪オーブンとコンロにすればタダです。 この地方は、諸事情で、電気や井戸も無い生活をしている人が結構いますが、そういう人達は、一万円どころか、ゼロに近い生活をしていると思います。 トピ主さんの場合、こういった生活は無理ですので、旦那の考え方を改めるのが一番です。先ず、最初にする事は、お風呂を諦め、水シャワーのみ(貧乏時代しましたが、体が丈夫になります)、洗濯は水で、そして、テレビを捨てる、電気は九時まで、そして、旦那さんには狩、釣りをしてもらい、肉類は自給ですね。そこまですれば、旦那が止めてくれ、と言うでしょう。先ずは、今週末、釣りに送り出しましょう。

トピ内ID:1320338392

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貧乏なので・・・(笑)

041
シングルマザー
我が家は狭い間取りと家電用品が少ないです。 水道代ですが、書かれている水道代が2ヶ月分なら我が家と同じ くらいの金額です。(一ヶ月1500円程度) 一番の違いはガス代ですね。 うちは年間でみると電気代とガス代で平均で月5000円程度です。 小さいことですが、家電用品はコンセントから抜きますし、 TVの録画機能もありませんから使いませんし、ウォシュレット もありません。 掃除機や洗濯は電気代の安い時間帯に行います。 私も月1万円生活、好きですよ。 でも実際は難しいのでは??(汗)

トピ内ID:3182146080

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かなり極限な感じがするよね

041
mm
先ずプロパンガスの時点で無理ですよね。 TVを見ていても、月末辺りでは冷蔵庫のコンセントを抜いたり…男性陣は風呂を入らなかったり…野山に食材を探しに行ったり…私はこれをしたくないですね。番組内ではTVを閲覧したり音楽を聴いたりパソコンを使う場面が出てこないので、家電が余りない昭和の生活だと思います。 私もパートで朝9時から夕方5時まで仕事をしてると、特売品を毎回ゲットしてそれを活用するというのは難しいです。朝は仕事前に朝食と弁当と作って洗濯をしたら直ぐに出勤時間になるし、夕方も慌てて買い物と夕食の支度をするので、食費は夫婦二人で3万~3万5千円掛かります。それを思うとトピ主さん凄く頑張っていると思います。 平日夜遅くまで働いているトピ主さんだけに求めると言うのも間違っていると思います。夫婦ともにフルタイムの勤務であるならば、旦那様も勉強して協力すべきだと思います。

トピ内ID:1741485838

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無理だよ

041
toro
あれは無理だから番組として成立するんですよ~。 一ヶ月間だけのゲームと普通の暮らしをいっしょくたに考えるなんて、無理無理。毎回観ているわけではありませんが、たまにちらっと見るとそうとうなものですよ。 私が観た時は、日が暮れたら寝る・電気は付けない、とか、最後の数日間は冷蔵庫も使わないとか、お湯を沸かすと光熱費がかかるから晴れた日は黒く塗った(?)ペットボトルをベランダにズラッと並べておき、生温かくなった中の水(それも公園や野外で汲んでくる!)を浴びてお風呂の代わりにするとか、最悪お風呂には入らないとか・・・サバイバルに近いものでした。 お料理の方はともかく、こと光熱費に関しては、実生活に活用する気になれなかったです。 できるとすれば、アルミホイルを電気の傘の内側に貼って少ない電球や蛍光灯でも明るくする(要するに反射光を利用する)とか、一つの素材にアレンジ可能な下ごしらえをしておき、調理の加熱回数を減らすとかぐらいでしょうか。 光熱費や水道代って住んでいる所によってもかなり変わると思いますが、トピ主さんのお宅の光熱費、全然高くないですよ。

トピ内ID:4581605585

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無理ですね(笑)

041
(笑)
テレビでは、道端の草も食べ、冷蔵庫も終盤にはコンセントを抜いてますし、お風呂も満足に入ってませんね。そんな生活、よほどの事がない限り無理ですね。それに余裕がないですよ。女ならば当然必要な化粧品や生理用品も買えないですし、食事は完全自炊です。忙しいからと出来合いの物を買ってくる事もできません。 微々たる楽しみすら、お金を気にしてできません。私はお酒は飲みませんが、飲む人は尚更無理ではないかと思いますよ、テレビでは一切飲んでませんからね。 生活がギスギスしますよ。 それにテレビでは、電気代や水道代などの基本料金は計上されてませんね。 現実、そんなテレビを本気にする大人がいる事が驚きですよ。

トピ内ID:3346801647

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出来ません、する必要がないから

🐱
もやし17円
出来ますか、と問われたら「出来ません」が回答です。 太陽光発電装置があるので光熱費は年間合計で0円以下なので我が家は優位です。(ガス無し) 通信費、食費を含めてでしょう。私は困らない程度に、楽に生きます。 >一カ月一万円生活ってどんな生活したら、あんな金額で光熱費が抑えられるのか、疑問に思うのです。 テレビ番組を見てる通りに暮らせば良いのです。 それを番組にしてるのに。(気付いてよ)

トピ内ID:6063956120

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そんな生活が

💡
ミネルヴアの梟
楽しいかどうか考えてみたら。 お金は貯めるためじゃなく使うためにあるのよ。

トピ内ID:4203313202

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一ヶ月二万円で暮らすなら、私の収入で十分。

🐶
無理です
あなた専業主夫になって実践してって、夫に言ってみては? 現実的じゃないお話ですよ。 私ならやりません。 一ヶ月二万円で暮らすぐらいなら、働いて生活費を増やします。

トピ内ID:8577996760

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トピ主です

041
tomo トピ主
シングルマザーさんまで読みました。 田んぼの案山子さん、夜間電力が安くもできるんですね。 11時からだと微妙かなと思いますが、確認してみます。 情報ありがとうございます。 私の地域では、あの番組はリアルタイムでは放送していなくて、 たまに土日などに不定期で放送されているので、 あまりちゃんと見たことなくて、夫も多分ちゃんと見てないのに そういうこと言っているんだと思います。まだ放送されていたんですね。 もうあの番組は終わったのかと思っていました。 夫にお金の話をすると、すぐ一カ月一万円生活の話を出してくるので、 困っていました。なのにトイレの電気や洗面所の電気はよくつけっぱなし なことが多いです(怒) どういう節約術をやられていたか、よく思い出せなかったので、 投稿させていただきました。皆さんのレスをみて思い出しました。 皆さんのレスを見ても、我が家は光熱費高めですね。 節約がもっと必要かも。 私が光熱費は払っているので、できるだけ安くしたいというのもあって。 自分のおこづかいが増えるし。 できることから、やっていこうと思います。

トピ内ID:8901089614

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遣ったことがあります

🐱
実験隊
遣ったことがあります。ただ40年前のことです。 未だ夫婦ともに、30歳前でした。 何を遣りたいのか分からないで、腰が決まらない頃で した。 無職、且つ僅かな蓄えのなかで1年前後10,000円生活 を楽しみました。 借家で子供が3人でしたから、不安な日々を過ごして いましたが、仕事に行かなくてもよいので、家族と一 緒に散歩したり、子供達と遊んだり、食事を工夫した りと充実した日々でした。 食料は、パンの耳とか、鶏肉とか、スーパーの安売り を回ったりで、少しだけ寂しい想いもしました。 その後、あれこれ職業を転々としながら、30歳過ぎ に落ち着きました。 私達夫婦は、あの頃のことを思い出して、良く遣った ょねと、懐かしんでいます。 若い頃の苦労は、“よい体験”になります。 お金のない中で、漸く「中華そば」を持ち帰りで食べ た時のことは、今でも笑い種にしています。 鍋に入れて貰ったのですが、スープが一緒に入ってい たので、麺が伸びてしまいました。 食べても食べても、麺がなくならないので、二人で笑 い泣きしながら食べました。

トピ内ID:0566111297

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あれはできません

041
ココナ
他の方も書いていますけど、ご主人はあのTV番組を見ていませんね。 確信を持って断言できます。 私もあの番組が大好きでよく見ますけど、あれは一般人ができるものではありません。 いや、近いところまではできないわけじゃないけれど、健康を害したり、不潔になって他人に敬遠される恐れもあるのですから、一般人がそこまでしてやる意味はありません。 出演者さん達だって1ヶ月のTV企画だから耐えられているのです。 あと、あれは水道光熱費の基本料金は含まれていません。 もうその時点で同じようにはできません。 節約も、シャワー代節約のために台所のシンクで体を拭ったり、毎日、押入れで栽培したモヤシ料理だったり、野草を採ってきて料理したりです。 海で魚捕って食べたりしていますけど、捕れない日は食べられません(笑) 珠子さんの案に大賛成です(笑) >旦那様に太陽光で温めたペットボトル一本渡して、笑顔で「節約だからこれでお風呂入ってね」。 是非ともこれ言ってみて下さい。

トピ内ID:1019418330

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冷蔵庫は?

041
cool
1万円が可能かどうかはわかりませんが、冷蔵庫ってずっと電気を使う物で、電気代の3分の1は冷蔵庫らしいですよ。節電タイプかどうかで電気代が全然変わってきますよ。新しい冷蔵庫に替えた年から電気代がかなり安くなりました。一応参考までに

トピ内ID:2092547717

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同じこと言われたことある

041
デジャブ
私は舅でしたけどね。 もちろん笑ってスルーです。 お前が言うか? 全員食事時間がバラバラな我が家で? 朝食に菓子パンを用意させているくせに? 調理方法の好き嫌いが多いのに、あの代替アレンジ料理が口に合うのか? あの量で足りるのか? このガンガン焚いている暖房をどう考える? このテレビを大音量でつけている点でアウトだろう。 と、頭の中はいろいろと廻ってましたがね。 あれは、普通じゃできないから 「伝説」 なんです。 やってる人達だって、「つらい」って言ってるじゃないですか。 あれと同等に生活できると本気で思っているとしたらよっぽどの世間知らずです。 世の中の仕組みすらわかってないだろうと思われても仕方ない。 トピ主様宅の食費は頑張っている金額だと思いますよ。 人並みの生活をしようと思えば水道光熱費もちっとも使いすぎじゃないです。 それになんといっても、ゴールデンタイムのテレビを見ている人間にそれを言う資格はないですね。 旦那様には「よそでは言わないでね。バカだと思われるから。」 くらい言っていいですよ。

トピ内ID:5741616363

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旦那にも協力してもらおう

041
ぴろんぷぅ
*水道代・ガス・電気の「基本使用量」を周知徹底した上で 「初期投資はかかるが太陽光発電オンリーの家にする」 「下水代がかかるのは仕方ないが、上水道は使うのをやめて井戸を掘って井戸水にしよう」 と提案してみる *携帯は解約する。だって携帯2人分で1万くらいかかりますから、旦那も当然解約でいいですね?「必要なら会社から支給してもらってね♪」 *冷蔵庫は電源を入れない。 *お風呂はペットボトルの水を日中ベランダに出して太陽光で温めて湯船に入れる。シャワー禁止。 *一切の人付き合いをやめる。(某、大阪のケチで有名な社長が「金持ちになる秘訣」を聞かれて「人とつきあわんことやな」と答えたそうです) この辺りを、旦那が一緒に頑張れるなら2人で1万も夢じゃないと思う。 でもねぇ、そんなんしたら生活楽しくないでしょ。あれは期間限定だから楽しんでやってますけど、永遠に節約って、ねぇ。 それに充分色々気をつけてらっしゃるし。 そんなテレビの企画より、以前小町にトピが立った「ものすごい節約がしたい」の方がトピ主さんにはためになると思うなぁ。

トピ内ID:0313628415

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トピ主です

041
tomo トピ主
つづきです。 激安スーパーもこの地域にはないようですし、野草取ったりしてましたよね。 テレビも見ず、洗濯もしなくて、夜は真っ暗な生活 なんて、無理ですね。 夫も少しは取り入れてってことだったのかもしれません。 とりあえず無理ってことは伝えようと思います。 食費も食べれれば何でもいいのに、なんでそんなにかかるのって 感じで夫に言われるので、あまり夫の言うことは 鵜呑みにしないようにします。 食費も私の管理なので、これももう少し節約したいので、 頑張ってみようと思います。ありがとうございました

トピ内ID:8901089614

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