様でしょうか? 殿でしょうか?

レス34

（トピ主 3 ）

🐷

お恥ずかしい

2012年07月12日 09:53

話題

こんにちは。　ただいま　学校の配布物を作っておりまして。　自分の文章能力のなさにほとほと嫌気がさしております。　今回お尋ねしたいのは、　某学校会長への手紙につける敬称についてです。　●●学校　PTA会長様　　という　前任者の残したデータを見ながら　●●学校　PTA会長殿　　が正しいような気もしていますし・・・　過去のデータを見ながら、会長というのは役職だと考えているので(PTAですからボランティアではありますが) 殿が正しいのでは? と思いつつも　ネットを見てみると殿も様も両方出てきてしまう。　すみません・・・・これはいったい、どちらが相応しいのでしょうか? 　どうぞ　お力添えをお願いいたします。

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職場なら・・

❤

おばさん５１

2012年07月12日 14:58

ＰＴＡ会長　○○　○○様になるかと思うんですけどね。 ”殿”は下の立場の人に対してつける敬称ですから。この場合どうなんでしょうね。

トピ内ID：3942425512

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「様」の方が、無難

💤

くまさん冬眠

2012年07月12日 14:58

個人的な感覚ですが、「殿」は・上の者が下の者を呼ぶ（あるいは、何かを下賜する）際に使う　（例として、賞状の宛名は●●殿、となっている事が殆んど）という感じがして、あまり好きではありません。これに対して、「様」でしたらほぼオールマイティーに使えますので、こちらの方が無難なのではないでしょうか？

トピ内ID：7262728280

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目上か目下で

😀

のむ

2012年07月12日 14:58

「様」は目上に、「殿」は目下につけます。ちなみに、「お疲れ様」は同輩か目上。「御苦労さま」は目下に用います。

トピ内ID：3849077208

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えーと

✨

うさぎとかめ

2012年07月12日 15:26

宛名の「殿」は役職云々ではなく、目上の者が目下の人間に対して使います。（表彰状などがそうですね）基本的に敬称と呼べるのは「様」です。今回の配布物は、その会長の方のお名前は入れないのですか？たとえば名前がわかっているのなら、 ●●学校　PTA会長　××□□様　というのが一番正しい書き方です。名前を記載しないのでしたらそれも少し変ですけど PTA会長様、になると思います。いずれにしても、あなたが目上（たとえば教育委員会の名代などで）その PTA会長さんたちを招集（ご招待ではなく招集です）するのでない限り「殿」づけは絶対にNGです。

トピ内ID：0136879977

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その形式なら殿。様にしたい場合は氏名を。

🙂

華

2012年07月12日 14:58

トピの場合ですと、殿が正しいです。しかし、世間の流れ的には、殿は失礼だと考えるのか、様を入れるが増えてきていますね・・・。ＰＴＡ会長さんの氏名がわかるのであれば、 ●●学校　ＰＴＡ会長　○○××様　と氏名を入れるのがいいと思います。

トピ内ID：1933814419

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殿派です

たくあん

2012年07月12日 14:58

個人名には様、役職には殿だと思うので、やはり○○会長殿に一票！

トピ内ID：3994509121

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「様」がいい

☀

さまー

2012年07月12日 14:58

私の印象としては、「様」は相手を上に見ていると思います。年下にも使いますが、この方が礼儀として無難だと思います。「殿」は同格か目下に使います。織田信長だって部下の家康に対して「徳川殿は・・・」と使います。また役所から市民へ届く公文書は、以前「殿」でした。お上から庶民へ出す通知だったのです。今は「様」のようです。できれば、「●●学校　PTA会長　○○様」という書き方もあります。「御中」とかもご存じですよね？

トピ内ID：0737691083

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「殿」は目下の相手に使うもの

🛳

手紙のマナー

2012年07月12日 15:26

トピ主さんにとって PTA会長が目下の立場なら「殿」で　　　　　目上のたかであれば「様」で

トピ内ID：2294554334

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殿は

もんちっち

2012年07月12日 16:15

○○殿　は自分より目下の物に対して使うものです個人名宛なら「様」個人を特定せず会社等の総称には「御中」です会長の場合「会長」自体が敬称なので何もつけないのが通常ですが呼び捨てっぽい感覚に抵抗がある場合「様」を使ってもいいようですね

トピ内ID：4638026366

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時代と共に変化して来ている

🐱

リタイアマン

2012年07月12日 16:15

企業の場合は、ケースバイケースで取り扱っていました。ただ、企業間で宛先と発信者に肩書がある場合は、「殿」を使用していました。個人的感情を排除する意識が強かったのだと思います。後に、県の行政系組織に勤めましたら一様に「様」が使用されていました。「殿」は、偉そうに聞こえるという話を聞きましたので、住民サービスのため、変えられたのかも知れません。取り扱いは、時代と共に変わると言うことではないでしょうか。「様」で宜しいかと思いますが、沢山の方に発信されるなら、主たる相手先にお訊ねになられたらと思います。

トピ内ID：6011197470

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違ってたらスミマセン。

🐱

まなか

2012年07月12日 16:15

PTA会長の後に名前が入るのなら　様 PTA会長だけなら　殿だと思いますが秘書検定の時に勉強しました。

トピ内ID：7264505806

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『様』が無難

お腹ボン

2012年07月12日 16:15

トピ主さんがどの立場から書類作成していのかわかりませんが。目上の人から下の人に対しては『殿』を使用。その反対、もしくは当たり触りがないのは『様』。『殿』を使えるポジションの人はあまりいません。余談ですがトピ主さんは『お疲れ様です』と『ご苦労様です』の意味の違いはわかりますか？『お疲れ様です』は目下の人が使う言葉。『ご苦労様です』は目上の人が目下に使う言葉。

トピ内ID：3351504988

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無難なのは

☂

かかし

2012年07月12日 16:15

××学校　PTA会長　ヨミウリ太郎　様です。所属団体名　＋　所属組織　＋　役職名　＋　氏名　＋　様が無難です。実名が分かっているのならですが。ご参考までに。

トピ内ID：2666498322

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本来は「会長」だけでは…？

え～と

2012年07月12日 17:00

「会長」は役職名だし、それだけで良いと思うのですが、それだと、失礼と感じる人もいるので、「○○（学校名）会長　●●（その人の氏名）様」としては如何でしょうか？

トピ内ID：5039297299

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様でも殿でもいいんじゃない？

既婚者

2012年07月12日 17:00

殿は社内など身内関係へ使うもので、身内でないなら、様だと思います。 PTA会長だと身内にあたると思うので、殿でもいいと思いますが、前任の方が様を使っているのであれば、そのまま様のほうがいいと思います。様のほうがより丁寧ですよ。

トピ内ID：5485442419

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様です

🐤

ぷうこ

2012年07月12日 17:00

殿ではなくて、様です。

トピ内ID：2228375003

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簡単ですよ。

🐱

ケリー

2012年07月12日 16:15

役職の場合、殿個人名の場合、様です。トピ主様の考えで合っています。今回の場合は、ＰＴＡ会長宛だから『殿』と付けて下さいね。

トピ内ID：6694812607

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殿は

🎂

momo

2012年07月12日 16:15

目上の方に対して"殿"は使いません。様が無難。

トピ内ID：6850427367

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「様」が無難

😠

hiro

2012年07月12日 16:48

私は、「殿」は自分と同等か目下の相手に対して使うもの、と認識しておりますので、「様」の方が無難かと思います。

トピ内ID：9807956374

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様が良いのでは

🐴

セブン

2012年07月12日 16:48

　厳密なルールは無いと思いますが、「様」が無難と思います。　現在一般に「殿」は官公庁や警察・消防関係などからの書類や表彰状など、やや上から目線の敬称として使われています。しかし税金の納付書などは「様」です。　トピ主さんの差出す文書は、学校本来の業務では無いでしょうし、あまり固く考えなくても、失礼になることはないでしょう。　ちなみに、しばらく前に囲碁の段位をとりましたが、棋院の免状には「殿」とありました。ありがたがる頃の名残りのようです。

トピ内ID：1454008571

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難しいですよね

鳩子

2012年07月12日 16:48

名前は判りませんか？「●●学校　PTA会長 △△様」が良いと思うのですが。会長は役職名なので、本来はどちらもつけないのが正しいと思います。でも最近は、様・殿をつける傾向にありますよね。どうしてもつけなければならないのなら、「様」かなと思います。「社長様」という言い方は（正しくなくとも）聞きますが、「社長殿」というのは聞いたことないし、偉そうなので。

トピ内ID：7551977370

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かなり昔の記憶ですが

もまみ

2012年07月12日 16:48

殿は上から目線になるのだそうで、敬称としては使用しないと聞いた覚えがあり、それ以降、絶対に殿は使いません。

トピ内ID：3130737704

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殿

🐱

みー

2012年07月12日 17:00

昔、会社で習ったビジネスマナーだと、人物名の後は「様」役職名の後は「殿」・PTA会長殿・PTA会長　田中一郎様　

トピ内ID：3022485126

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以前、習ったことがあります

りんご

2012年07月12日 17:00

「様」は目上の人に「殿」は目下の人に対して使うらしいですよ。

トピ内ID：6720045115

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どちらもいりません

ナミヘイ

2012年07月12日 17:00

「会長」が敬称ですから「○○○○会長」でいいんです。どうしても付けたい場合は「ＰＴＡ会長 ○○○○様」となります。

トピ内ID：0602210160

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トピ主です。

🐷

お恥ずかしいトピ主

2012年07月12日 20:54

皆様、ありがとうございます。　まとめての文章で大変失礼いたします。　私も過去に役職名後→殿　　　個人名後　　　→様と　習った記憶があります。　今回のトピの内容は、　個人名を書かない状態の　●●小学校　PTA会長に宛てたお手紙の件です。　個人名の◎△などが入っていれば迷わずに　●●小学校　PTA会長　◎△様　といたします。　なるほど、御中にしてしまおうかな・・・とも　思いましたが、(組織内という意味での使用の事をご指摘いただいのですよね?) 基本は、他の学校の会長宛てなので御中の使用は今回は　見送らせていただきます。　しかし"殿"派　と　"様" 派に　別れるのですね。　私の頭の中では　相変わらず"殿"なのかな～?という感じなのですが　　殿も様も差がなく敬称なのだと思っていますが　殿は目上から目下の方へ、とのご意見が多いので　ひるんでしまいました。　ネットで見ると昨今は　"殿"の使用がかなり減っているようですね。

トピ内ID：4290985966

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「会長」がすでに敬称

ぽんぽこりん

2012年07月12日 20:54

「殿」は目上の方には使わないのは正しいですが、「会長」は役職名であると同時に敬称でもあるので、会長「様」も間違いです。個人の名前が分かる場合は、○○学校ＰＴＡ会長 △△様分からなければ、○○学校ＰＴＡ会長で良いです。ただ、個人名のない役職名なんて、それ自体が失礼だとも考えられます。場合によっては、きちんとお名前を確認してから記入しましょう。 □□長と付く役職や「先生」も同じです。逆の立場で、身内が部外者に「課長」とか「先生」と言うのも間違いです。

トピ内ID：5733653954

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トピ主です。

🐷

お恥ずかしいトピ主

2012年07月12日 20:54

　非常に悩ましいところですが　今回は、こちらの一番上の人間にどうするか　判断をゆだねようと思います。　先方が　私にとって目上か、目下か?というご質問がございましたが　PTAのピラミッドの位置で行くと私の方が下になります。　まあ、同じどこかのPTAということなら、同位置で。　面白い質問だなと思ってしまいました。　ありがとうございました。　本当に、皆様、多くのご意見をありがとうございました。　どの方のご意見も　とても勉強になりました。　相談させていただいてよかったです。　

トピ内ID：4290985966

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ちょっとびっくり

🐱

ののた

2012年07月12日 22:00

　｢会長｣という役職名には敬称の意味も含まれますので会長の後に｢殿｣も｢様｣も誤りです。　｢殿｣は目下の者に付けますので、この場合はいずれにしてもＮＧですよね。　上記は秘書検定のテキストやマナー本にも掲載されているはずです。　何人かの方がおっしゃっていますが、役職の後に氏名を入れて｢様｣とするのが一番相応しいと思います。　それと学校の組織にもよると思いますが、多分「●●学校ＰＴＡ」という組織の会長だと思われますので　「ＰＴＡ会長　○○ ○○　様」よりも　「●●学校ＰＴＡ　　　会長　○○ ○○　様」　と、する方が相応しいと思います。「会長殿」や「会長様」が正解とおっしゃっている方が多いのでちょっとびっくりです。　そういえば、転職したときに講師を招いてビジネスマナー講座を受けたのですが、「『○○○○課長様』とします」と、訓えられたことがあります。それは誤りだと指摘し、講師の方も訂正されました。　プロでもこのように指導していて、間違って覚えてしまうこともあるんでしょうね。

トピ内ID：2512250208

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御中は

ぽんぽこりん

2012年07月12日 22:58

２回目です。要するに、自分の子どもが通っているのではない他校のＰＴＡに、郵便物か何かを送るのですね。それは会長自ら開封しなければ都合の悪いものですか？あるいはその学校のＰＴＡの役員会に話が通じれば、誰でもよいですか？前者なら前のレスの通り、「○○学校ＰＴＡ会長」です。後者なら「○○学校ＰＴＡ御中」で良いです。この場合「御中」は他校でも自校でも問題ないです。みなさん「会長様」が正しいと書いていらっしゃったり、トピ主さんは「御中」は身内に使う敬称だと思われていたり、なんか自分が間違っている気分になりそうです。たぶん合っていると思いますよ。

トピ内ID：5733653954

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